"Küszöbön a Silverlight nyílt forrású változatának, a Moonlightnak a megjelenése"

Internet, Közösségi média

"Két éve kötötte sok vitát kiváltó együttműködési megállapodását a Microsoft és a Novell. Az évforduló apropóján a cégek bejelentették a Silverlight interaktív médiapltatform nyílt forrású változatának, a Moonlightnak az első bétáját, valamint a System Center Operations Manager 2007 R2-höz készített Advanced Management Pack for SUSE Linux Enterprise elérhetőségét."

"A szoftver [itt: Moonlight - a szerk.] bétáját egyelőre még nem lehet letölteni, a projekt hivatalos weboldalán csupán annyi olvasható, hogy hamarosan elérhető lesz. A Moonlight a Silverlight 1.0 verziójával kompatibilis, a 2.0 verziót támogató Moonlight 2.0 első alfaverzióját 2009 márciusára ígérik."

A teljes cikk itt.

( dukai v | 2008. 11. 20., cs – 13:29 )

Szerintem ez így a Microsoftnak is teljesen megfelel. A Mono és a Moonlight mindig néhány lépéssel a .Net és a Silverlight mögött járnak. Így alá tudnak támasztani olyan állításokat, hogy a nyílt forrás a zárt olcsó és gagyi alternatívája, a Microsoft pedig a minőségi szoftvert képviseli...

szerintem meg nem. Az MS-nek hosszú távon érdeke, hogy a webes szolgáltatásokban megerősödjön, és a saját technológiáit használva építsen ki üzleti pályát. Az már most is látszik, hogy hiába óriáscég az MS, több területen sem tud áttörést elérni, pedig több is könnyű prédának tűnt. Ha pedig közép és hosszútávon gondolkodik, akkor a nyílt, de általa uralt technológiákra kell építenie, ilyen lehet a silverlight is.

Naja, valtozik a vilag, imho MS nem hulye, tudja, hogy nem jatszhatja orokke azt a jatekot, hogy "en vagyok a nagy kiraly, megmondom hogy mindenki mit hasznaljon, software-t, protokollt stb", illetve legalabbis nem ilyen nyiltan. Neki erdeke az is, hogy az alternativ OS-eken, platformokon, stb is olyan dolgokat hasznaljanak az emberek amihez neki koze van. Ez meg kulonosen igaz a webes dolgokra, nem engedheti meg maganak azt hogy szerver/kliens tekintetben valamelyik piacrol kiessen egy ugyfelnel azert, mert csak akkor mukodik a dolog ha szerver/kliens _IS_ az o termeke, nyilvan ez lenne neki a legjobb, de orul annak is, ha csak az egyik (plusz: akkor kesobb van remenye arra hogy atallnak teljes MS megoldasra ha legalabb reszben az mar!). Ez szerintem latszik is a magatartasukon, hogy mar izombol legalabbis nem fikizzak az open source-ot hogy "ertelmetlen gyerekjatek, ez egy vicc" stb. Foleg miota latjak, hogy piaci reszesedesuk itt-ott csokken, lasd Linux nepszerusege netbook-okon, firefox egyre nagyobb ternyerese a bongeszok kozott stb stb. Kulonosen utobbi esetben nem megengedheto neki, hogy azt mondja, "na ez meg ez csak IE-vel fog menni", mert itt mar egyertelmu hogy nincs 100%-hoz nagyon kozeli reszesedese, es nem jo otlet kizarni rengeteg embert abbol, hogy elerjen MS technikakat hasznalo web oldalakat. Szoval nem feltetlen az MS a jo fiu, de mint minden ceg, azt sem teheti meg, hogy jatsza a fogonoszt, ha ez mar a profitot is erintene (amig a Linux kvazi mindenki szamara pl jatekszer volt csupan, akkor persze meg megtehette, stb).

Szerencsére?

Ha csak nem történtek egetverő változások az elmúlt 1-2 évben, akkor flash-t programozni messze nem egy leányálom, az ActionScript meg messze van az olyan programnyelvtől amiben élvezet lenne komolyabb programot írni.

A Silverlight pedig .Net, ami meg C#, VB, J#, IronPython, stb-stb.

Ha lenne hozzá rendes plugin mindenhol ahol kell, én Silverlight-ra szavaznék...

szerk:
Na jó, Az ActionScript 3.0 már elindult egy jobb irányba...
Bár ez szvsz kevés...

"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee."
-- Ted Ts'o

Semmit nem kell mondani, most nem a felhasználókról van szó.

Egyébként többször (persze nem mindig) bebizonyosodott már, hogy ha el akarnak terjeszteni egy technológiát, akkor a fejlesztőknél kell kopogtatni, mert ha kell a végfelhasználónak az adott termék/tartalom/akármi, akkor úgy is alkalmazkodni fog hozzá.

(Akár saját példát is mondhatnék: annál a webes rendszernél, amit most fejlesztünk, eredeti terv szerint MySQL lett volna, de fejlesztői döntés hatására úgy döntöttünk még az elején, hogy PostgreSQL lesz. Megrendelők elfogadták ellenvetés nélkül.)

----------------
Lvl86 Troll

Ha lenne hozzá rendes plugin mindenhol ahol kell, én Silverlight-ra szavaznék...

de nincs! ;)

az ActionScript meg messze van az olyan programnyelvtől amiben élvezet lenne komolyabb programot írni.

könyörgöm, a flash nem arra való — és aki böngészőbővítménybe óhajt belepakolni komolyabb programot, az meg sz.rjon sünt. 

—-—-—
int getRandomNumber() {
	return 4;//szabályos kockadobással választva.
}		//garantáltan véletlenszerű. xkcd

"a flash nem arra való"
Hát mire?
Reklámokra, videónézésre stb. jó a mostani is...

A flash tényleg nem erre volt való, mikor kitalálták, de az Adobe már ezt nyomja...

"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee."
-- Ted Ts'o

szóval úgy véled, hogy a flash alkalmassá válhat arra, hogy mondjuk futtatási környezetté váljon, és teszemazt office alkalmazásokat írjunk benne? (amire googledoc szintjén btw szvsz most is alkalmas lenne)

a flash az én világomban valami, ami a weblapokon megjeleníti azt a tartalmat, amit a w3c szabványok jelen implementációs szintjükön széles körben nem képesek.
Attól végképp berzenkedek, hogy kilépjen a böngészőből. Akkor már a web2-3-4-5.0 lépjen ki, ami folyamatban is van. 

—-—-—
int getRandomNumber() {
	return 4;//szabályos kockadobással választva.
}		//garantáltan véletlenszerű. xkcd

"szóval úgy véled, hogy a flash alkalmassá válhat arra..."
Jövőbe nem látok, de az Adobe-nak láthatóan ez a célja...

Nekem is jobban tetszene a w3c terjedése.
Mondjuk nem tudom, hogy miért, mert svg-ben nem lesz könnyebb reklámokat és egyszerű játékokat összedobni. Illetve Javascriptben sem szeretnék GoogleDoc-ot fejleszteni.

Akkor már jobban tetszenek azok a projectek amik egy magasszintű programnyelvben megírt kódból generálnak HTML+js kódot fordítási időben (GWT), vagy futási időben (WT).

Ha viszont így nézem, akkor miért ne programozhatnék magas szintű nyelven, és futhatna a kód "közvetlenül".
És akkor már inkább Silverlight...

Egyébként ha elfelejted egy pillanatra, hogy a Silverlight Ms termék, akkor objektíven nézve jó dolog.
Igaz, hogy a Moonlight mindig le lesz maradva pár évvel, de ha eléri a minimumot (kb 2.0), akkor onnantól fel sem fog tűnni.

Általában Flash-t sem azért frissít az ember, mert a youtube nem fut a régivel...

"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee."
-- Ted Ts'o

"A flash tényleg nem erre volt való, mikor kitalálták, de az Adobe már ezt nyomja..."

Szerintem pont fordítva. A flash4-nél gombokat kellett elrejtegetnünk, mert csak azok voltak képesek a billentyűnyomásra akciót adni. Ma meg AS3-ban a KeyboardEventre hallgató funkcióban tudod csak kinyerni, hogy mit is nyomtam meg. Az Adobe már régen kidobta a gotoAndPlay animációkat, és csúnyán cserben is hagyta azokat, akik még mindig a timelineon próbálnak animálni. Az Adobe már váltani akar, van aki vele megy, van aki továbbra is timelineon ClassicTweennel húzza be a biztosítóreklámban az autót.

Ez teljesen olyan, hogy valakinek a kezébe nyomsz egy Dreamweavert, akkor azt hiszi ért a honlapszerkesztéshez, és lehet, hogy meg is él belőle, de semmit nem tud a W3C szabványokról. Ugyanez a flashnél, nagyon alacsony a belépési küszöb a Flash CS4 és elődei miatt. De ha azt mondom, hogy forgass haXe kódot Linux alatt make-kel, akkor máris igazi programozókat kapsz wannabe designerek helyett. És hidd el, hogy haXe alatt, vagy akár Flexben lehet olyan igényes objektum orientált kódot gyártani, mint C#, .Net, és stb. alatt.

Félreértettél:
Erre:
"aki böngészőbővítménybe óhajt belepakolni komolyabb programot, az meg sz.rjon sünt."
válaszoltam ezt:
"A flash tényleg nem erre volt való, mikor kitalálták, de az Adobe már ezt nyomja..."

"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee."
-- Ted Ts'o

( Nickname | 2008. 11. 20., cs – 15:25 )

Már csak a dec 2-ig kell várni és a Java FX is beszáll a buliba, mindet lealázva... :D

( balazsh v | 2008. 11. 20., cs – 16:52 )

< nyafogás >
Nem elég csapás a világnak a Flash. Jöjön még a *light meg a JavaFX.
Senki többet harmadszor?

Csak szerintem szívás ez így? Szvsz elég hülyén néz ki, hogy egy böngészőt lassan plugingyűjteménynek lehet titulálni.
Alig várom, hogy olyan oldalba botoljak a jövőben, amiben ott vigyorog rám az a bizonyos trió.
< /nyafogás >

Mivel a web platformmá nőtt, szükség volt olyan eszközökre, melyeket a html, css, js kombó nem tudott megvalósítani. Ha jól tudom a html5, az svg, és más hasonló szabványok próbálják visszafordítani ezt a folyamatot, amiről írsz. Az egyetlen probléma, hogy ezek a szabványok nem túl régiek, implementálásukhoz és elterjedésükhöz idő kell. Szerintem pont ezért ébredt fel a Sun és az MS, mert ha most nem terjesztenek el egy saját platformot, akkor végérvényesen lekésik ezt a lehetőséget.

A tecso"-re gondolsz? 1-1 video elismerem, hogy jo. Meg tudod mutatni, hogy mennyire asz vagy marha vagy.
Elsosorban nem erre, hanem az "egyel meg 842 banat gyorsabban" es a "te vagy ennek az oldalnak a 7435893. latogatoja, nyertel!" tipusu dolgok zavarnak. A felugro ablakok felett a mai napig nem tudok napirendre terni. Lassan az Ad-block meg a Noscript tobb eroforrast igenyelnek, mint a bongeszo maga. Engem ez bosszant

( joachim | 2008. 11. 20., cs – 20:48 )

Flash, silverlight és társaira pl. a kínaiaknak kb. az a válasza, hogy átállnak MIPS -re, saját processzort piacra dobva. Nem nagyon látom, hogy túlzottan érdekelné őket a téma.

- Bár az is lehet, hogy így akarják kivédeni a win-t futtató gépeket :)

Sőt azt hallottam, hogy már külföldre is terveznek szállítani "Loongson"-vagy ilyesmi CPU-val szerelt notebookokat.

Nem csak x86 és win van a világon, talán nem is tanácsos túlzottan elköteleznie magát az embernek irántuk...

Na majd meglátjuk pár év múlva.

- - - - -
And the man in the rain picked up his bag of secrets, and journeyed up the mountainside, far above the clouds, and nothing was ever heard from him again...

Legalább próbálkoznak: http://www.linuxdevices.com/news/NS8003782690.html

(Biztos nem akarnak annyit fizetni az intelnek, inkább fabrikálnak maguknak.)

- - - - -
And the man in the rain picked up his bag of secrets, and journeyed up the mountainside, far above the clouds, and nothing was ever heard from him again...