Ingyenes hardver: trójai faló?

Ingyenes hardwerre mar voltak probalkozasok a dot-com buktat megelozoen. PC-ket osztogattak interneteleressel ingyen cserebe, cserebe reklamok latszottak folyamatosan a kepernyon.

Elelmes (noi) felhasznalok szepen leragasztottak a kepernyonek azt a reszet.;)

Mondanom sem kell oriasi bukta volt a dolog.

Egy normalis PC ara 1000$, egy szerver 2000$+ 1.5-2 evente erdemes cserelni, hogy fer ez bele a szoftver araba? Sehogy.

Haha! mint végfelhasználó neked esetelg ennyibe kerül a vas... de kis kínaiak tizedannyi költségből kihozzák... csak Mr. Nagyneveknek nincsarcukon bőr ocsóért aládtenni.

KJ.

Igen, és ez eléggé elkeserítő ...

a most lezajlott java fejlesztői konferencián ismét beégett a SUN (legalábbis sztem ez eléggé égés), mert megint vindózt használtak a bemutatón 8-(

A Sun bizonyos részstratégiái sikeresek... Lásd a BEA csökkenő licenszeladási számai, amik egyértelműen mutatják, hogy a Sun App Server 7 alapváltozatának ingyenessége és a jobb változatok olcsósága (2ezer dollár perc CPU ellenben a BEA jóval magasabb árával) a piac átrendeződését idézte elő.

Ugyanígy 1-2 év alatt a Java Enterprise System árazása is eléggé át tudja rendezni a piacot, mert bevezeti az "általánydíj" fogalmát a szoftverlicenszelésben. Nem érdekel hány ember hány gépen használja az adott szoftvert: csak és kizárólag a cég alkalmazottainak száma után kell egy összeget fizetni a teljes termékportfolió használati jogáért.

A Sun veszteségessége a low-end és midrange box-shifting üzlet befuccsolásának köszönhető. Míg 2000-ben ha valaki alsó kategóriás szervert akart venni, akkor nem PC-ben gondolkodott, ma simán talál olyan x86 alapú szervert, ami megfelel mind a teljesítmény, mind a megbízhatóság igényeinek.

Azonban a tehetősebb (mondhati igényesebb) ügyfelek nem dobozt vesznek, hanem megoldást. Olyan beruházásokra adnak ki pénzt, ahol a beszállító egy kulcsrakész rendszert képes leszállítani, nem csak az építőkockákat. Világszerte veszteséges volt a Sun, de Magyarországon változatlan alkalmazottszámmal egy év alatt 50% bevételnövekedés volt 2003-ban, csak azért mert a könnyű doboztologatás helyett komplex rendszereket kezdtünk el eladni. Ha megnézed a számokat, az IBM-nél is a services viszi előre a szekeret, a szervereladás bevételeik nem növekedtek számottevően. Dell-ről inkább ne is beszéljünk, ők nem mérnöki, hanem logisztikai cég: effektíve nem költenek kutatás-fejlesztésre úgy meg nem nehéz nyereséget termelni, ha nem fektetsz be.

Van igazság benne, de azért én nem húznám le a sun hardvereket ...

Arrol nem is beszelve, hogy a mobil a tied lesz - nekem igy volt szerzodesem, alairtam ujabb x evet, hogy lecsereljem a telefonomat, es kozoltek, hogy a regi az enyem, nem tartanak ra igenyt - annyira azert nem regi hogy hasznalhatatlan lenne.

Én nem húzom le őket, sőt nemcsak a SUN gyárt jó hardvereket, de hogy mennyiért adják őket...

KJ

[kisordog]

A franya ceges vilag a nyeresegrol szol. Ha az a nyereseges, hogy nem fektetsz be, akkor te is csinald azt.;)

[/kisordog]

Egyebkent a Dell-nel kb 3000 R&D mernok dolgozik. Hogy min arrol fogalmam sincs. Talan azon, hogy hogyan lehet olcsobb szamitogephazat csinalni, vagy melyik oldalrol kell fognia a kiskinainak a csavarhuzot.;-)

PC piac: consumer...

Az ingyen adando hardverek piaca: nem consumer

Mainframe-eket is hasznalnak cegek, pedig az nem is kerul az o tulajdonukba es evente sulyos milliokat fizetnek utanuk berleti es hasznalati dijkent...

Ne PC-ben es otthoni szamitastechnikaban gondolkodjatok amikor ilyeneket olvastok, hanem data centerekben, tobb millios licenszkoltsegu szoftverekben amik gyakran a hardver aranal tobb nagysagrenddel magasabbak, es igy akar a ingyen is lehet adni hozzajuk a hardvert...

OK.

Ertem. Viszont a fonokod;) azt mondta, hogy:

``Bill Gates és én is úgy gondoljuk, hogy négy-öt éven belül a hardver ingyenes lehet'' A M$ beveteleinek 99%-a PC-s szoftverekbol szarmazik. Vajon mire gondolhatot Billg, amivel olyan nagy egyetertesben van most a SUN vezetese.

A ceges vilag nem a nyeresegessegrol szol: arrol a tozsde szol. A vilagon senkit nem foglalkoztatna, hogy a Sun 3 eve nem termel nyereseget, ha nem lenne a tozsden. Egy darab embert nem kellett volna kitenni az utcara, ha a Sun nem lenne a tozsden.

A 3000-es szam amugy honnan jott? Fura, mert meg egyetlen olyan technologiarol nem hallottam, amit a Dell jegyezne es adott volna oda a vilagnak... Ajanlom csinalj egy grep-et arra, hogy sun.com az RFC-k szovegeben, es ne lepodj meg.

"A szamlan mas a bontas" nagyon sok esetben a legfontosabb tenyezo... (opex vs. capex megintcsak). Ez konyvelesi es adozasi dolog, tulsagosan nem ertek hozza, de mindig elcsodalkozom rajta.

Egyebkent ilyen mar van is. Ha valaki az usaban 3 evre elofizet a Sun Developer Connection-re (ha mar mas a neve, akkor bocs - effektive az MSDN-hez hasonlo valami, csak a Sun-tol, Java-rol, stb), akkor ingyen kap egy Opteron-os Sun szervert.

>A ceges vilag nem szol: arrol a tozsde szol.

A tulajdonosok szeretik a nyereseget, az az o penzuk. Persze egy strategiavaltas penzkiadassal jar. A SUN ott kovetett el hibat, amikor az IBM, HP, Dell-hez kepest tul keson lepett a PC-s szerverek piacara, es evekig utalta a Linux-ot. Pedig a piac mar szerette.

A Linux oriasi elonye, hogy minden szerveren fut (mainframe-n meg a NetBSD sem fut, talan egyetlen kivetel a VAX). Ez oriasi elony egy nagy cegnel, ahol sok szerver van, mindenfele meretben.

>A 3000-es szam amugy honnan jott?

pl innen, de tevedtem 3600 ember, viszont az is igaz, hogy forgalmanak mindossze 2%-at kolti R&D-re, mig a SUN 12.5%-ot. Viszont a dell forgalma 4szerese a SUN-enak(AFAIK)

http://www.macobserver.com/article/2003/11/24.5.shtml

>Ajanlom csinalj egy grep-et arra, hogy sun.com az RFC-k szovegeben, es ne lepodj meg.

tenyleg tekintelyes lista, es igaz dell.com-os cim egyetlen sincs ugyanott.

Tenyleg fontos tenyezo, de most pont rossz az irany.

hardver, szoftver OPEX

szolgatatas, felugyeleti dij, munkaber,... CAPEX

nem?

Ja lemaradt, az OPEX CAPEX nem csak tozsdei vevoknel er valamit? Ok akarnak minel nagyobb cegerteket kimutatni papiron, ezt szeretik a tozsdei spekulansok. Nemtozsdei esetben kevesse lenyeges.

> A SUN ott kovetett el hibat, amikor az IBM, HP, Dell-hez kepest tul keson lepett a PC-s szerverek piacara, es evekig utalta a Linux-ot.

A PC-s szerverek piaca 2000-ig Windows szerverek piaca volt. Ott a Sun-nak semmi keresnivaloja nem volt.

Utalta a Linuxot? Ezt hol olvastad?:) Tudtommal az osszes eddigi magyarorszagi Linux konferenciat tamogattuk, en ketszer elo is adtam. A Linux-ban olyan alapvetoen Sun altal fejlesztett technologiak honosodtak meg, mint a PAM vagy az NFS. Az OpenOffice.org az elso perctol kezdve elerheto Linuxon is...

Azert, mert egy ceg nem szall be a Linux kernel fejlesztesebe, maris utalja a Linuxot?

Igen, mert a driver-eknek ott kell lenniuk a gepekhez a kernelben, hogy eladhassak Linux-szal.

Ez sokkal inkabb attol fugg, hogy az adott ceg vezetoit mi alapjan merik, mi alapjan kapjak a fizetesuket... valtozo. De vegulis capex-bol lehet opex-et csinalni, van erre jo sok finanszirozo banki entitas (leasing ceg, stb).

Jaja, de szerintem BillG sem a mostani PC piacra pozicionalja a 4-5 ev mulva elkovetkezo Windowst futtato ingyenhardvert. Ez sokkal inkabb a mar tobbszort hangoztatott Home Multimedia Center lesz, ami valami hanggal iranyitott, TV ala besuvasztott internet (ipv6) enabled mobil multimedia eszkoz lesz, jatekkal, filmnezessel, office funkcionalitassal, egyebekkel.

rotfl

ez kész... :D

grr szarul volt belinkelve. itt [www.catb.org] lehet rendesen elérni ;-)

Ezen en is gondolkoztam, de a supporton akkor is szarra fogjak keresni magukat...

meg persze a (nagyon) széles sávú net hozzáférés ára is lemehetne.

cimbim kanadában az 512/128-as dslért fizetett havi 20 kanadai dollárd. itthon egy dial-up ennyi :(

na ne mond, a te linked is hibas, raadasul ugyanugy.
ESR [www.catb.org]
Most elonezetben jo, kivancsi vagyok sikeres lesz-e?

1, a teló a tiéd lesz.

2, a mobilok drágák. sok az innováció, rövid az életciklus, stb,stb.

azért adják neked a drága mobilt hűségnyilatkozattal oda, hogy

te forgalmat generálj nekik. meg ottvan az előfizetési díj is.

számold ki, hogy a 2 év alatt az előfizettési díjból bőven kifizeted a teló teljes (eredeti független) árát.

3, nem kötelező akciós telót venni hűséggel.

free as a bird!

bocsesz! rossz helyre klikkeltem.

1, a teló a tiéd lesz.

2, a mobilok drágák. sok az innováció, rövid az életciklus, stb,stb.

azért adják neked a drága mobilt hűségnyilatkozattal oda, hogy

te forgalmat generálj nekik. meg ottvan az előfizetési díj is.

számold ki, hogy a 2 év alatt az előfizettési díjból bőven kifizeted a teló teljes (eredeti független) árát.

3, nem kötelező akciós telót venni hűséggel.

free as a bird!

> " Az OpenOffice.org az elso perctol kezdve elerheto Linuxon is..."

Az már "lánykorában" Star Office-kén, mikor még a németek fejlesztették akkor is elérhetö volt Linuxra. Szóval ezzel nem alkottak semmi újat a SUN-osok.

> "A PC-s szerverek piaca 2000-ig Windows szerverek piaca volt. Ott a Sun-nak semmi keresnivaloja nem volt."

Miért megtiltották neki? :-)

Minden cég ott fejleszt ahol akar. A SUN is felfedezhette volna korábban az x86-ot, de nekik kellett az "Apple útja".

Úgy látom az a legnagyobb baja a SUN-nak, hogy késön kapcsol. Persze alkot nagyszerü dolgokat, de egy kicsit csökkenteni kellene a reakcióidöt.

Es StarOffice-kent GPL volt?:) StarOffice-kent teljesen nyilt XML alapu fileformatumot hasznalt? Ugye nem...

3: nem, de azért a tapasztalat azt mutatja, hogy olcsóbban jössz ki vele, mintha a gyártó mintaboltjában vennéd.

A hűségnyilatkozat azért kell, hogy a szolgáltató számára tervezhető legyen az üzlet. Nem hiszem el, hogy egyetlen közgazdasági beállítottságú ember sem olvassa ezt a portált...:)

Spec a sun es a MS reszerol ez a szandek tenyleg gyanus, de a szoftverrel egyut adott hardver nem ujkeletu dolog.

Az IT vevoknek nem kell azzal foglalkozniuk, hogy mekkora vasat kell venniuk. A szallito azt mondja meg, hogy a rendszer mennyibe kerul ugy ahogy van, igy aztan egyszerubb kalkulalni.

Szoval akad elonye is.

pff... Sokáig tarthat ekkora arcot megborotválni.

Ha úgy vesszük az ingyenhardwareel sincs semmi baj, az is a "tiéd" lesz.

1. ha az enyém a telefon, akkor azt csinálhatok ugye vele amit akarok, szoval teljesen legálisan simunlickolhatom?? ez nincs igy teljesen jelenleg, de valaha tényeg igaz volt még a nokia 2110 idejében.

2. szerintem nincs több innováció egy mobiltelnél, mint pl a linux vagy freebsd kernel esetében. egyébként egyetértek, a második résszel, cél a nagy profit.

3. ezt a dohánygyárak is mondhatnák, sőt érveletek is ezzel, hogy nem kötelező cigizni, ők csak legyártják, a felelősség már nem az ővék. a mai világban az törvényhozás feladata, hogy szabályozza a gazdaságot és megvédje az fogyaszók érdekeit. a vásárlók nagyrésze nem látja át egy szerzősdés kötésekor sem annak jogi sem technikai hátterét. ezzel élnek vissza a gsm szolgáltatók. a kiosztható frekitartományok csak korlátozott számú szolgáltatót engednek meg, ezért IMHO fokozott mértékben kell szabályozni az törvényhozásnak tevékenységüket.

Ugy etikus szerintem, ha nincs teljesen szabad piaci verseny (félmonopol helyzet van), ezért cserébe el kell fogadniuk, hogy beavatkozhat a parlament belső müködésükbe, a fogasztók védelmében

macskakörmöt írjatok a href után bazeg, ne strigulát :P

Egy szóval sem mondtam, hogy GPL-es lett volna, de a te mondatod "Az OpenOffice.org az elso perctol kezdve elerheto Linuxon is..." úgy értelmezhetö, mintha ez (mármint, hogy elérhetö linuxon is) olyan nagy újdonság lett volna.

Persze örülönk neki, hogy GPL-es és örülönk a nyílt dokumentumformátumnak, de valljuk be, hogy ezt a SUN nem egy jótett formájában tette, hanem akkor még igenis erösen harcoltak a másik oldal ellen és ez is csak egy eszköz volt, amivel a redmondi birodalomnak mentek neki.

(Ma is az.)

Persze most elég békülékeny hangulatot ütnek meg a Bill-el, de valljuk be ez eléggé ellentmond a korábbi cselekedeteiknek. Bár, mint tudjuk a sötét oldal erös, nagyon erös.

nem irtam en a href utan semmit, a forumban OK, a cikkuldesben OK, itt nem OK.

Akkor most ez egy bugreport.

vegiggondoltam miket mondot a SUN a napokban:

opensource Solaris, mint a Linux

opensource JAVA, mint a gcc,perl,pyton,...

ingyen hardver, mint az M$-nel

Szerintem egyszeruen marketing hadjarat folyik, hogy mindegyik oldal(M$ vs opensource vilag) ugy erezze, hogy a SUN arrafele halad, es bizzon benne, es hasznaljon SUN megoldasokat.

Magyarul a ceg bukdacsolasat latva ne forduljanak el tole. Most volt a negyedev vege, mindenki rekodokat donget a SUN szervereladasai meg csokkennek.

Kovetkeztetes: _szerintem_ a mostani allitasok hasrautesre szulettek. vagy megcsinalja oket a SUN, vagy nem. szamitani nem erdemes ra.

Esetleg valaki kitekert formaban megcsinalja, hogy _szo szerint_ igaz legyen amit a cegelnok mondott, de senki ne lassa a hasznat.

Ha úgy vesszük ez már valóság és nem is olyan drága. A fenti szobában álló adslre kötött gnu/linux pc-re belép a nappaliban lévő notebook ssh-n, beteszi a megnézni kivánt filmet az mldonkey listájára. Amint letöltődött elinditja az mplayert a fenti gépen ami hollywood+ kártyával svideo kábelen küldi a képet a nappaliban álló tvre, a hangot pedig az sblive az 5 orion hangfalra :)))

A végén még ki lehet írni dvdrecorddal, hogy ne foglaljon annyi helyet :)

Meg is kérdőjelezték már páran a Dell módszerét. Az egy dolog, hogy üzletileg sikeres, viszont ha a K+F-re sokat áldozó versenytársakat árversenybe kényszeríti, akkor azok előbb-utóbb szívni fognak (a Sun már most is, pl.). És ha (tádááám) elhullik mindenki, akkor ki fog erre költeni?

csinald meg termekkent, dobozold, es szamold a millioidat.

komolyan.

Ingyenes följelentéssel a rendőrségen, ha valami másolt videót próbálsz megnézni. :)))))

Nyújts hozzá supportot a sok hülyének és őrülj meg 10 perc alatt. :)))

Nem véletlen, hogy nem megy a szekér. Hiába jó a Solaris, ugyanazt a funkciót olcsóbb vasakkal, Linuxszal is meg lehet csinálni.

Ezt az egész - kvázi - ingyenhardveres dolgot már elsütötték ezelőtt páran, mégpedig a konzolgyártók. Ott a vas kifejezetten veszteséges, mint tudjuk, a játékokon kaszálnak.

Előbb-utóbb jön a hír, hogy a Sun MAME-hez optimalizált gépeket dob piacra. :)))))

"Nem hiszem el, hogy egyetlen közgazdasági beállítottságú ember sem olvassa ezt a portált...:)"

Hisz láthatod: itt csak olyanok vannak, akiknek a borotválkozás is gondot okoz.

Lehet, hogy csak el kellene végre kezdeni :) Nem fáj, s az első időkben nem is kell olyan gyakran, elég havonta 1* :)

"mintha az LKML-en talalkoztam volna egy-ket dell.com-os email cimmel..."

Ez nem nagy művészet! Még egy ekkora forgalmú és használhatatlan fórumot igazán nehezen lehetne találni...

Még szerencse, hogy a kernel bottom-up, s nem top-down :)

Ez nem egy szabad alapokon futó portálmotor? ;)

(Az a nyavajás whitespace, ugye?)

"Vajon mire gondolhatot Billg, amivel olyan nagy egyetertesben van most a SUN vezetese."

Egyértelmű: a high performance computing-ra optimalizált windows verzióra, ami ki fogja szorítani e területről is a Linuxot ;))))

"Hiába jó a Solaris, ugyanazt a funkciót olcsóbb vasakkal, Linuxszal is meg lehet csinálni."

Khm, khm.

Azért pár dolog, ami jól jönne :)

- NUMA támogatás (x86)

- több proci :)

- SAN támogatás, Blade-ben is (s persze SCSI lapok)

A világnak jelenleg x86 alapú datacenterek kellenek, a PC-card meg nem elég mindenre - s ma már kicsi is

A pokolba vezeto ut is joszandekkal van kikovezve, legalabb is az utazoval el lehet hitetni.

[komment /]

Már most láthatunk hasonló rendszert a mobilszolgáltatók esetében. Sok éves hűségszerződések mellett olcsóbb, néha szinte ingyenes telefonok sim-lockkal. A használója szabadsága pedig max addig terjed, telefonja felett (ami mégcsak nem is tlejesen az övé), hogy kicserélheti az LCD-themes szineit, és csengőhangot választhat vagy tölthet le jópénzért

Most, hogy a Sun egyre jobban csúszik lefele a lejtőn, egyre többet ért egyet a Microsofttal, nem? Vagy csak nekem tűnik így?

Nem tudom mi ezzel a baj. Ha nem tetszik, senki nem kotelez, hogy hasznaljad, vehetsz mobilt husegszerzodes nelkul is.

Lehet, hogy csak savanyú a szőlő a Sun-nak hardverügyben?

Eleg butasagnak tunik elso olvasatra a SUN vezetojetol. Ugyanis a SUN bevetelenek tobb, mint 80%-a hardwereladasbol szarmazik. Ezt akarja lenullazni?

Vagy a szoftvereinek az arat akarja meg5szorozni? De ekkor csak a cimket ragasztotta at, ugyanazt adja, ugyanyit ker erte, csak a szamlan mas lesz a bontas.

Gyerekek, ez egy üzleti modell. A mobiltelefonokkal való párhuzam teljesen jogos. Nem vallásról, szoftverszabadságról, hardveringyenességről szól, hanem üzletről.

Ugyanis a szoftver az open source mozgalom egyes elvakult híveinek akarata ellenére mind a mai napig több millárd dollár nagyságrendű üzlet. És a piac mérete nem csökken. Sőt. Az open source szoftverek térnyerésével a szoftverlicenszekre kiadott pénz helyett ugyanannyit vagy még többet költenek cégek a szoftverek implementációjára, integrációjára. Nem véletlen, hogy az IBM outsourcing és consulting cégeket vásárol, a Sun pedig a saját szoftvereinek gyári integrációjára törekszik, hogy az ügyfélnek ne kelljen napokat/heteket szívnia azzal, hogy egy LDAP-ot egy levelezőrendszert és egy portált feltelepítsen és ezek webfelületeit, authentikációját, stb, stb még napokig kelljen állítgatni.

A hardver ára egyre csökken. A Dell a logisztikai forradalmával (minimális raktárkészletek, partnereken keresztüli értékesítés) önmagában a box-shifting kategóriájú informatikai "megoldás" szállítást rendkívül alacsony margin-úvá tette. Ez neki annyira nem fáj, mert semmi kutatás-fejlesztést nem végez: tulajdonképpen más cégek termékeit árulja (sem szoftvert nem fejleszt, sem komoly hardverfejlesztést nem végez: csak integrál).

folyt köv.

_Joelnek teljesen igaza van.

ESR meg akkor ugasson, ha a saját háza táján készülő kókanyolások önmagukon kívül mással is használhatóak lesznek. ...vagy egyeltalán már önmagukban.

KJ.

Ez aztan az uzleti modell.

;)

Ha a SUN strategiaja sikeres lenne, akkor nem jelentett veszteseget az elmult 12 negyedevben, es nem rugta volna ki az alkalmazottainak tobb, mint 20%-at.

Ugyanezen idoszaka alatt pl. az IBM es a Dell szarnyaltak.

ESR meg koszoni szepen jol van. Tudod egyaltalan kicsoda ESR?

Lehet, hogy nem ismered elegge itt nezz korul [www.catb.org]. Erdemes.

irreálisan magas áron, mert úgy kicsi a piac és nem foglalkoznak vele. Pont a hűségszerződés az ami megakadályozza a valódi versenyhelyzetet és mesterségesen magasan tartott árakat tesz lehetővé az szabad telefonok esetében.

Törvényben kellene tiltani minden hüségszerződést, úgy tudom már van ilyen eu tervezet.

A fair megoldás az, ha részletre adják a drágább műszaki cuccokat, persze ugy kiderülne, hogy hűségszerződés nélkük sem érnek többet a telkók, mint a mostani rendszerben