Windows licenc

Adott egy helyi alapítványi iskola/óvoda, több régebbi adományozott géppel. Vannak (vagy csak voltak) hozzájuk régi NT 4.0 telepítőkészletek (szerintem már azok se voltak az iskola részére jogtiszták).

Nemrég eljutottak oda, hogy valamit tenni kéne, mert több gép is bekerült az intézménybe, amin jelenleg nincs jogtiszta sw.

Windows rendszereket szeretnének (itt és most kérem ne firtassuk miért), kérdés csak annyi hogy Milyen lehetőségük van valamiféle intézményi licenccel rendelkező telepítőkészletek beszerzésére?

Néztem a http://tisztaszoftver.hu és a Campus weboldalakat, de ahogy látom azok

  • felsőoktatási intézményeknek,
  • felsőoktatási intézmények dolgozóinak vagy hallgatóinak

"kínálnak" megoldásokat.

Itt viszont egy Óvodáról, és Általános és középiskoláról van szó, melyek egy intézményként működnek.

A nejem hazahozott egy "Intézményi Telepítőkészlet" feliratú CD készletet, ami talán jó lett volna, de a mellékelt "Igazolás a Tistaszoftver Program által kedvezményezett Felsőoktatási Hallgatók, Felsőoktatási- és Közoktatási- Akadémiai Oktatók és Dolgozók részére" című irat szerint a Jogosult felhasználó nem az intézmény (bár az is szerepel a papíron), hanem X.Y. magánszemély.

Ráadásul ezen Office 2007 licenc kód szerepel, amit ezekre a régi gépekre szerintem nem igen lenne ajánlatos még felszenvedni sem.

Segítsetek, mik a jelenlegi lehetőségeik intézményi Windows XP és Office 2003 licencek beszerzésére?

( kz | 2008. 08. 22., p – 19:14 )

Itt http://tisztaszoftver.hu/indexca1e.html?akt_menu=240 az igénylőlap.
Frissítési alap kell, ami lehet bármely korábbi jogtiszta win.
Részlet a GYÍK-ból:

Magániskolák számára is biztosít-e szoftvereket a Tisztaszoftver Program?

Minden, a közoktatásról szóló 1993. évi LXXIX. törvény 20.§ és 21.§ hatálya alá eső intézmény jogosult a szoftvereket igénybe venni.

oké, mégsem vagyok olyan szenilis, mint azt kinéznétek belőlem :)

megkerestem, és megtaláltam az eredeti Tisztaszoftver FAQ-ot. szó szerint idézem:

"Hogyan biztosítható a frissítési alap a már meglévő gépekhez?
A szerződés hatályba lépéséig (2004. február 20.) vásárolt számítógépekre a jogtiszta frissítési alapot a Microsoft biztosítottnak tekinti, azaz az összes ilyen számítógépen található Windows operációs rendszer jogtisztának tekintendő."

az más lapra tartozik, hogy ezen bekezdés azóta elpárolgott a FAQ-ból...

http://www.sg.hu/cikkek/31662/tisztaszoftver_programot_inditott_az_ihm

"A megállapodás egyben szoftveramnesztiát is jelent, mivel a szerződés értelmében a Microsoft úgy tekinti, hogy a kedvezményezettek február végéig már meglévő gépein biztosított a frissítési alap függetlenül attól, hogy ezt legális licenccel igazolni tudják-e vagy sem."

hangsúlyozom, azóta ennek nyoma sincs a FAQ-ban...

Vagy én nem írom érthetően, vagy nem értitek.

A Tisztaszoftver "csak" upgrade-t biztosít. Viszont, mint írtam van 1-2 gép, amihez nincs régi, vásárolt Windows licenc. Ezekkel mit tudunk most kezdeni?

Egyáltalán lehet ma (bárhol) vásárolni olyan Windows-t, ami jogtiszta alapként funkcionálhat?

Mitől válik egy (pl) 10 évvel ezelőtti Windows 95 install CD jogtisztává, azaz frissítési alappá?

Ha csak a CD-k vannak meg, az gondolom semmit nem jelent!?

Persze, hogy lehet venni. Olyan embereket kell keresni, akik megválnának régi Windows-uktól. Ha van dobozos telepítő médiád + számlád róla, akkor valószínűleg legális az operációs rendszer használata. Az a kérdés, milyen Windows változatokról lehet XP-re frissíteni...? Ha például Windows 95-ről lehet, talán találsz olyan embereket, akik olcsón megválnak a cd-től és a számlától. Lehet már az is elég, ha számlát tudsz venni, amivel igazolod, hogy fizettél érte annak, aki valamikor megvette a boltban.

:)

Ehh.. olvastál te már MS EULA-t?? Csomó olyan dolog van benne ami a magyar törvényekkel szemben áll, és még is azt "kell" betartanod ( már ha elfogadod ).. Nem mernék a magyar törvényekre fogadni egy MS EULA Vs. Magyar törvénykönyv elleni meccsben..

szerk: Hogy ne csak a szám járjon olvasd el a hivatalos MS Win XP Prof HUN EULA-ból Mondjuk a 11es pontot ( úgy kezdődik, hogy "11. GARANCIAVÁLLALÁS KIZÁRÁSA")

____________________________________
Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Ülj le és kuss legyen!"..

Na most ezt egy jogász biztosan jobban tudja, de nálam a "válhatnak" nem jelenti feltétlenül, hogy kötelező is.. Szóval ezt én inkább egyfajta kiskapuként értelmeztem az MS részéről, hogy hiába van az országon belül más jog, ha te ezt a licensz szerződést elfogadtad, akkor bizony ezt kell betartanod, és netán az MS meghátrál, ha egy perben komolyan a tyúkszemére lépnek, de tekintve a feltételes módot ott se kötelező neki..
____________________________________
Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Ülj le és kuss legyen!"..

Arra akartam csupán utalni, hogy a feltételes módban kijelentett "lehet" még nem adja meg teljesen a jogot, hogy a más ország törvénye felülbírálhassa azt. Tudtommal jó jogászok elég rendesen ki is csavarják az ilyen félig nyitva hagyott kiskapukat..
____________________________________
Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Ülj le és kuss legyen!"..

Honnan idézek?

This program is distributed in the hope that it will be useful, but WITHOUT ANY WARRANTY;

Szoftvereknél bevett szokás, hogy nem vállalnak garanciát.

Amúgy ami szembemegy a törvényekkel, azt nem kell betartanod. Jogrendszerben van hiearchia, egyetlen egy céges szerződés sem lehet erősebb, mint egy rendelet, az nem lehet erősebb, mint egy törvény és egy törvény sem lehet erősebb, mint az alkotmány. Az, hogy külföldön mi van, az a kutyát nem érdekli, ameddig Magyarországról van szó.

A garanciavállalást meg szerintem kevered azzal, hogy a műszaki cikkekre kötelező egy év garanciavállalás.

Akkor most tényleg őszintén kérlek, hogy világosíts fel a jelenlegi szituációról.. Én eddig úgy értelmeztem ezt, hogy van a magyar jog, illetve jelen esetben ugye az EULA.. A magyar jog leír egy, s mást illetve az EULA is..
Ugyebár minden Windows telepítéskor a telepítő program csak akkor enged tovább ha a végfelhasználói licenszt "elolvastad"és elfogadtad. Jelen esetben ez az én értelmezésem szerint azt jelenti, hogy te elfogadod azt, hogy erre a programra ezek a jogok vonatkoznak.
Na most ha az EULA-ban olyan pont van ami a magyar törvénykezéssel szemben áll (szerintem az általam említett 11es pont ide tartozik ( ha erre értetted, hogy összekeverem a műszaki cikkeken lévő garanciával akkor please let me know )) akkor te nem reklamálhatsz, hiába lenne törvény adta jogod, mivel a telepítéskor elfogadtad azt az EULA-t.
____________________________________
Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Ülj le és kuss legyen!"..

viszont, ha a törény mást ír elő, akkor a törvény rendelkezései lesznek az irányadók. tehát elfogadod az eulát, azonban mivel az eulába olyan van ami a helyi törvénnyel ellentétes, a törvényt kell figyelembe venni. mivel a törvény magasabb szintű mint akármilyen cég eulája. csak ugye az eulát nem nézik át (és nem is írják át) minden ország törvényeinek megfelelően (hanem alapvetően az ms esetén az usa törvényei az irányadók), ezért van a 15. pont, ami írja, hogy ami másabb mint az usa törvénye, ott a helyi törvény az irányadó. de ha nem írna, ez akkor is így volna.

Éppen ezért pl. hiába tiltja meg valaki a szoftver licencébe, hogy te arról másolatot készíthetsz, mivel a magyar törvények megengedik, hogy egy biztonsági másolatot csinálj a saját eszközöddel. És mivel a törvény mást enged, ezért az az irányadó (de akár fordított esetbe is így lenne, ha az eula engedné, de a trv. nem, akkor nem tehetnéd)
________________________
Blog | Hogyan?

"ezért van a 15. pont, ami írja, hogy ami másabb mint az usa törvénye, ott a helyi törvény az irányadó. de ha nem írna, ez akkor is így volna."

Vita pont erről fentebb ( nincs egyértelműen beleírva )
____________________________________
Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Ülj le és kuss legyen!"..

de teljesen lényegtelen, hogy bele van e írva vagy sem, mert ha egy törvény mást mond mint ami oda van írva, akkor a törvénynek van nagyobb ereje. Attól még, hogy mondjuk beleírják a Windows eulájába, hogy ha elfogadod lophatsz, még nem lophatsz, mert a trv nem engedi
________________________
Blog | Hogyan?

Na most lehet hülyeséget mondok ( régen foglalkoztam én már ezzel), de mintha a downgrade jogod lenne, amennyiben új OS-t veszel ( az más tészta, hogy anyagilag nem épp kedvezően jössz ki )

szerk: Jól emlékeztem
____________________________________
Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Ülj le és kuss legyen!"..

( efbijn | 2008. 08. 22., p – 19:40 )

Lehet én értettem félre de gyárilag NT4.0-val szerelt gépekre nem durva XP-t tenni? Úgy értem nem lesz lassú, használhatatlan etc? Bár nem tudom, hogy milyenek a hardverek.

@@
"You can hide a semi truck in 300 lines of C."
Debian Lenny 2.6.25-2-amd64

800 mhz és 256-512M ram felett egy normálisabb diskkel megtámogatva teljesen korrekt tud lenni egy XP még mai szemmel is. Volt középsulimban sokáig ilyen gépeken futott NT4 (+2000 server talán), majd úgy kb. 3 éve lett globális frissítés XP-re és 2003-ra.

Sokáig használtam egy 1333 Mhz-s gépen 255, majd 512 rammal, nem volt vele gond.

burzsuj :)

mi a mai napig használunk 300-as celeront XP-vel... tény, hogy nem gyors, ellenben nem rosszabb, mint egy azonos hardver pl. win2000-rel, sőt...

a minimál limit persze magasabb, a win2000 feltelepült 64 mega ramos gépre, az XP-nek a telepítője kiszállt 96 mega ram alatt, viszont ha egyszer feltelepült, akkor utána ki lehetett venni a ram modult, és használható volt 64 megával.

mainstream üzemre persze az NT4/2000/XP 128 mega ram alatt igencsak türelmet igénylő projekt...

( csardij v | 2008. 08. 23., szo – 00:26 )

Tisztaszoftver program keretében, mint a közoktatási trv hatálya alá eső közoktatási intézmény, jogosult vagy Windows Vista használatára, ha a gépet 2004 után vette az iskola (nem az számít, hogy mikor gyártották a gépet!), ÉS van az adott gépre már Windows licenc (oem, dobozos, ez tokmindegy) Azonban jogosult vagy visszamenőkleg bármely Windows verzió használatára (downgrade jog), ha úgy tartja kedved akár 3.1-et is rakhatsz. Ez esetben a telepítő média és kód beszerzése a te dolgod (letöltöd valahonnét).

HA a gép régebbi beszerzésű mint 2004, akkor nem kell frissítési alap a gépre.

Office 2007, illetve korábbi verzióit is használhatod minden gépen.

Azokat a gépeket, amiken tisztaszoftveres programok vannak, nem használhatja az isokal jövedelemszerző célra (pl. tanfolyam tartása külső emberkéknek, bérbeadás).

Minden iskola évente kap erről egy papírt is amin rajta vannak a kódok, valamint küldenek egy telepítő médiát.

Ennyi az elmélet. Gyakorlatilag azt használsz amit jól esik, mivel az MS-nek nem érdeke, hogy megakadályozza az iskolákban az MS szoftverek terjedését, használatát (iskolában nem ellenőrzik a szoftver licenceket!!!!)

Az Intézményi Telepítőkészletet a közoktatási intézményekbe dolgozók vehetik 5000 (legalábbis múltkormég az volt) forintért, ami ugyancsak egy frissítés (korábban xp prof, ostmár vista ent.), ennek használatához is kell meglévő frissítési alap.

kb. ennyi,
________________________
Blog | Hogyan?

Köszi. Közben írtam az M$ ügyfélszolgálatnak is. Ha megjön a válasz, majd postolom ide...

A gépeket az iskola nem vette, hanem kapta. Adományként. Tehát annak esélye, hogy ezekről számla lenne, nulla. A szoftverekről sincs.

A kérdés az volt részemről, hogy mi módon lehet ezeket jogtiszta szoftverrel ellátni.

Mivel láthatóan már nem lehet a Vistán kívül mást beszerezni, marad az utolsó bekezdésedben leírt, azt használnak amit akarnak megoldás.
:-(

Ha adományként kapta, akkor is van számla, csak átadás-átvételi nyilatkozatnak hívják. Mivel a leltárba be kell kerülnie (és ez egy nagy hülyeség, de előről kell kezdeni leírni az értékét)

persze, ha csak úgy kapta az iskola, és egy deka papír sincs róla, az más.

Ha nincs papír róla, akor aszondjátok, hogy ezek már kezdetek óta az iskola gépei. Így jogosultak vagytok a tisztaszoftver igénybevételére azokra a gépekre, Aztán azt raksz rá amit akarsz, mert downgrade jogod van.

Vagy ha nagyon szar gépek, csinálj vékonykliens megoldást, MS szerver 40e tisztaszoftverbe, plusz 6e a TS licencek. Vagy Linux.
________________________
Blog | Hogyan?