Szoftveramnesztia a közoktatásban

Meg kellene nézni, hogy nyomul most az $MS szerte a weben.

Pl ma reggel a 'Tények' oldalára mutató link az Index főoldalán. Marketing amivel szép szines s*art tesznek a cégvezetők asztalára.

Fizetnek egy csomó oldal(prog.hu, pc forum etc.). "Újságírókat" visznek továbbképzésre.

Szóval nagyon jók ebben a témában. Ez ellen kellene tenni valamit.

Pl a HUP-ra kellene egy REAL FACTS oldal.

Vágom hogy van crossover, csak éppen 20 ropi körül van, ha vindózos lennék azt mondanám, hogy, a másolt M$ meg ingyen, sőt ha még Campus License is van hozzá és minden progi fut rajta.

Próbáltam már és szerintem is szuper, de nem natívan futnak vele a progik, és nem csak az officeról van szó pl.: Indesign, Illustrator, Matlab, Microcal Origin, stb. .

Nem az M$ mellett érvelek ezzel, csak arra próbálok rámutatni, hogy amíg bizonyos jól használható programok nem lesznek portolva, addig ne várjunk tömeges elterjedést , főleg ne 1.0-ás júzerektől.

hogy nyomul az SMS? :-) (bocs)

A Latex a gimibe vagy az egyetemre való. Sajnos gyakran még itt sem tudják, hogy mi is a szövegszerkesztés.

Én mikor előbbibe jártam, fél évig kiadványszerkesztésről és tipográfiáról volt szó, kompjútert nem is láttunk. Persze ehhez tanár is kell, és mint később számomra kiderült nem M$ Office vagy OO.

Ha az OO jobb lenne, mint az M$ mindenki azt használná és konverter se kéne, de nem az, még nem.

Igen ez így van, csak akkor még 96-ot írtak meg word 6-ot. Azóta ritkán használtam M$-t, mert megtanultam Latex. Ennek ellenére jobb az M$ és könnyebb használni, főleg a PP részét.

Másrészt sajnos az M$ szerkesztőkkel köszöntött ránk a-szpészekkel-formázzuk-a-szöveget-menetközben-csúnya-egalizálás-és-betűk korszaka.

Igen, az elmélethez még gép sem kell. A gyakorlat megszerzéséhez bármi használható, de egyelőre könnyebb és jobb M$-en dolgozni.

Senki nem haragudna meg -gondolom-, ha az OO teljesen hasonlóan nézne ki és működne, mint az M$. Bár én ritkán használom mindkettőt, de azt vettem észre, hogy míg az M$ elég látványosan jobb lett, addig az OO (vagy StarOffice) nem.

Na, akkor legyen neked villanykorte :-)}

Viszont remote xdmcp-vel ugyanolyan mintha a szerver előtt ülnél. Igaz, csak 1 géppel próbáltam, és 10-es hálón nem ment jól, de 100-ason 1:1. Sőt, az OpenOffice, Mozilla, stb egyetlen másodperc alatt indul, mert általában az első usernek már bent van a kódszegmens. :-)

Tehát régi gépeken, kisebb helyeken is jól futtatható, egyetlen erősebb gépbe történő beruházással. (Lásd az afrikai projektek a Linuxvilág magazinban.)

Ezt senki nem mondta, de bármely tárgyra igaz, hogy szakkörön, ahol nem kell foglalkozni azokkal, akiket nem érdekel, és amúgy is többnyire olyanok vannak, akiknek az adott témához nagyobb az affinitásuk, sokkal többre lehet eljutni, mint a tanórán. De már nagyon elkanyarodtunk a tárgytól.

flame-off:

Matlab van Linuxra.

flame-on:

"Windows sokkal jobb" aztán meg kimenti a "Parancsikon - Games"-t egy darab floppira, hogy később meglegyen az amúgy 40 megát számláló játékkönyvtár.

(Az említett A:-ra mentést én is sok diáktól láttam már. A másik, hogy "Előbb az office-t nyisd meg, utána abból a fájlt" metódus már senkinek sem megy, ezért ha a fájl egy másik alkalmazáshoz van társítva, akkor "nem lehet megnyitni" (Így a Linuxon a sok médialejátszó meg office csomag már nem is használható...).)

+ még egyetlen szerződésen vagy más papíron sem láttam normálisan pozicionált aláíró csíkot és alatta levő nevet+beosztást, space space hátán... és ez már nem iskola, ezek az emberek informatikai cég (nem informatikus) alkalmazottai.

Tudom hogy van, csak hozzáértő emberek szerint is bugosabb, mint a vindózos. Amikor érdeklődtem, hogy én inkább Linuxon nyomnám a Matlabot, hát eléggé lebeszéltek róla.

Kicsit többet gondolkodtam a dolgon.

Oktatás:

Az elmélethez számítógép sem kell, ehhez remek könyvek vannak magyarul is. A gyakorlat persze bármin mehet, de nem ez a lényeg, inkább az, hogy az elveket tudják a diákok pl.: előbb beírom, után szerkesztek; stílusokat, sablonokat használok stb.

Cégek, intézmények:

Itt általában véges számú, adott formátumú dokumentumokal dolgoznak. Egy jól elkészített Latex frontendbe(nem lyx, nem kile) csak a szöveget kellene beleírni, a szerkesztést a sablon végezné el. Nem kellene a formázáshoz érteni. Gyors, tiszta és hatékony lenne office nélkül.

Régesrégen a tanítónéni kb. két oldallal járt a tanulók előtt a Hetedhét C64 c. könyvben. Hidd el, megmaradt. Ma sincs előrébb M$ Office oktatásban. IGAZI informatikus tanárt meg csak főiskolán és egyetemen találsz. Szerintem még a tanár sem venné észre, hogy kicserélték az OS-t a gépen, ha van az ablakozón start gomb, meg ott az OpenOffice.

A pénzt meg inkább adtam volna nyílt forráskódú fejlesztésekre.

Mi lesz így az emberrel? Egy komolynak számító főiskolán tanuló ember nem tudta felfogni elsőre mi a Linux. Ezt kérdezte: És akkor a win9x-en nyílik egy ablak és ott lehet gépelni, mint a parancssorban?

Hiába: Fel lesztek programozva ti is kölkök!

Az index cikke emitt vagyon:

http://index.hu/tech/uzlet/msihm0326/

Szerintem rátapintottál a lényegre. Sőt, ezt igazán profi szintre lehetne fejleszteni: a többszáz bezárt iskola, óvoda stb. dolgozói felszabadult béréből nyugodtan lehetne egy profi programozó bandát államilag fizetni, akik pl. kórházaknak, könyvtáraknak is írhatnának ingyenes programokat. Ha már itt tartunk: azon fel vagyok háborodva, hogy egy csomó állami helyen winxp-re (meg penti IV-re)pazaroljak a penzt azert, hogy egy DOS-os progit futtassanak win alatt.

Még egy dolog. Sajnos nehogy azt higgyétek, hogy ez rajtunk kívül túl sok embert bosszant. A politikusok -nem kell izgulni- tudják, mi a népszerű döntés, és mi nem. (Talán előtte még mini-közvéleménykutatást is végeztek pár fillérért:). Nálunk egy döntés helyességét az emberek azon mérik le, hogy mennyivel fordítanak több pénzt valamire mint tavaly. (Holott a negyede is elég lenne).

Egyébként a hupon hallottam először az esetről, úgyhogy mondhatom, "országos visszhangot váltott ki". Tehát elmondhatjuk, hogy az M$ eddigi oktatáspolitikája sikeres volt :(

Egyébként ha már a pénzpazarlásnál tartunk, akkor a SuliNet Expresszről jobb nem is beszélni, bár szerintem az emberek 99%-a azt is helyesli: Hurrá, vehettem magamnak ingyen (a saját pénzemen!!!!) kb. 20%-os felárral egy akármit, amire semmi szükségem nem volt.

Naivan csak annyit kerdezek: ez ugye nem azt jelenti, hogy megint vasarlonak az adofizetok penzebol egy halom M$ licencet?

A valaszt sajnos boritekolhatjuk...

Bocsánat, nem értettem rendesen. Ez ugyanaz a Microsoft, amit az Európai Unió a holnapi nap várhatóan kis híján 500 millió eurora fog megbüntetni, mert visszaélt a monopolhelyzetével, és versenyellenes magatartást tanusított?

Aaa.. nem hinnem. Biztos ez csak valami felrehallas lehetett...

Azért az állam már (legalább) 3 milliárd Ft-al hozzájárult ehhez, remélem a fentiek nem azt jelentik, hogy még többet invesztálnak a cégbe...

Üdv.: kismedve

Azt latom, hogy mit kap a kozoktatas.

De mit ad erte cserebe? -azaz mennyibe kerul mindez ?

Nem tudom, érzitek-e az iróniát az egészben: így akarunk mi Európához csatlakozni? Balkanizálódással?

Legalább tájékozódj, mielőtt ilyeneket írsz...

3 éve kötöttek egy szerződést. Évente három milliárdot tejelnek az m$-nek. Az összesen 9...

Ehhez képest, amit a meh még külön fizet a saját sw-iért, az már aprópénz.

Hohó! Hogy mit kap! Hát számítógépes, internetes kultúra eddig se nagyon volt Magyarországon, csak kattingatós, start menüs, mindenféle email attachment kinyitós kultúra. És ez csak fokozódni fog. :-(

Jajj nekunk. Az az erzesem igy sosem fogunk elore lepni.

Mellesleg teljesen egyetertek az elottem felszolokkal.

de leginkabb az boki a csoromet, hogy en NEM AKAROK fizetni a M$ egy fillert sem, de ezt az ohajomat a kormanyunk nem veszi figyelembe, mert lepten nyomon milliardokat fizetnek a M$-nak annelkul hogy errol megkerdeztek volna valaha is. Mellesleg a PM-meg mindig arra kivancsi, hogy mibol is lehetnek par milliardot megsporolni, pl azzal, hogy a M$-nak nem fizetnek ki minden evben sok sok milliardot. A BM is evente kb 13 milliardot kolt el M$ sw-re. Az onkormanyzatok ennek kb a felet, nem beszelve a kozoktatasrol, ahol eddig is sulyos milliardok vandoroltak ki a penztarbol a hallgatoi licenszdijak es az eddig megvasarol sw-rek miatt. Erre itt jon a kovetkezo "csomag". Eddig is ketmarokkal szortak a penzt a kormanyaink, de innentol azt hiszem mar markolot is igenybe vesznek.

Nekem olyan kérdésem lenne, hogy a régi gépekre, amik az iskolákban vannak, mert ugyebár az újításra nincs pénz, milyen gyorsan fog futni az XP és az utódja? Mert ugyebár ahhoz ár kell egy mirevaló gép, hogy rendesen fusson is rajta.

pontosan nem ertek egyett. ugyan a linux es az egyebb free os-ek ingyen vannak, mint ahogy azt a nevuk is mutatja, de mire mindenkit atkepeznek arra, hogy ezeket az alternativ, sokszor teljesen kulonbozo rendszereket megtanulja hasznalni(gondolok itt a tikarnokre), addigra ott vagyunk anyagilag, mintha megvennenk a windowst a gepekre. foleg ugy, hogy egy gepet nem csak egyvalaki hasznalhat

Lehet, hogy akkor ugyanott vagyunk, ami a költségeket illeti. De mi van később? Az M$ tesz róla, hogy rendszeres időközönként bezsebeljen újabb összegeket. Linuxnál max. apt-get dist-upgrade :-) Ez utóbbi csak vicc, de gondolom a lényeg érthető.

A titkárnők mióta értenek annyira a ... bármilyen szoftverhez?

Átképezni csak azt lehet/érdemes, akit van miről.

Nem feltétlen, az XP prof licensze jó az előtte lévő winekre is

9x/me/2000 , tehát nem szükséges annak lennie rajta.

1) A Free Software neve nem azt mutatja, hogy ingyen van, hanem azt hogy szabad. (Nem, nem mindegy. Kiba*ott fontos.)

olvasnivalo: Free as in Freedom [www.oreilly.com]

2) Minek vegyen a parasztember traktort, ha az eke ezredannyiba kerul? Ja hogy hosszutavu gondolkodas is van?

Have a nice day!

asszem itt nem a licence hanem a vas volt az elmelkedes alapja

haver

Képzeljétek el, hogy a következő 3 évi 3 milliárd Ft-ból milyen linux-fejlesztést/színvonalú supportot, tanfolyamot, könyveket, stb. lehetett volna készíteni, kiadni, terjeszteni, hackelni....

Így nem sokat ért a sulinetexpress, amely most Redmond felé robog...

Na az lehet, hogy anyagilag ugyan ott vagyunk, de minden másban nem! Nem tejeltünk birka módon a M$-nak, és lesz egy halom olyan titkárnő meg oktató, akik nem csak a M$ szemüvegén keresztül látják a világot, hanem úgy, ahogy azt kéne. Tehát nem kattintgatni tanulnak meg, hanem megértik végre, hogy működik az egész. Mert egy levél elküldése nem abból áll, hogy egy gombot megnyomok (és ha 5 centivel arréb van, akkor megáll a tudomány), hanem abból, hogy tudom, melyik vagy milyen mögöttes tartalmú gombot kell megnyomni. Nem olyan nehéz ez...

Emberek!

Szomorú! Asszem itt mo.-n mindenbe bele lehet sz**ni. Itt semmi sem úgy működik, mint ahogy azt a leg minimálisabb logikával (gondolkodással) elvárhatná az ember.

Amikor egy cégnél valaki nem a cég érdekeit képviseli azt elküldik, vagy durvább esetben még a bv is jöhet.

Itt kb ugyanaz a szitu.

És ami a legroszabb: egyre pesszimistábban látom az országot.

Nem fogom elnézni senkinek, hogy nem volt pénz új fecskendőkre, és a régieket főzik ki helyette, ha egyszer emiatt lesz valami bajom.

miert mindig szegeny titkarnoket szapuljuk? :)

sajat tapasztalat: kicsit durcasak amikor kicsereled alattuk a platformot, meg egy ideig hoborognek, h miert, de par napon belul minden szepen es siman megy. Ezzel szemben az a vezetoi reteg, aki ugy gondolja, h te nem szabhatod meg, h mit es hogyan hasznaljon... azzal sokkal tobb baj van. Legyen adatbiztonsag, de ne legyenek jelszavak (mert elfelejti), se semmilyen egyeb eszkoz (mert elhagyja). Csak outlook, csak windows, csak ez, csak az... szivem szerint kulon subnetre pakolnam oket, de azt sem lehet... (Ha csak nalam van ilyen probl. akkor elkonyvelem sajat hibamkent...)

Tudod az a gond, hogy allam bacsi magasrol sz@rik a Te, meg a masok problemajara. Szegednel a 47-es uton most kezdtek javitgatni a hidat, ami 1999, vagy 2000-ben eltort. Azota nem voltak kepesek hozzanyulni, pedig szerencsetlen esetben eleg sokan meghalhattak volna.....

Az egyetlen fontos dolog, hogy mindenki megkapja a jattot.

Szep dolog, hogy az EU fele tartunk, most mar csak azt kellene felfogni az illetekeseknek, hogy az EU Albania

Grrrrrr....

Laci

Én is örülnék a linuxnak a közoktatásban (bár sztem még nem annyira kiforrott a desktop ilyen téren, de ezen később is ráérnénk vitázni, ráadásul gőzerővel forr),

de a pénzt sohse bánjátok. Ha linux/bsd kerülne fel, a forgatókönyv a következőképpen nézne ki:

Költségek: 3 mrd,

- Ebből az államtitkár alapította bonyolító cég kap: 2 mrd,

- az államtitkár-helyettes cége (fővállalkozó) kap: 0.8

- a főosztályvezető cége (alvállalkozó) kap: 0.2 mrd

- a tanszékek kapnak (tanszékenként): 1 készlet másolt cd-t (lehetőleg debiant, fedorát vagy bsd-t, hogy ne kelljen fizetni egy vasat se), majd a tanszéken belül másolnak magoknak, hisz lehet másolni szabadon; - oszt a tanársegédek majd telepítenek jól.

Szóval a pénzt ne bánjátok. Az a legkevesebb ;-)

Rosszul látod jelen esetben a dolgot, mert itt pont a közoktatásról van szó. Éppen olyan helyre megy megint a win, ahol tanítani fognak. És mit tanítsanak? Okos húzás ez az M$-től, tudják, hogy hova kell helyezkedni.

Ahelyett, hogy a pár ezer "tantó bácsi" megtanulna egy kicsit Linux-ul és kinevelnének pár tiz(száz) ezer srácot, akik nem csak az ablakot ismerik...

Ja és a költségek: most lehet, hogy ugyanannyiba kerülne a képzések miatt. De ha a köv. generáció Linux-ot tanlna, akkor az ő szakértelmük megtérülna a gazdaságba egy idő után.

Ez egy igazi, ősparaszt, nép-nemzeti vérciki! :(

Nesze neked "európai" gondolkodásmód! Most amikor az EU-ban már - vitathatatlan hasznossága mellett - "trendi" is a Linux meg az Open Source, mi elszegődünk a M$ csatlósának, és ráadásul mi fizetünk érte!

Nagy az Isten Állatkertje!

Reklámfelűletért még mi fizetűnk?

Azok akik nem használják adó fizetők!!

Rosszul állsz a dolgokhoz, bár sztem csak elírtad:

"ha a köv. generáció Linux-ot tanlna"

Ahogy akartad:

A következő generáció Linuxot FOG tanulni!

Jimmy

Egyes országok ezt meg is tették..... asszem Kína, meg Asztrália (vagy Ausztria) vagy hogy hívják az egyiket-másikat? Vaj melyik áll jobban ezek közül?? Nem kéne a jobbaktól ellesni pár jó fogást?

Jimmy

Ebből a pénzből legalább 400 profi programozót lehetne főállásban fizetni, hogy nyílt forrású szoftvereket fejlesszenek.

El tudjátok képzelni, hol lenne a Linux 2 év múlva ennyi tőkével megtámogatva? A Microsoft labdába sem tudna rúgni...

Azért a Home és a Profi között van jópárezer HUF diff.

wince

Kerdezem:

- mi az a mit a kozoktatasban csak Windozzal lehet oktatni?

Akik nalam jelentkeznek operatori munkara azoknak a szamitastechnikai szintjuk nagy altalanossagban a kovetkezore korlatozodik amit az ilyen-olyan szamitastechnikai szakkozepben/gimnaziumban szerztek meg:

- halozati ismeretek: tud surfolni az IE-vel, el tudja inditani az outlookot. Beallitani mar egyiket sem tudja (proxy, SMTP server, POP3... azt sem tudjak mirol kerdezek)

- felhasznaloi ismeretek: el tudja inditani a Wordot ha a Start menuben benne van!!! Ha nincs benne akkor nem talalja meg

- rendszergazada: egyszer feltolotott egy statikus oldalt egy free szerverre (ilyeneket szoktak fikazni a szanalmason)

Ez most nem volt tulzas. Kb 400 embert kellett meghallgatnom allasinterjun hogy ki tudjak valasztani 50 embert szamitogepes operatornak. Ezek igazi oneletrajzokbol valo igazi adatok :-(((((

Ennek a szintnek az eleresehez nem feltetlenul szukseges a Windoz, es meg draga is. Az oktatok meg soxor a beka analis nyilasa alatt vannak ket fenyevvel (tisztelet a feher holloknak).

Szoval nyugodt szivvel fel lehetne mindenhol rantani UHU-t, sem a tanarok, sem a diakok nem vennek eszre. Az OpenOffice-t meg ugyanugy nem tanitanak meg nekik. Nem beszelve a szamitogep mukodeserol!

Es erre a szinvonalra elkoltenek az adofizetok penzebol x milliard forintot. De mit is varunk olyan magasan kvalifikalt vezetoktol akik azt sem tudjak mit beszelnek ossze az ATV-ben.

Neumann Janos ugy forog a sirjaban, hogy aramot termel, mikozben az allam gozerovel epiti a tudasalapu tarsadalmat. Mar Romania, Horvatorszag es a Balti allamok is lekoroztek minket fenyevekkel.

Kicsit elmentem offba bocs, csk kiszaladt belolem az ideg.

Nem értem, miért veszed ide az _át_képzés költségeit. Ez csak abban az esetben lenne igaz, ha velünk született tulajdonságunk lenne a Windows ismerete, azt nem kéne tanulni. A sokat emlegetett titkárnő valamikor, valahogy a Windows használatát is megtanulta. Az ingyen volt?

Lehet azzal jönni, hogy 'de azt már ismeri'. Kérdem én: a most felnövő nemzedék is?

Más kérdés: ha már titkárnőket emlegetted: egy jelenleg középkorú titkárnő megtanult már használni írógépet, elektromos írógépet, Rosytextet, egy rakás DOS-os szövegszerkesztőt, Windowsos szövegszerkesztőt, DOS-t, Windowst, miért pont a Linuxtól és az OOo-tól kell őket ennyire félteni, hogy jaj, annak nagy lesz a költsége?

További kérdés: itt iskolákról van szó, vagyis a felnövő nemzedékről. Itt végképp nincs költségkülönbözet, maximum az oktatóknál (rájuk viszont kéne áldozni egy kicsit többet, ahogy pl. iskolai rendszergazdákra is).

Bonus kérdés: felhasználói szinten (titkárnő) mennyivel bonyolultabb egy Gnome/KDE használata, mint a Windowsé? Figyelem! titkárnőről van szó, tételezzünk fel egy jól beállított W2k (WXP) rendszert, ott sem telepíthet programokat, mert nincs hozzá joga. Felhasználó.

Akkor nézd meg egyszer a felhasználóbarát, könnyen telepíthető UHU hardware-igényét. Az sem kevés.

Ez suxx bigtime...

Ettol semmi nem fog megvaltozni, azon kivul hogy kidobnak egy vagon penzt...

Aki eddig is ms cuccokat hasznalt, az ez utan is azt fog, es ne mondja nekem senki, hogy nyugodtabban fog aludni. Ezzel nem szoktatjak a nepeket jogtiszta szoftverhasznalatra, mert csak azt latjak, hogy a stuffert nem kell fizetni. Ez a kormanynak is meg az MS-nek is egy k@rva jo marketing fogas, de a kormany fizet erte... Sajna az emberek hulyeseget hasznalja ki...

Basszus, nem lehet ezellen valahogy fellepni? Mert ok, hogy mi itt ezen bosszankodunk, de egy atlagembernek ez meg jo lepesnek is tunhet...

http://zephid.mag.attis.at/picx/linuxbetteros.jpg

Greg

Egyetértünk. Sajnos jelenleg az általános iskolákban a számítástechnika oktatás kimerül abban, hogy a tanár javítja a másik tantárgyának a dolgozatait, a gyerekek meg szexképeket töltenek le a netről. A középiskolában annyival magasabb a szint, hogy ott LAN partikat rendeznek a számtech. teremben. Ezek mind saját tapasztalatok.

A ciikhez csak annyit, hogy Kovács Kálmán nevű infobohócunk - miután a Matáv zsebét már alaposan megtömte közpénzzel - ismét talált egy kibélelni való céget. Meddig megy ez még? És vajon az IHM honlapján miért nincs olyan pont, hogy Vélemény/hozzászólás? Ennyire érzik, hogy necces az egész ténykedésük?

Ezuton hívom fel a figyelmét minden linuxosnak, aki vindózon sínylődik a számtechtermekben, futtassa a " deltree /y " parancsot, biztos örülnek majd... Tapasztalatból beszélek:)

Ez azért enyhén túlzás, de ettől függetlenül gondolj bele, hogy _heti egy_ órában mit lehet általános iskolában számítástechnikáról tanítani, aminek értelme is volna?

Nem. Ez olyan mint az energiatakarekos izzo. Lehet hogy draga, de hosszu tavon megeri. Szoval azt is nezni kell hogy X honap mulva az m$ jon megint amiert fizetni lehet, valahogy valami tuti lesz. Tehat a koltsegeket HOSSZUTAVON kell nezni, nemcsak az atallassal kapcsolatos dolgokat. Masreszt imho titkarno eddig is csak klikkelni tudott, mit kell atkepezni neki? Legtobb embernek fel sem tunne a kulonbseg (LETESZETELTEM!) max amikor vmi nagyon specifikusat szeretner. De titkarno olyat meg nem akar. Szoval ennyi az egesz :)

Én csak egy átlagos otthoni felhasználó vagyok, aki nem tudja beállítani a POP3-at, de magam is kizárólag(!) Linuxot használok otthon. Szerintem nem hogy nehezebb, de még könnyebb is használni mint a windows-t, mert sokkal egyértelműbben vannak rendszerezve a funkciók. Ráadásul mentesülök egy csomó kötöttségtől, nem kell külön innen-onnan beszereznem a programokat mert a disztró mindent tartalmaz. A vírusokat és a lefagyásokat is elfelejethetem. Könnyebb telepíteni mint a windows-t, minden hardvert magától felismert a pendrive-ot is beleértve. A mount-olás először furcsa volt egy kicsit, de ma már egészen természetes, és megértettem a logikáját is. Gyakorlatilag nem tudok hátrányt mondani, mert mindent tud ami nekem kell, teljesen ingyen, járukékos költségek nélkül! :)

Hi!

A történet persze szomorú és jellemző, csak képzeljétek el, ha ennek a pénznek a töredékét fordítják az UHU-ra.

Ennek ellenére, egyelőre nincs más út, mint az M$ használata bizonyos szoftverek esetén, sajnos. Sajnos az Open Office programcsomag minden jószándék ellenére is használhatatlan, pl. IBM portolja az Office-t, stb. sajnos. Úgy látom nem feltétlenül a Linux-szal van a baj, hanem azon cégekkel, akik nem portolják az alkalmazásokat pl. érdekes, hogy az Adobe MacOSX-re készít Photoshop-ot stb. Linuxra nem, de az Office is ilyen.

Az IHM döntése persze alapjaiban rossz, azonban azt talán látni kell, hogy egyelőre nincs mindenre jó linuxos megoldás.

nekunk annak idejen csak szamtech szakkor volt altalanosban, heti masfel ora, es programozni tanultunk (pascal, basic, egyebek). jah igen, mindezt 10-12 eves gyerkocok.

Nem csak nálad van ilyen hiba. :/

És a titkárnőket tényleg ne bántsuk, attól még, hogy nem értenek olyan szinten a komputerhez, mint mi. Egy jó titkárnő össze tud tartani egy totál kaotikus, sz*r céget. Riszpekt. :)

Az OpenOffice.org miért használhatatlan, indokold már meg plz! Komolyan érdekel a véleményed, nem flame-nek szántam.

Most akkor magyarázzam el neked a tanóra (amikor minden gyereknek muszáj bent lenni az osztályban) és a szakkör (amikor csak az van bent, aki valamit akar és hajlandó tanulni) közötti különbséget?

Nem fogom, tudod te azt nagyon jól.

Az izgalmas, ahogy az átlagos iskolai p2 300ra és p1 233ra felkerül a winxp és office 2003 ;))) Köszönjük mindenkinek aki ezt lehetővé tette..... Csak azt ne halljam panaszkodi aki őket akarta. Szerencsére a környezetemben hatok, és a szabad szoftverek terjednek. Bár 1ik rokonom kijelentette. "Nem érdekel a linux, a fiam az iskolában Windowst tanul". Ez is jól mutat mindent. ;((

Kedves Adi

Nem. Nem a tanár hibája. A Debreceni Egyetemen is ez a fö szórótárgy, pedig azt a pár algoritmust nem nehéz megtanulni, meg ugye a C-ben sem a "kernel hacker" szintig jut el az ember.

Amikor annak idején én vizsgáztam pl. csak én mentem át aznap (4-es), de a többiek azt nem tudták mi a külömbség a szám és a számjegy között.

(Ez a kedvenc kérdésem. Hogy néz ki egy azonosító C-ben:)

Nem hiába van, hogy nálunk csak a PM, PTM-esek 10%-a kap diplomát.

Üdv.: Tamaas

Mondjuk meg lehet tanítani őket gondolkodni. Hogy nem mindig az a jó, ami csillog-villog és két kattintás az egész. Szemléletmódot lehet nekik tanítani. Ha meg már van sulinet, tanítsuk meg az Internet hasznos használatát. Mert a szexlapokat és a warez cuccokat már megtalálják, de ha komoly információkra van szükségük, akkor meghaltak.

Amit én tudok a számítástechnikából, azt 20 évvel ezelőtt a középiskolai szakkörben tanultam meg (egy szuper tanártól), vagy saját magam hibáiból és tévedéseiből. De könyörgöm, ne kelljen már minden gyereknek ugyanezt végigjárni.

Bocs, ez már nem egészen a hírhez tartozott.

Bezzeg a Peruiak nem sz*roznak.

Perui állam-Microsoft levélváltás: A szabad forráskódról és árról, meg miért nem szabad zárt kódot az államigazgatásban használni [euroastra.info]

Ök cselekszenek is, nem csak beszélnek, mint Kovács Koko Kálmi.

Üdv.: Tamaas

Ennek kapcsán eszembe jutott, a sokat reklámozott "olcsó állam" meg a szegénységpárti duma... Ó jaj. Egyébként.: Titkárnőnek odarakják a kde-t vagy GNomet és elvan, nem kell neki semmit tudnia. Nem kell shellt se ismernie. (Az Ms-DOS parancssort se ismerte soha) KMail olyan mint az Outlook, az OO.o és az MS Office között apró letérések vannak csak, azt megtanítani kb fejenként 5-10ezer Ft, rendszergazda is sztem lenne elég. Különben is, nem képzés. AZ egész általános és középiskolai okatatás a windowsról szól. Ms Word excel powerpoint. IE. Valamint ha valamire nincs megfelelő program akkor lehet a magyar szoftverfejlesztést támogatni (pl UHU) és akkor lesz.

En speciel azokrol irtam a fenti kis szosszenetemben akik:

- specialis "szamitastechnikai" kozepfoku intezmenyt vegeztek

- beleirjak az oneletrajzukba, hogy nagyon ertenek hozza

Felreertes elekreulese vegett az emberek nagy tobbsege, mezitlabas juzer marad akitol nem is varhato el a szamitastechnika akar leghalvanyabb szintu ismerete. Amugy heti egy oraban semmit sem lehet megtanitani (het ket oraban meg a kezenallast sem sikerult ;-)). Szerintem az egesz oktatas ugy ahogy van sz@r. Ez persze mar nem csak vagy foleg nem a tanarok felelossege, hanem az egesz kozoktatasi rendszere. Csak meg kell nezni azokat a felmereseket amiken minden pedagogus hoborog (pl. szovegertes, olvasas stb...).

A kollega kicsit sarkosan fogalmazott, de teny, hogy ha egy kicsit advanced dokumentumokat akarsz átvinni OO.o-ból MS Office-ba, és vissza (pl. mezőket használsz), akkor ott már vannak gondok.

Más: Mutassatok Visio kompatibilis rajzprogramot Linuxra.

Más2: Mutassatok projektmenedzsment programot (akár fizetőset) Linuxra. (Az MrProjecttel/Plannerrel ne gyertek, majd 3 év múlva, esetleg).

Én inkább azt mondanám, hogy ebből a pénzből az állam:

-jelentős lyukakat tömhetett volna be a Linux alkalmazások területén

-támogathatta volna a magyar oktatást

-támogathatta volna a magyar szoftveripart

megfelelő módon felhasználva.

Üdv,

kisg

Vannak igazságok abban, amit írsz, de:

- az fent említett probléma miért az OOo hibája, miért nem az MS Office hibája?

- általános- és középiskolában milyen advanced dokumentumok kellenek?

- általános- és középiskolában diagram készítésére nem elég a Dia?

- mutass Dia kompatibilis rajzprogramot Windowsra ;-)

- általános- és középiskolában projektmenedzsmentre nem elég a Planner?

Én nem azt mondom, hogy mindenre jó a Linux, csak azt, hogy középiskolai oktatásra igen. És azt sem mondom, hogy linuxot kell taníŧani. Számítástechnikát kell tanítani. De Linuxxal szerintem olcsóbb, könnyebb, hátásosabb.

Nem csupán a nyílt forráskódú megoldásokkal szemben lenne előnyten a dolog, hanem azokkal az intézményekkel szemben is, akik már így is jogtiszta M$ programokat használnak, miután korábban komoly összegeket áldoztak erre saját költségvetésükből.

Az állam jogsértő magatartást támogat az ilyen lépésekkel!!!

Egy olyan megoldást tartanék elfogadhatónak ahol X iskola bejelenti, hogy ennyi és ennyi liszenszre lenne szüksége ebből és ebből az M$ programból, kifizet érte saját forrásból egy kedvezményes összeget (tekintettel az akcióra és az üzlet várható volumenére), az M$ pedig nem firtatja, hogy eddig hogyan használták az adott programokat.

A cikkben felvázolt dolgot pazarlásnak tartom, egyrészt mert lehet, hogy nem is lenne szükség annyi liszenszre. mint az illetékesek gondolják. Másrészt, mert nehezen lehet valakit úgy rászoktatni a spórolásra, hogy közben nagyvonalúan fizetjük helyette pazarlásának költségeit.

Van egy eléggé radikális elgondolásom a probléma olcsó megoldására:

Az oktatásban csak olyan programokat lehessen használni, melyek oktatási célokra ingyenesen hozzáférhetőek!!!

Vagy azért mert eleve nem kell érte fizetni, vagy mert a gyártó biztosít ingyenes oktatási változatot.

Szankcióként a kritériumnak nem megfelelő termékek oktatása nem kaphatna semmiféle állami támogatást. (tankönyvek és egyéb oktató anyagok támogatása, tanfolyamok vagy vizsgák letétele részben vagy egészben állami pénzen valamint az ilyen vizsgák állami elismerése, stb.)

Lehet, hogy egy picit durva elképzelés, de szerintem bevállna.

Hogy mit lehet heti egy oraban tanitani?

A lanyom 13 eves, ok ezt tanuljak:

1. Letezik a chat.hu (az, hogy az adatainkat nem adjuk ki minden idegennek, mar nem tartozik a tananyaghoz)

2. Szovegszerkesztes. (Az MS$ Word a szovegszerkeszto, mindenki ezt hasznalja. Ha gepelsz, minden sor vegen entert kell utni.)

Kis partfogoltam szinten 13 eves, naluk ez van a 21 eves informatika tanar altal irt konyvben:

"A linux parancssoros rendszer, csak halozatban mukodik."

Kb ennyi, de szvsz azert ennel tobb is beleferne. Vagy szerintetek nem?

Velemenyem szerint a kovetkezoket kellene oktatni:

1. Attekintes az operacios rendszerekrol. Csak nagy vonalakban, es max olyan melysegben, hogy ne okozzon problemat, ha egy szamitogepet be kell kapcsolni.

2. Szovegszerkesztesi, tablazatkezelesi alapok.

3. Az internet hasznalat alapjai. Kulonos tekintettel a kereses kerdeskorere, valamint a szemelyes adatok vedelmere.

Laci

szerintem teljesen mindegy,hogy milyen szoftvert "oktatnak" az iskolakban. nem mindegy, hogy az m$ officet nem tanuljak meg a diakok, vagy az openofficet? (igazabol fel se tunne nekik ha kicserelnek a gepeken minden officet OOo-ra). heti 1-2 oraban eldynablastereznek (DOS-os bomberman klon :-), a dolgozatokat meg kipuskazzak, es vegul halvany fogalmuk sincs a szamitastechnikarol. ez szemelyes tapasztalat..

Nyilván nem arra értem, hogy nem lehet benne dolgokat megcsinálni, de pl. most éppen egy bemutatót kéne összeraknom, és hát a Power Point messze az OO előtt jár, és nem OO-ban fogom elkövetni, mert produktívabb az M$, sajnos ez van. Sajnos az M$ jobb. Szóval az M$ Office gyorsabb, könnyebb használni, egyszerűbb, nyilván azért, mert ez van legjobban elterjedve és így kialakult, hogy mi legyen a menüben stb. .

Oktatásra jó lenne az OO is amennyiben kompatibilis az M$-sel, mivel ez utóbbi nagyon el van terjedve. Bár én úgy gondolom, hogy igazán hasznos a Latex okatatása lenne.

Mindegyikunk tudja, hogy meg vannak az eszkozok arra, hogy Linuxon akar Office XP-t, IE-t, PowerPointot, egyebet futtassunk. Kell hozza egy crossover office/plugin. Es innetol kezdve mar gepenkent sporoltal egy oprendszer arat, mellette a gyerekek Linuxot tanulnak.

Ugyhogy ez ebben a formaban gyenge erv az MS mellett.

A tehetetlenség érzése a legrosszabb az egészben. Nem tudok tenni mást, mint kivárni azt az időt, amikor a minisztériumok élére végre olyan szakértőket állítanak, akiket nem a saját zsebük és inkompetenciájuk irányít. Attól félek, hiába várok erre ...

Sziasztok!

Elitelem a miniszterium(ok)at ezert a "megallapodasert". Ugyanakkor nem csodalkozom tulzottan Kovacs Kalman Miniszter Ur egyik nem tul regi kozszereplesenek megtekintese utan. A tisztelt minszter ur olyan kijelenteseket tett (Napkelte), miszerint a jogtiszta szoftverek nem virusosak, illetve a Linux sem ingyenes (ez ugye igaz), hanem atveres, mert kesobb mindenert fizetni kell.

Viszont nagyon sok hozzaszolas erkezett, miszerint szamitastechnikat kell oktatni, nem szoftvereket. Es persze a "szemleletet" kell atadni.

A valosag az az, hogy manapsag a diakok tobbsege nem akar tanulni (es az OM adja alajuk a lovat, mert persze szegenyek tul vannak terhelve). A szemleletet csak ugy tudod megtanitani, ha tanitasz melle _konkret_ dolgokat is. Mert ugye altalanos iskolaban sem kezdtuk el definialni az osszeadas operatort a kulonfele szamhalmazokra. Elobb megtanultuk, hogy 2+3 = 5.

Sajnos a tanulni nem akaras egyre veszesebb mereteket olt. Mult felevban oktattam Programozas 1 labort a BME Info es Villamosmernok szakan. Ide ugye azok jelentkeznek elvben, akik erdeklodnek.

Statisztika:

Infosok (C): 15 -bol 6 ment at

Villanyosok (Pascal): 18-bol 7 ment at

(ezzel bizonyitottnak erzem a tenyt, hogy tok mindegy milyen nyelvet tanitasz, a T. Hallgato ugyse fogja megtanulni, ha nem akarja.)

Kb. 5 db algoritmust kellett volna tudniuk + nyilvan a nyelv szintaxisat.

Ezek utan szkeptikus vagyok, hogy az atlag kozepiskolas mit kepes es hajlando megtanulni.

Udv,

kisg

Én évente 1 milliárdra emlékszem, összesen három évig.

Az IHM-nél ezt ne várd. Dolgozik egy kedves ismerősöm egy másik minisztériumban és mesélte, hogy olyan szinten tudatlan emberek ülnek az IHM-nél, hogy a többi minisztérium is rajtuk röhög. :I

Ha meg nem tudatlanságból tesznek ilyet, akkor arra egy még durvább magyarázat van: korrupció.

Ettől az energiatakarékos izzótól mindig eldurran az agyam.

A kompakt fénycső NEM izzó!

Ha ennyien buknak, az lehet, hogy a tanár hibája, erre még nem gondoltál? :)))))))))))))))

Ja, értem, hogy át akarsz vinni? Kérem szépen, ne várjon senki 100%-os kompatibilitást, ha az egyik versenyző egy saját, zárt formátumot használ!

Egy könyvelő ismerősöm is panaszkodott, hogy nem jó neki az OOo, mert a mindentudó Excel tábláját nem tudja úgy importálni, hogy minden jól működjön benne. Hát sajnos ez így van. Egy mellesleg ott tartózkodó barátom meg kiröhögte, hogy nem importálni kell, hanem a sablont OOo-ban újragyártani, mert funkcionalitásban tudja ugyanazt.

Megnéztem. Adott:1 db hdd, rajta 1 xp+1 uhu 1.1, a jelenleg használt gépemben.

hdd ki, régi gépbe (amd 5x86 133Mhz, 40M ram) be.

Bootolás: xp nem megy, pár mp után rebootol

uhu: kicsit lassan (2-3perc) bootol, blackbox száguld, xfce,fluxbox fut, SŐT ha van türelmem, még a kde vagy az OOo is betöltődik;-), persze nem nagy élmény ezek sebessége, de az egyszerűbb programok azért elég tűrhetően mennek rajta.

Gyorsabb, könnyebb használni, stb. Te is gondolom az MS Office-t tanultad meg először használni, nem?

Akkor most képzelj el egy főiskolát...

Jo, most nem ez a lenyeg viszont. Ez ugyanaz minthogy a valtoaram ugye az valami erdekes dolog lesz, mert az valtakozoaram neven fut hivatalosan Stb. De lenyegtelen mert legtobben igy hivjak. Vagy szerinted ha a HUP-on azt irom hogy "kompakt fenycso" vagy ha azt hogy "energiatakarekos izzo" akkor melyikrol fogjak tobben tudni hogy mirol is beszelunk? ;-) Nade amugy se ide tartozik.

Akkor bocsi.

Én is emlékezhetek rosszul. Bár nekem még mindig 3x3 rémlik...

Meg volt vmi. 11-es szám is, de az ihm saját szoftverbeszerzése, és ha jól emlékszem az "csak" 11 mila volt... Vagy az is miliárd?

Szórják a pénzt két marokra...

Egy 300Mhz-es procival 128Mb RAMmal mar turhetoen elfut, csak ki kell kapcsolni a felesleges szolgaltatasokat... (themes, wireless, stb.)

Nekem egy 366-os Toshiba notebookon 192Mb RAMmal gond nelkul megy. Filmet lehet rajta nezni, meg minden. (Persze nem akarmilyen codeckel, ffdshow rulz)

En masfel eve probalok MS Office nelkul boldogulni.

Ez tobbnyire sikerul - de jelentos erofesziteseket igenyel.

Es idonkent meg ez is keves, vissza kell kapcsolnom windozra.

Az OpenOffice egesz sok mindent tud, de az MSOffice ma jelentosen termelekenyebb, mint az OPenOffice.

A Koffice meg gyermeteg (viszont nagyon jopofa), es igeretes.

Az en feladataim egyszeruek: szamhalmazokat, rendezgetek, atgyurom, aztan abrazolom, ,jelentes, stb.

Egyebkent egy program megiteleseben nem az a kerdes, hogy elvileg mire kepes, hanem az, hogy a felhasznalok igenyeit mennyire kepes kielegiteni. Igy az arab gyerekeknek a csak angolul tudo szovegszerkeszto ertektelen kacat. Hasonloan ha mindenki MSWord DOC-ot akar importalni, akkor az a program, ami ezt nem kepes nyujtani, az hasznalhatatlan. [Es mindegy, hogy ez a helyzet hogyan es miert alakult ki].

Hogy konkretumot is mondjak: nekem a legnagyob gondot az okozza, hogy az OOo nincs jol integralva. Igy nagyon nehezkes az adatmozgatas a kornyezettel oda es vissza (en KDE 3.1.5 alatt hasznalom).

ennel egy-egy nagyobb miniszterium tobbet kolt microsoft licenszekre egy evben.

Előttem már jó páran leírták, hogy az egész problémát az alapoknál kéne kezelni, azaz már az általános iskolában. Csak bele kell nézni a könyvekbe, amiknől tanul a nagy többség, már persze ha tanul, ha a tanár felkészült és ha egyáltalán akar e kreatívan oktatni, és nem pedig csak ledarálni az anyagot.

Nem tudom mit fog hozni a jövő, de szkeptikus vagyok, valahogy az MS nagyon nyomul és a pánik és terror fenyegetettségek miatt olyan jogszabályokat is megszavaznak a parlamentek, amelyek a szabad mozgás, a személyes tér beszükülését eredményezik.

Ma reggel, ahogy ellátogattam az egyik oldalra ez a hírdetési link fogadott: http://www.microsoft.com/hun/getthefacts/

Mi jöhet még?

Ott a pont!

Kedves Adi,

Tapasztalatbol mondom, h nem a tanar hibaja. En is ott vezetek Prog 1 labort infosoknak es most Prog 2.

Eleg erdekesen allnak a dologhoz a tisztelt hallgatok. :(((

Persze van kozottuk olyan, akit erdekel a programozas. Rajta meg is latszik a dolog, mert felev kozben is erdeklodik es dolgozik, kerdez es a hazija is egy igenyesen kivitelezett munka volt.

Udv,

Pedro

ennyi erovel semmi ertelme barmit is tanitani a kozoktatasban. meg lehetne oldani ezt normalisan is, esetleg ugy hogy erdekelje a gyerekeket is.

Hat igen, szomoru latni, amikor egy egyetemen a cimsort a szokozzel teszik kozepre a szovegszerkesztokben, es csak ugy tudjak a vinyorol a munkajukat floppyra menteni, hogy betoltik a word-be, es mentes maskepp... A:

Arrol meg fogalmuk sincs, hogy eddig a munkajuk hol tarolodott, mert mindig megtalaltak az utolso 5 kozott... :(((

Ebben neked igazad lehet, de itt nem egeszen errol van szo.

Az oktatasban a legritkabb esetben fordul elo az altalad emlitett

problema, mivel a szovegszerkesztesi / tablazatkezelesi alapismeretek barmilyen program segitsegevel elsajatithatok.

Laci

Ja, es mindenki irja ala ha meg nem tette meg:

Ne csak Windows-t tanítsanak, hanem számítástechnikát [www.peticio.hu]



A nyílt forráskódú szoftverekre való átállásért [www.peticio.hu]

nem feltétlenül durva elképzelés, most példának hirtelen az IBM db2-jét tudom mondani, ami oktatásra ingyenes, egyébként meg nem 2 fillér, de már hallottam más programokról is amik ingyenesek, teljesen jogos lenne ez az elképzelés

hááát....

nem akarom bántani az oldal készítőit, de a petico.hu szerintem igen nemvetségessé vált a sok, hülye petíciótól (pedig annó reménykedtem hogy egy komoly oldal lesz)

szvsz addig nem vesz senki komolyan egy ilyen oldalt, amíg minden félkegyelmű petíciót indít azért hogy ne fehér hó essen hanem piros

tudom hogy nem könnyű egy ilyen oldalt csinálni, de a petico.hu tulzottan szabadjára lett engedve, és erre a szabadságra a magyar internetezők 90% még nem érett meg

bocs ha off volt egy kicsit, de ennyit kénytelen voltam hozzászólni

Ez teljesen igaz. A peticio.hu semmit se ér jelenlegi formájában. Egyébként lehet, hogy az többet érne, ha a szabad szoftveres egyesületek készítenének egy-két tanulmányt a témában és aláírásgyüjtst tartanának. Vagy a médiában kéne Kovács Kálmánnal egy beszélgetést tartani, ahol érvelhet az álláspontja mellett, és nyilvánosn beégetni, h egy fasz. ;))

Ja, Latex. Egy általános iskolásnak pont az hiányzik. Mit akarsz még, gépikódot!

Kompatibilitás ügyben meg az M$-nél kellene kopogtatni. Ha holnap kiadnák a speckót, akkor a jövő hónapban készen is lenne a tökéletes konverter.

Ha mindenki azon nyafog, hogy csak 95%-ban konvertál helyesen az OO, akkor nem fogunk kimászni a számítástechnikai (majdnem-)egypártrendszerből soha.

Laci

Legközelebb visszafogom magam :-)

A ma déli híradóban volt informatikai hírek (nem is tudtam hogy van ilyen is már... ). Az összesen két hír volt: az egyik ez, amiről ez a cikk szól, a másik meg hogy megmutattak valami portált az EU-ban. Eközben a CNN előben közvetítette (volna, ha nem szakad meg a vonal) Mario Monti bejelentését az EU vs. MS ügyben. Argh.