Tegyék a Java-t szabaddá! (harmadik forduló)

Hajrá! Mi lenne, ha a közösség is csinálna egy petíciót? Hátha könnyeben döntenek süniéknél.

Van azert szabad szoftver java nyelvi temakorben. Szerintem igazsagtalan kiemelni konkret neveket. Peldaul pont egy magyar urge (tiszteletem neki) portol (?) jvm-et a mono .netre. Volt is itt vmi interju vele (trey?).

A garbage collector pedig sztem nem a kokemeny dolog kategoriaba tartozik. Biztos munkas, de nem nehez. Szerintem a legnagyobb valueadd-et a JNI-be lehet rakni, de is legalabb harom opensource (raadasul GPL) implementaciot ismerek.

En mint naiv (nem gondolkodtam el nagyon rajta) azt gondolom, hogy ha valamit megnyithatna a Sun, akkor az az rt.jar. A VM egy mas dolog, kisebb munka implementalni, mint a sokal egyszerubb, de hatalmas termetu std class libraryt.

A VM-re meg van egy specko, amibe a jcp-n keresztul _BARKI_ beleszolhat, az implementaciot, meg nem nehezebb megcsinalni, mint egy oo.org-ot.

Szoval sztem ez tul van parazva.

PS: az IBM-nk viszont igen is van java implementacioja, a legutolso amit lattam, az 1.4, vagy 1.4.1.-es, mar nem emlexem. Nem lehet letolteni asszem bin laden miatt, de lehet hogy tevdek.

Akkor egy kis tisztazas. Ebben a topicban (java legyen nyilt) rengeteg tevhiedelem olvashato. Megprobalok az ismreteim szerint segiteni (a nagy betu, nem kiabalas, csak kiemeles. Bocsi az erzkenyebbektol):

1) Elsokent el kell ugye donteni (vkinek nincs kedve leforditani a cikkeket? ;) ), hogy ezekben a cikkekben az iro, mit akar szabadda teteni pontosan, es mit ert Java alatt?

2) A java fejleszteset es par a java kore eplulo technologianak a fejleszteset a Sun kontrollalja. DE:

2.1) BARKI BELESZOLHAT AZ OTLETELESBE. Ez azt jelenti, hogy pl Te is, aki olvasod e sorokat, velemenyezhetsz, ajánlhatsz, vitatkozhatsz, ameddig, es amirol csak akarsz: www.jcp.org. Ez a Java Community Process. Itt FELVETHETED a technologiai otletedet, es nem csak kiegeszito technologiakrol, hanem java nyelvi specifikaciot erinto valtozasokrol is. Pl: j2se 1.5 tartalmazni fog olyan uj nyelvi lemeket, amit a jcp.org-on targyaltak.

2.2) AZ VEZETI ES ALAPJAIBAN HATAROZZA MEG AZ EGYES TECHNOLOGIAI FEJLESZTESEKET, AKI INDITVANYOZTA AZT

Tehat ha Te azt akarod, hogy legyen Javaban (a vm speciben) olyan ciklus, ami addig fut, amig az Object tipusu valtozojanak a toString() metodusa azt nem adja vissza, hogy "I'm Bond. James Bond", es ezt AT TUDOD VERNI az expert groupon, akkor az BELE FOG KERULNI a specibe, igy pl a gcj forditonak is ismernie kell, ha akar Java matricat.

3) A kontrollalja szo azt jelenti, hogy o hatarozza meg a jcp menetet (nem a fejlesztes, hanem a JCP), es alapbol delegal egy embert minden egyes expert group-ba.

4) Az, hogy altalunk szeretett, es kedvelt operacios rendszerek (trey: ez igy politikailag korrekt? ; ) ) bele teszik-e a Java-t a kiadasukba az rajtuk mulik, es senki mason. Ha a Sun ezert penzt ker, es ok ezert nem teszik bele, akkor az az o dontesuk, es senki mase. Ha kifizetik az esetleges dijat, es ennek vannak kovetkezmenyeik, az is az o dolguk, es senki mase. A Sun-e sem, ahogy a Magyar Huskombinate, es a tejtermeloke sem. CSAK az ovek.

5) A JCP azert lett lerehozva (es ez most vicces lesz) hogy kinyissak a java feljleszteset a nagyvilag szamara. Tehat hogy Te otthon vagy a munkahelyeden is RESZT VEHESS a Java fejleszteseben.

Referencia: www.jcp.org

Kivancsi vagyok a korrekt, atgondolt, nem flame velemenyetekre. Koszi hogy vegig olvastatok ;)

Na elolvastam ezt a cikket:

ESR-rol osszefoglalo:

"Open-source advocate Eric Raymond earlier this month also sent Sun an open letter, telling the Java steward that the company had to choose between control and ubiquity of Java. By making Java open source, Sun would be inviting the participation of open-source developers and help fuel usage of Java, particularly in conjunction with other open-source software, he said."

Ez azert igy vilagosabb. O azt szeretne, hogy:

1) a _fejlesztesi modell legyen bazar szeru_

2) legyen a cucc open source, hogy az 1. pont megvalosulhasson

Eddig ertem. Az IBM viszont arra keri a Sun-t, hogy _delegaljanak_ ertekes tudast, egy olyan java platform (koncepcio, class library, fordito, futtato) letrehozasaba, amit ESR az altalam 2.-kent megjelolt pontban ker.

A lenyeg a ket szoveg, amit alahuztam. Tehat nincs szo arrol, hogy legyen szabad licenszu a j2sdk. Punktum.

Mar megint kimaradt vmi. A sun java fejlesztesi koncepcioja az, hogy csinaljunk szabvanyt -> vki hozza letre a referencia implementaciot (vigyazat, ez nem a produktiv szoftver) -> implementaljak jo sokan.

Aki nem ismeri a java fejlodeset, annak azt azert erdemes tudnia, hogy a Sun referencia implementaciok csak egy kis reszet kesziti el sajat maga. Peldaul a meltan nepszeru Apache Jakarta Tomcat projekt a Servlet, a JSP, a Standard Tag Library, es mas szabvanyok RI-jenek a keszitoje. A jelenleg kiadas elott allo szabvanyok egyike a JSR-170 (Standardizing Content Repositories) RI-jet az Apache Jakarta Slide latt csinaljak. Ellenben a J2SE a Sun produktiv RI-je.

Most igy a cikken elgondolodva arra jutottam, hogy ESR es az IBM kerese egyik oldalon segitene a Java fejlodeseben, a masik oldalon elore nyomna, es akar totalis sikerre vezethetne a dotNET-et. Es ez ami miatt en tamogatom, hogy a Sun Java-ja legyen egy eros, "zart" (lasd ket korabbi irasom), vallalati megoldas a dotNET-tel szemben. Sajnos nem mi, hanem a Fortune 1000 info igazgatok dontik el a haboru kimenetelet. Ha a Microsoft sikeresen tudja FUDolni szabad szoftverrel az donteshozokat (meg jo kocsikkal, sok penzzel tamogatni oket), akkor a szabad java a szabad linux pluszterhet kapja a vallara. A Sun penzt akar valamibol, amit megteremtett, es ezt meg a fafejueknek is meg kel erteniuk. Ha beall forradalmistanak, akkor bazi nagyot bukhat.

Na ez volt az utolso post-om. Bocsi a modemesektol.

Nem birom ki. Itt az elso pelda a news.com-rol:

White papers, Webcasts and case studies about java More results

...

* Microsoft .NET Development Platform Delivers 25% Lower Development and Support Costs Than j2EE/Linux (white paper)

Magyarul ott ulnek a ki***szott microsoft ugynokei minden ki***szott szegletben, es mindenre iszonyu precizen lecsapnak. Szerintem a kimeletlenul profi odafigyeles a fegyveruk.

Yep.

Mondom a j2sdk. A lenyeg, hogy ESR bazarmodellt akar, az IBM opensource java kornyezet implmentacio letrehozasahoz ker segitseget. Olvasd el a cikkeket. En megtettem.

> Elso: szerinted miert lenne erosebb a kizarolag a Sun markaban levo Java-szabvany es RI annal, mintha az IBM es a Sun teljes sulyat tudhatna maga mogott?

Nem az IBM es a Sun sulyarol van szo, hanem a Sun, vagy az opensource community sulyarol. Nem mindegy. Termeszetesen abban igazad van, hogy a Sun akar lehet feltekeny is az IBM-re (ha ezt akartad sugallni).

> Masodik: szerinted miert keresne most tobbet a Sun, mintha megnyitna a Javat?

Olvasd el megegyszer az irasomat, amire valaszoltal

> Tippek a valaszhoz: most alig lat belole valami penzt, talan a mobiltelefonok filleres licencdijai hozzak a legtobbet; egy joval szelesebb piac meg akar kisebb profitrataval is nagyobb hasznot hoz.

Ismerkedj meg a Java platformmal mielott egy ilyen mondatot leirsz. Koszi a Java community nveben is. Masreszrol, a Sun direktben nem lat penzt a javabol, ellenben piacon tartja, mert o adja a nevet a Java moge. Nem ugyanaz. Szerinted a Sun uj linux strategiajaban miert kap minden termek olyan nevet, amiben szerepel a "Java" szo?

> Miért nem a MS-ra vagy az Oracle-re szállt rá a bolond öreg IBM?

Olvasd el a cikkeket, vagy nezd meg a forditasat a hwsw-n.

> Soha életükben semmi valóban újat nem hoztak létre

Nnnnnaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa! Azert ezen gondolkodj el egy picit.

> szeretnék befolyásolni a világ fejlődési irányát

Nem szeretnek, teszik is.

> Nem tisztességes ez.

Ez kapitalizmus.

Talaltam egy erdekesnek tuno cikket - nemtom, hogy a HUP-on volt-e mar errol szo. Valojaban nem is az "alap" Java-val kapcsolatos feszegeteseket tartalmazza, hanem inkabb a J2EE iranyaban probalja felterkepezni a lehetosegeket. Csak atfutottam, igy aztan bocsi, ha tul nagy okorsegekrol lenne benne szo. (Ami jopofa dolognak tunt nekem belole, hogy a Mozilla XUL-jat is elorangatta a szerzo amikor a GUI-krol kezdett meditalni.)

Ben

u.i.:

Ja, a cikk: a linuxtoday.com [linuxtoday.com]-on leledzik.