BME állásbörze

Állást kínál

Any comments?

  • 7135 megtekintés

( hajnalka | 2008. 04. 11., p – 08:25 )

Látom senki se volt ott :)

( tsb | 2008. 04. 11., p – 10:25 )

Haverjaim beszámolója:
"-Tök jó, vannak jó hostess csajok, meg lehet lopni kaját!"

Magam végzős vagyok, de nem voltam. Őszi tapasztalatok erősen kedvem szegték: Beadtuk jópár helyre az önéletrajzunkat szobatársammal, egyetlen egy helyről hívtak be, de oda is csak azért, mert azt hitték értékesítőnek jelentkeztünk.

Egyébként egyre inkább taszít az öltöny-nyakkendős, kiskosztümös, karrierépítős, add-el-magad a multicégeknek világ, ami az állásbörzén kelleti magát. Az hogy az ember valójában mit tud, mire képes, egyre kevésbé fontos. Sajnos magán az egyetemen is erre hajlik az irány.

Droid téma: +1. A jól fizető, kényelmes vezetői állásokat nyilván nem hirdetik meg, azok elkelnek kéz alatt jó előre. Börzére tényleg csak szakmunkásért mennek többnyire. És még el is hitetik velünk, hogy mekkora kegyben van részünk, hogy szóba állnak velünk.

tsb.szerintem

Magam már 37 vagyok, de amióta ez a kurva rendszerváltás volt, ugyanezt tapasztalom. Sokszor valami kiherélt viselkedésű emberek méregetnek, minden egyes alkalommal el kell adni magam, mint ugyanaz a kis, kezdő hülye, akinek próbaidőre van bebocsáttatása, ha már ezen a kurva rabszolgavásáron egyáltalán megveszi valaki. Mert 99%-ban vissza se szólnak, ha pedig igen, csak annyit, hogy "nem magára gondoltunk", az ember pedig de örülne, ha a rabszolgatartóink kegyesen azt válaszoltatnák szolgájukkal, hogy "jó volt az önéletrajza, de mi ilyen és ilyen rabszolgát keresnénk". Néha van, hogy a tudás kell, de ennyi idő után egyre kevesebbnek érzem a tudásomat. Értsek mindenhez, de ne kérjek sokat.

Na, így mindjárt más! :D

Perfekt önéletrajz amúgy sincs, ez köztudott. Az elejére írd be az erősségeid, hogy miben vagy profi,
utána meg sorold fel a munkahelyeket és a főbb munkatapasztalatokat.
Persze a szokásos iskola és személyes adatokat is fűzd bele, aztán mehet a send gombra való kattintgatás ezerrel. :D

Milliónyi minta van a neten. Fontos, hogy a minta szón is hangsúly van, szóval ez nem feltétlenül azt jelenti, hogy átírod a nevet és kész.
Ha kész a sajátod, nézd át, és vizsgáld meg, igazak-e a következő állítások:
- igen, ez én vagyok
- igen, benne van minden fontos adat (elérhetőség, mit tudsz, mit csináltál eddig)
- igen, erre a papírra jó ránézni

Ha mindhárom teljesül, kész a profi önéletrajz.

Nem hiszem, valószínű a hölgy által látott önéletrajok 90%-a a "beírom a kedvenc szövegszerkesztőmbe 12-es seriffel, hogy hova jártam iskolába, a nevemet kikövérítem, beszúrok egy, a legutóbbi disznóölésen készült fényképet - micsoda szerencse, hogy a dokumentumnak eddig se volt szerkezete, mert most nem baj, ha emiatt szétesik - email címet véletlenül se írok rá, telefonszámból meg azt, amin csak este 10 után vagyok elérhető, biztos akkor fog keresni, ja meg a legfontosabb, írok (=copy&paste) még a végére valami homályos maszlagot a jövőbeli céljaimról".
Ha te HR-es lennél, embert keresnél, milyen CV-ket szeretnél látni? Jól olvasható, lényegre törő, őszinte, max egy oldalas, amit néhány másodperc alatt át lehet futni, amiből kiderül, hogy mihez ért, mi csinált eddig a pályázó, és hol éred el, nem?

A "ha te HRes lennél" jellegű érvelések eléggé zsákutcák, paradoxon mivoltuk miatt. A látszat ellenére szerintem nem ért mindenki a HRhez... Elfogadom, mint szakmát, nem kotyogok bele. :D

Nyugi, nem vagyok azért elveszve annyira, de egy gyakorlott HRes támogatására kíváncsi volnék...

Felteszem így a kérdést: ha te akárki lennél, aki alkalmazottat keres, milyen pályázatokat olvasnál szívesen?
Rosszul formázott, nehezen olvashatókat?
Hiányosakat?
Füllentőseket?
Helyesírási hibáktól hemzsegőket?
Terjengőseket, bő lére eresztetteket?
Szabvány, máshonnan lopott blablával "felturbózottakat"?

Ennek a HR-hez, mint szakmához nem sok köze van. Egy CV-ből kb annyi jön le: gáz a jelentkező, vagy érdemes az életedből fél órát arra áldozni, hogy leülj vele beszélgetni egyet.
Nincs ebben semmi mágia.

Nem érted. Nincs semmiféle ló.
Nem tudom mit értesz "egy tapasztalt HR-es támogatása" alatt, valami varázsszót, amit kimondva egyszeriben megnyílik minden HR-es szív és buxa? Nincs ilyen.
A nagy titok ennyi: a HR-es is csak ember, aki örül, ha a pályázó megkönnyíti a munkáját, és bosszús, ha megnehezíti (és akkor jó eséllyel nem lesz személyes első tíz perc).

A hölgy elhagyta a HUP-ot, keresd meg inkább a honlapján található elérhetőségein. Bár ami tanácsot tőle fogsz kapni, azt nem teszed zsebre.

Mert 99%-ban vissza se szólnak, ha pedig igen, csak annyit, hogy "nem magára gondoltunk", az ember pedig de örülne, ha a rabszolgatartóink kegyesen azt válaszoltatnák szolgájukkal, hogy "jó volt az önéletrajza, de mi ilyen és ilyen rabszolgát keresnénk".

Hasonló esetben amikor nem jeleztek vissza az önéletrjazomra, felvettem a "piaci légy" pofátlan stílusomat és felhívtam a HR-est, és megkérdeztem tőle miért is nem döntött érdemben a sorsomról. Persze az elutasító válasz borítékolva volt már előre, így rá is térhettem a következő kérdésre -nem tolakodóan, de annál határozottabban- Mi a személyemmel, tudásommal kapcsolatos legfőbb hiányosság ami alapján úgy döntött ahogy döntött? Meg ha megszületett a döntése, nem lenne e illő azt közölnie velem?
Ha mást nem is értem el vele, legalább az nap személyesen érezhette hogy egy másik ember van a CV mögött nem csak 0,5g papír. Meg talán az is megfordult a fejében hogy lehet még Ő is a munkakereső.

Teljesen igazad van, de probald meg egy kicsit a masik szemszogbol is nezni a dolgokat! Van egy fonok, aki IT-hez eleg bena, igazabol nem az a fo profilja. Melyiket veszed fel, aki ki tudja fejezni magat ertelmesen es az o szintjen elmagyarazni, vagy a magaba fordulo gurut (megjelenestol most tekintsunk el)?

Azt se feledd el, hogy:
- a donteset a felsobb szintek fele is el kell tudnia adni - nyilvan mindenkinek van fonoke, es a guru alkat rizikosabb, konnyebb belekotni felulrol (ahol meg kevesbe ertenek IThez);

- alapvetoen aki nem sikhulye, az ugy eros halado szinten ugyis kepes megtanulni barmit, ami IT. Inkabb a hozzaallas a fontos, vagyis, ha azt mondjak neki, hogy akkor most 16 bites centost rakjon fel, akkor nem hoborog, hogy o 64bites debiant akar, hanem utananez, hogyan kell es felrakja. Ha meg valami tenyleg bonyi, akkor konzulenseket vonnak be. Ez nyugaton mar regota igy megy. Es ami azt illeti, lehet, hogy jobb: konzulensek nyilvan jobban ertenek egy-egy adott temahoz, mint egy guru, hiszen ok napi 8 oraban foglalkoznak vele.

Ez utobbi pont miatt egyebkent eppen hogy a nagyon profi ember sok helyen hatranyban van, mert ugye o ambiciozus, meg mindenhez jobban ert/akar erteni - gyakran csak a gond forrasat latjak benne a kisebb tudasu, szereny, "nem okoskodik folyton" emberkehez kepest. Hozza kell tennem, nehany guru viselkedesu emberkevel szerzett tapasztalat altalaban rasegit ezekre... (sajnos).

Osszegezve: mindig vizsgald meg a helyzetet a masik ember szemszogebol is, mert igy rajohetsz, hogy miert is van ugy, ahogy.

Egyébként egyre inkább taszít az öltöny-nyakkendős, kiskosztümös, karrierépítős, add-el-magad a multicégeknek világ, ami az állásbörzén kelleti magát. Az hogy az ember valójában mit tud, mire képes, egyre kevésbé fontos. Sajnos magán az egyetemen is erre hajlik az irány.

Hat akkor ki kell abranditsalak: rossz a hozzaallasod. Az elso es legfontosabb dolog, hogy hogyan tudod eladni magad. Ha ez nem tetszik neked es nem tudod ezt a vilagot elsajatitani, akkor maris elvesztel. Mivel Mo. is egyre inkabb a nyugati piacgazdasagi mintara epul, elengedhetetlen, hogy az ilyen allasborzeken tiszta, apolt es kifogastalan megjelenesed legyen. Ez egyebkent nemcsak sajat magad eladasanal van igy, hanem barminel amit el akarsz adni. Jol kell "csomagolnod" :)

Az, hogy mit tudsz csak utana jon. Ha bekerulsz egy ceghez, elobb-utobb ugyis kiderul, hogy a tudasodat hogyan tudjak hasznalni.

--
qmi - Linux/FreeBSD SysAdm
http://www.libren.hu

Az "öltöny-nyakkendős, kiskosztümös, karrierépítős, add-el-magad a multicégeknek világ"-tól én is hányni tudnék. És szerintem a "tiszta, ápolt es kifogástalan megjelenés" nem korlátozódik kizárólag erre. Sőt.

Szóval adjam el magam? Te kit vennél föl? Az öltönyös-nyakkendős srácot, aki végig feszeng, és látszik rajta, hogy minél előbb szabadulni akar innen, vagy a vele megegyező kvalitású, nem öltönybe-nyakkendőbe öltözött, mégis elegáns srácot, aki magabiztosan és kedélyesen képes veled társalogni a munkáról vagy akár személyes (hobbi, motiváció) dolgokról is. Hm?

--
Debian - The "What?!" starts not!
http://nyizsa.uni.cc

Igy kicsit rosszul állitod be a dolgokat. Az öltöny, nyakkendős világ nem feltétlenül feszengést jelent, hanem bátor, határozott kiállást. A magabiztosság nálam nem párosul lazasággal, sőt. Pont az ellenkezője.

Slendriánság=lózerség :)

Természetesen a tudás a fontosabb, de ha nem tudja magát eladni akkor mit sem ér a tudásával bárki. Ez a tapasztalat.

--
qmi - Linux/FreeBSD SysAdm
http://www.libren.hu

> Az öltöny, nyakkendős világ nem feltétlenül feszengést jelent...

Nekem igen. Zsigerből rühellem. Persze megvan a maga helye, ünnepségek, alkalmak, stb. És ezzel nem azt mondom, hogy állásinterjúra vagy akár állásbörzére szakadtan kellene menni. Nem. De tiszta, ápolt, elegáns megjelenés szerintem nyakkendő nélkül is elérhető. A "bátor, határozott kiállás" pedig egyáltalán semmilyen módon nem kötődik a ruházathoz.

--
Debian - The "What?!" starts not!
http://nyizsa.uni.cc

Mar bocs de szerinted egy palyakezdo mernok miert is kene, hogy kapasbol vezeto legyen??? Mondjuk elso korben ismerje meg rendesen gyakorlatban is a szakmajat a mindenfele kinjaval bajaval egyutt... Aztan ha esetleg vannak skilljei a vezeteshez akkor lehet az is belole kesobb... De hogy kapasbol vezetokent kezdeni hat szerintem ez _sehol_ nem tul gyakori eset...

Nem gondolnám, hogy csak öltönyben lehet eladnia magát az embernek. Viszont ha már vizsgázni úgyis öltönyben megy az ember, akkor nem gondolom hogy olyan sokból tart felvenni azt interjúra is. Én felvettem. :)
Nem muszáj multihoz menni (oké én ott kezdtem). Lehet menni kis céghez is, pl. hozzánk. Engem nem sokat érdekel a programozók megjelenése (a sales az más :) ), én is járok farmer-pólóban eleget. Nem ettől lesz valaki jó vagy rossz szakember. Viszont aki nem hajlandó öltönyt felvenni, és eladni a látszatot, az lesz szíves valamit valóban tudni is a szakmáról. Nálunk van aki megkérdezze alaposan. És ha megfelel, akkor nagyon rövid idő alatt szerződése, munkája lesz.

Mi egyébként azért nem mentünk a börzére, mert qrva sokba kerül, pláne az eredményhez viszonyítva.

--
Gabriel Akos

( PMC | 2008. 04. 11., p – 11:52 )

Az origo hozott le egy "stand up comedy" stílusú cikket tegnap.

Idézet:
Informatikusként akár egy nap alatt új ajánlat
Az állásbörze egyik sztárszakmája az informatikus. Temérdek állásajánlat szólt nekik, nagy a munkáltatói igény tehetséges szoftverfejlesztők iránt. A kelendőség ugyanakkor az álláskeresőket is egyre merészebbé teszi - sokan a két évvel ezelőtt bejáratott bérek dupláját is szemrebbenés nélkül elkérnék, ha tehetnék - hallottuk az egyik standnál egy HR-estől. Ő mindezt azzal magyarázza: néhány külföldi tulajdonú cég alaposan feltornászta a keresett szakemberek bérét. "A piac szereplői pedig lemaradnak, ha nem tudnak lépést tartani az igényekkel " - fogalmazott.

Bruttó 200-300 ezer körül keres egy kezdő mérnök
A személyzeti szakember azt is elárulta, hogy most épp három-öt hónapos gyakornoki programjukra várják a jelentkezőket. "A cég elvárásainak megfelelően formálható fiatalokat keresünk. Ők nettó 68 ezer forintos gyakornoki fizetést kapnak. Ha az együttműködésből később munkaviszony lesz, bruttó 200-300 ezer forint körüli kezdőbérre számíthatnak" - tette hozzá.

Nincs mit hozzátennem. Legjobban azon röhögök amikor pályakezdőt keresnek, több éves szakmai gyakorlattal...

Pl. én ilyen pályakezdő vagyok, de több éves szakmai gyakorlatom van.
Kifejtve: munkahelyem nem volt, de csináltam dolgokat (nem windows telepítésre gondolok)

68e Ft gyakornoki fizetés (valami hosonlót mondtak az egyik helyen nekem is), itt volt az hogy egy újabb mosollyal ajándékoztam meg a HR-est, és elmagyaráztam hogyha fent leszek egyedül pesten 1 hóapot ebből a 68-ból nem nagyon fog kijönni az élethez szükséges dolgok biztosítása sem: albi, viz, villany, gáz, net, utazás, kaja, ....
Akkor inkább maradok otthon és kerülön a családnak kb. 10e-be egy hónapban.
Arról nem is beszélve, hogy kis ügyeskedéssel összeszed valaki segélyekből ennyit, és egy centit nem dolgozik, dolgozott... Lakóhelyemen sok ilyenre látok példát. Nekem meg ennyivel akarják kiszurni a szememet egy olyan munkával, ami több éves tanulás, rengeteg pénz beleölésével teremthető meg.
Itt nem ő küldött el, hanem én hagytam ott. A HR-es mögötti emberke figyelt is hogy, mi az hogy otthagyom ezt a "jó lehetőséget".

Keveredést látok itten. A munkaerőd annyit ér, amennyiért el tudod adni.
Ha valaki túl olcsón akar munkaerőt venni, az esetleg nem kap.
A vidékiséget, mi-mennyibe-kerül dolgot ne keverjük ide, annak ezekhez éppen semmi köze nincs. Ha van pesti gyakornokjelölt, aki otthon szintén 10e-ért lenne, akkor annak a 68e bevétel pont 58e pluszt jelent a családnak, nem pedig 10e minuszt. A szociálpolitikát (akármennyire is elhibázott) ne keverjük ide. Gondoljunk bele a munkaadó helyzetébe, neki aztán édesmindegy hogy pesti vagy vidéki e a jelentkező, a vidéki alkalmazásáért ő egy forintot nem kap senkitől.

--
Gabriel Akos

A megfogalmazás lehet hogy rossz, de hogy értsd mi van mögötte: ma aki kitűnőre elvégezte a BME infót, de mellette nullát dolgozott valós életbeli projekten, munkahelyen az egy jó évig semmit sem ér, mint munkaerő.
Viszont aki akárhányasra végezte el, de van egy-két év munkatapasztalata, az akár azonnal, akár pár hét alatt bevethető. Többet ér a legtöbb helyen.
--
Gabriel Akos

( igiboy | 2008. 04. 11., p – 11:57 )

És sokáig gondolkoztam hogy ugojak e be szétnézni. (mást is tudok csinálni 2 órán keresztül)
Végülis rászántam magamat, tartottam egy kis terepfelmérést, hogy mégis milyen elvárások vanna, miket akarnak az embertől.
Volt olyan hely:
- ami távolról látszik hogy elektronikai cég, de mikor kimondtam hogy villamosmérnök akkor máris elhajtottak.
- ahol napi szinten beszélni kellett volna angolul, ez nálam bukta (de legalább megtudtam hogy mit kell fejleszteni magamaon)
- ahol csak kb. manual olvasásra kellett angol, sőtt olyan is ahol még le is forítják ha nemérted (külön fordítók vannak)
- informatikai cég, első kérdés: tudsz németül? :D:D kb. ez volt a válaszom
- ahol a részmunkaidőről, gyakornoki, gyakorlati állásról nem akartak hallani sem.
- aminek a székhelye a világ másik végén volt
- ahonnan már egyből külföldre kellene kimenni

Annyit mindenképpen megért a dolog, hogy próbálkozzak gyakoroljam "eladni magamat". Egy CV-t megérnek majd azért, szerencsére a barátnőm elvileg benne van ebbe a HR-es dolgokban (valami ilyesmit is tanul), majd összütünk egyet.
Legfeljebb nem válaszolnak.

Egyértelmű hogy illik tudni, de aközött hogy a melletted ülő Kínai csak angolul tud a kínain kívül és ő jött magyarországra, nekem egy kicsit furcsa. Esetleg angolul kérjek tőle egy kanalat a kv-mba ez mégfurcsább. (Egyenlőre)
Volt amúgy olyan ember is aki azt mondta hogy nem kell beszarni, mert ő sem tudott csak alig valamit angolul, a cégnél megtanulta. (Érdekes lehetett, activity munkaidőben :) )

Ha van alapod, akkor olyan 5-6 hét mire rááll az idegen nyelvre, félév múlva bőszen karattyol. Egy év múlva meg már álmodni is fogsz azon a nyelven. Problémát inkább az okozza, hogy félnek az emberek megszólalni idegen nyelven.A kinevetéstől tartanak, pedig egész jót lehet szórakozni, ha az ember egyenesen fordít, hogy milyen hülyeség jön le a másiknak ebből. Meg kell beszélni s annyi. Aki meg ezen szórakozik azt ott kell hagyni. Legyen meg magával.

( padawan | 2008. 04. 11., p – 12:31 )

Enis voltam. Annak ellenere h ugye ez foleg muszakis dolog, en penzugyi/(leendo) kozgazdasz szemmel kerestem foleg nyari szakmai gyakorlatot. Emailcimeket es webhelyeken tul keves erdemi info volt, de persze nem is szamitottam konkret ajanlatra.
Brokernetes neni persze ramkattant, de ugye veluk meg eleg felemas informacioim vannak...

U.I.: Es senkinek se szurt szemet a HUP polom :D

( scorpio-grass | 2008. 04. 11., p – 12:34 )

Emberek elmagyarázná nekem végre valaki, ki
az informatikus,
a szoftverfejlesztő,
a programozó ( akár droid),
a szoftver mérnök
az elemző
stb.

Egy álláskereső portál
Informatika - szoftware címszó alatt keres például:
-Könyvelő-adatrögzítő munkatárs
-ORACLE FŐKÖNYVI SZAKÉRTŐ
-IT szerviz szakértő
-Vezető grafikus
-PC-Szoftverfejlesztő
-Rendszergazda, weblapüzemeltető
Melyik mennyire lóg ki vagy része ennek a csoportnak.

A válaszokat lehetőleg HR-től várnám.

ezt most csak igy idebofizted, vagy mi?

amiket Te felsorolsz, az teljesen jo. ellenben egy grafikusnak kurvara semmi koze nincs egy programozohoz*

*: es ha valaki megis ezt allitja, azt jol fakepnel kell hagyni, mert lila goze sincs semmihez. raadasul
sertesnek is vennenk eleg sokan.

Én hasonló dolgot láttam, softwareismeret oldalon.
- Pro-E, Unigraphics
Alatta két sorral:
- internet, Excel, Word, PowerPoint
Itt jó le is oltottam a HR-es kiscsajt, unatkoztam gondoltam szórakoztatom magamat, és vitábakeveredem. :)

OK. Fokozzuk:
Informatik
Programátor
Programátor analytik
Datamining analytik
Databázový analytik
Softvérový vývojár
Databázový administrátor
Správca aplikačného SW
Správca počítačovej siete
Systémový administrátor
Systémový inžinier
Architekt IS
Architekt HW systému
Konzultant DB systémov
SAP konzultant
Špecialista bezpečnosti IT
Manažér IS

fizetés alsó szintje >40000 CZK

Nagyszerű:)
A google a Te barátod is.
De én inkább a személyes gondolatodra volnák kíváncsi.
A computer science -t én inkább számítástechnikának fordítanám.
Ha már itt vagyunk pl. a technológia német nyelvterületen egész mást jelent mint az angol nyelvterületen. A magyar szerinted melyiket alkalmazza.

Nem egészen...
Ez egy olyan szó, ami a németben és a szláv nyelvekben is megvan, de hiányzik az angolból, mint foglalkozás.
A computer science az lehet, hogy számítástechnika, the mondjuk ha valaki azt mondja, hogy Msc degree majoring in Computer Science akkor az informatikus. Szerintem.

Nem értem, miért ragaszkodsz egy informatikus munkát megpályázónál a mester, bakalár /Master of Science, Bachelor of Science/ fokozathoz. Itt a hupon is találsz bőven olyan egyéneket, akiknek nincs ilyen titulusuk. Akkor ők nem tartozhatnak az informatikusok közé?

Pont az ilyen előre beskatulyázás nemvezet sehova, lehet(sőt manapság nagyon is gyakori) hogy találsz ezerszer többetérő szakembert informatikai végzettség nélkül, mint végzettséggel. Hálistennek egyre többhelyen is felmérik ezt, és nemküldik el azért a jó szakembert mert épp nincs egy infos egyetemi papírja ( ami a mostani oktatási szinvonal mellett kb egyenlő egy nyomtatott papirfecnivel)

Ez ebben a formában butaság. Itt egyben a fentebbi hozzászólásodra is reagálnék.
Ez a megközelítés tipikusan azoknak a sajátja, akik valamilyen személyes kvalitások hiányában nem tudták befejezni, vagy el sem kezdték felsőfokú tanulmányaikat, vagy ha véletlenül be is fejezték, úgymond "gyakorlati szakemberekké" váltak, mert nem képesek használni a szakmájuk mélyebb ismeretanyagát.
Ez a hozzáállás jellemzően azt eredményezi, hogy az illető fel akarja menteni magát és kitalálja, hogy miért/hogyan nem jó az oktatás, vagy éppen nincs semmi értelme, csak hogy a saját hiányosságaival ne kelljen szembenéznie. Az oktatásnak egyébként tényleg megvan a maga baja, de ez nem ment fel senkit az alól, hogy minden tőle telhetőt megtegyen. És szerintem aki akar, az _nagyon sokat_ tud profitálni a felsőfokú tanulmányaiból (nyilvánvaló töltelékszakokat leszámítva). Egyetlen probléma van a dologgal: keményen oda kell tenni magadat, mint általában az életben mindenhol, ha sikereket akarsz! Ez általában már büdös szokott lenni!
Emellett persze nem hanyagolható el a munkatapasztalat sem, de ezek nem váltahtók ki egymással. Mondhatni két külön komponense az egyéni tudásnak.
Ami meg az egyetemet és a mérnököket illeti: nem mindenki lesz mérnök, aki elvégzi az egyetemet, de mindenki aki mérnök lett, egyszer elvégezte!

Sajnos mellétrafáltál, ha arra céloztál hogy nyilván a fentiek hiányában szenvedek, erről szó sincs, sőt igenis a szakmámban a lehető legmélyebb ismereteket is használom és fejlesztem. Egy szóval se becsméreltem a diplomát,vagy probáltam volna palástolni bármiféle hiányosságot önbizonyosságot nyerve, csak éppenséggel nincs előítélem a nem diplomásokkal szemben.

Egyébként miért lenne butaság amit írtam, definiálnád a mérnök szót ? Ne csak magyar nyelvben gondolkodj.

á tudod mit inkább nemkell, aki ilyenre egyből azt vágja rá hogy valaki csak azért gondolkozhat így mert hiányossága van, nos az eléggé maradi:)

( Aligartor | 2008. 04. 11., p – 14:00 )

OFF on

És mi van a hr "szakemberekkel", szerintem a többség elvégez valami gagyi szakot, esetleg középfokú szinten beszél egy idegen nyelvet (Tisztelet a kivételnek). Persze ők hívnak be interjúra, ha behívnak. Az interjún elmondják, hogy nem felelsz meg a munkára, de akkor minek hívnak be? Pont ezért sajnálom azokat a kollegákat, akik hr cégnél dolgoznak, mert vicces lehet, hogy interjún tesztelik a tudásukat utána pedig Ők segítenek interjúztatónak.

OFF off

Soha nem a Hres dönt, csak "rostál". Pl. rossz az önéletrajzod vagy alkoholista vagy, akkor nem fog rád időt pazarolni. A honlapomon (tudom, nem szép), de több tipp is van, mivel lehet az állásinterjún úgy elcsúszni, hogy kapásból azt mondják, nem felelsz meg.

Mivel nem európában élek, az európass nem mond semmit, ha jól sejtem, csak egy forma.
De nem a forma a lényeg, hanem a tartalom.
Ha a 2-3 körben esel ki, akkor nyugodj meg, nem a HR-es nem vett fel, hanem a "lehetett volna" közvetlen főnököd mást választott. De mivel az efféle dolgok intézése a HRes dolga, ő közli veled.

Minden esetre van olyan aki arra sem veszi a fáradságot hogy elolvassa.
Pl: Hr kolleginával elmentünk a megbízóhoz a 2. körben:

Hr-s: Azért szeretne válltani a ügyfelem, mert új kihívásokat keres.
Ügyfél: Én azt olvastam az önéletrajzában hogy most munkanélküli.
Én: (valóban 4. hónapban voltam gondoltam mentem a menthetőt) Valójában pontosan az újabb lehetőségeket kerestem csak még nem találtam meg a megfelelőt:)

Az elmult idoszakban eleg sok CV-t at kellett neznem. Az eiropassosnal minden jobb szerintem... Totalisan olvashatatlan, kenyelmetlen. Lehet, hogy van benne informacio de totalisan fos modon talalva, mellesleg szerintem egy normalisan megcsinalt CV infomennyisegben is kenterbeveri.

http://www.bevandorlas.co.nz/faqs.html#hib%E1k

aktualizálva ide:

1. Helytelen angolságú önéletrajz - az esetek 50%-a. ( ha külföldi céghez pályázol)

2. A hiányos pályázat - az esetek 40%-a. Pl. referenciákat kérnek és nem mellékeled.

4. Rossz öltözék, elhanyagolt külső - kb. 10%.

5. Késedelmes megjelenés. 12%

6. Nyelvtudás 50%

Mivel az összeg több mint 100%, van aki több "hibát" is elkövet. Ez hivatalos statisztika, nem az enyém. Ha az én véleményem számít, a hiányos pályázat-önéletrajz legalább 70%... Azt kell megérteni, hogy nem lehet minden cégnek ugyanazt az önéletrajzot beadni, valamint hogy az erősségeket ki kell emelni, részletezni, referenciákkal ellátni.

Na most mindenki nekem fog támadni, hogy ez nem így van.

A "Egyéb szakmák és a betöltött állásajánlatok aránya" rész nagyon súlyos.
Tizen-huszon százalékok? Nyolcszor annyi műszerész kéne, mint amennyi most van?
Ez azért kicsit csalóka szerintem, a dolgok mélyebb ismerete nélkül, érzésre szerintem ez valami ilyesmit jelent:
A műszerészek a szervizben dolgoznak. Egy műszerés egy hónap alatt 10 foo-t javít meg. A városban van 10 szerviz. Minden szervizben 10 műszerész dolgozik. A városban tehát egy hónap alatt 1000 foo-t tudnak megjavítani.
Igen ám, de a városban 1300 foo romlik el havonta. Az összes szerviz-vezető meg szeretné kaparintani azt a maradék 300-at, de fel kéne hozzá vennie vagy 30 embert, de hát nincs. Egy ugye 300 betöltetlen pozíciót jelent - a statisztikában, igazából csak a tizedét.

Nagyon félreértesz, szerintem semmi fölényeskedés nincs itt.
Egyszerűen tudom, milyen kvalitású embereket keresek, és ők nagyon kevesen vannak. Azokat viszont megfizetik bárhol a világon. Amit én tudok ajánlani, az egy más életforma, ami miatt NZ vonzó.
Ha csalókat (nyomorból pénzt csinálókat) keresel, azokat a eszpressz.hu oldalon találod, keress rá nyugodtan, új-zéland címszó alatt. 5 hirdetést találsz, mert annyi ingyenes. :)

-1

Az a helyzet, hogy igen, a HR-es kollegina néha kicsit túllőtt a célon, de ezt én annak tudom be, hogy már nem számít arra, hogy itt a HUPon elérjen valami eredményt. (Sajnos mostanában erősen konvergálunk hobbilinux homokozó nem túl fényes jövőképe felé, egyre kevésbé érzem az igazán profi légkört.)
A reakciók viszont nagyon hasonlóak, csak ellentétes előjellel. Az a helyzet, hogy nagyon sok hozzászólásból kiérződik az élből elutasítás, és a megfelelő hozzáállás hiánya, anélkül, hogy egy szó is esett volna a "szakmáról."
Sajnos a legtöbben még küzdenek az "ősi hungarisztáni" szokásokkal és mentalitással, a földhözragadtsággal. A korábbi hozzászólásokban (nem csak most az állásbörzéseknél) is azt éreztem, hogy sokan érezték azt, hogy nem _képesek_ betölteni egy olyan állást, mint ami szerepelt az ajánlatban (nem feltétlenül szakmai hiányosságok miatt) és ezen feldühödve kapásból támadtak.
Egyébként nem mondom, hogy a felkínált álláshelyek biztosan jók lennének, meg (tetszik vagy nem) egy HR-est általában nem sokba veszek, főleg nem akkor, ha szakmai kérdésekről van szó, de azért az átjött, hogy itt azért főleg nagyobb cégek által felkínált álláshelyekről van szó, amik "mellékesen" szakmai felkészültséget is igényelnek.
Másképpen: ez valószínűleg azt is jelenti, hogy aki ilyen helyeken akar dolgozni, az az esetleg magasabb fizetésért így vagy úgy, de khm... "igénybe lesz véve." Mindenki döntse el maga, hogy -már ha be tud- be akar-e szállni ilyemibe, egyébként nem biztos, hogy ez rossz, ez erősen egyéni "ízlés" kérdése is. Nem lehet kijelenteni egyértelműen, hogy milyen startégia a célravezető.

Teljesen egyetértek veled.
A HUPtól pedig búcsúzom. Sajnos néhány ember (PMC pl.) nem korrekt ezen a fórumon, és ilyen emberekkel nem vagyok hajlandó társalogni. Elég megnézni milyeneket ír rólam (hogy szerintem a magyarok koszosak, stb...).

Sziasztok! (örökre)

Jó kis fikázó thread lett az egy szem árva hozzászólásomból, pedig csak a statisztika csalósságára (úgy általában) próbáltam felhívni a figyelmet. Nevezetesen, hogy egy olyan szituáció, amiben bizonyos (elég fontos, és nem is kevés) szakmában az állások tizenegynéhány százaléka van betöltve, olyan krízishelyzet egy ország életében, ami maximum háborúk és tiszesebb népirtások után fordul elő.
Erre megkaptam, hogy meg kéne tanulnom angolul, muhaha... :)
Hajnalka, nem gondoltál még arra, hogy az általad annyira vágyott, magasan képzett, nyelveket bíró emberek itthon is megtalálják a számításukat, ezért nem küldik neked százszámra a cívít? Pláne, ha a stílusod alapján arra a következtétsre jutnak, hogy kössön veled üzletet az öreg ördög. Már csak viselkedni kéne tudni... ugye. Sok sikert!

"Az a helyzet, hogy igen, a HR-es kollegina néha kicsit túllőtt a célon, "
A helyzet az, hogy aki valamely szinten emberekkel foglalkozik, annak minimális konfliktuskezelő képességgel fel kell vérteznie magát. Kollegina belement olyan felesleges szócsatákba -amelynek egy jelentős részét saját maga generálta-, és amibe egy okos ember nem megy bele.
Már maga a téma is provokatív, ha jól emlékszem az első postok között kijelentette hogy nincs megfelelő ember - az amúgy konkrétan nem megfogalmazott állásajánlatokra -, mert koszosak, szakadtak vagyunk, és nem beszélünk angolul. Ezek után megkérdezem magamtól, ugyan miféle emberek tartoznak az ügyfélkörébe, amik alapján ezeket a tapasztalatokat levonta? Nyilván ha kolleginának általában igaza lenne, akkor a nagy neves HR cégek vakok, vagy ők maguk is szakadtak ezért nem veszik észre a szánalmas "retro" ügyfeleket.

"Sajnos mostanában erősen konvergálunk hobbilinux homokozó nem túl fényes jövőképe felé, egyre kevésbé érzem az igazán profi légkört.)"
Az a 2db téma amit a kollegina indított nyilván nem szakmai hozzászólásokat fog generálni. Amúgy nem tartanám tragédiának, mert nem baj az ha széles körben használt és elterjedt az informatika nem csak informatikusok között. Senki sem úgy születik, hogy mindent tud.

"Sajnos a legtöbben még küzdenek az "ősi hungarisztáni" szokásokkal és mentalitással, a földhözragadtsággal."
Ez így ebben a formában közhely. Nem tudom mióta magyar jellemző a "földhözragadottság", nem lehet tudni mit értesz alatta!?

A topic nyitó címe BME állásbörze.
Nyitotta hajnalka, első hozzászólása, "Látom senki se volt ott..."

Ebben mi a bánatom volt a szakmai hozzászólás? Könyörögve kérem aki tudja árulja el.
De csak ezt! Ne térjen ki, ne másról beszéljen, hanem a tényről.Szakmaiság pontozása 1-10-ig!

Hajnalka nem tudom, hogy HR-es e, és hogy a szakterületén belül mennyire elismert, mennyire kvalifikált stb. nem ismerem. A netet böngészve pár oldalon, gyenge fórumokon, NZ kivándorlási ügynökként tűnt fel, a blogjában némi tisztelet díjat feltüntetve.
Nos, csak üdvözítem, hogy vannak a világon akik segítik magyar szellemiséggel megtölteni a világ gyengén fejlett részeit.
Érdemes valójában megnézni a szóban forgó blogot és a táblázatból kitűnik, hogy a helyi lakosság, statisztikailag retardált beltenyész gyülevész. Akik még magyarul sem tudnak. Egészségügy gyengén fejlett ésatöbbi.
Aki menni akar, menjen. Csak dühít a provokáció.

Na ki tudja, na ki ismeri, senki ,akkor nem kaptok cukrot. Kevesek vagytok, nullák vagytok... váááá.
Ez a motiváció része?
Ez nekem olyan Csernus effektus keverve a Kurázsi mamával, echos szekérrel.

Uff

Plátói kérdés: mitől értékelődnek fel saját maguk előtt, akik külföldre távoznak?

De mind között ez a legjobb cikk:
http://www.nzherald.co.nz/topic/story.cfm?c_id=498&objectid=10494729

Mondjuk a fizetéseken kívül egy dolog megragadta a figyelmemet:
Gillingwater says the demand tends to be for Microsoft rather than Unix or open source skills, because of the stronger presence Microsoft technologies have in the business software environment in this country compared with overseas.

"A lot of clients are moving from Unix because of the support costs."

+1

Az igazsag az, hogy itt a HUP-on foleg a Unix-barat szakemberekkel lehet talalkozni. Sokan ugy gondoljuk, hogy a Unix igenis a legjobb operacios rendszer es helyenkent a legolcsobb support koltsegekkel (TCO - total cost of ownership) pl. az ingyenes Unixoknal igencsak lenyomja a support koltsegeket.

Szoval en is ereztem az Uj-Zelandi allasportalokon ill. allashirdeteseken ezt az eros 'Microsoft-only' szagot. Ez az idezet Hajnalkatol meg is erositette.

Namost, ezzel nem mondom, hogy Uj-Zeland nem jo hely csakhat a unixosok lehetosegei szukosebbnek latszanak.

--
qmi - Linux/FreeBSD SysAdm
http://www.libren.hu

Az általam már idézett origo cikkek szerint a hresek nem elsősorban a CV hibáit, a hiányos pályázatokat, vagy az elhanyagolt külsőt tartják jellemző hibának, sőt arra panaszkodnak hogy a CV-k nem tükrözik az egyéniséget, túlságosan tökéletesek. (ez így 110%)
Úgy látszik egy EU-s vagy a NZ-s hres másként értékeli, a "Sebestén Balázs" tipúsú fizimáskás stílust! Ami nálunk cool és divatos, az lehet NZ-ben "csöves". :(

Infós HR-esnek lenni kurva nehéz ám. Mert sehol nem tanítják. És a HR szakon végzettek zöme nem az a kifejezetten informatikai irányultságú. Van akit érdekel, persze. Nálunk is dolgozik egy ilyen hölgy. Ő sem informatikus, nem is cél. Viszont érdekli a terület, annak minden különlegességével. A szakmai részt persze tőlünk informatikusoktól kell megtanulja. És ehhez is kell szerencse, mert pl egy multinál külön ülnek az informatikusok és a HR-esek, nincs honnan ragadjon az ismeret a HR-esre. Nálunk ott ül, kérdez, válaszolunk. Az informatikai részt tehát így szedi fel, így képes mondjuk csoportosítani az egyes skilleket.

--
Gabriel Akos

( hunludvig v | 2008. 04. 13., v – 17:56 )

Csak beugrottam egy pillanatra, valaki ajanlott egy standot, azt megneztem, szerintem megerte.
Az allied-visions standja volt, Repuloszimulatorokat fejlesztenek GPL alatt. Szamomra nagyon szimpatikus volt, bar mar hallottam, hogy ahol kimondottan OpenS fejlesztoket keresnek, azert teszik, mert nincs penz. A felvetelijuk volt erdekes. Azt modtak, hogy naluk a munka jelentos reszet teszi ki, hogy vmi ismeretlen nyelven kell egyik naprol a masikra megtanulni, scriptelni egy picit, majd jon a kovetkezo. Ezert a felvetli alkalmaval eledtesznek egy ismeretlen script nyelvet, meg egy feladatot, majd lemerik, hany perc. Egy masik srac kerdezgette oket, megis milyen nyelvek vannak/lesznek, py, ruby ... ? Erre a Standos srac elmosolyodik, "A brainfuckrol hallottal mar?".
Szoval jo volt latni, hogy ilyen ceg is van. Lam, megeri tanulni.

( Gergely | 2008. 04. 14., h – 12:00 )

a BMF allasborze jobb volt... ;)
---
Tévedni mindenkinek szabad, csak a mérnöknek észre kell vennie.