Pályázat szabad szoftver témájú könyvek írására, fordítására

Könyv, Kiadvány

Egy könyvtári blog-ról jutottam erre az oldalra. Ez egy pályázati kiírás, amely szerzőket keres szabad szoftverekről szóló könyvek készítésére, fordítására stb. Szerintem az ötlet jó, és gondolom a szabad szoftveres közösség is szívesen támogatná. Akit érdekel, nézze meg.

Arra gondoltam, hogy te arra gondolsz, hogy a nyomtatott Linuxos kiadványok, nem termelik ki a saját előállítási költségeiket. A Linuxvilágnak sem sikerült, és szekptikus vagy a Linuxos témájú könyvekkel kapcsolatban is. Ezért írtam amit írtam. Én igénylem, igényelném ha lenne!

De ezek szerint tévedtem, más járt a fejedben, amikor az első hozzászólásodat írtad. Mostmár nem találgatok.

Tényleg tévedtél.

Én arra az értetlenségre gondoltam, ami itt a HUP-on a Linuxvilágot fogadta, és amit tulajdonképpen a mai napig nem értek. Volt egy magyar nyelvű lap a Linuxról, amit a a végén már teljesen a magyar linuxosok írtak. Ugyanez számos európai országban tökéletesen működik. Szinte mindenütt van legalább egy ilyen szaklap. Nálunk valamiért nem kellett. És - ha jól értettem - nem egyszerűen azért nem kellett, mert drága volt, hanem csak úgy. Mert mi az, hogy egy kiadó kisajátítja a Linuxot, és pénzért mer lapot kiadni.

Most itt ez a kiadó. Azt akarja, hogy a magyar linuxosok írjanak maguknak könyveket.

Szerinted miben bíznak?

---
Science for fun...

Így is lehet fogalmazni, de ez majdnem ugyanaz, csak az önköltség megtérülésének akadályaként meg lehet nevezni az irigységet is. Nem csak, vagy nem elsősorban azért nem kell, mert drága, hanem mert másnak van bevétele (nem haszna) belőle.
Amúgy ez sajnos eléggé általános, hogy ha más csinál valamit, akkor nehogymár sekere legyen, hiszen nekem sincs, igaz nem is csinálok semmit!

A "miben bíznak" kérdésem elsősorban nem a műszaki részletekre vonatkozott, hanem a magyar linuxos közösség hozzáállására.

Több okból is kétlem, hogy tovább akarnák vinni a Linuxvilágot, bár nem ismerem őket. Egyrészt lapot kiadni POD konstrukcióban szerintem nem lehet. Másrészt a lapkiadáshoz - megint csak szerintem - viszonylag komolyabb befektetés szükséges, ők pedig a jelek szerint éppen ezt szeretnék elkerülni a könyvekkel is.

A "cserbenhagyás" különben azt hiszem nem a legjobb szó arra, ami a Linuxvilággal történt. Megkockáztatom, hogy egyes esetekre inkább a "meggyalázás" lenne a helyes nyelvi forma (bővebben HUP archívum).

---
Science for fun...

Hát igen. Meggyalázás..

Ha nem is lapként, hanem mondjuk "folyóiratként" vagy ritkább alkalmi kiadásként akár..? Akár úgy, hogy az e kiadó által kiadott cuccokat időnként összeválogatnák és kiadnák egy évben 1x vagy 2x, mint "Linuxvilág".. Bár nyilván ők "maguktól" semmit, ha nincs rá igény, de ha mégis lenne? A linuxvilág nem éppen akkor adta fel, amikor már akár kezdőthetett volna a közönség növekedése, és nem csak pl. hupperek olvasták, akiknek a nyomtatott papír szentségtörés..? :-)

Es ezek után nem tűnik kissé hiteltelennek az hőbörgés, ami a nyílt forrás térhódításának elmaradása miatt például itt a HUP-on lenni szokott?

Például a nagy diskurzus arról, hogy hogy mer a magyar állam 25 milliárdot költeni Microsoft szoftverekre, mikor a Linux ingyen van.

Ha lenne is egy lekiismeretes kormányhivatalnok, aki elkezdene utánanézni a lehetséges alternatíváknak, mit találna? Mondjuk mi lenne, ha megnézné, mit ír a legnagyobb magyar linuxos egyesület portálja a legnépszerűbb nyílt forrású irodai programcsomagról, az OpenOffice.org-ról?

Ezt írja róla:

"http://www.lme.hu/egyesulet/2005/05/09/openoffice/"

Hát nem szánalmas?

---
Science for fun...

A microsoft.hu site-ot sem a Windows közösség csinálta. Ha valaki lát fantáziát a Linuxban, vállalkozzon, és legyen sikeres vele. Ha nem sikerül, ne a külső körülményeket hibáztassa, hanem gondoljon arra, hogy esetleg az üzleti terv nem volt jó.

Nem önkéntesek dolga site-ot csinálni, népszerűsíteni, lobbizni. Ha valaki szívesen csinálja, kedve van hozzá, az más. De nehogymár elvárás legyen.

"Nem önkéntesek dolga site-ot csinálni..."

Bocs, de mintha nem egyről beszélnénk.

Én - nem közvetlenül ugyan, de - azt kérdeztem, hogy miféle külső körülmény akadályozza úgy 10 éve az LME-t abban, hogy rendesen megcsinálja a saját webhelyét, azt a látszatot keltve ezzel a felületes szemlélőben, mintha működne.

Amúgy meg egye fenyő, ne csináljanak weblapot az önkéntesek. Csináljon a főállású alkalmazott.

Harmadsorban ha jól értem, neked - velem ellentétben - van valami elképzelésed arról, miért is lehet jó az LME tagjának lenni (az önkétes munkavégzés ugye kizárva). Megosztanád velem is ezt a tudást?

---
Science for fun...

"10 éve az LME-t abban, hogy rendesen megcsinálja a saját webhelyét, azt a látszatot keltve ezzel a felületes szemlélőben, mintha működne."

Ja, a linux.hu-ról korábban már én is rant-oltam a fórumban. Akkor felvetettem, hogy nem híroldalnak kellene lennie. A híroldalaknál elég cinkes, ha egy hónapos rajta a "legfrissebb" hír.

Annak idején felvetettem, hogy tájékoztató oldalt kéne csinálni belőle, de megvádoltak azzal, hogy meg akarom szerezni az oldalt (rotfl). Bár már az is eredmény lenne, ha a linux.hu-t átirányítanák a HUP Linux topikjára... Kevésbé lenne szégyenteljes. A www.debian.hu esetében ez tök jól működik.

Szemezgetni való: 1 (2004), 2 (2006), 3 (2004)

--
trey @ gépház

Soha nem voltam az LME tagja, mert nem volt elképzelésem arról, hogy nekem miért lenne az jó, így az erre irányuló kérdésedre nem tudok válaszolni.

Nem akarom mentegetni az LME-t, hogy szar a lapjuk, de valahol azért megértem őket, mert nekem is vannak lapjaim (hu.openoffice.org, mozilla.fsf.hu stb.), amelyekkel nem tudok annyit foglalkozni, mint kellene.

A főállású alkalmazottas felvetésedre annyit mondanék, hogy szerintem azért a pénzért, amennyit egy civil szervezet az alkalmazottjának fizetni tud, nem fog odamenni olyan ember, aki jó weblapot tud csinálni. Azzal a tudással ugyanis a többszörösét keresheti a versenyszférában. Marad az, hogy valaki önkéntes alapon csinál valamit, abban az időben, ami a (fizetős) munka és a családja után esetleg marad. A megoldást az jelenthetné például, ha nem az a 30-as évei közepén járó korosztály vinné a vállán az egészet, akik 10 éve elkezdték a Linux és a szabad szoftverek népszerűsítését Magyarországon, hanem ha jelentős számban jönne az utánpótlás. Talán azért nem jönnek a fiatalok, mert Linuxot és szabad szoftvert használni ma már nem elit dolog, nem forradalmi tett, hanem természetes és egyszerű. Végülis ez is eredmény, de a jelentős piaci részesedés eléréséhez kevés.

A Firefox pl. egész sikeres. Miért?

1. Alapvetően jó termék, tud annyit, sőt eleinte többet tudott, mint vetélytársai.
2. Rengeteg pénzt költenek a marketingjére.
3. Ingyenmunkára építenek a lokalizáció és részben a fejlesztés terén. Több százezer/millió Ft-os munkákat honorálnak egy pólóval.

Ezt a sikert elég nehéz leutánozni akkor, ha következők akár egyike is igaz:

1. A termék nem jobb, mint vetélytársai (hiába van "ingyen").
2. Nincs pénz a marketingre.
3. Nincs elég ingyenmunkás.

Eléggé elkanyarodtunk a cikk témájától, úgyhogy a magam részéről itt be is fejezném az észosztást. :)

"...azért a pénzért, amennyit egy civil szervezet az alkalmazottjának fizetni tud, nem fog odamenni olyan ember, aki jó weblapot tud csinálni. Azzal a tudással ugyanis a többszörösét keresheti a versenyszférában."

Aha. Linus Torvalds meg mesehős, aki csak az északi népek mondavilágában él, mint az első olyan programozó, aki ingyen csinált valamit.

Komolyan mondom, most ment el a kedvem az egésztől.

---
Science for fun...

Minek tippelgessek? Ha nem tévedek te se pénzért csinálod a HUP-ot.

Az LME szempontjából teljesen mindegy, hogy hány órába kerülne és ezzel mennyit lehetne keresni a piacon. Ez egy nonprofit egyesület, amit nem volt kötelező megalapítani, és nem kötelező a tagjának lenni. Viszont ha már létezik, és úgy tudja magáról, hogy ő képviseli Magyarországon a szabad szoftvert, akkor az lenne a minimum, hogy csináljanak valamit a weblapjukkal.

---
Science for fun...

"Minek tippelgessek? Ha nem tévedek te se pénzért csinálod a HUP-ot."

Egyelőre.

"Ez egy nonprofit egyesület, amit nem volt kötelező megalapítani, és nem kötelező a tagjának lenni. Viszont ha már létezik, és úgy tudja magáról, hogy ő képviseli Magyarországon a szabad szoftvert, akkor az lenne a minimum, hogy csináljanak valamit a weblapjukkal."

Egyetértek, csinálni kellene. Azzal nem értek egyet, hogy mindenki elvárja, hogy az emberek ingyen dolgozzanak.

--
trey @ gépház

"...mindenki elvárja, hogy az emberek ingyen dolgozzanak."

Ettől nonprofit egy egyesület. Aki belép, az vállalja, hogy ingyen (is) fog dolgozni.

Aztán persze ez nem azt jelenti, hogy soha nem is lehet pénzt keresni vele, lehetne például tanfolyamokat szervezni, akár OKJ-s képzést, lapot és könyvet kiadni, műszaki tanácsadást nyújtani cégeknek, stb.

Na de amíg a saját weblapjukat képtelenek megcsinálni, mert mindenki azt számolgatja, hogy mennyit veszít ezzel ahhoz képest, mint ha mondjuk egy multinál dolgozna ennyi ideig úgynevezett versenyképes fizetésért, hát akkor megette a fene az egészet.

Befektetést nélkül nincs haszon!

---
Science for fun...

A non-profit azt jelenti, hogy nem profitra törekszik, nem folytat kereskedelmi tevékenységet. Ahogy én tudom, ez nem jelenti azt, hogy a működési költségét - beleértve a benne dolgozók tiszteletdíját - nem termelheti ki. Az ilyen szervezeteket szerintem a közönségének kellene "eltartaniuk". Abban egyetértek, hogy ez egy ördögi kör, amiben addig nem lesz normális weblap, amíg valaki neki nem áll (ösztönzés), és addig nincs miből kifizetni az ösztönzést, amíg nincs mit felmutatni.

--
trey @ gépház

Akkor tehát röviden összefoglalnám a történteket:

Lelkes emberek alapítottak egy nonprofit egyesületet a Linux népszerűsítésére, majd egyesült erővel nem csináltak semmit, mert a franc fog ingyen dolgozni.

Hát én azt hiszem most megyek, és iszom valamit, mert amit itt leírtam, azt legfeljebb módosult tudatállapotban lehet megérteni.

Vagy úgy sem...

---
Science for fun...

( timar | 2008. 01. 31., cs – 11:25 )

A honlapról nem igazán derül ki, hogy kik ők, és miket csináltak eddig. Esetleg ismeri őket valaki?

Nem hallottam róluk.
Nem keresték meg véletlenül a FSF.hu -t vagy az SzSzI-t, hogy segítsen nekik szerzők vagy témák ajánlásában? A kérdésből úgy tűnik: nem. Pedig logikus lenne. Nyilván nemrég kezdték.

Ezek sem mondanak túl sokat:

http://www.domain.hu/domain/domainsearch/?domain=adlibrum&tld=hu
http://toolbar.netcraft.com/site_report?url=http://adlibrum.hu
http://88.151.100.96/
http://joomla.baddog.hu/index.php/Joomla-oldalak/Joomla-Ad-Librum.html

( vomberg | 2008. 01. 31., cs – 11:56 )

Ez nem pályázat, ez egy szimpla üzleti vállalkozás. Csak olyan "kicsit savanyú, kicsit sárga..."

A kockázat és a meló a tiéd. Megírod az anyagot, majd fizetsz, ezzel ők már a költségeiket kitermelték, majd az árból kapsz 15%-ot forgalom után, azaz ha nix eladás nix pénz.

Ügyes.

Ez a külső auditálás biztos jó, de én amúgy teljesen fölöslegesnek tartom, már csak azért is, mert ha a szerző nem bízik a saját kiadójában, akkor miért bízna meg a kiadója által fölkért külső auditorban.

Amúgy meg ha egy kiadó egyszer talál egy jó szerzőt, azt nem akarja átverni. Ez egyszerűen értelmetlen volna.

---
Science for fun...

Én nem ezt olvastam ki a honlapról. A meló a szerzőé, ez egyértelmű, de hogy fizetnie kéne? A könyvet addig ki sem nyomtatják, amíg valaki nem rendel. Az egy dolog, hogy általában pénzért tördelnek és korrektúráznak, de talán a szabad szoftveres téma kivétel? Magyarán a kölcsönös előny az lehet, hogy szerzőket megjelenési lehetőséghez juttat, és ha fogy a könyv, akkor fizetni is tud, és a kiadó is keres rajta.

Miért savanyú neked egy üzleti ajánlat? Mert nekik is hasznuk lehet rajta? (Lásd fentebb pár bejegyzéssel az irigységről...)

A könyvkiadás pedig egyébként is így működik, a 15% még jutányos is, és itt még előny, hogy nagyobb esélyed van a kiadásra, mintha az utcáról sétálnál be egy kiadóhoz.

Egyébként azt írja: "Az Ad Librum Kiadó elkötelezett a szabad szoftverek iránt" - ez már önmagában örömhír, nem?!