Karácsony!... Karácsony?!

Ahogy olvastam a különböző jókívánságokat és blogbejegyzéseket a karácsonnyal kapcsolatban, nagyon elbizonytalanodtam. Szó volt itt már mindenféle jó vörösborról, Vilmosról, mézes pálinkáról, ajándékok tömkelegéről, karácsony utálásról, amit csak úgy lehet normálisan átvészelni, ha berúg az ember. Olyan érzésem van, mintha minden kificamodott volna a helyéről. Lehet (valószínű), hogy én értek ezen a közösségi portálon legkevesebbet a Linuxhoz, de azt tudom, hogy igazi karácsony lehet anélkül is, hogy az ember egy-egy kisebb vagyont érő ajándékot kapna, hogy berúgna, hogy jót "bulizna". Rákerestem a _Jézus_ szóra, de itt a fórumon senkinek nem jutott eszébe (leírni), hogy a karácsony annak az ünnepe, hogy megszületett a Szabadító, a Világ Megváltója, Jézus Krisztus. Valószínű, hogy egyedül vagyok ezzel a nézetemmel, bár remélem, hogy nem. Nem tudom, hogy aki _áldott_ karácsonyt kívánt, az mire gondolt. Az amerikai-őrületek egyik legsikeresebb tagja a Santa Claus, akit a Coca-Cola Company talált ki, és helyezett el a "messzi északra", ruházott fel rénszarvasokkal és piros fehér hacukával, hogy a legyen valami épkézláb legenda, ami jó marketingfogás. A mai gyerekek helyzetét nem irigylem, akik nehezen dönthetik el, hogy a szüleiktől kapott ajándékokat a Télapónak, angyaloknak, vagy valaki másnak köszönjék...

Kívánok én is mindenkinek békés Karácsonyt, ahol az Ünnepelt sem szorul egészen háttérbe.

( sj | 2007. 12. 25., k – 15:05 )

a karácsony annak az ünnepe, hogy megszületett a Szabadító, a Világ Megváltója, Jézus Krisztus. Valószínű, hogy egyedül vagyok ezzel a nézetemmel,

olyan hup-osan szolva: +1

En elutasitom az atlagkaracsonyt. Atlag alatt nem azt ertem, hogy semmi frenetikus elmeny, hanem az atlagember karacsonyat (meg husvetjet is), miszerint:

- ez a szeretet unnepe (bar erdekes modon mindenki stresszes, es minden 3-4. haztartasban jol osszevesznek emiatt az emberek)
- az egesz evi szeretet letudjuk az ajandekokkal, amit egy jezuska nevu entitas hoz
- a boltokban allandoan a dzsingolbel meg a lasztkrisztmoszajgevjumajhart megy
- esik a ho
- elenekeljuk a fenyofa alatt a mennybol az angyalt (de csak ugy hagyomanytiszteletbol, mert valojaban senki nem hisz se a jezuskaban, se a Szabaditoban)
- lezabaljuk/leisszuk magunkat az asztal ala

Meg a hivo emberek kozott is kisebbsegben vannak azok, akik az advent alatt nem Jezus szuleteset varjak (mert az mar egy befejezett dolog), hanem az o (2.) eljovetelet. Sok jezuskavaro bele sem gondol, hogy amikor Jezus eljon, akkor magahoz veszi az oveit, es iteletet tart az emberiseg folott. Es lesz sok ember azon a napon, akik meglepodnek majd, hogy a jezuska(sic!) valoban letezik, de o nem az a magatehetetlen gagyogo kisded, hanem ertett ferfi, egy legyozhetetlen hadvezer, aki a gonosztevoket a pokolba utalja orokke tarto gyotrelemre. De ma meg fagyongy, forralt bor, ajandek, enekszo es nevetes. Akkor azonban majd...

ASK Me No Questions, I'll Tell You No Lies

Nagyon jo! Akos zenejere azt mondom, hogy szo-szo, de ez nagyon ott van. Bizony, bizony mondom nektek, valoban beleremeg majd a fold, amikor megszolal, akkor majd sok ember epphogy meg nem hal a felelemtol, es sokan lesznek, akiknek nem fog tetszeni az utolso hangos dal. Csak tudnam, van-e valami rejtett jelentese a bezarodo templomajtonak, ami utan kivul mar csak a sotetseg marad?

ASK Me No Questions, I'll Tell You No Lies

"- a boltokban allandoan a dzsingolbel meg a lasztkrisztmoszajgevjumajhart megy"

na ezért nem hívőként is pokolra lehet kívánni dzsordzsmájkült :)

egyébként az eredeti kérdésre két választ tartok elképzelhetőnek:
-tényleg alig érdekel valakit Jézus
-mindenki tanult a Jézus korábbi felemlegetéseit követő, általában topiktörlésbe fulladó ateisták vs hívők veszekedésekből és legalább most meg akarják kímélni ettől egymást és magukat.

Pokolra kerulnek az olyan kepmutatok, mint te vagy...
A Karácsony valóban Jézus Krisztus ünnepe, az ő születéséé szvsz, aki örömet. és boldogságot hozott ezzel az emberiségnek. Szvsz mindegy, hogy milyen módon éled ezt meg. Én szeretem a dzsingölbellzt, a lásztkrisztmaszt, de méginkább a Csengőszót, az Adeleste Fideles-t, A Fenyőfát, stb.
Az elképzelésed, mely szerint az Úr "ertett ferfi, egy legyozhetetlen hadvezer, aki a gonosztevoket a pokolba utalja orokke tarto gyotrelemre" pedig szvsz teljesen téves. Ha így gondolod, akkor elhaladtál a kereszténység igazi értelme mellett, de a dajkameséket magadévá tetted.

ez a szeretet unnepe (bar erdekes modon mindenki stresszes, es minden 3-4. haztartasban jol osszevesznek emiatt az emberek)

Nálunk is ez szokott lenni. De idén nem veszekedett senki se.

- az egesz evi szeretet letudjuk az ajandekokkal, amit egy jezuska nevu entitas hoz

Ha te ekkor tudod le az egész évi szereteted, akkor sajnállak. De tény, hogy jó érzés egy kicsit többet adni, kicsit jobban odafigyelni. A Jézuska nevű entitást pedig fel lehet fogni jelképesen is. Olyat adsz a másiknak, amire igazán szüksége van, vagy ha nincs, akkor is szeretetből adod, mert hiszed, hogy a másik örülni fog neki.

- a boltokban allandoan a dzsingolbel meg a lasztkrisztmoszajgevjumajhart megy

Nem titkolt marketing fogás, de ha erős jellemed van, mit érdekel? Amúgy is, ezek vidám dalok, miért baj, ha jó kedvet csinál?

- esik a ho

No igen, ez is a civillizált világ sara, hogy esik a hó, mi? Évezredeken át nem esett a hó sose télen...

- elenekeljuk a fenyofa alatt a mennybol az angyalt (de csak ugy hagyomanytiszteletbol, mert valojaban senki nem hisz se a jezuskaban, se a Szabaditoban)

Másodszor írod az Úr nevét kisbetűvel... Az meg, éneklünk, az ünneplés egy módja. Az ember már csak ilyen, énekel. Akár hagyománytiszteletből, akár nem. És nem függ azzal semmi se össze, hogy hisz-e valamiben, vagy sem.

- lezabaljuk/leisszuk magunkat az asztal ala

Ez is az ünneplés egy formája, lakomákon még az Úr is részt vett.

Ja, és ha már annyi mindenbe bele akarunk kötni, akkor a Karácsony alapból nem is létezett, ellenben volt egy pogány ünnep, a téli nap-éj egyenlőség ünnepe. Erre lett ráhúzva a Karácsony. De ettől függetlenül tökéletes választás, hisz át lehet egymásba értelmezni a kettőt: A sötétség rövidül, újra a fény, a nappali világosság lesz az úr --> lelki kilátástalanságból Jézus mozdít ki.
Karácsonyfát se állítottak renszeresen kb. 180 évvel ezelőttig. És mily meglepő, ennek is ősi, pogány gyökerei vannak...
Kár, hogy ilyen szomorúan gondolkodsz a Karácsonyról.

-------------------------------------

|^^^^^^^^^^^^^^^| ||
|...BEER TRUCK..........| ||'|";, ___.
|_..._..._______===|=||_|__|......, ] -
"(@)'(@)"""**|(@)(@)*** **''(@)

elhaladtál a kereszténység igazi értelme mellett, de a dajkameséket magadévá tetted.

Ok. Magyarazd el, mi a "kereszténység igazi értelme", es pontosan mi az a dajkamese, amit magameva tettem?

De attol tartok, nem ertetted meg, hogy mirol beszeltem. Nem azt irtam le, hogy milyen az en karacsonyom, hanem hogy milyen az atlagember sztereotip karacsonya, amit en nem fogadok el. Vagod?

ASK Me No Questions, I'll Tell You No Lies

Az átlagember sztereotíp karácsonya, hogy boldog, és boldoggá tesz másokat az ajándékaival.
A kereszténység igazi értelme szvsz az, hogy szeresd a másikat, mert az Úr is maga a megtestesült szeretet. Nem bosszúálló, nem kegyetlen, nem haragvó.
Én hívőnek vallom magam, de nem fogadom el a dogmákat, mint pl. a pokolra jutás lehetőségét. Ezek mind-mind ősi, "pogány" fogalamak. Értem ez alatt a dajkameséket. Szvsz ha az ember csak a szeretet szellemében él, akkor már "kegyes az Úrnak". Ergo: ha valakit az "átlagember karácsonya" igazán boldoggá tesz, én annak csak örülni tudok (mert boldog).
Kb. szvsz ennyi.

-------------------------------------

|^^^^^^^^^^^^^^^| ||
|...BEER TRUCK..........| ||'|";, ___.
|_..._..._______===|=||_|__|......, ] -
"(@)'(@)"""**|(@)(@)*** **''(@)

A Biblia szerint meg nem elég a szeretet szellemében élni, a mi életvitelünk nem elég tiszta az Isten előtt. Az ige szerint igenis megvan a pokolra jutás lehetősége: A bűn zsoldja a halál, az Isten kegyelmi ajándéka pedig az örök élet Krisztus Jézusban (Róma 6:23) Ez az igazi ajándék, hogy meg lehet szabadulni az ítélettől, ingyen, kegyelemből.
______________________________________
No God, no peace. Know God, know peace!

Ok, beszelgessunk. Az Ur nevet nem irtam kis betuvel, mert a "jezuska" senkinek nem ura, senki nem igy mondja ki ezt a szot, nem is igy kezelik, es nem is igy beszelnek rola. Viszont a "Szabadito" szot nagy betuvel irtam, igy is jelolve a kontrasztot, ami az atlagember jezuskaja es az en Istenem kozott van. A sztereotip karacsonyrol alkotott velemenyem tartom, ha te nem ilyennek latod magad korul az atlagkaracsonyt, jo neked. En ilyet latok magam korul.

De tovabb is van, mondom meg. Isten valoban nem kegyetlen, de hogy nem all bosszut, ezt nem tudom honnan vetted, de a Bibliaban ez maskent van. Hogy "nem haragvo", ilyen sincs a Bibliaban, de az ellenkezoje igen, lapozz csak bele barmelyik profeta konyvebe. Es furcsa modon ezzel egyutt is szereto az Isten.

A pokolra jutas pedig nem egy olyan dogma, amit a gonosz papok vagy a poganyok talaltak ki (sot, a poganyok - ide ertve a mas vallasok hiveit is - irtoznak az orokke tarto buntetes gondolatatol), hanem egy olyan tanitas, ami a Biblia elejetol a vegeig benne van. Sokan keptelenek felfogni/elfogadni, hogy Isten persze szereti az embert, de a bunt nem toleralja, es lesz egy itelet az idok vegen, amikor az engedetlenek, akik nem ismerik ot el Urkent, Apakent, hanem ot gyulolik, azokat orokre szamuzi a sotetsegbe, ahol rossz lesz nekik. Az a Jezus is beszelt errol, akit te Urnak mondasz, akiben te hiszel elmondasod szerint, de megsem hiszed el az o beszedet egeszen. Ne csak a karacsonyi tortenetet olvasd el, hanem a hegyi beszedet is (ahol elmagyarazza, mit jelent oszerinte a szeretet), meg Jezus apokaliptikus szavait is (hogy mi lesz az idok vegen).

Ne erts felre, nem sajnalom en az emberektol azt a kis boldogsagot, meg szeretetet, amihez karacsonykor juthatnak, hanem arra hivom fel a figyelmet, hogy sokan felreertik (vagy nem ertik) a karacsonyt is, Jezust is, es o egeszen maskent gondol a szeretetre, mint ahogy a tobbseg. Ha erdekel, hogyan, beszelgessunk rola.

ASK Me No Questions, I'll Tell You No Lies

( KKata | 2007. 12. 25., k – 19:29 )

Nem vagy egyedül a nézeteiddel, csak még nem régóta vagy a HUP-on :)
Talán 2004 vagy 2005 karácsonyán volt egy jókora flame itt a fent említett tárgyban, és később is adódtak igen lelkes antikeresztény tagok, akikkel jobb volt nem állni le vitatkozni (a Biblia botor vitáknak nevezi az ilyeneket).

Mondjuk én még fundamentalistább lennék szívem szerint nálad is, mert Jézus nem alapított karácsonyt, mondván, hogy "ezt cselekedjétek az én emlékezetemre". :) De nem, nem teszek ilyet, csak csendben ünnepelek, és csendben (magamban) méltatlankodom, az üzletekben tipródó, a fáradt arccal nagy dobozokat cipelő, az előkészületekbe belefáradó/belerokkanó embereket látva.

Amerika: ott minden megvan, és mindennek az ellenkezője is. :) Billy tiszteletes megalapította a maga "Ne vásárolj!" egyházát, sőt, film is készült, What Would Jesus Buy? címmel....

[ertetlenseg]
Bocsánat, ha most nem direkt a tárgynál tartunk, de:
-Tessék megkérdezni Istentől, miért hal meg egy 6 hónapos kisgyerek gerincvelőrákban a kisfia ünnepén.
-Tessék megkérdezni Istentől, miért szenved annyi gyermek a világon.
-Tessék megkérdezni Istentől, miért hagyta, hogy ártatlanok milliói máglyán, haláltáborban, stb. végezzék, mialatt a gyilkosaik Rá hivatkoznak.
Remélem, ez a kedves Isten tud arra válaszoloni, miért van ez így. Nyílván megváltotta az embereket a szenvedéseitől, ugye?! Vagy a bűneik miatt?! (Ez küölönösen a 6 hónapos kisfiúra értendő) Vagy épp szabin volt?
Jó, tudom, lehet előkészíteni nekem a kénköves tüzes poklot mostantól....
De ezeket akkor sem értem.
[/ertetlenseg]

Szerk: Nem vallásügyi vitát akarok indítani, de ezt tényleg nem nagyon értem.

__

Zopr miafene

Értem az értetlenségedet, és megértem. Választ azonban - úgy tapasztaltam - ellenségeskedve nem lehet kapni. Egyébként is legjobb, ha Te magad kérdezed Istent, imádságos szívvel. :) A kérdezésért még nem jár a kénköves pokol. :)

Egy apró kiigazítás: nem a szenvedéseikből váltotta meg az embereket, hanem a bűneiktől, de azt sem mindenkire ráerőltetve; ajándék, amit el lehet fogadni, vagy vissza lehet utasítani. Azzal együtt sehol nem ígéri, hogy a hívőknek ezentúl Hawaii és nyaralás lesz az életük.

Hát nem is tudom.
Az én gondolkodásmenetem szerint Isten bennünk él, mi magunk teremtjük meg magunkban, vagy utasítjuk el, ennek a kivetülése pedig a kollektív tudatalattira -amit sokan (ki)használnak- maga a vallás, illetve ennek befolyásoló ereje.
Tehát én eszerint azt gondolom, hogy magában bármely vallás, amely egy szakállas ősz bácsira építi pénzszerző vagy gyilkoló hadjáratait egy óriási átverés.
Isten és maga az emberek iránti szeretet bennünk van, csak éppen nem szerencsés, ha ezt megszemélyesítjük és vele próbáljuk meg a kudarcainkat, problémáinkat magyarázni, illetve rákenni azokat.
Sekélyes gondolkodásra vallana bárki részéről azt feltételezni, hogy valamilyen szintű hit nélkül lehet élni gondolkodó emberként, hisz ha én azt mondom, magamban hiszek -mint ahogy ez így is van-, akkor elmondhatom, hogy hiszek Istenben, ami a tudatos elménk ok-okozati összefüggést kereső részének kivetülése a megmagyarázhatatlan dolgokkal kapcsolatban.

__

Zopr miafene

Értem és megérem én is a fenti problémákat, de azért pár dolog még ide tartozik, anélkül, hogy a fent leírt történetek előzményeit részletesen ismerném, vagy hogy okoskodásnak tűnjék, ezeket szeretném megemlíteni...

..."5. Ne imádd és ne tiszteld azokat; mert én, az Úr a te Istened, féltőn-szerető Isten vagyok, a ki megbüntetem az atyák vétkét a fiakban, harmad és negyediziglen, a kik engem gyűlölnek. 6. De irgalmasságot cselekszem ezeriziglen azokkal, a kik engem szeretnek, és az én parancsolataimat megtartják."...

Tehát a fenti történetekben könnyen a múlt is szerepet játszhat...
Ezen felül van még az is, hogy az embereknek szabad döntést adott...

Nem szeretném tovább fejtegetni, de azért mindenki gondolkozzon el rajta.
Érdemes azért az ilyen és ehhez hasonló paramétereket is figyelembe venni, az ember sokszor kap választ, na és persze sokszor nem...

Magára az idézett mail subjectre vonatkoztatva:
Istennek minden gyermeke kedves. Azon a napon azonban az Allah elnevezés jobban tetszett neki.
Aki jobban hisz Istenben, valószínüleg napi 5 alkalommal imádkozik, Istennek tetszőt cselekszik. Szerintem ez valahol le is van írva a Bibliában, de rég olvastam.
A továbbiakat nem kommentálnám inkább. Ha most it mindenért az embereket tesszük felelőssé, akkor meg kell találni mindíg azt az egy embert, aki a baromságot elkezdte.
Bin Laden a példa erre. Nem teszi el láb alól, mert 5* imádkozik hozzá naponta és ő a hithú Istenfélő...?
Hagyjuk.

__

Zopr miafene

( -GreG- | 2007. 12. 26., sze – 01:18 )

umm... karacsony...
a napokban beszelgettem egy kedves baratnémmal telefonon arrol, hogy hogy allunk a karacsonyi rohanasban.

azt mondta, egyaltalan nem rohan, nincsenek is ajandekok, csak egyutt toltott este van...

en meg elgondolkoztam, bar kozel sem telt rohanassal az advent; mindenkinek talaltam ajandekot -konyvet, mert olvas az egesz csalad-, hazudok, nem csak konyvet, mert apam kapott egy Nero8-at..

hmm... orvendeztem, hogy mindenki kapott tolem valamit.
aztan odaultunk a vacsorahoz, es erdekes modon mindenki "csak" a masikra volt kivancsi:

rogton a holnaprol kezdtunk beszelgetni: folkerekedik a csalad, es turazunk egy jo nagyot a kornyezo hegyekben...

amit nekem jelentett (igy utolag) az idei Karacsony az nem utolso sorban figyelem. Olyan figyelem, amit az ev 365 napjan kene gyakorolni, es megis csak karacsonykor jut eszunkbe....

Szerencsere nemsokara kezdodik egy masik, egy uj ev.
Lehet fogadkozni ujra. Olyasmikre, amiket mas nem hall, csak mi ;)
Sok erot a betartashoz.
De mostmar tenyleg ;)

---
"... nem zsaru vagyok, hanem a rendorfonok."

( bastya_elvtars | 2007. 12. 26., sze – 02:12 )

Én azt szeretem a karácsonyban, hogy az van a legmesszebb a következő karácsonytól.
It doesn't matter if you like my song as long as you can hear me sing

( kikke | 2007. 12. 26., sze – 21:27 )

Lehetetlen mélységeiben megérteni, megélni mindazt amit Krisztus ránk hagyott, de van rá esély. Legközelebb a valósághoz talán a materializmus áll, kiegészítve azokkal a finomabb tapasztalatokkal, melyek a szellemvilág törvényszerűségeit tükrözik. De hogyan is érthetném meg a szellemvilág törvényeit, ha egy nyomorult objektumorientált programot nem tudok tisztességesen megírni? A megismerés lehetősége hasonlóképp adott a tajgán a dobját csühölő sámánnak mint egy magyar rendszergazdának, a kérdés csak az, mennyire vagyunk hajlandóak kibújni az aktuális kényszer-szerepekből az éberség kedvéért?