Franciaország és a kalózkodás megfékezése

Internet, Közösségi média

Nicolas Sarkozy szerint a frissen (pénteken) megkötött egyezmény "döntő a civilizált internet jövője szempontjából."

A kormány, a lemezgyárak, a filmkészítők és az ISP-k megállapodása szerint ez utóbbiak monitorozzák felhasználóik tevékenységét, és az információkat átadják egy független testületnek, aki figyelmeztetés után felfüggeszti vagy megszünteti a rentitensek internetelérését.

Egyesek örvendeznek, mások fújolnak - ahogy az lenni szokott.
BBC, TechDigest, CrunchGear, Financial Times

( BaT | 2007. 11. 25., v – 20:27 )

Hát, ha elég embert állítanak rá a munkára, tuti eredményesek lesznek. Csak mi van akkor, ha titkosított lesz a filecsere? Azzal nem sokat tudnak kezdeni szvsz.

Ja, tényleg. És akkor az lesz az indoklás, hogy a csomag utolsó néhány bájtja a notepad utolsó néhány bájtjára emlékeztette a szakértőt? :)

Vagy nem. Torrentnél pl. rendszerint véletlenszerű portról véletlenszerű másikra csatlakozol, és - jó esetben - egy torrent kliens meglehetősen sok kapcsolatot nyit. Továbbá ha ezeken több gigabyte-nyi adat megy fel/le, abból már jó közelítéssel lehet saccolni, hogy ez most torrent-e vagy sem.

Azt lehet, hogy nem fogják megmondani, hogy te most éppen az aktuális Ubuntut vagy a Orbitron és a Megahent 50.000-t töltöd, de azt igen, hogy torrentezel.

Innen meg csak egy lépés, hogy benézzenek a nagyobb adatforgalmat generáló userekhez. Milyen alapon? Mittom, valami joghoz értő biztos talál valami "kalózkodás megalapozott gyanuja" vagy hasonló hangzatos szlogent neki.

Továbbá időnként kommunikál a trackerrel is, amelyeknek a címét, portját nem nehéz megismerni.

Akkor ezek szerint már az is hiba ha nagy az adatforgalmam? Mi van akkor ha éppen a MEK -nek üzemeltetek egy torrent szervert ahol a látásukban korlátozott személyeknek terjesztek egyébként is a MEK honlapjáról ingyenesen letölthető hangoskönyveket? Bűnös vagyok?

Szerintem nem a technológia a rossz hanem a felhasználás (kés).

Bizonyítsa be, hogy tényleg bűnös vagyok. Addig meg... jóccakát.

Egyébként is milyen alapon nézi meg a forgalmazott adataimat? Mintha a postámat bontogatnák és szarnának a levéltitokra.

"Mi van akkor ha éppen a MEK -nek üzemeltetek egy torrent szervert ahol a látásukban korlátozott személyeknek terjesztek egyébként is a MEK honlapjáról ingyenesen letölthető hangoskönyveket?"

Akkor kivizsgálják az esetet, és jogilag tisztának találnak. Jó esetben elnézést kérnek.

( tiger | 2007. 11. 25., v – 20:17 )

Vagyis ha én Franciahonban olyan adatcsomagokat generálok vagy fogadok amik illegális tartalomnak tűnnek, levágnak a netről?
---
Ketchup elementál megidézése a sajt síkra

( chrono | 2007. 11. 25., v – 20:18 )

Ez valóban döntö a civilizált internet használat szempontjából.

Eszerint nem lesz civilizált internet használat. Az internetet csupa bűnöző fogja használni.

( leeroy | 2007. 11. 25., v – 20:26 )

Vicc az egesz! :)
Nagyon orulhetnek ott ennek a felmagyarnak.

( bervi | 2007. 11. 25., v – 20:32 )

ahaha. mi lesz ott, csődbe mennek az isp-k? :)

meg a kínai/koreai/japán/akármilyen krekker/ripper/stb. tímek biztos összecsinálják magukat ettől :)

( mpathy | 2007. 11. 25., v – 22:07 )

Tegyük fel, hogy hatékonyak lesznek. Mi fog történni? Visszatérünk 1988-ba. Lemez (vinyó, pendrájv, blúréj tökmindegy) zsebbe, át haverhoz oszt copi. Aztán nyomozzák le a forgalmat.

--
Simplicitas Sigillum Veri

Bűnöző! 8 évet neki!
Ilyen nekem is volt. Vagy olyan, hogy a cégnél akartam hallgatni Rage Against the Machine-t, de otthon hagytam.
Illetve (1 kivételével) az Iron Maiden összes megvan. De nem rippelem be őket az MP3 lejátszó kedvéért, hanem inkább letöltöm.
Sőt gondolkodom, hogy a CD-imet odaajándékozzam egy zenei könyvtárnak. Asszem ez lenne a legnagyobb bűn a kiadók szemében, mert akkor a könyvtárnak sem kellene megvennie.

Na ja. Kissé lassúbb a módszer, de működik. Tudjuk a C-64 idejéből... bár, ahol amúgyis lassú a Zinternet (nem kevés ilyen hely van még most is, pld saját hazánkban is) ott lehet, hogy nem is lassabb... mert egyszerre nagyobb tömeget lehet átvenni. Ugyi, el kell blattyogni a haverhoz az igaz, ami idő, de ott percek alatt lehet sok gigát rávenni a pendrivera, és nem kell napokig görcsölni a letöltéssel, 5kbps-sel!
-------------
:::A GoboLinux felhasználók hivatalos magyar fóruma: http://linux.birodalom.net/smf
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

( SAGAL | 2007. 11. 25., v – 22:14 )

Feltűnő, hogy az ilyen ötleteket, mint ami a címben is szerepel, mindig dilettánsok kezdeményezik.......

( zsoltee | 2007. 11. 26., h – 02:57 )

ezek mekkora gyíkok! rossz úton haladnak...

( _jack_ | 2007. 11. 26., h – 07:30 )

Nem Franciaországban játszottak el a gondolattal, hogy az internet-előfizetés árába beépítenek x% jogdíjat (mint pl. az üres CD-k árába), aztán mindenki azt tölt le, amit akar (csak a pénzért működű warezolókat üldözik)?

( Lacyc3 v | 2007. 11. 26., h – 07:35 )

"Egyébként is milyen alapon nézi meg a forgalmazott adataimat? Mintha a postámat bontogatnák és szarnának a levéltitokra."

Teljesen egyetértek veled. Én tudom, hogy az ISP-m az FTP szervereskedésnek a lehetőségét is lefogja, mert csak 12-14kb/s el tudnak tőlem / hozzám tölteni és ettől azért magasabb a kapcsolat.

Számomra ez azt jelentené hogy ha tudom is én, letöltöm a Debian összes lemezképét mondjuk DVD-ben, illetve az Ubuntu összes támogatott verzióját, és azt seedelném (ugye ezek legálisak) akkor lenne pofájuk beleszólni hogy "ezt ne tedd!"

Szemetek, remélem ez a "divat" nem folytatódik tovább...

( j_szucs | 2007. 11. 26., h – 09:18 )

Elgondolkodtatott, hogy vajon fizetnék-e havi 5k-t az internetért egy ilyen lépés után...

Néha már most is dögunalom az internet, mert egyszerűen nincs jobb ötletem, mint újra és újra végiglátogatni a megszokott helyeket:
- index a hírek miatt (de a tv-ben internet nélkül is látszólag ingyér bemondják őket)
- origo (ld. fent)
- hup (de ha nincs internet, nem kell a linuxot se reszelgetni)
- novell (de ha nincs internet, az ujsag cd mellékletről telepített, frissítetlen suse is megteszi, mint régen)

Otthoni használatra az e-mailre sem kaptam rá; maradt a telefon uralma. A netes vásárlásra/egyenleg lekérdezésre dettó, mert nem bízom abban, hogy a partnerek képesek biztonságosan kezelni az adataimat.

Szóval, azt hiszem, nálam ugrana az internet, és keletkezne egy csomó szabadidőm :-)

---
Mondjon le!

Kezd azzal, hogy egy napra eltiltod magad az internettől. Aztán majd rádöbbensz. :)

Az én családom az internetet nem csak a szórakozásra használja, hanem munkára, tanulásra és a mindennapi élethez szükséges dolgok kényelmes intézéséhez, információk beszerzéséhez.

- banki ügyek intézése
- a gyerek az iskolai munkához tanulásra
- a feleségem receptek elolvasására
- munkára
- kapcsolattartásra
- millió más dologra

Ha valami műszaki probléma miatt nincs otthon internet elcsodálkozunk azon, hogy hogyan tudtunk meglenni nélküle.

Viccesen fog szerintem hangzani, de abszolút nem warezolunk, s mégis szükségünk van az internetre.

--
trey @ gépház

( Oops | 2007. 11. 26., h – 09:16 )

egyébként mi a helyzet, ha nem franciaországival p2p-zik a júzer?
joga van a francia kormánynak azt elemeztetni, ami mondjuk tőlem menne francia júzerhez?

( meditor | 2007. 11. 26., h – 09:17 )

Félre értitek Sárközyt, ezért lefordítom szavait:
"Cenzúrázni fogjuk az internetet"

> Sol omnibus lucet.

Nem pontos sztem, mert a p2p-ben minden fogyasztó egyben terjesztő is, a nála levő információ mértékében.
Tehát végülis a fogyasztót szűrik, de egyben a terjesztőt is. Mivel itt ugyanaz. Superseeder mondjuk mas teszta :)

--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

( uid_558 | 2007. 11. 26., h – 10:27 )

Gyerekek, dologzzatok kicsit egyutt franciakkal aztan megertitek hogyan kell viszonyulni egy francia "merjunk nagyokat almodni" jellegu kijelentesehez. Vision-je van neki. Anno egy amerikai multi magyar reszlegenel, ami egy francia reszleg ala volt rendelve a hierarchiaban, kulon "multicultural training"-et kaptunk, ami tulajdonkeppen arrol szol hogy hogy an veszeld at epp elmevel ha arra karhoztattal hogy egy franciaval kell egyutt dolgoznod valamin. Hat nemegyszeru. Eletemben 1 normalis franciahoz volt szerencsem, az se dolgozott meg egy percet sem Franciaorszagban.

Szoval alapvetoen egy fhanszia teljesen maskepp gondolkodik mint egy masmilyen europai. Ha te szeretnel elerni A-bol B-be, kb igy logikazol. Most A-ban vagyok. Nezzuk milyen lepesek kellenek ahoz hogy eljussak B-be, ha egyaltalan lehetseges.

Egy fhanszia tok maskepp megy neki. O azt mondja maganak: Kepzeljuk azt hogy B-ben vagyunk. Nezzuk milyen lepeseken keresztul jutottunk ide A-bol. Az hogy a szukseges feltetelek egyaltalan nem teszik lehetove A-bol B-be jutast, ot a legminimalisabb mertekben sem zavarja, neki "vision"-je van, es nem fogod neki elmagyarazni hogy a latomasa nem megvalosithato.

Szamtalan peldat sorolt anno a trainer, amire tenyleg csak egy megrokonyodo "jeeeejzusmaria"-val lehetett reagalni, de a gyakorlat (sajnos) ot igazolta, fura egy kifacsarodott nepseg ez a fhanszia.
Es az o Sarkozy-juk ugyan rendelkezhet abszurdisztani genallomannyal, de mivel mar ott szuletett es nevelkedett, ezt az inverz-latomasalapu uzleti kulturat sajatitotta el, es egy csoppet sem erdekli hogy amit o most megalmodott megvalosithato-e nem csak technikai hanem egyeb szempontbol is (pl nagyon meglepne ha nem utkozne EU alkotmanyba a magantitok ilyen merteku megsertese)

Szoval varjunk mi meg ezzel icipicit. Meg az is siman lehet hogy elmulik a latomasa mire oda kerulne a sor hogy EU alkotmanyt akarna modositani hogy keresztulvihezze ezt az egeszet.

Érdekes (és részben igaz) amiket írsz. De azért nagy hiba beskatulyázni egy egész népet. Én is dolgozom franciákkal, és ilyen hozáállásnak még nem láttam jelét. Bár ezek mégiscsak természettudósok, lehet hogy logikus gondolkodás terén az más tészta mint egy politikus vagy üzletember.

Párszor jártam Lyon környékén, tanfolyamon. Elötte sok rémmesét hallottam arról, hogy milyen bunkók a franciák, meg hogy szóba se állnak az emberrel.
Ezzel szemben én csak olyanokkal találkoztam, akik szívesen segítettek a legjobb tudásuk szerint.
Hogy mi a titok? Normálisan kell kapcsolatot kezdeményezni. Meg kell mutatni, hogy te egy világ végéről származó szerencsétlen külföldi vagy, aki megpróbálja megtanulni a gyönyörű nyelvüket, de gyarló ember és sajnos e téren még nem jutott elég sokra.
Tehát először köszönni kell franciául ("Bonjour"), majd megkérdeni, hogy beszél-e magyarul ("Elnézést, beszél magyarul?" és amikor már elég riadtan néz rád, akkor lehet bedobni hogy "do you speak english?". Higyjétek el, hálásak lesznek, hogy valami civilizált nyelven is beszéltek és bizony megpróbálkoznak a válasszal. Hálából a végén még meg lehet tisztelni egy "Au revoir"-ral, hadd legyen egy jó napja.

Ami még érdekes az az ahogy a franciák az idegen szavakat mondják. Egy XP trainingen - nem, nem Windows XP - az előadó rendszeresen mondta hogy [itaki]. Nap felénél jöttem rá, hogy a Hitachi-ról beszél. :-D

Ave, Saabi.

Hat... tavasszal voltunk parizsban, es este a sotetben nem talaltuk a metroallomast, hat megkerdeztunk egy arra jarot. Bonjour madame, aztan Do you speak english? yes. szuper! angolul megkerdeztuk merre van a metro station, erre kb 3 percen at folyamatosan hadarva franciaul(!) elmagyarazta. Picit se zavarta hogy egy kukkot nem ertunk abbol amit mond. Mind1, megkoszotuk es keresgeltunk tovabb...

A'rpi

Nem, egyáltalán nem kezdek el a saját nyelvemen hablatyolni, mert teljesen felesleges. Ennek ellenére a vizsgált minta nagy része itthon is ezt tette, sőt, amikor látta, hogy a szerencsétlen külföldi a mukkot sem ért, egyre hangosabban kezdte el mondani, hogy "A Váci utcánááálll, ééérteeeeeeddddddd????!!??"

Persze, hogy nem értette a szerencsétlen.

--
trey @ gépház

Ilyen ismerosom (vagyis hasonlo) nekem is volt. Sofor volt, es a '90-es evek elejen kijutott vhova Olaszorszagba egy roncstelepre. Magyarazott a a szerencsetlen olasznak:
"Nem erted? Ablakot elore...SZEL-VE_DOOOOO...Ez hulye, nem erti...Pedig lassan mondom"

En speciel kozlom, hogy "i speak very little, please talk slow" es megprobalom megerteni, amit mond, majd valaszolni toszavakban.

Csak hogy ellenpéldát is felhozzak: nekünk nagyon kedvesen és segítőkészen válaszoltak angolul Párizsban, többször is! Hozzátartozik, hogy egy nagy csapat kínaival voltam ott, úgyhogy lehet, hogy azokkal szívesebben beszélnek angolul. :) Persze minél fiatalabb az illető, annál nagyobb a valószínűsége, hogy beszél angolul. Mint itthon.

Elötte sok rémmesét hallottam arról, hogy milyen bunkók a franciák, meg hogy szóba se állnak az emberrel.

Ha egy atlagfrancia szoba is all veled ha angolul kerdezed, abban altalaban nincs sok koszonet. En azt amin az atlagfrancia angolul erto partnerrel kommunikal, nemes egyszeruseggel "frenglish"-nek neveztem el

Hogy mi a titok? Normálisan kell kapcsolatot kezdeményezni. Meg kell mutatni, hogy te egy világ végéről származó szerencsétlen külföldi vagy, aki megpróbálja megtanulni a gyönyörű nyelvüket, de gyarló ember és sajnos e téren még nem jutott elég sokra.

Azert alljon mar meg a menet. Amerikai multi ket "fiokjarol" beszelek. Company policyban rogzitve, hogy a kommunikacio nyelve angol. Nehogy mar ugy erezze (pedig tobbnyire ugy erzi) szivesseget tesz azzal, hogy angolul kommunikal velem, ezert (is) fizetik. Tobbszor fordult elo hogy mivel a mi teamunk egyetlen nem francia tagja en voltam akkoriban, kaptam korlevelet ekes franciasaggal. Mondjuk elkepzeltem az arcukat, miutan megkertem egy franciaul beszelo kollegat hogy ugyan meselje mar el mi all benne es megvalaszoltam magyarul. Na ha arra kenyszerult volna hogy magyarul kommunikaljon velem, na akkor jogosan erezhette volna hogy o most szivesseget tesz, de ha en kepes vagyok nem az anyanyelvemen kommunikalni vele, akkor ez egy "felsobbrendu" fhanszianak nehogy mar gond legyen...

Tehát először köszönni kell franciául ("Bonjour"), majd megkérdeni, hogy beszél-e magyarul ("Elnézést, beszél magyarul?" és amikor már elég riadtan néz rád, akkor lehet bedobni hogy "do you speak english?". Higyjétek el, hálásak lesznek, hogy valami civilizált nyelven is beszéltek és bizony megpróbálkoznak a válasszal. Hálából a végén még meg lehet tisztelni egy "Au revoir"-ral, hadd legyen egy jó napja.

Szerintem felreertettel. Sosem jartam meg frankhonban es annyira nem is vagyom ra, elektronikus kommunikaciorol beszeltem, e-mail, tconf, mindez amerikai, angol "cegnyelvu" cegen belul, munkatarsak kozott.

Sosem jartam meg frankhonban es annyira nem is vagyom ra, elektronikus kommunikaciorol beszeltem

Akkor elnézést kérek, természetesen én élőkapcsolatos kommunikációra gondoltam, ráadásul Franciaországban.
Elektronikus formában nincs franciákkal kapcsolatom. Az indiaiak éppen eléggé borzolják a kedélyeket. :-)

Ave, Saabi.

Jah, csatlakozom. Tudomanyos kutatocsoport, megbeszeles, hivatalos nyelv angol, elvileg. De valahogy csak 1 ember van jelen aki nem beszel franciaul. Termeszetesen siman megbeszelik franciaul, lesz@rva a "renitenst". Termeszetesen csodalkoznak hogy mit nem ert, es miert nem tanult meg meg franciaul, hiszen mar fel eve ott van. Nem mondom hogy ez tipikusan francia jelenseg, biztos mashol is megcsinaljak.....

Aztan, kollegak-ismerosok (nem hivatalos) osszejovetele. Kb. 3-4 ember nem beszel franciaul, termeszetesen a 8-10 francia magasrol tesz erre, ok franciaul beszelnek. Vicces volt olyat latni hogy a francia anyanyelvuek egymassal beszelnek, franciaul, 3-4 ember (veletlenul magyarok) meg egymassal, angolul..... no comment. Na jo, volt egy francia srac aki mindig rajuk szolt hogy angolul beszeljenek....van remeny.....

Aztan, francia phd hallgato "kislany", azt mondja hogy legkozelebb nem megy olyan helyre dolgozni ahol nem a francia a "hivatalos nyelv". Ez volt francia Svajcban..... szep..... mondjuk kivancsi lennek mit akar csinalni kutatoi palyan angol nyelv nelkul..... majd szepen el lesz egy francia egyetemen, publikal (nivos) francia lapokban, meg elmegy kivalo francia konferenciakra.....aha.

Kollega meseli, konferencia Marokkoban. Hivatalos nyelv persze angol. Nehany eloado azt mondja hogy sajnalja, o nem tud angolul, inkabb elmondja franciaul. Es persze el is mondta!!!???!!!

Ismeros meseli. Utazasi iroda, Fr.o.-ban. Elottuk eppen egy amerikai csoport, valamit akarnak kerdezni/venni (nem emlekszem), persze alkalmazottak nem tudnak angolul. Ismeros tolmacsol, mindenki megelegedesere. Miutan az amcsik elmennek azt mondja az egyik holgy a pult mogott a masiknak: nem ertem, minek jonnek ide ha nem tudnak franciaul? (!!!!)

Na de abba is hagyom, meg azt hiszi valaki hogy bajom van a franciakkal..... pedig nincs. Mondjuk nincs az a penz amiert odamennek dolgozni az tuti.

A fenti történeteknek bizonyára van valóságalapja. Csak egy bajom van vele: teljesen egyoldalúan mutatják be a franciákat, és ráadásul úgy általánosítasz, mintha minden francia ilyen lenne. Magyarországról szintén lehetne gyűjteni ugyanilyen sztorikat. Állj be a sorba a Keleti jegypénztáránál; én megtettem, hát nem kívánom egy külföldinek sem. Szóval ismered a mondást a szálkával meg a gerendával. Mondjuk nem valami képszerű :)

Én több olyan tős-gyökeres franciát ismerek, aki szívesen beszél (és tud is) angolul, németül. Nem tartom többre őket bármelyik másik népnél, de kevesebbre sem, ezért éreztem úgy, hogy ellensúlyoznom kell az elfogult hozzászólásokat. Valamiért divat őket cikizni, mondhatni rossz a sajtójuk. Nekem eddig egy személyes tapasztalatom sem támasztja alá a rémhíreket.

A fenti történeteknek bizonyára van valóságalapja.

Nyilvan. Vagy velem tortentek meg, vagy hozzam kozel allo szemellyel.

Szóval ismered a mondást a szálkával meg a gerendával.

Nyilvan. Mint irtam is neked, nincs kulonosebb bajom veluk. Igazabol hosszabb idot eddig csak angol, holland es francia anyanyelvu teruleten toltottem el, szoval nem nagyon van osszehasonlitasi alapom. Mondjuk Hollandiaban mindenki tudott angolul, a postas angolul kerdezte meg hogy Magyarorszag az Europaban van-e. :) Szoval mas neprol nincsenek ilyen francias torteneteim....

Meg persze eleve hulyeseg egy-egy nepet tobbre tartani mint egy masikat. Inkabb iteljuk meg az embereket kulon-kulon, de azt is csak modjaval... na de ez mar nagyon off. Bocs.

A sógorom Straszburgban dolgozik, az Európa parlamentben (nem, nem mint képviselő). Poénos, hogy ebben az intézményben a kiszolgáló személyzet (mint pl. a büfések) kizárólag franciául beszélnek, és nem is követelmény náluk az angol vagy a német nyelvtudás. Na ez az igazi francia felsőbbrendűség, amikor éreztetik veled, hogy jelölhetett téged többszázezer német vagy angol választópolgár, ha nem beszéled az egy igaz nyelvet, egy kiflit sem kapsz.

( Som-Som | 2007. 11. 26., h – 13:09 )

Az összes Miro és Vuze felhasználót jól be kell börtönözni! Milyen jogon zavarják össze a rendfenntartó erőket?!

( mesesajt | 2007. 11. 26., h – 13:25 )

Látszik, hogy möszijő Sárközy eligazításon járt a Zusában.

( kupcsik v | 2007. 11. 26., h – 14:03 )

OFF
Amúgy a francia munkatársaim Szarközinek hívják :) Kár, hogy nem Sárházy az eredeti neve :D
ON