Szükségem lenne annak bizonyítására hogy 2005.09. -tól párszor jártam a Victor Hugo utcai Deninet szervertermében, és munkát is végeztem ott (FreeBSD-t installáltam stb.).
Van valakinek tapasztalata abban hogy nyilván tartja -e korrektül a szolgáltató azt, hogy ki mikor mennyi időre fért hozzá a géphez, és ha igen akkor meddig őrzik ezeket az adatokat meg, esetleg szívesen kiadnak -e saját látogatásaimról adatokat személyesen nekem?
Valamint szükségem lenne egy olyan személyre is aki, rendelkezik a megfelelő papírokkal arról hogy szakértői véleményt formáljon arról a jogászok számára is, hogy a programozás nem azonos tevékenység a WEB oldal szerkesztéssel, valamint a rendszer adminisztrációval.
Mindez teljesen hivatalosan, korrektül és megfizetve kérném.
Kérném ne offoljuk szét ha lehet, mert bárkinek hasznosak lehetnek a jövőben ezek az információk!
Köszönöm
- 1879 megtekintés
Hozzászólások
"programozás nem azonos tevékenység a WEB oldal szerkesztéssel"
Web oldal szerkesztésen mit értesz? A PHP az nem programozás? Dreamweaverben egy oldal szerkesztése és a html kódba piszkálás az programozás? A CMS rendszerbe adatot hozzáadni az nem programozás.
Bocs, csak épp ma szívtam meg én is a munkaszerződésemmel...
..............................
"Herman Miller bútort követelünk a föld összes görbe hátú kompjúter zombijának"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hát én rendszert adminisztráltam mellékállásban, és főállásban programozok de nem WEB-et. Mégis azt bizonygatja a nevesincs azóta hoszting kft-vé vált cég, hogy nem csináltam meg a weboldalát, amire szerintük szerződtem, ezért szopat folyamatosan.
Természetesen nem web-et szerkesztettem nekik hanem adminisztráltam a sufni pc-jüket egy szerverteremben, ami ugye nem WEB szerkesztés és akkor is illik kifizetni az elb*szott időmet ha nem történt semmi és csupán csak a logfájlokat vizslantgatom, tehát a feladat akkor van jól ellátva ha nem kell semmit csinálnom...
Ezért jó lenne valahogy megkapni a nyilvántartást a be és kilépésekről, ugyan is már 1 éve bíróságon erőlködünk meggyőzni egymást arról hogy a rendszeradminisztrátor nem tud WEB fejlesztő, és én ugyan tudok pár nyelven programozni és főállásban az programozom is, de ez nem jelenti azt hogy WEB-en is univerzális vagyok. Főleg nem ingyen.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kerdes abban a "szerzodesben" mi szerepel. Mert ha az hogy meg kellett csinalnod a weboldalukat es mas nem, akkor az ugy eleg necces, marmint az hogy kifizessenek attol fuggetlenul hogy te a szervert csesztetted.
Sajnos a mai trend ugynezki hogy van jo par web*-al foglalkozo ceg es sajnos csak szopatjak az alkalmazottat/alvallalkozot/etc. ahol csak tudjak.
Ram pl. egy 100 ezres ""buntit"" akart ramverni a faszi mert hogy nem vittem be egy winyot a szerverbe ... (en a szerver adminisztraciora voltam hivatott, tehat ergo nekem marhara nem kell kocsikaznom a winyoval az adatokkal rajta ami egy 3rd ceg stuffja, mi vagyok en ? futar ? :) )
Hozza kell tenni hogy neki vannak alkalmazottai vagy 5 a winyo meg 2 hetig porosodott a cegnel a fiokon.. Erdekes hogy 2 het elott 3 nappal szoltak hetvege elott...
Ofkoz a fazon el lett hajtva a francba :)
Bar szinten itt tortent meg az az eset is hogy a komplett szerveret atalakitottam/lecsereltem/fejelsztettem, stb. Csak hat nem igen akarta kifizetni 1 honap utan sem. Utalasos szamlat adtam, 10napos hataridovel. Jott a KAMU duma hogy hat ilyet nem lehet am! a minimum az 30 nap amit ra lehet irni! LOL :) Mondom ne nezzen mar teljesen hulyenek, kivartam az egy honapot aztan mondtam ha nem erkezik meg pentekre a penz a szamlamra akkor leallitom a szerveren a levelezest.
Erdekes modon jott a penz.
Ebbol csak azt akarom kihamozni hogy az ilyen tipusu cegekkel/emberekkel csak "igy" lehet "targyalni" ...
Udv
-krix-
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Mondom ne nezzen mar teljesen hulyenek, kivartam az egy honapot aztan mondtam ha nem erkezik meg pentekre a penz a szamlamra akkor leallitom a szerveren a levelezest."
Szerencsére soha nem voltam hasonló helyzetben, de a jogérzékem azt súgja, hogy még ilyen esetben is jogszerűtlen a levelezés leállítása. Annyira az, hogy ha perre kerül a sor, akkor követelhetett volna rajtad elmaradt hasznot, miközben a leírás alapján alapvetően ő volt a hunyó.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hogy a jogérzéked mit súg, az tökmindegy. :) Az számít, hogy mi van a szerződésben. Jó szerződésben meg benne szokott lenni, hogy késedelmes fizetés esetén a szolgáltató korlátozhatja a szolgáltatást. Ha nincs benne, akkor IJTE. :))
--
Sokan nincsenek tudatában annak, / hogy egyszer mindenki meghal. / Akik ráébrednek erre, / azonnal abbahagyják az ellenségeskedést.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az a gond, hogy ebben az esetben - ha jól értem - nem ő volt a szolgáltató. Őt csak azzal bízták meg, hogy cserélje/alakítsa/stb. azt a szervert, azzal nem, hogy biztosítsa az internet kapcsolatot.
Ennek megfelelően nincs jogában ez utóbbit korlátozni, és ilyesmi a szerződésben sem szerepelhet.
Hiába neki tartoznak, ha önkényesen leállítja a levelezést, és a másik fél be tudja bizonyítani, hogy neki abből kára származott, akkor azért ő lesz a felelős, tehát lehet, hogy a végén ő fog fizetni azért, hogy kicserélhette a szervert.
Szóval a jogérzék az fontos. :-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Erre a vinyószállítós dologra is pontosan igaz az, amit az elején írsz: mi szerepel a szerződésben? Pontosan kell definiálni, hogy a hatásköröd, felelősséged meddig terjed, akkor nem piszkálhatnak azzal, hogy szállítgasd az alkatrészeket.
--
Sokan nincsenek tudatában annak, / hogy egyszer mindenki meghal. / Akik ráébrednek erre, / azonnal abbahagyják az ellenségeskedést.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mi van abban a szerződésben? Ügyvéded látta aláírás előtt? Ha be is bizonyítod, hogy adminisztrálásra szerződtél, akkor is rádverhetik, hogy nem láttad el szerződés szerint azt a melót, bármilyen, mondvacsinált okkal -- sajnos.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ugyan az ügyön nem segít, de egy munkaügyi perben úszok egy 2 éve történt dolog miatt amit szeretne a cég képviselője átminősítettni vállalkozási jogviszonynak, hiszen ha munkaügyi bíróságon marad az ügy akkor nekik vesztett ügyük van.
A story kb. így néz ki: Karácsony valamely napján egy ismerős felhív hogy ismerőse keres valakit aki életre tudja kelteni a szervert, amit az előző rendszergazda nyilván anyagi okok miatt lekpcsolt.
Mivel a haver haverja az érintett cég, megszólalt a jobbik Énem: átérzem a problémát a sok ügyfél bánatát, ezért intézkedek. A hoszting cég nagyon elégedett, mert ugyan ott hagyta a rendszergazdájuk, de ismét megy a gépük. Ajánlatot tesznek nekem azonnal, hogy a felmerülő feladatokat heti 3 napon napi 3 órában lássam el. Ok, vállalkozni nem akarok, ezért javaslom hogy jelentsen be részmunkaidőben (jóval szerényebb díjért mint vállalkozóként) és Én munka után esetleg közben megoldom amit meg kell (délután 16 órai munkakezdéssel). Ezután minden rendben heti 3 nap megjelenek a cég irodájában, és a külső helyszínen ha kell (amiről jelenléti ívet vezetünk), csak éppen a pénz nem jön meg soha, az igéretek üresek maradnak. Ment ez így pár hónapig, aztán felmondtam mert sem a munkaszerződést nem írták alá, se nem fizettek ki, se nem jelentettek be. Mindez egy 2 éves történet, és megfordult az ügy bíróságon, az APEH-nál, Rendőrségen.
Igazából nem is lenne érdekes számomra sem a dolog, simán lenyeltem volna káromat, ha nem jöttem volna rá, hogy előttem is és utánam is megszívattak pár rendszergazdát; és a mai napig úgy dolgoztatnak jóhiszemű kollégákat, hogy tudják soha nem fognak nekik fizetni. Valamint Ők kényszerítettek bele egy adok-kapok játékba, azzal hogy feljelentettek a rendőrségen számítástechnikai adatok elleni bűncselekményért; állításuk szerint jogtalunul betörtem a rendszerükbe (az általam készített rendszerbe) és tönkretettem a szervert (leégett a mezei pc-jük tápegysége :) ) pont amikor összerúgtam velük a port.
Megjegyzem az előző kollégát is feljelentették a Rendőrségen, és szerencsétlent el is itélték (pénzbüntetést kapott elsőfokon + kártéritési pert indítottak ellene) mert amikor besokalt Ő is leállított valamit a szerverükön, ahogy azt már valaki leírta. Nekem van papír a kezemben, munkaszerződés szerű íromány, lepecsételt papír hogy jogom van belépni a gépre stb. így sikertelenül jelentettek fel engem is...
Amúgy meg meg fogom keresni a szolgáltatójukat, és kikérem a rám vonatkozó adatokat, mindezt ügyvéden keresztül hivatalosan.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"...aztán felmondtam mert sem a munkaszerződést nem írták alá,..." ne haragudj, de felmondani csak létrejött szerződést lehet, és bár vannak szerződések, amik ráutaló magatartással, szóban is érvényesen megköthetők, a munkaszerződés kizárólag írásban köthető meg.
Tanulság: mindkét fél részéről aláírt, tartalmi és formai követelményeknek megfelelő munkaszerződés nélkül nem szabad dolgozni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Valóban örök igazság amit írsz, de mint írtam be is nyeltem volna a zsebpénz veszteséget, ha nem kényszerítenek bele a peres eljárásba. Presze most már a perköltségek horribilisek, többszörösük annak mint fizetniük kelett volna; hiszen az én oldalamon is van ügyvédi, szakértői és perköltség valamint a Kft. ügyvédjének a pénzét sem szívesen fizetném ki. Ajánlottam nekik, hogy kölcsönösen álljunk el minden követelésünktől már az elején (én a ki nem fizetett bértől, ők a kárigényüktől amit a később besz*art gépük miatt elszenvedett nem vagyoni kárigény, és az ügyvédi díjakat jelenti, persze ettől a szűklátókörűek úgy gondolták, hogy nyert poziciójuk van, és méginkább érdemes támadniuk) de nincs visszaút, hiszen fut mindenki a pénze után már. Ők szeretnének rámverni mindent annak ellenére hogy ingyen "mellékdolgoztam" nekik, én meg nem szeretnék millióhoz közeli pénzt fizetni illeték és kártérítés formájában.
Amit a témaindintásnál akartam megtudni azt megtudtam Zwei megerősített hogy a szolgáltató nyilvántartása valószínűleg pontos; és találtam egy független szakértőt aki hajlandó elmondani a jogászoknak, hogy miből is áll karbantartani egy gépet, és hogy bizony azt napi rendszerességgel kell csinálni, illetve a rendszereket állandóan felügyelet alatt kell tartani. Nekünk ez triviális a jogászoknak, bíróknak nem.
Megjegyzem ezt bárki aki kicsit is műszaki ember, eskű alatt értelmesen elmondhatja a bírónak...
Ennél többet nem is tennék hozzá a témához.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
És mi a cég neve? :)))
--
Sokan nincsenek tudatában annak, / hogy egyszer mindenki meghal. / Akik ráébrednek erre, / azonnal abbahagyják az ellenségeskedést.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én életemben egyszer voltam abban az épületben, de egy másik cégnél (tápot cseréltem a linuxvilag.hu-ban).
Nekem az rémlik, hogy távozáskor született egy papír, amin le volt írva, hogy mi történt, és én is aláírtam, meg a cég egyik alkalmazottja is, aztán kaptam belőle egy másolatot.
Nem lehet, hogy neked is adtak, csak nem emlékszel rá?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Nem lehet, hogy neked is adtak, csak nem emlékszel rá?"
Igazából nem tudom, hogy a kisebb cégek mennyire pontos nyilvántartást vezetnek, nyilván a velük szomszédos IW esetében fel sem merült volna gyanú bennem hogy nem tartják nyilván.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha ez a kis cég az IW termében szolgáltat úgy, hogy az IW infrastruktúrát használod. (IW operátoraink keresztül férsz a vashoz, ők hozzák-viszik a gépet, stb.) akkor érdemes rákérdezni IW-nél. Ugyanis ők minden egyes alkalommal nyomtatnak egy kétpéldányos jegyzőkönyvet, egyik példányt kapod te, a másikat ők elteszik. A jegyzőkönyvben meg benne van másodpercre pontosan, hogy mettől meddig voltál és mit csináltál (konzol, szerelés stb. bár ettől részletesebb nincs benne)
Eszembe jutott egy ötlet. Említetted, hogy ennek a cégnek ez a "munkamódszere", hogy valakit mindig beszopat és aztán nem fizet. Mi van, ha azokat beidézteted tanúként, akit beszopattak? tudom, hogy nem könnyű erre rábeszélni őket. Bár azt hiszem a beleegyezésük nélkül is beidéznek bárkit.
Egy ilyen inkorrekt magatartást egy bíró szvsz könyebben megért, mert ezek humán beállítottságú emberek. Mint azt, hogy mit jelent egy szervert adminolni, valamit leprogramozni, web-et csinálni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
...Herman Miller bútort követelünk a föld összes görbe hátú kompjúter zombijának...
hat ez a .sig ez vilagbajnok :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mi "nem hivatalosan" úgy definiáljuk ezt, hogy a statikus weboldal készítése nem programozás. Amint valami dinamikus dolog is képbe kerül (tehát akár JavaScript, akár PHP/Java/egyéb szerver oldali cucc), onnantól kezdve nevezzük programozásnak.
--
Debian - The "What?!" starts not!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
http://www.ferus.hu/?id=7
http://www.ferus.hu/?id=8
http://www.ferus.hu/?id=10
Tipikus ceg tipikusan hulye fonokkel :) (Pistike BT a jogi dolgok vegett :D )
De ez a fazon naon sotet (marmint nem Ferus :) )
Ja igen ez volt az ominozus ceg amit le irtam elobbi hozzaszolasba.
De most mar tenyleg nem OFFolok vegig :)
Ui.: Sorban erdemes olvasni :P
krix out :) Sorry az OFFert :)
-krix-
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az IP ott maradt a cikkben, de ugye az nem hozzám tartozik :) Én csak linkeltem :P
Amugy ja mind2 felet minositi kerdes milyen felallasban. Nagyon nehez a "masik" fellel "egyuttmukodni", ez tapasztalat. Szerencsere mar multbeli tapasztalat :)
-krix-
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"a világpiacon is újdonságnak számító weboldalkészítési szemlélet"
Az milyen?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
http://www.gordinim3.hu/yamaha/products/scooters/under50cc/index.php
ÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁááááááááááááááááááááááÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁáááááááááá.....
"A vezetés által helyekre jutsz el;"
ROTFL
Utoljára a Tic-Tac reklámon élveztem ekkorát:
"Mindennapi munkám során gyakran találkozom emberekkel."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Talán kérdezd meg a Deninet Kft-t az ügyben. Ha fel voltál írva, mint jogosult, hogy munkát végezz a gépteremben, akkor valószínűleg ki is adják a kért adatokat neked. Sőt mivel a te adataidról van szó, valószínűleg minden további nélkül ki kell adniuk a rád vonatkozó részeket a nyilvántartásból.
Én épp tegnap jártam náluk, belépés előtt felvették az adataimat a rendszerükbe.
Sok helyen kinyomtatott formában is odaadják a hozzáférési jegyzőkönyvet amikor végzel a szerverteremben. Náluk ezt nem tapasztaltam, de ez még nem feltétlen negatívum, ha utólag kérésre kiállítanak egy ilyen "igazolást".
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni