Magyarázkodni kénytelen az APEH a BSA-megállapodás miatt

Hír

Az APEH-BSA együttműködés aláírása két héttel ezelőtt nagyobb felháborodást keltett a szoftverérzékeny felhasználókban, mint eddig bármilyen, az adóhivatal részéről köttetett megállapodás. Az adóhivatal máig nem érti, miért kavart ekkora port az ügy. A szabad szoftvereket népszerűsítő (FSF) alapítvány viszont kedvet kapott ahhoz, hogy a BSA nyomdokaiba lépjen. A teljes cikk a HVG oldalán olvasható itt.

( KKata | 2007. 03. 21., sze – 13:27 )

Valószínűleg öregszem, ennek tudható be, hogy folyton megakadok a kétértelmű újságcikk-címeken, -bevezetőkön, stb. Itt az a megfogalmazás nem tetszik, hogy az FSF "kedvet kapott ahhoz, hogy a BSA nyomdokaiba lépjen". Nekem első olvasatban ez úgy jött le, hogy az FSF is nyomoz(tat)ni akar, vagy efféle. Nyilván nem erről van szó, hanem ahogyan a BSA lehetőséget kapott, hogy okítsa az APEH-alkalmazottakat szoftvertisztaság-ügyben, úgy az FSF is kapjon lehetőséget a szabad szoftverek népszerűsítésére az APEH berkein belül.
Kérdés, mit jelent az, hogy "együttműködni az adóhivatallal", az APEH szerint. :)

Az FSF.hu Alapítvány meg fogja a napokban keresni az APEH-et, hogy tartana oktatást APEH-esek részére, hogy mi a szabad szoftver, hogy lehet felismerni, és nem kell pl. számlát keresni róla, mert a beszerzése valószínűleg nem járt pénzmozgással. Mint ahogy a BSA is tart oktatást, hogy az APEH-esek felismerjék a BSA által védett cuccokat (számla, hologramos matrica, EULA stb.).

mi a fenének ha egyszer a BSA már megtanította őket, hogy milyen a másik fajta? ami nem úgy nézki az szabad szoftver és kész...

amúgymeg ez nem úgy működik, hogy -"hol vannak a windowsról a papírok?" -"nincsenek mert mi nem azt használunk hanem linuxot és letöltöttük" -"oké köszi", az APEH esek nem túrkálhatnak a gépben ahogy a BSA sem, tehát tök felesleges bármire is kiképezni őket, egy számlát meg csak feltudnak ismerni hamár APEH-esek...

Blog: http://tepsi.extra.hu
Dell C640 - Ubuntu 6.10 & XP + iBook G3 - VGA halott

a lenyeg az, hogy legyen lathato jelenlet, tudjanak az OS/FREE cuccokrol az apehesek is. kapjon egyenlo elbiralast az FSF is, legyen lehetoseguk elmondani amit kepviselnek - ugyanis a bsa==vegyunk szoftvert sok embernel. tamogatom az FSF-nek ezt a lepeset, ez az amit pl. a LME-tol is elvarnanak a felhasznalok .

Ne legyetek már hülyék, ha van egy rakat (többek között) szoftvercég által alapított társaság, az nem fog olyan alternatívát hirdetni, ami által piacot veszítenek az érdekeltek, mert a cégek nem hibbantak meg.
--
'Please, just tell people to use Windows.' - Linus Torvalds on KDE and GNOME
Registered M$funboy #006

Eszetekbe ne jusson.

Ezzel legitimáljátok az MS-nek ezt a lépését; noha tudom, hogy a kettő szubsztanciálisan eltér (pl. valsz mi nem fogunk belemenni a "hallgatói hozzájárulás" hitelezésének részleteibe...).

Mivel az APEH és az MS ilyen jellegű kapcsolatára nincsen "magyarázat" (az evidensen kívül), csak azt tehetik, hogy bevonják azt, aki pofázik, mert kimaradt [a korrupcióból -- hofi után szabadon].

Ez egy borzasztóan csúszós (minden értelemben) terület. Én inkább foggal-körömmel azon lennék a TASZ-al, nomeg a cuki kis jogász ismerősökkel, hogy mihamarabb semmisítsék meg ezt a megállapodást, és az anonimitásba burkolódzó közhivatalnokok titkos cselekedeteiért pedig vállalják az illetékeseka felelőséget, és legyen a dolognak KÖVETKEZMÉNYE (értsd nem az, hogy az FSF.hu Alapítvánnyal legitimálni az ilyesmit...).

Tudod, hogy türelmes ember vagyok. De csak ameddig kibírom -- és aztán mindig meglepődés a vége.

Megvolt a lehetőséged az események alakítására, önként lemondtál róla. Most már csak a hírekből értesülsz arról, hogy mi van. Neked már csak az maradt, hogy erkölcsi magaslatról prédikálsz, miközben nem érsz el semmit. Érd el, hogy semmisítsék meg, és fejet hajtok.

Mondtam: semmi jó elrontója nem akarok lenni. Így is cselekedtem: látatlanban megbíztam és aláírtam mindent. Köszönetet sem vártam. Akadályozni senkit sem akarok. Ugyanakkor az LME nagy tanulság volt számomra: hiba volt a hosszú póráz: ma már inkább árt a FOSS-nak, mint használna. Szerettem volna azt hinni, hogy az FSF.hu más (lett).

Ha nem tudjuk megsemmisíteni ezt a titkos szerződést, akkor legalább ne nyaljunk be, és ne támogassuk a fajtáját. Ezeket a játékszabályokat az MS diktálja, és ezért nem tudunk "nyerni". A leg1xűbb, ha nem megyünk bele a játékukba. Ha meg belemegyünk (lásd APEH), akkor legalább ne támogassuk őket, h aztán mutogathassák, h lám az FSF is *-nek tekinti az APEH-et.

Megígérem: ha úgy alakul, akkor még1x nem fogom elkövetni azt a hibát, amit az LME-nél tettünk - ez nem a pálya széléről való bekiabálás.

Mikor az alapítványt megkereste a hvg.hu újságírónője, a listán megbeszéltük, hogy mi lenne erre a megfelelő válasz (és válaszlépés).

1) Kötlességed lenne fenn lenni a listán. Röhelyes, hogy az edző által kijelölt kezdőcsapat egyik csatára a HUP fórumának pálya-széléről kiabál be a többieknek, hogy hogyan kellene vezetni a támadást. Szerintem iratkozzál fel szépen a listára, és szólj ott, mielőtt egy-egy javaslat nyilvánosságra kerül. Ezeket a dolgokat nem itt és nem most kellene megbeszélni, arra van a lista.

2) Az FSF.hu nem kompetens a világ összes ügyében. Az APEH-nek nem kellett volna megállapodást kötnie a BSA-val, az USA-nak nem kellett volna megtámadni Irakot, az időnek nem kellett volna ilyen korán kitavaszodnia, hogy utána lefagyjanak a fákról a virágok... De mi nem másra gyűltünk össze, mint a szabad szoftverek népszerűsítésére. Ha az alapítvány -ismerve a szsz felhasználókra leselkedő, BSA-APEH megállapodásban rejlő potenciális veszélyeket- úgy dönt, hogy megpróbálja megmutatni az APEH illetékeseinek, hogy létezhet számítógép vásárlás Windows licenc nélkül, az a szsz népszerűsítése, ill. ebben az esetben a szsz érdekvédelme. A BSA-APEH megállapodás nem a mi dolgunk. Azt meghagyjuk a TASZ-nak.

1) nem fenyegetődzöm, és nem is akarok. Csak a(z ismételt) félreértések elkerülendő leírtam, hogy hogyan viselkedem.

Mindenkinek jobb, ha kiszámítható vagyok. Ez korábban is így volt, ezen nem változtattam – de ha azt mondjátok, h ez így nem jó, akkor nem tudatom azt, h mit miért csinálok, mi vezérel.

"Ha az alapítvány -ismerve a szsz felhasználókra leselkedő, BSA-APEH megállapodásban rejlő potenciális veszélyeket- úgy dönt, hogy megpróbálja megmutatni az APEH illetékeseinek, hogy létezhet számítógép vásárlás Windows licenc nélkül, az a szsz népszerűsítése, ill. ebben az esetben a szsz érdekvédelme."

Bántani titeket nem akarlak, de legalább gondolkodjatok: miért jó ez az APEH-nek, és miért. Miért nem volt ekkora kooperativitás, és miért nincsen a mai napig az ABEV.exe esetében. Kitűnő tárgyalási alap lehetne open-source ABEV még az szja bevallásának határideje előtt*. Már úgyis túlvan a zártkörű tesztelésen ;-)

Én csak azt mondom, h ne hajtsunk be az MS utcájába, mert ott ő van otthon. Ha meg mégis ezt teszitek, legalább ne segítsetek nekik (APEH+MS+Co.) védeni a védhetetlent – főleg egy pusziért.

* Senkinek nem kerül semmibe ;-) hiszen közpénzen született, a forrás ugye meg valahol megvan... semmi más nem kell, csak kitenni az apeh.hu-ra. De persze ha valaki egy hétvége alatt írt delphiben könyvelő programot, az tudja, h nem minden ilyen tiszta ;-) és mindennek jó oka van.

nem fenyegetődzöm, és nem is akarok. Csak a(z ismételt) félreértések elkerülendő leírtam, hogy hogyan viselkedem.

Semmi konkrétat nem írtál, csak a szokásos célozgatás volt, amit mindenki úgy ért, ahogy akar.

hiba volt a hosszú póráz
Megígérem: ha úgy alakul, akkor még1x nem fogom elkövetni azt a hibát, amit az LME-nél tettünk - ez nem a pálya széléről való bekiabálás.

Ezek a kiszólásaid szorulnak magyarázatra, mert úgy beszélsz, mintha te hoztad volna létre az LME-t, majd az FSF.hu-t, és ha majd rosszul mennek a dolgok szerinted, akkor jössz, és rendet teszel. Szólj, ha félreértettem. Ja, és a nevetséges inkognitódat is feladhatnád lassan. Vállald nyugodtan a véleményed.

Egészen konkrétan nem szeretnék többet vaktában aláírni, ha az a következménye, ami az LME-nél történt, ill. történik.

Nem én hoztam létre az LME-t, sem az FSF.hu-t. Sem az MBE-t. Viszont nem találkoztam olyan LME alapító taggal, aki dícsérte volna az utóbbi pár év működését. Talán 1 valaki van a huszonX-ből, aki ideiglenes szükséges rossznak tekinti. Az LME-nél megkíséreltem (még az FSF.hu előtt), de nem sikerült.

Nem titok h ki vagyok, főleg azok előtt, akik érintettek - csak utálom a google-t és a fajtáját.

"és az anonimitásba burkolódzó közhivatalnokok titkos cselekedeteiért pedig vállalják az illetékeseka felelőséget, és legyen a dolognak KÖVETKEZMÉNYE"

Az a szó, hogy KÖVETKEZMÉNY, ma Magyarországon a vicc kategóriába tartozik.
Magyaroszágon NINCS következménye SEMMINEK. Ez van. Sajnos.

(De akkor itt meg is állnék, hogy ne menjen el a politika irányába a téma.)

( Herakleitos | 2007. 03. 21., sze – 14:45 )

Mostanában több pénzt akar a kormány és "reformokat" ígér.
Akkor lesz több pénz, ha nem 11 milliárd Ft-ért vesznek M$ és egyéb licenszeket, hanem magyar cégeknek adnak szolgáltatásokra megbízást kisebb összegben. Például kezdhetnénk azzal, hogy linux és openoffice alapra helyeznék a klienseket az okmányirodákban.

Erre gondoltak az APEH-os urak/hölgyek amikor befeküdtek a multiknak?

Sejthető csak, hogy a korrupcoónak adnak tágasabb teret, akkor amikor a szabad szoftvereket szinte teljesen figyelmen kívül hagyják.

Ugyan, nincs ebben semmi uj. Mar Hofi is megmondta: "- Tudod mi a korrupcio? Amibol kihagynak!" Biztos lehetsz benne, ahol egy-egy nagymeretu halozaton veletlenul szabad szoftver van, ott is ugyanugy korrupcio targyat kepezi az, hogy kitol veszik a gepet amin fut a szoftver, meg hogy ki tarthatja karban, es ugyanugy mukodnek a szokasos lobbik, meg az elfogult "fuggetlen szakertok".

Olyan ez, mint egy szarkupac. Minel nagyobb, annal tobb korulotte a legy.

-=- Mire a programozó: "Na és szerintetek ki csinálta a káoszt?" -=-

Ha politika, akkor legyen kiegyensúlyozott:
- az A kormány alatt kötötték a szerződést,
- a B kormány tovább fizeti és nem reformál.
Be lehet helyettesíteni A és B változókat amire tetszik.

Szerintem a probléma a közigazgatásban az, hogy nem ismerik az OSS rendszereket a döntéshozók és nem értik, hogy miért jó az számukra. Az FSF-nek talán itt lehetne felvilágosító szerepe.

RE: "Például kezdhetnénk azzal, hogy linux és openoffice alapra helyeznék a klienseket az okmányirodákban."

Nem szeretek linkeket bedobálgatni, de mint helyi lakos írtam a budaörsi fórumba.
Akit érdekel, alulról kezdje olvasni...
A szóvivő válaszától teljesen lefagytam.

http://www.budaors.hu/index.php?inc=uzenet&akt_menu=32&tema_id=166

"Star Wars is based on a true story."

No, a www.budaors.hu oldalról a W3C oldalán található Validator - http://validator.w3.org - ezt hozta ki eredményként:

Markup Validation Service v0.7.4
Result: Failed validation, 144 errors
Address: www.budaors.hu
Modified: (undefined)
Server: Apache
Size: (undefined)
Content-Type: text/html
Encoding: iso-8859-2
Doctype: (no Doctype found)

Lenne mit javítgatni a saját házuk táján... :-(

--
GEO-ENVIRON Környezetvédő Egyesület

Még nem néztem, de valóban igazad van. Különösebben nem lepődtem meg. Készítettem egy rövid listát néhány ismert cég Validsági teszt eredményéből.

Nem szép látvány. Látszik, hogy aki akar az azért valid. A többiek meg szégyelljék magukat. Mindegyikük képviselteti magát a W3C-ben, de nem értem miért nem tesz rendet saját háza táján.

Úgy érzem ,hogy azt akarod sugallani a hozzászólásoddal, hogy minek legyünk validak mások sem azok. Akkor minek találták ki? Talán csak azért, hogy egy részét betartsuk? Aki meg betartja az meg bolond?
Sajnos rengeteg webmester van aki csak(!) a pénzért csinálja a ***** gazdaságos a weblapokat színes-szagos szerkesztőprogival. Sokszor a design arra utal, hogy még az általános iskolában, rajzórán tanultakat is elfelejtette. Egy része csak üveges szemekkel nézne ha megkérdezném tőle, hogy mit tud a CSS-ről, Atom-ról, ne adj isten XPath, XSL-ről.

> minek legyünk validak mások sem azok.

Nem jol gondolod. Alapvetoen (s bar nem vagyok webdevel0per) en is szeretem, ha egy lap valid. A Google-fele dolgot azert hoztam fel, mert tipikusan ok azok, akiknek ket dolog szamit: gyors legyen mint a szel, es mindenhol ugyanugy mukodjon. Ha ehhez frame kell akkor az, ha invalid css kod akkor az stb. Nyilvan, ha minden brozer szabvany szerint mukodne, akkor nem lenne szukseg ilyenre.