A Linuxért folyó harc - elveszett

Vélemény

Az OSNews-on megjelent írás szerint a Linuxért folyó harc elesett, már most. Nem lesz Linux desktop év, és nem lesz elsődleges platform a Linux. A Linux elbukott, bármennyire is nem úgy tűnik, a csúcson van, és innen már ráncigálják is le.

( trey | 2006. 12. 06., sze – 07:37 )

Első komment az OSNews-on:

"What have you been smoking... ..and can I have some of that too?"

Ahahha.

--
trey @ gépház

( Misi | 2006. 12. 06., sze – 07:41 )

Rossz hír ez így karácsony előtt.
Azért még nem törlöm le a gépről, várok még 1-2 napot, hátha még akkor is működni fog.

underground :) ... a banda marad alteros :) mégse menyjetek fodrászhoz :)

a jövő mindenféleképpen valami csillivilli egyszerű kattingatós autómata beállítószkriptes készrecsomagolt gui-admin izé lehet ...

ami alapvetően érthető is.. hatalmas a szabadság, bármit meg lehet oldani .. de majdnem mindenki ugyanarra állítja be és ugyanúgy kézzel, a helyett hogy konzervezne .. ígyaz itt már csak nagyon kevés dolgot kell kézzel állítani mer tényleg konzerv a debian is ... de ezt egy ablakos izmosujjú kattingatóművész ablakosadminnak úgysem lehet elmagyarázni, se a főnökének

talán a kernel szintű seggnyalás és marketing hiányzik?
az asztal még csúszik ... de kinek, majd ha stabil beryl és compiz lesz :) akkor lehet vakítani a parasztságot :) ...

egy szép jövő egy újságból : " sulinetes gép 3d felülettel linux alapú operációs rendszerrel és ofisszal 50000 ft árelőnnyel az m$ változathoz képest! " :)

de amíg a játékok nagy számban nem érhetőek el addig ... sajna ez van, meg míg egy divx lejátszás gondot okozhat egy otthoni felhasználónak ... valahogy nem kerek a dolog .. a felhasználónak használnia kell a gépet, nem érteni hozzá

Nem is! Pl. a cikkíró is OpenBSD-t használ :-)
Csak ez esetben nem értem, hogy akkor miért nem olvasta "A Katedrális és a bazár"-t... Amennyire szerény angoltudásommal megértettem, a meglátásai jók, csak a megközelítés rossz a gyökerektől.
Abban igazat adok neki, hogy nem a Linux desktop éve jön - de nem is a Windows, vagy az Apple desktop éve, és ez így van jól. Egy egészségtelen hegemónia megszűnőben van, ez egyeseket frusztrál, és tollat/billentyűzetet ragadnak. Na ezekből lesznek az ilyen cikkek, hozzászólások :-)

( Hijaszu | 2006. 12. 06., sze – 08:37 )

Elolvasta valaki, hogy ki az iro? Nem is az az erdekes, hogy milyen oprendszert hasznal (mert ugyan az is oda van irva), de ez egy jogasz. Ugyan miert tudna o jobban, hogy penzugyileg mi eri meg? (Ha meg kozgazdasz lenne, de nem az.) Raadasul magaban a linkben is benne van, hogy "Almost" - tehat, nem az hogy elveszett, hanem (azt hiszem) majdnem elveszett. (De mivel jogasz es nem kozgazdasz en meg igy se hiszem el, hogy feltetlen igaza van.)

igen, azt jelenti hogy majdnem, ezt és nem lenne jogász ha nemírta volna oda :) ... egy informatikus ilyet nem ír a szerverpiac egyik vezető platformja ellen ami folyamatosan terjed asztali rendszerként is mer magát ássa el, egy közgazdászt meg max a bevétel / kiadás érdekli :) ... írhatott volna költő is cikket, de azt lehet hogy a fun kategoriába tettétek volna :)

( turul16 v | 2006. 12. 06., sze – 08:54 )

ReactOS reklam, kis FUD -al :)

Mi van egy win desktopba, amit grafikusan allithatsz -be, de egy linux/bsd desktopban nem tudod?
TexMach szerintem eleg jo WYSIWYG editor. (Fizika oran lehet real time jegyzetelni vele, abrak/kepletek)

mono, mar most hasznalhato alapotban van, GTK alkalmazasokat lehet benne irni, igaz meg sok minden hianyzik a "System"-bol, "monodevelop" -ban is vannak bugok.

ReactOS -nak mar most lehet nyitni egy kategoriat :) mi van, ha igaza lesz a szerzonek.

2008 -lesz a Linux desktop eve. (Win XP -tol nepszerubb lesz addigra, az biztos)

( popacsek | 2006. 12. 06., sze – 08:54 )

Nézzük a jó oldalát: egy PC-Fórumosnak vagy prog.hu-s illetőnek ismét jó hírt hozott a mikulás.

( avoros | 2006. 12. 06., sze – 09:20 )

Mekem egy apró bajom volt a cikkel, ide-oda ugrál a desktopok fajtája, meg a fizetős, vagy nem fizetős, meg a támogatás, meg még mittudomén mi között.
Kicsit összekavarodott, azt hiszem több értelemben.
Azt hiszem ezzel nem vagyok egyedül.

Úgy összekavarodtam, vagynem?:-)

( Toma_ | 2006. 12. 06., sze – 09:36 )

Hö, wazze, eddig harc vót? Nekem mér nem szótak? He?! :D
_______________________
"Két dolog végtelen: az emberi butaság és a világegyetem, de az utóbbiban nem vagyok biztos." A.E.

( deta | 2006. 12. 06., sze – 10:19 )

Szeretnek a fo threadhez is hozzaszolni, mert ugy erzem ezt meg kell tennem:
szoval kettospont nagyde, de igy sokszor, vegtelen ciklus, ahogy az egysegsugaru userek szoktak.

( strogg v | 2006. 12. 06., sze – 10:26 )

Üdv!

A csatikon hosszasan vitáztam már arról, hogy a linux valóban nem lesz desktop (soha büdös életben) amíg 1-2 dologtól meg nem szabadul. (vagy inkább át nem vesz)
Pl: csomagkezelséi mizériát el kéne végre felejteni. Pontosabban gyökeresen átalakítani!
Értem ezt úgy, hogy ne függőségi rendszer legyen. Van egy disztró, abba amit lehet lib-et belerakni. Aztán minden progi/játék nem .deb, meg .rpm, aztán sírás, hogy mellé még kell 3-5-8 csomi, hanem igenis .run telepítő. (mint a winben az .exe) Az megint egy másik kérdés, hogy ez a "csomagkezelőbe" is beleírja a fájlokat, hogy az uninstall klikkre menjen.

Másik: Sajnos nem ússza meg linux: El kell végre dönteni: Qt, vagy GTK. KDE v. Gnome. Ez a jelenlegi felállás nem megy sokáig tovább.

játék: Sajnos ez amíg a fentiek nem teljesülnek, addig elfelejthető! A home suer a büdös életben nem fog leülni a linux elé, amig sosem úgy néz ki ahogyan cimboránál látta, fogalma sincs 100e csomag közül mi micsoda, és egyáltalán mi a kpackage, Synaptc, meg az apt. De még ha épp kezdené is felfogni, akkor is lexarná, mert ő klikkelni akar, és futtatni a cuccost.

Ráadásul MINDEN hardvereszközhöz külön, grafikus beállító felület. Lehet anyázni a suse-t, de a leg kultúráltabban ott tudod beállítani a tv kártyát, scanner-t, bluetooth-ot, stb... ÉS hiányoltam a webkamera, és egyéb paneleket.

Ezen lehet vitázni. (szoktam is) de az idő biztos vagyok benne, hogy engem fog igazolni :(

Abban pedig egyetértek, hogy idő kérdése mikor "zárkózik" fel a versenytárs (m$) az olyan területeken, amelyeken jelenleg a linux igencsak komoly tényező. Onnatól meg hobby OS lesz mint egy BeOS.

Sajnos sokáig a linuxot a "konvenciók" tartották az útján. (lsd: csomagkezelés) De ma már kifejezetten a szakadékba lökheti.
\ | /
°(>@)°
˘

A csomagkezelés jó! Sokkal egyszerűbb és kényelmesebb abból telepíteni - r=1 user is hamarabb megtanulja, hogy hogyan adjon hozzá egy programot Ubuntu-ban Add/Remove Programs-szel, minthogy először google-ben megkeresse, mi a program neve, ami neki kell, aztán megkeresse a honlapját, majd ott megkeresse a letöltés szekciót, majd letöltse, telepítse (licensz elfogadása, hova települjön, NEXT/NEXT/NEXT, adja magát hozzá a start menühöz, de a desktop-ra ne, stb.).

A Gnome/KDE is kell. Gizike titkárnőt nem érdekli, neki mindegy, de a tinédzser geek-ek (akik ebben a témában véleményvezérnek számítanak) imádják, ha van választási lehetőség. Ez egy versenyelőny a windows-szal szemben.

Játék: Ha a Linux Desktop eléri a kritikus elterjedtségi szintet (mondjuk 20% a célcsoport - fiatal srácok, lányok, geek-ek körében), akkor minden komolyabb játékot át fognak írni. Addig nem. Ez ilyen egyszerű.

A Linuxnak egyetlen nagy hátránya van: Az elterjedtsége még nem érte el a kritikus szintet. Ezen jelenleg is dolgoznak, egyre több helyen van Linux. Ha a tendencia nem változik, sőt, sikerül gyorsítani, akkor minden rendben.

Nem kell Linux az összes desktop gépre: Egy nagyjából 20 százalékos, stabil, vagy lassan növekedő piaci részesedés bőven elég lenne hosszú távra is.

Üdv!

A csomagkezelés csak akkor jó ha van szélessávú internet. Nekem megszűnt, így kapcsiból uninstaláltam az ubuntut. Mert lassú neten nem lehet progikat telepíteni mint a win esetén. Csak kevés disztro van amelyiknél a letöltött progikhoz nem kell kismillió csomagok összekotorni. pl uhu

Ja, te ezek szerint meg eletedben nem lattal peldaul onkicsomagolo cuccokat linuxon telepulni? Ertem, tenyleg sokkal jobb az, amikor egymas dll-jeit felulirogatjak a programok windowson. A winxxx telepitok is tartalmazzak a szukseges libeket.
Namost ha igenyes az ember (pl. az ujsagkiado), akkor yum/apt/... repository-t is ad az alap oprendszeren kivuli cuccokkal, vagy ugy forditjak le a programokat, hogy ne legyen kulso fuggosege. Erdekes, hogy pl. a JRE, nvidia/ati driver, a jatekok telepitovel jonnek.
Szoval szerintem mellebeszelsz.

Nincs kizarva, ahogy az sem, hogy tolem ilyet megkerdezzenek :) Az msi mindenfele szepseget tartalmaz, de emellett meg kell lennie 1-2 masik egyeb cuccnak. Pl. w2k SP4 msi emlekeim szerint 10MB korul volt, de volt mellette meg vagy 100MB-nyi egyeb .cab es hasonlok. Szerencsere mar par eve nem kell winxxx domain-eket adminisztralnom, igy ezen a teruleten nem vagyok naprakesz :)

Nezopont kerdese, szvsz inkabb telepitorendszer.

Maga az msi a Windows Installer szamara vegrehajtando lepeseket (es egyeb szukseges eroforrasokat pl uj form, splash stb) tartalmazo file, amit a fent emlitett szolgaltatas futtat. Magat a telepitendo programot tartalmazo cab file vagy hozza van fuzve, vagy mellette van.

De ez nem jelenti hogy csak msi -vel lehet telepiteni windows-ra. Lehet pl NSIS telepitot is hasznalni, ami - ha jol van megirva a telepito konfigja - ugyanugy lehet programokat/libeket(lasd pl GTK windows-os portja telepiteni/leszedni.

Linuxos csomagkezelohoz hasonlo kepessegek(pl a kedvenc fuggosegkezelesunk) alapbol egyikben sincs.

Mas alternativak kepessegeirol nincsenek ismereteim.

Csomagkezeles jo!
"Amit lehet libet belerakini", ne viccelj tobb gigarol beszelsz.
Ha ket csomag hasznal egy lib-et, miert legyen 2 szer fent ?
Ha egy libben bugot javitanak akkor telepiteni ujra mindkettot ?
Senki nem halt bele, egy szinkronizacio es egy update muveletbe.

Krusader jo, de egybkent en GTK-ra tennem a voksomat Qt alapu dolgokkal szemben, foleg license megfontolasok miatt. (meg GTK abszolulte, mindenre portolva van)

Nekem most se TV/se kamera, de van pl. egy Multi Media Selector -om.
Amikor volt TV kartyam csak, bttv betolt es, ment. Gondolom udev es baratai ota ez magatol megy, a legtobb esetben. Meg kene nezni egy knoppix (live DVD) -et, mit kezd egy kameras/TV -s geppel.

Azt nagyon utálom, amikor nekem kell észrevenni, letölteni és telepíteni egy esetleges frissítést egy programhoz.

"Alternativa": minden nem MS proginak sajat update rendszere van, egymasnak teljesen ellentmondo viselkedessel, agybajokkal neadj'isten systray-ben/service-kent futo "update manager" -ek tomegevel...

Disclaimer: Ez csak a sajat elmeszulemenyem, windows-t nem hasznalok ilyen szinten.

A következő korszakalkotó ötlet? Esetleg ha minden .run ból települ, akkor csináljanak hozzá regisztrációs adatbázist is :D

Hogy oldod meg a .run-ok hitelesítését, a forrás igazolását? Vagy mindent le lehet szedni seholsincs szerverekről? Egyenlőre a csomagkezelés az ami miatt nem terjednek durva vírusok linuxon.

Szerintem a jó csomagkezelő az egyik legerősebb pillér a megbízhatósághoz. Mitől lenne jobb a helyzet, ha elhagynánk a függőségeket? Nem értem...

Viszont szerintem is muszáj lesz további egységesítéseket végrehajtani, de mintha a nyáron lett volna hír némi KDE-Gnome egyeztetésekről (vmilyen desktop-szabványok ügyében?).
Gondolom ezek után lehet szó "Vezérlőpult"-ról és ehhez hasonlókról, meg a most még hiányolt szoftverek megjelenéséről (újabb játékok, ha annyira akarják; bár szerintem a CAD-rendszerek jóval fontosabbak lennének).

A KDE-GNOME vitában nem lesz sosem egyezség.

A nagy linux disztribútorok a GNOME-ot nyomják, de szerintem semmi értelme. A KDE egy bughalmaz, de a GNOME-hoz képest paradicsom. A GNOME-hoz semmi dokumentáció nincs, vagy ami van, az nem használható. Ha GUI alkalmazást akarsz írni, akkor lehet olvasni a GTK forrásokat, hogy megértsd mi az ábra. Az, hogy C-ben van az egész, még tetézi a helyzetet.
Látszik, hogy egy barkácsfelület, ellentétben a QT-val, ahol globális koncepció is érvényesül. Egyszer kellett a munkahelyemen GNOME-os alkalmazást írni, vertem is a fejemet a falba.

Mindenesetre nem rosszabb a GNOME a WIN32-es API-nál, mert az is van ugyanolyan förmedvény (és ott még forrás sincs).
Az X-szel ugyanez a helyzet. A dokumentáció minősége igencsak gyenge, de talán egyszerűbb a Win32-es API-nál.

A QT-KDE grafikus felületekkel, azon kívül, hogy bughalmazok, semmi problémám nem volt. Áttekinthető, jól dokumentált és ha szerencséd van úgy működik, ahogy leírták.

Szerintem ha választani kellene, a KDE-re voksolnák, de sajnos nem mindenkinek tetszik, hogy a QT mögött ott áll a Trolltech.

Te csak annyit látsz, hogy a KDE-s alkalmazás működik.

Azt már nem látod, hogy a KDE-s alkalmazás azért működik, mert a bugos KDE-s vackot sikerült a program fejlesztőjének valahogy munkára bírni.

Egy nagyobb program tele van a KDE-ből kimásolt cuccokkal, ahol 1-2 hibát javítanak, hogy működjön. A legszebbek persze azok, amikor a KDE belső konfigurációs fájljait, amihez tulajdonképpen semmi közöd, kézzel piszkálod, mert a felhasználóid az öklüket rázzák a hibák miatt.

Aztán ha később más nézegeti a forráskódot, nem érti, hogy mi a fenének piszkáltál bele a KDE belsejébe.

"A GNOME-hoz semmi dokumentáció nincs, vagy ami van, az nem használható. Ha GUI alkalmazást akarsz írni, akkor lehet olvasni a GTK forrásokat, hogy megértsd mi az ábra."

Ugyan nem vagyok gtk-progamozó, de tény hogy van egy devhelp nevű progi, ami egész tűrhetően képes megjeleníteni a fejlesztői dokumentációt (természetesen a vonatkozó gnomefoo-doc csomag felpakolása után). Azért ez nem épp a forrásban turkálás szintje, noha nyilván léteznek praktikusabb/funkciógazdagabb megoldások is.

"Az, hogy C-ben van az egész, még tetézi a helyzetet. "

Bizonyára tetézi, de hogy az egész c-ben lenne, az költői túlzás.

"de sajnos nem mindenkinek tetszik, hogy a QT mögött ott áll a Trolltech."

Hja, meg lehet hogy némelyek csőrét ez is (nem feltétlen azért, mert fizetős, hanem mert még ennél is drágább) böki ;)

Kedves strogg!

Most először fordul elő velem, hogy nem értek veled egyet.

"Pl: csomagkezelséi mizériát el kéne végre felejteni. Pontosabban gyökeresen átalakítani!
Értem ezt úgy, hogy ne függőségi rendszer legyen. Van egy disztró, abba amit lehet lib-et belerakni. Aztán minden progi/játék nem .deb, meg .rpm, aztán sírás, hogy mellé még kell 3-5-8 csomi, hanem igenis .run telepítő. (mint a winben az .exe) Az megint egy másik kérdés, hogy ez a "csomagkezelőbe" is beleírja a fájlokat, hogy az uninstall klikkre menjen."

Szerintem pont a mostani csomagkezelés a legszebb a Linuxban, ami nincs meg a winben, a sok lib sok helyet is elvinne, gyakran feleslegesen, és utólag hogy teszel fel egy új progit, ha nincs még benne a disztróba a hozzá való .lib?

"Másik: Sajnos nem ússza meg linux: El kell végre dönteni: Qt, vagy GTK. KDE v. Gnome. Ez a jelenlegi felállás nem megy sokáig tovább."

szerintem meg az is szépe benne, hogy van több választási lehetőség is, ne más döntse el helyettem, hogy szeressem a Gnome-ot, amikor KDE "függő" vagyok...

"játék: Sajnos ez amíg a fentiek nem teljesülnek, addig elfelejthető! A home suer a büdös életben nem fog leülni a linux elé, amig sosem úgy néz ki ahogyan cimboránál látta, fogalma sincs 100e csomag közül mi micsoda, és egyáltalán mi a kpackage, Synaptc, meg az apt. De még ha épp kezdené is felfogni, akkor is lexarná, mert ő klikkelni akar, és futtatni a cuccost."

leszarom, hogy a home user nem tud csak kattingatni, semmi szükségem olyan emberekre, akik nem képesek kilépni a mátrixból, mert akkor nem fejlődéssel töltöm a szabadidőmet, hanem a pelenkájukat cserélgetem :-)

"Ráadásul MINDEN hardvereszközhöz külön, grafikus beállító felület. Lehet anyázni a suse-t, de a leg kultúráltabban ott tudod beállítani a tv kártyát, scanner-t, bluetooth-ot, stb... ÉS hiányoltam a webkamera, és egyéb paneleket."

ez pl nem lenne hátrány, mégse szerettem meg igazán a suset :-(

"Abban pedig egyetértek, hogy idő kérdése mikor "zárkózik" fel a versenytárs (m$) az olyan területeken, amelyeken jelenleg a linux igencsak komoly tényező. Onnatól meg hobby OS lesz mint egy BeOS."

végezetül pedig abszolut nem érdekel, hogy hol tart az ms, ezután is Linuxot fogok használni, nevezzhetjük hobbinak is, nincs jelentősége

bocs, ha hosszú voltam!

--
by Mikul@s

Azért ennyire ne lőjük már lábon magunkat,uraim! Miért ne lenne csomagkezelés? Minek egy r=1 usernek liblapack? Minek nekem libglx?
Aki nem akar a csomagkezeléssel szarakodni (és ezért lemond az előnyeiről), az fogjon egy susét, vagy valami más klikkelgetős disztrót, rakja be az installCD-t, és klikkeljen a full installra. Erre aztán telepíthet duplaklikkel rpm-eket.

A csomagkezelés teljesen szubjektív, én szeretem.
Ellenben már nem egyszer jártam úgy windows-os program telepítése közben, hogy megtagadta a telepítést bizonyos függőségek hiánya miatt. Egészen pontosan a windows telepítő verziószáma nem volt megfelelő. Szerintem ez ua. más köntösben :-)
Az M$ pedig zárkózhat ahova akar, a Linux fejlődik és mindig lesznek olyan emberek tömegesen, akik ha van más alternatíva, akkor nem M$ terméket fognak használni.

( deta | 2006. 12. 06., sze – 10:29 )

Huha, most latom, hogy:
``Dmitrij D. Czarkoff is a Russian intellectual property and insurance lawyer, spending his free time on free software advocacy and UNIXes promotion. OpenBSD user, if you would like to know.``
Hajjaj, mindjart jon thuglife openbsd hero zupaman' es megmondja ismet a frankot, hogy mi csak kocsog linux userek vagyunk (na nem mintha tudna hogy ki mivel foglalkozik, de hat egysegsugaru megmondo ember), es openbsd rule the world, dogoljon meg mindenki, aztan ujabb darab faval tamasztja ki az arcat, hogy elbirja a nyaka.

te mindig paraszt voltál, vagy csak mostanában lettél az? Ki beszélt itt az OpenBSD-ről? ki beszélt itt thugról? Ki beszélt itt egyáltalán arról, hogy *bsd desktop? SENKI. Aztán meg panaszkodsz a trollok miatt. Olvasd litch blogját ;) Tudtam, hogy valaki észreveszi ezt az OpenBSD dolgot, és akkor jönnek a linux fanboyok, és egy egész OpenBSD vs. Linux flame lesz az egészből. De ezt felejtsük már el könyörgöm!! Ne essen már egymásnak az egész társaság, mert nem ez a lényege. Felejtsük már el a régi viccet, tudod, nagy az arcom, mert Debiant használok. Csak most vetítsd rá valami másik disztróra, oprendszerre.

Na, akkor fuss neki mégegyszer, írd át harmadszor is, hogy mire vége a Szökésnek, addigra elolvashassam a végleges verziót... :)

"Olvasd litch blogját ;)"

Aztán mit olvassak benne? Amit egész nap nyomatott a fülembe az irc-n, hogy "unban plz, unban plz, unban plz, unban plz"?

Pff :)

--
trey @ gépház

nézd meg a timestampet. Nem írtam át, hozzáírtam. De ebbe ne menjünk bele.

Arról van szó, hogy bannolsz embereket, mert trollok (jogos, ne keltsünk itt flamet), de az, hogy közben te is ugyanúgy trollkodsz(nem jogos). Szóval erről van szó, visszarángatva a témát, ha már így próbálod elterelni a lényeget.

>>Amit egész nap nyomatott a fülembe az irc-n, hogy "unban plz, unban plz, unban plz, unban plz"?
Ez meg egyszerűen jellemző.... szájharcosok.

( strogg v | 2006. 12. 06., sze – 10:39 )

tudtam, hogy lehurrogtok. :(
De a megoldás akkro is ez lesz :(

\ | /
°(>@)°
˘

max egyedi esetekben uzleti disztroknak. de olyan disztroknal amiket emberek fejlesztenek sajat maguknak (free), azoknal kizartnak tartom, mert tobb szopast hozna magaval mint elonyt. Nem elony nekem az ha a szomszedom is LinuxUser lesz, az en karomra. Nekem igy jo ahogy van.

( strogg v | 2006. 12. 06., sze – 10:55 )

Ismersz régóta. Tudod jól, hogy mennyire elkötelezett vagyok a linux felé.
De be kell lássuk. Amíg nincsen egy bizonyos % tömeg, addig siok gyártó meg nem fog moccanni az érdekében. Ha nem lesz min. 10%-os elterjedtsége a linuxnak, változatlanul nem lesz a HW CD-n driver, korrekt linuxos port "in box" a játék lemezeken, nem les zrá photoshop, és sorolhatnánk reggelig. Pl: lehet szentségelni, de még abev sem. (mert nem szakadtak meg az ügy érdekében. És tegyük a szívünkre a kezünket, mi sem szakadtunk volna meg a helyükben)
A linux az üzleti életben lassú, de biztos felemelkedést mutat. (tény). A nyílt szabványok kezdenek betörni sok helyre. (tény). De csipányit nem moccant előre a dekstopon az elterjedtség, mely nélkül a fenti eset évek óta fennáll.(sem driver, sem játék, sem professzionalis cegek, prof. cuccai átírva) Semmi. Desktop-on gyak: nulla a fejlődés. :(
És tartok tőle ez így is marad.

\ | /
°(>@)°
˘

Oregonnak írtam válaszul:)))
Annyit tennék még hozzá, hogy biztos vagyok benne, a linux 15%-os Desktop paici részesedése alapvetően képes lenne átalakítani az informatikát. (pl: az openxml nagy kakiban ülne, az m$ office-al egyetemben.) Megremegne a DX-be vetett hit, és megkérdőjeleződne a win, mint játékplatform. Az OEM piacon bátran adánk a gépeket mindenhol linuxal, ésatöbbi.
De a jelenlegi felépítés, működés szemmel láthatóan nem működik.
Mellesleg az iagzság félúton van ezúttal is. A teljesen zárt, és m$ üzletpolitika éppúgy életképtelen (versenyben) mint a linux maximális nyíltsága, és terjesztése.

Redmondban erre rájöttek. elkezdtek pl: normálisabb konzolt fejleszteni.
Nekünk is rá kéne erre jönni.
Szemmel látható, hogy ezen a fronton évek óta egy minimális előrelépés sem történt. Hát ideje lenen elgondolkodni, hogy miért. (A cél: a home user. Nélküle nem működik)
Csak egy sikerpélda: (ha nem is túl pontos) Mozilla Firefox.Semmi extra linuxos/nyílt forrású konvenció. Kicsit pényzügyi alap (alapítvány) nyílt forrás, eygszerűség, semmi extra. "Klikk&go" elgondolás. Mennyi mindent elért? (már nem lehet azt mondani,hogy van az IE, és kalap kabát. Ott a mozilla is erősen)

\ | /
°(>@)°
˘

szerintem a cel a corporate desktop user. erre ma mar teljesen keszen van a Linux (mint disztro). Nem kell hoza fejleszteni, csak erositeni kell a marketingjet. ennyi. A corporate user majd magaval hozza a home usereket is, mert a ceg elvarasa (nalunk igy van) Linux felhasznaloi (desktop szintu) ismerete vagy eros hajlandosag, hogy rovididon belul megtanulja. Igazabol semmi sem kell hozza, max 1 nap.

3 ujdonsagot tanul meg a user:
- kwikdisk hasznalata (nfs mount)
- fajl rendszer es home konyvtar (nincs C:\)
- mit-mire (outlook=kmail, iexpoler=konqueror,office=oo.org,scannales=xsane)

a tobbi sw komponens meg tenyleg egy nap alatt attekinheto es birtokba veheto.

Sajna ez sok helyen nem megy, mivel rengeteg sw csak windows-ra van fejlesztve. Bizonyos szempontból én pont fordítva látnám a jó megoldást. Ha a home user a linuxot használja ,ezt szokja meg, akkor céges környezetben is rákényszerülnek a programok fejlesztésére. Az Ms sikere pont abban van, hogy nem azon görcsöl otthon a user, hogy fel bírja e pakolni a rendszert vagy hívhatja a rendszergazda haverját segíteni.

Szerintem Home, es game ami elosegitene.
20even alulk kozul sokuk halott mar a Linuxrol, de amikor megkerdezik mennek -e gammak rajta...
Ha mar jatszanak rajta, kesobb warezolnak nemi munkhoz hasznalhato szofvert is es azzel is megismerkednek, az esetek tobbsegeben a legdragabb szoftvert szedik le, mert ugy is warez, meg biztos az a jo.., majd, ha ceghez kerulnek azokkal a szoftverekkel akarnak majd dolgozni.

Rengeteg PC tulajdonos nem mer, egyedul belekezdeni egy Windows telpitesbe -se !!!

Mivel hatalmas pénz van az ms-ben, simán megveszi a közintézményeket, ad gépeket, nocsak, XP-vel ellátva. Aki winen nő fel (vagy semmin) attól nem lehet elvárni, hogy azonnal mountoljon konzolról.
Minden a megszokáson múlik. Akiben van kitartás, pontosan ugyanúgy használhatja a linuxot desktopként mint xp-t.
0.1-es buherátor vagyok, ubuntut használok, és semmi problémám nem akadt (-játék)
Van eclipse, lampp (ofc), kiváló hétköznapi munkára való szoftverek.
Ha a suliban nem lenne alapból win, a gyerekek választanának, és ha apuci nem akar fizetni az os-ért, felrak/at neki egy nyílt forráskódút, a gyerek meg kap egy diablo2-t, és máris meglenne a 20%++.

A csomagkezelés nagyon jó, ha rendesen össze vannak állítva a tárolók. Nagyon sok dolog benne van, egy klikk és már megy is. DE! Mi van akkor, ha nincs benne? Lehet koslatni a cucc után nézni az extra tárolókat, .run-okat, azt reménykedni, hogy kompatibilis lesz a cuccal az OS.

Ha lesz ember, lesz rá fejlesztő is, hisz lélekben mindenki kocka.

"Ha nem lesz min. 10%-os elterjedtsége a linuxnak, változatlanul nem lesz a HW CD-n driver, ..., de még abev sem. (mert nem szakadtak meg az ügy érdekében. És tegyük a szívünkre a kezünket, mi sem szakadtunk volna meg a helyükben)"

Nem tartozik a threadhez, de ettől kinyílik a bicska a zsebemben. Ebben a kontextusban "megszakadás"=="minimális szakértelem" lett volna.
Az pedig külön műsor, hogy az én (adófizető) pénzemet "elkúró" államigazgatás válaszút elé állít: vagy szoftvert lopok, vagy tömöm egy amerikai milliárdos monopólium zsebét. Köszönöm szépen!

( strogg v | 2006. 12. 06., sze – 11:45 )

Ez az érv évek óta használatos, és semmi nem történt. Tapodtat nem terjed a linux desktop-on. Pedig hidd el nekem, pár usernek án is írtam már, és telepítettem linuxot. 3 hét múlv legkésöbb sokaknál visszakerült a win. Miért?
- nincs xy játék.
- xy hw nem megy
- bonyi. és semmti nem tud vele kezdeni.

Első kettő megváltozik, ha eléri a linux a kritiksu tömeget. Ezt pedig nem tudjuk elérni, ha nem változik a harmadik.
Igenis a dekstop-hoz klikk&go. Semmi konzol, semmi ökörködés. Klick a .run -ra, és teléepedik. Klikk az ikonra, és indul. ÉS ha valamit be akark állítani klikk egy másik ikonra.
Máshogy nem fog menni.

\ | /
°(>@)°
˘

( mrev | 2006. 12. 06., sze – 12:10 )

A cikk okos, érdemes rajta tűnödni.

Vegyünk egy példát, egy kis nyelviskolát, ahol a nyelvtanárnők _spórolásból_ Linuxot akarnak használni. Tegyük fel, hogy túljutottak a kis LAN összedugdosásán és az Ubuntu installálásán. Úgy hallották, hogy nem kell minden gépet nyomtatóval felszerelni, egy nyomtató is elég. Vagyis CUPS szervert kell konfigurálniuk, csak ők ezt valószínűleg nem tudják. Jogos-e az igény, hogy az OS segítse őket ebben?

A Dapper nyomatatókonfiguráló GUI-jából nem derül ki, hogy miért nem látszik a hálózati nyomtató. Az Ubuntu kiváló online dokumentációjában megtalálják, hogy a cupsd.conf fájlba be kell írni: Allow all (mondjuk tűzfal mögött vannak). Rendben, a nyomtató azonban továbbra sem látszik. Tovább olvassák a doksit, és megtalálják, hogy a ports.conf fájlba be kell írni: Listen host:631 (ui. magától csak az lo-n figyel).

Szerintetek mi a siker esélye?

Tehát varázsló kell a CUPS konfigurálásra. A varázslók azonban alássák a stabilitást: A stabilitás lényeges eleme, hogy a beállítások megmaradnak, azaz a konfiguráció "magától" nem változik. A varázslók vagy elég részletesek, és akkor használhatatlanok annak, aki nem tudja, mi van a háttérben, vagy könnyen olyan helyzetbe kerül a rendszer, hogy se előre se hátra, megint csak a konfig fájlok maradnak. Még a legjobb, ha sikerül utólérni a wint. Ráadásul a linuxosok utálni fogják. A helyzet tehát minimum ellentmondásos.

Mondok egy jobbat: a nyelviskola megbiz egy linux-konzultacioval foglalkozo ceget, aki nehany m$ licence araert telepit nekik mindent (halozat, os, printer, etc.), esetleg minimalis havi dijert atalany support-ot biztosit. En tuti vallalnek ilyen melot. Problema megoldva. Az meg, hogy ki hogyan viszonyul a varazslokhoz, az a kutyat nem erdekli, amikor penzrol beszelunk.

ASK Me No Questions, I'll Tell You No Lies

egy nyomtatot meg tavolrol is egyszeru telepiteni, ha a user:
. kepes bedugni a 220-ba
- kepes csatlakolztatni a szamitogepet
- kepes felhivni a tavadmint
- van internet kapcsolata a cegnek
- tamogatott printert vett

kicsit sok igaz? viszont jo kommunikacioval el lehet erni, hogy ebben partnerre talalj. egyszeru uzenet az, hogy:

"Onnek ahhoz kell ertenie amiben a legjobb! Mi is ezt tesszuk!"

Nem egyszeru melo jol osszefoglalni az ilyen uezeneteket, amivel meg lehet gyozni az ingyenes Linux-rol barkit. miert is? Mert az emberekben az van, hogy a Linux ingyen van es ezert nem ertik, hogy akkor miert kell nekik fizetniuk? Jo volna ha erossebb lenne annaka a kommunikacioja, hogy:

A Linux nincs ingyen. A Linux szabadon letoltheto es jogtisztan hasznalhato.

NA abbahagyaom :)

Igy van, a Linuxnak is van TCO-ja, ami >0. De az sokkal kevesebb, mint az m$ termekeknel. De emellett is van eppen eleg erenye a Linuxnak, amire lehet epiteni egy marketing kampanyban. A peldabeli nyelviskolat imho nem erdekli, hogy az vindoze, linux, beos, freedos, ... Ok dolgozni akarnak egy stabil rendszeren. Szamukra ez nem erzelmi dolog, hanem a mission-critical szolgaltatasukat lehetove tevo technologia. Kit erdekel, hogy milyen lelkivilaga van egy hw/sw-nek? Engem igen, de oket nem. Es ez igy is van jol.

ASK Me No Questions, I'll Tell You No Lies

"Vegyünk egy példát, egy kis nyelviskolát..."

A nyáron is, most is el kellett mennem közjegyzőhöz. Két különböző iroda, azonban volt egy közös bennük. Mindkettőben probléma volt a hálózattal. Windows LAN. Az első irodánál a számítástechnikust/rendszergazdát/mindentudót hivogatták ezerrel én meg mehettem vissza egy másik napon.
Konkrétan nem a windowst akarom szidni, hanem rámutatni arra, hogy még egy kis, "egylakásos" iroda esetében sem az ott dolgozóknak kell ilyenekkel foglalkozni, a nyelvtanárnők se tegyék...

KisKresz

( zoli78 | 2006. 12. 06., sze – 12:11 )

Ki szponzorálta a cikk megírását? Érdekes, hogy a szakmabeliek sem tudják ezt egyértelműen kijelenteni, de egy újságíró igen...

( sj | 2006. 12. 06., sze – 12:14 )

Linux igenis alkalmas desktop funkciokra. Az irodai + az otthoni gepemen is ezt hasznalom. En a jovot nem a csomagkezelok vs. klikk&go kozott latom, hanem a tanulatlan juzer vs. kepzett felhasznalok kozott. Az elobbi halmaznak tok mindegy mi elott ul, erdemi munka helyett inkabb csak kart tud tenni a geppel, mig az utobbi valoban tud dolgozni.

Ugy is fel lehet tenni a kerdest, hogy kinek a baratja a Linux? Tudom, megvalogatja oket ...:-) Aki vallalati kornyezetben hasznalja _munkara_ es resztvett egy ECDL-szintu/szeru tanfolyamon, annak tuti. Ilyen kornyezetben ugyanis meg win xx-en sem telepit o fel semmit, hanem 'csak' dolgozik vele.

Mondom, engem marhara nem erdekel, hogy gnome vs. kde, egyiket sem hasznalom. A jo oreg (de update-elt) slackware-emen fut az xorg+fluxbox, oszt csokolom. Nekem nem kell a sok csilivili kde-gadget, meg mittomen milyen feature: nekem egy dologra van szuksegem: egy bulletproof os-re egy egyszeru grafikus felulettel. Egy idoben probalgattam pl. atlatszo x terminalt, betettem hatterkepet, jott aztan az xfce. De aztan visszaalltam a fluxboxra. Mert en dolgozom a geppel, es nem a folos kretivitasom vezetem le vele, hacsak nem a gepen vegzett munkaval.

Ami a hw tamogatast illeti, felteheoen tovabb bovul. Ha most nem is tamogat mindenfele webcam-ot, kormanyt az nfs-hez, etc. amjd eljon ennek is az ideje. De amire en hasznalom, arra tokeletesen megfelel mar most is. A kritikus tomeget pedig imho nem az otthoni gamer juzerek koreben fogja elerni, hanem a corporate juzerek kozott. Olyan kornyezetben, ahol nem kell a mindenfele hw tamogatas, hanem kb. egyen gepek vannak, egyen sw-vel, amit nem a juzer telepit, hanem az IT-brigad. Es oket nem fogja erdekelni, hogy 'jaj, nem fut a m$ dx-es jatek...'.

Es tudod, mi fogja a cegeket a Linux fele tendalni? A koltseg. Mert el fog jonni az ido, amikor az embereknek tele lesz a hocipoje a bsa-val. Ra fognak jonni, hogy a get-the-facts az valojaban get-the-fuds. Hogy az eves licence dij, az upgrade-ek ara, a sw-licence-ek karbantartasa mind-mind koltseg, ami rontja minden uzleti vallalkozas hatekonysagat, mert ezeket be kell epiteniuk a termekuk, szolgaltatasuk araba. Hacsak nem allnak at a nyilt forrasra.

El fog jonni az az ido, amikor rajonnek az emberek, hogy az m$ modell egyszeruen pazarlas, amikor egy altalanos szoftverrol beszelunk, pl. os, office, brozer, levelezo, rajzolo, ... progik.

Szoval, aki nagyon akarja, az mar most is hasznalhatja desktop-on a Linuxot, pl. en is, foleg, hogy par jo game is van Linuxra ;-)

ASK Me No Questions, I'll Tell You No Lies

Mint leírtam vala!

A tömeget a home user adja. Arról ne ábrándozz, hogy ECDL vizsgával be tudja kapcsolni a gépet, mert nem. :)))
A piacot az egybites user adja. És én hiába használom dekstopra, meg te is, és még sokan, ez messze nem elég ahhoz, hoyg a driver CD tartalmazza a linuxos drivert, a játékgyártó linuxra is kaidja a játékot, esetleg win specifikus céges progit átírjanak linuxra. Magyarul. Magasról ****** ránk. Mert nem vagyunk tétel. Pontosabban nagyon kicsi szám vagyunk egy cég célközönségei között.
Ha ez nem változik, okoskodhatunk, hogy az mplayert hogyan lövöm be forrásból.
Értsük már meg. A win ellen a dekstop-on a linux nem azért nem tud elterjedni emrt szar, hanem mert lelopja, kattint, és megy a film. Amíg ez linxuban nem így müxik, addig fejtetőre állhatunk, akkro sem leszünk nagyobb szám abban a statisztikában, vagy piackutatásban.

\ | /
°(>@)°
˘

Mondom, az un. kritikus tomeg imho a vallalatoknal fog eloallni, es (jo esetben) onnan fog elterjedni az otthoni gepekre, amikor Mari neni raerez a Linux elonyeire. Manapsag mar nincs olyan allas, ahol egy minimalis szamitastechnikai ismeretet ne kovetelnenek meg. Ha pedig valaki a munkahelyen nem kepes bekapcsolni a gepet, az tanulja meg, rajzolja le maganak - ha kell - egy moriczka abrara, mert addig finoman szolva hasznalhatatlan oskovulet, analfabeta a mai, 2006-os magyar munkaero piacon. Hiszem, hogy az ido es a munkapiaci verseny jotekony hatassal lesz erre (is), es ki fog alakulni az a kritikus tomeg.

ASK Me No Questions, I'll Tell You No Lies

én is úgy látom, hogy a desktop elterjedésében a USER lesz a döntő, nem a corp. felhasználás, mégha az utóbbi sem elhanyagolható. munkahelyen melózól, otthon a gép elé ülve kikapcsolódni is akarsz.

fontos tényező az is, h mivel kezd el számítógépezni az ember(gyerek).
ha (nagynehezen) megtanult kattintgatni egy renceren, akkor miért tanulná meg újra ugyanazt egy másikon?
miért tanulja meg újra, hogy mit-mivel kell csinálni?
munkahelyen, ha más rendszer van, akkor a munkájáért, a pénzért.
de otthon hol a motíváció?

marinéniből meg szerintem hiányzik az az érzék, amivel ráérezne a linux előnyeire :)

néhány (nem éppen jó) példa, de azér megemlítemném:
a divx is geek-ségnek indult és a vállalatok már átvették.
a firefox gyors sikere is a usereken és a jó marketingen múlt.

Teljes mértékben egyetértek strogg-gal. Azt kéne végre eldönteni, hogy mennyire is szeretné a linux-os réteg, hogy elterjedjen a home usereknél is a linux. Mert tudomásul kell venni ,hogy a legtöbb usernek az,ami nekünk a legalapszintűbb ismeretnek számít, az nekik már magas szintű tudásnak tűnik. Viszont az igencsak jogos igény, hogy aki nem érdeklődik a számítástechnika iránt, annak ne kelljen dokumentáció hegyeket olvasgatni, hogy beállítson valamit.

"Viszont az igencsak jogos igény, hogy aki nem érdeklődik a számítástechnika iránt, annak ne kelljen dokumentáció hegyeket olvasgatni, hogy beállítson valamit."

Pedig milyen hasznos is lenne, ha minden számítógép-felhasználó elolvasná a dokumentációt, súgót, meg az ilyeneket... Ez vonatkozik a Windows felhasználókra is, mert azok között van a legtöbb műszaki / számítástechnikai analfabéta... Már csak a nagy számok törvénye alapján is...

--
trey @ gépház

Persze, nyilván hasznos lenne. Bár ha mindenki mindent értene lehet nem lenne munkám:) De ,ha belegondolsz neked is biztos van jópár olyan dolog, amit használnoid kell, de marhára nem érdekel és ,ha megoldható nem tanulmányozod részletesen a témát.(pl. aki nem szeret autót bütykölni, az is elvárja, hogy a kocsija elinduljon, de nem olvasgat a motor működéséről)

"...ha megoldható nem tanulmányozod részletesen a témát.(pl. aki nem szeret autót bütykölni, az is elvárja, hogy a kocsija elinduljon, de nem olvasgat a motor működéséről)"

attól függ mennyire kell részletesen tanúlmányozni. A motoros hasonlatod kicsit erős. Ugyanis nem naponta kell motort javítani az autókban (ugye kernel forgatás), ilyenkor inkább szólsz egy szakértőnek - de ha egy gyertyát kell kicserélni gondolom nem rohansz a javítóba. Különben is, csak akkor ülhetsz autóba ha megtanulsz vezetni :D

Windows helpje hasznalhatatlan.
pl. nyomtato nem megy szuper megoldo valami, 20* elmondja, hogy dugjam be a nyomtatot, ez veletlenul sincs benne, hogy szar a driver wazze vagy, hogy melyik lepesnel akadt el a nyomtatas. (ugyan igy modemre stb..)

Win98 -ban talan a win konyvtarban van par .txt ami hasznalhato infot tartlamaz biz. dolgokrol, a tobbi help csak a helyet foglalja szvsz.

Registrirol sincs benne semmi (regedit), bezzeg a gconf-editor -ban szinte minden, bejegyzes dokumentalt.

Szolgaltatasokrol sincs semmi hasznos, pl. "mi az szar ami fut kell az nekem ?, vagy azt a masikat elinditsam?", Offline modban meg vagy lo:ve.
Neten lehet oszeboklaszni ilyesmirol ossze-vissza okosagokat.

NTFS file jokat is jol eldugtak az XP -be. :)

Elhangzott itt pár alap igazság. Ám a valóság nem ez. Minden troll asztalán ott a gép. És megismétlem (100000x, ám utoljára, remélem ezuttal végre megértitek) ők adják a piacot. A trollok azok, akik nagy számban szerepelnek a piackutatás statisztikáján, és nem mi. A cégek mivel a trollokból élnek, őket szolgálja ki! Ez világos mint a nap!

\ | /
°(>@)°
˘

"Elhangzott itt pár alap igazság. Ám a valóság nem ez."

Ez nemileg paradox dolog. Ugyanis az igazsag az a valosag. Ha pedig nem valosag, akkor nem is igazsag. Na de nem filozofalni jottunk. Mondj 1-2 peldat, hogy milyen cegekrol beszelsz, akik a 'trollokbol' elnek?

ASK Me No Questions, I'll Tell You No Lies

Ha a Linux desktop mellett ervelunk, akkor hogy kerul ide az m$, egyaltalan: kit erdekel, hogy ok kire, miben utaznak? Engem nem igazan. A videokartya gyartok egy resze, pl. NVIDIA (relative) korrekt driver-t ad Linuxhoz. Az X.org meg egyebkent is egy rakast tamogat. Ja, hogy a jatek program gyartok tomege (meg) nem portolta a cuccat Linuxra? Az o bajuk. De pl. par jatek elerheto Linuxra is, en pl. nem sajnaltam par kHUF-t az UT2004 megvetelere. Ha nem portoltak volna, akkor 1 juzer vasarlasaval kevesebb a beveteluk. A jatek konzoloknak meg nem igazan latom, mi kozuk van a desktophoz....

De vegyunk pl. egy 3 fos kis/mikrovallalkozast, akik IT-supportot adnak/vegeznek. Alapvetoen 2 talcarol valaszthatnak: m$ vonal vs. open source vonal. Adott az emlitett nyelviskola, akik vegezni akarjak a munkajukat (office, levelezes, bongeszes, nyomtatas, valami crm-szeru kutyu, ...). 2 ajanlatot is adhatsz nekik, es nyilvan, az m$ megoldas dragabb lesz, megpedig nem kicsit, nagyon. A 2. megoldas azonban legalabb olyan jol tud mukodni, es sokkal olcsobb, ezaltal a cegem (ha lenne) tuti elonyben lenne azokkal, akik az m$ megoldast nyomjak. Mert ma Mo-n egy dolog szamit: ocso legyen. A napi uzemeltetes reszletei meg total mindegy a nyelviskolanak: van egy grafikus felulete, ahol futtathatja az alkalmazasait.

A felesegem huga egesz jol elvan az m$ ofisz cuccokkal. Otthon Linux van a gepemen, amit o is hasznalhat. 1-2 nap alatt megtanulta, hogyan kell:
- bejelentkezni
- a gepet leallitani (szepen begepeli a megfelelo sudo parancsot)
- elinditani az X-et (xfce-t hasznal)
- dolgozni OO.org 2.x-el
- usb pendrive-ot (u)mount-olni (ezt is sudo-val teszi), es oda menteni

A nyomtatoval meg nem izzad, mert beallitottam neki en a pdq-t, es voila! Ha a Matav/MTelekom meg bekoti vegre a vonalat, akkor Linux alol is ugyanolyan frankon meg tudja nezni a nekerdezd melyik webmail-en levo leveleit Firefox-szal, mintha vindozen dolgozna IE x.x-el. Szoval nem lehetetlen a Linux dolog a desktopon, meg nok szamara sem :-)

ASK Me No Questions, I'll Tell You No Lies

Kérted mondjak 1-2 példát olyan cégekre, akik a troll userből élnek:)
Nem a dekstop témához tartoztak tehát a példáim.

A hugi sudo-zik. A userek 97% nem tudja/nem akarja tudni/lexarja mi az a sudo. Erről beszélek:) (feleségem is ubuntun játszik, dolgozik, stb...)

\ | /
°(>@)°
˘

Pedig errol (ti. a Linux desktoprol) volt szo. Azt meg valtozatlanul fenntartom, hogy az m$ _nem_ az otthoni juzerekbol el meg, hanem a vallalalti juzerekbol. Kivancsi vagyok, hogy az elobbi halmaz 100 juzerebol hanynak van legalis, bsa szerint is tiszta os-e, ofisza. Latatlanban: nem soknak. A vallalati juzerek azert (mostmar) igyekeznek kifeheredni.

Azt elhiszem, hogy 97% tesz arra, hogy mi a sudo. Es pont ok az a 100%, akik sirnak, nyivakolnak, hogy miert, miert? Aki azonban valoban munkara hasznalja, az max. kinyomtatja a motd file-t, es szep az elet.

Szoval, azt akarom osszegzeskeppen mondani: a vallalati felhasznalokat kell megteriteni, beloluk lesz penz az IT-cegeknek. Mert azt te se gondolod komolyan, hogy a home user-ek majd tomegesen fognak sulyos 100kHUF-okat kolteni licence-re, upgrade-re, stb-re.

ASK Me No Questions, I'll Tell You No Lies

Igen, mert neki is van egy szakmája és lehet, hogy ő azt tanulja élethosszon át. És valamennyire kell állítgatni a gépen mindenkinek. Persze, értem én mit akartok mondani, csak úgy érzem néha a linux-al jóval bonyolultabb megcsinálni valmit, mint windows-al. Ez nem baj, csak nyilván gátja a széles körben való elterjedésnek.

"A tömeget a home user adja. Arról ne ábrándozz, hogy ECDL vizsgával be tudja kapcsolni a gépet, mert nem."

Valóban. De azért a számítógép grafikus felülete nem olyan régi találmány, mint pl. a villanykapcsoló. A kövektező generáció már könnyebben fogja ezeket emészteni, ha a desktopok felépítése átgongolt, struktúrált, és áttekinthető...

( Toma_ | 2006. 12. 06., sze – 13:17 )

A topikot olvasgatva kezdem visszasírni Gabut... :)
_______________________
"Két dolog végtelen: az emberi butaság és a világegyetem, de az utóbbiban nem vagyok biztos." A.E.

( Gabb3r | 2006. 12. 06., sze – 14:45 )

Pont a múltkor olvastam egy hasonló cikket.
Itt a cikk akit érdekel.

( Testa (nem ellenőrzött) | 2006. 12. 06., sze – 16:46 )

Szerintem ez csak 1 szimpla vélemény... Ami ugye takarja azt is hogy nem tökéletes... Hadd szögezzem le én úgy láttom a linux, BSD nem bukott még el... De jogi szempontból az ms kegyetlen nagy hasalásnak nézz elébe... Kevesen gondolják így... Viszont Had mondjam el hogy szinte minden servergép 97 be NT t vel futott az iskolákban... Mikor is folyton azt halottam hogy jó a linux de halott dolog csak bitagyuaknak van... (Ezt akkori linuxosok mondták nekem... ) 2006 ot írunk... Minden iskolai servergép szinte linux... Csoda nem történt de minden 10 dik ismerősöm használ otthon linuxot... RENDSZERESEN... Sőt nem 1 kizárolagosan is linuxot használ ;) Ez akkoriban minden 100 dik ismerősömre volt igaz...
Persze az XP jövetelekor rengetegen mondták hogy itt a linux vége mert az XP így stabil úgy stabil... Majd 1 héttel a kijövetele után jött úgyebár az első kedves komoly vírus ami telepítés közben megjelent már a gépede :P (Ami 1 neked állítólag nagyobb biztonságot nyújtó szolgáltatás okozott) uhlala ...
A vista újdonságai szinténn tartalmaznak ilyen SEChole lehetőséget ... Szóval szerintem ez az első nagy csapásig lesz ilyen konkrét vélemény... De lemerem fogadni a játékok területén nyújtott meglepetés (incompatibilitás) is elég kemény csapás lesz a hardCore usereknek...
Windows os gépeken 1xűen nem tudsz biztonságot adni a rendszer felépítésének köszönhetően... Ahhoz hogy tényleg 1 biztonságos rendszert alkos belőle olyan szinten kénne újra írni amit ugye bár kereszt licencek és a kódok tulajdon jogai miatt nem tehetsz meg... Vagy esetleg olyan költséggel tehetted meg ami nem éri meg... Ráadásul abba a pillanatba amint ezt megteszed újra előlép az incompatibilitás és a teljesen újra tesztelés kérdése...
Szóval lehett nagyot alkotni. De egy olyan tömör rendszer mint ami pl a windows egységében túl nagy falatt 1 cégnek... Ráadásul a legnagyobb sechole egy olyan program ami már annyira a rendszer része hogy ki se lehettne belőle írtani...
Szóval ami haldoklik csak nem láttja az a Windows és a Maci ... Persze lehett jó 1 zárt forrásu szoftware (lásd opera) De ugye hogy mi mennyire lesz jó ez ott kezdődik hogy hogyan alkotják a programot magát meg... Vagy üzletember a nagy főnök :P Vagy programozó... A kettő együtt sajna nem megy...

( trx001 | 2006. 12. 06., sze – 17:33 )

Egyik friss élményemet szeretném veletek megosztani, ami számomra eldöntötte a jövőt Linux vs. MS ügyben...

A cégnél új laptopot kaptam, egy Lenovo T60at. Gondoltam mindkét oprencert felteszem, az MSt csak a Photoshop miatt. :)

Először telepítettem volna a windowst, erre mivel lepett meg... Nem talált merevlemezt amire települhetett volna. :))))))) Kis bios babrálás és vegül sikerült neki a lehetetlen. :) Particionáltam volna több fele, gondolva a leendő linuxos rencerre, de bárhogy is próbáltam nem akart a telepítés elindulni. Jó akkor legyen egy partíció, majd az ubuntu megoldja helyetted. Feltelepült, de se a hálókártyát, se a hangkártyát, stb, nem tudta beizzítani. Majd simán feltelepítettem az ubuntut (újraszabta windózkát is), minden működött elsőre, a wireless netet kivéve (a kábeles működött). Bár programozó vagyok, de a gép szempontjából viszont csak egy user és nekem az a fontos, hogy menjen. Arra nincs se időm, se energiám, hogy már ilyen szinten is bütyköljem, meg drivereket keressek/telepítgessek.

Szóval tényleg eldölt merre tovább... Irány a linux! SZVSZ... :)

( gyunix | 2006. 12. 06., sze – 19:23 )

A linux él és élni fog. HA a csúcson van a linux akkor ő a legjobb. Ha ilyen híreket hoznak elő és találnak ki akkor meg kellene nézni a valóságalapjukat. Gyerekek nézzünk már meg egy linux desktoppot és egy windowst. A windows a 95 óta nem fejlődött szinte semmit. És a linux? Aki csak viccből is lecserélné a linuxát windowsra javaslom ne tegye. Eretnekségért még elítélhetik. :)))

( dyra | 2006. 12. 06., sze – 20:10 )

Üdv Mindenkinek!

Na szóval, én egy kis informatikai cégnél dolgozok. És sajnos a bajok már ott kezdődnek ,hogy az informatikus kollégák nagyrésze is szarik a linuxra. Kész, nem foglalkoznak vele! A mi cégünknél tizenegyen dolgozunk. Ebből összesen ketten foglalkozunk linuxal és egyikünk jártas a novelben. A többiek mind windows és kész. Minegyik kollégám papíron informatikus. Ahogy én látom, az iskolák is winesek lettek, a legtöbb iskolában lehet, hogy a szerver linux, viszont az oprenszer max. csak mutatóba valamilyen linux. Sok tanár, aki linuxot oktat az óra előtt magol be néhány linux-os parancsot és próbálja átadni a tudást, ami azért elég gáz! Hogy oktatja? Ha nem tudja igazán átadni a rendszer javát, mert jómaga sem ismeri? A melóhelyemen volt egy bemutató gép és elfogyott az XP licenszünk így a főnök megendgedte, hogy rádobjunk egy linuxot. Amit most le is szedettek velem, mert a bemutató gépre vistát kellet felrakni...
Ami persze fagy és állandóan leáll. Szerver fronton is nyomul a win2003 szerver, ez a divat. Egy-két cégüknél üzemeltetünk linux szervert ( sme, ubuntu, ipcop, suse ). Ezek a cégek jellemzően egy egérre is sajnálják a pénzt, de elvárják a profi megoldást. Basszus, olyan jól működik az MS marketing gépezete, hogy hihetetlen számomra is. De már olyan cégek is beruháznak win2003 szerverre akik 5-10 gépes hálózattal rendelkeznek. Ez kell az embereknek - és sajnos az informatikusok nagyrészének is - : a klikkelgetés. Sajnos ez van. Nem tudom ezen hogyan lehetne változtani! De kellene, az biztos!

A kudarc nem végleges, a feladás teszi azzá.

Ismerek olyan diakot, akinek a tanara azzal vag fel, hogy naluk Exellel tanitjak a statisztikat. (no commant). Az mas kerdes, hogy a diaknak nehezseget okoz feltelpiteni ,vagy barmi informatikaval kapcsolatos dolog. (Az exelben termeszetesen a magyar fuggveny neveket hasznaljak, hogy esetleg mas Officon veletlenul se tudjak hasznalni, only MS Office 2003 Hungarian Edition Pro :) ) (Ha nekem statisztikaznom kene http://www.r-project.org/ -el probalkoznek)

"papíron informatikus" az semmit nem jelent 10 bol 9 "papíron informatikus"-ra nem biznek szamitogepet. :)
A nagy win fanok tobbsege, a win alapfunkcioival sincs tisztaban, de azt tudja mondani ,hogy az a jobb.
A masik kedvencem amikor elkezdenek olyan feature-kel peldalozni, amit olvastak valahol, de meg soha nem hasznaltak, es azert nem jo Linux, mert azt nem tudja, vagy maskep kell megoldani.

( aperger | 2006. 12. 07., cs – 10:25 )

Sziasztok,

(néhány gondolat a fejlesztéssel kapcsolatban...)

Sok sok hozzászólást (nem mindet) és a OSNews cikkét is elovastam. A linux akkor fog elbukni, ha feladják a fejlesztők. De hol van az a pont amikor feladjuk?
Én is az vagyok, és próbálok keresztplatformos dolgokat készíteni (Delphi <-> Kylix, Qt4 for Linux <-> Qt4 for Win32, Visula C# 2005 <-> Mono). Csak linuxos megoldás ráfordítást tekintve bukás, mert a kereslet a linux-os programok iránt a piacon elenyésző. A linuxos felhasználók nem akarnak semmiért fizetni, hiszen ők ingyenes OS-t használnak, a szabadság és nyiltság szellemében megkövetelik ezt.
A világ a PÉNZ-ről szól. A nyilt forrású projectek fejlesztőinek többsége nem főállásban tevékenykedik. Az ilyen projectek többségétől nem várható el ugyan az a teljesítmény, mint Win-re készített erősen profit-orientált társaiknál.

"Why would Linux loose trying to provide the same user experience as Windows, but at lower cost?

First of all, you can't copy the thing you've never seen. Microsoft's plans are changing all the time, some features are found only at release time, so they would hardly find their way into Linux UI in short term. And if they are technically not so easy to implement, they would be always outdated, just like Mono, which being sponsored by Novell is still a .NET 1.x implementation, having incomplete 2.0 support in development branch, while some of current software depend on .NET 3.0! "

Kiragdva ezt az idézetet a cikkből látszik, hogy csak kullogunk az MS megoldásai után. Mert igaz, hogy sokminden elérhető linux alatt, de nem profi a megoldás, mert még "csak használható" állapotban van, de nem tökéletes, nem kompatibilis, nem minden hardverrel működik, nem beállítható pilótavizsga nélkül, stb... sorolhatnám. Ha készülnek olyan fejlesztőeszközök, amikkel előállított forrás mozgatható lesz linux és windows környezetek között akkor javulhat a helyzet.

(más...)

Én úgy látom hogy az ingyenesség és a szabadság, nem elég vonzerő akkor, ha ez a felhasználónak, cégnek kezelési, felhasználási gondokat okoz. Saját családi vállalkozásunkban nem tudom megtenni, hogy OpenOffice-t használjunk, mert több cég (köztük az anyacég, akitől függ a vállalkozásunk), bankok, könyvelés megkövetelei az MS Office formátumait (macro-kal együtt). Ha véletlen egy OpenOffice formátumú fájlt küldünk el, megáll az élet és mi vagyunk a hülyék, és nem fogok veszekedni a saját szüleimmel, inkább megvesszük az MS Office és WinXP licenct és minden működik.

Attila

Nem tudom mit fejlesztel, de ha nem hardvare kozeli akkor megfelelo cross-platform libeket kell hasznalni es minden ok lesz, legfeljeb nagyobb lesz a wines valtozat merete par lib-bel (gtk,pthread,opengl,openal,sdl,fmod,truetype .. stb.).

(Qt -delopper licensse nem olcso mulatsag, de az is jo.)
Ruby, Python, Java reletive hordozhato, csak melle kell dobni megfelelo eszkozt.
Ami megy monoval, az hordozhato, persze nem a Mono.Posix nevterbol.

"Latszik hogy csak kullog a MS -utan" . Ki mondta, hogy ugyan oda tartunk ?

Menj a gyamhivatalhoz, mond meg, hogy a szuleid roszul bannak veletek, es keres pot mamat :)

nem ertem miert ennyire beszukult agyuak a linuxosok, ha nem linux akkor mindjart kapjak elo a keresztet, szeteltvizet, rozsafuzert, es a voodoo babat, hogy csak MS-t ne.
egyebkent nem hulyeseg a windows, ha nem futnak unix platformon akkor nem sok eselyed van masra, de most tegyuk is felre ms-t a pelda kedveert linuxnak, bsd-nek annyi, meg a tobbi unixnak is
(bar az osx-et sajnalnam), es mondjuk csodot jelent ms, mert vegre jol megfingatna valamelyik biro
akkor is maradna meg os boven, sot open source is
csak egy pelda : http://haiku.extra.hu/news.php
es meg sorolhatnank, es MS-t se fikazni, mint ahogy linuxot sem szabad, mindegyik OS masra jo, Haiku nekem tetszik mondjuk :D
es talan egyszer megerjuk, hogy Debian GNU Windowst telepithetunk... (egyszer mar volt ra esely mikor Billy fiu felhuzta magat az egyik biron, csak a tobbiek leallitottak... kar)

Te figyelje man, biztos jol ertetted, hogy az orvos elengedett? Lehet, hogy a kicsi vilagodban (ami szemmel lathatoan nagyon tagas - amennyiben a hulyeseged vegtelen) az m$ a sztar, de hatha van par olyan Fortune500 ceg, akik semmi penzert nem dobnak ki az AS400-okat, esetleg (ha van elfekvo) Sun U12000-eiket, mert ezek hatha kicsit jobban szakitanak, mint a (hasta la) vista. Tudom, tudom, biztos beszukultek mindahanyan....

ASK Me No Questions, I'll Tell You No Lies

( jzola v | 2006. 12. 07., cs – 20:07 )

OSNews bekaphatja...
az meg főleg nem érdekel hogy xy felhasználó nem linuxot használ.

nem biztos hogy egy dolog attól szép és jó mert mindenki azt használja.
pl. lásd firefox (opera) vs ie , hiába vezet ie 8x% al, attól még lehet a legjobb a firefox.
és még kismillió dolgot fellehetne sorolni

jó tudom szép álom megbuktatni az pénzéhes ms-t, de nem fog sikerülni.
szóval jó lenne de semmi több...

1-2 emberke itt is oda vann a linux destop ért, aztán ugy is az lenne a vége hogy ez tul csicsás, túl szép, és neked több kell mozgás kell, nem szép telepitő, akkor feldobsz egy Slacket, BSD t. :)

( uid_6846 | 2006. 12. 08., p – 00:27 )

Most mindenki depressziós lett, de a win akkor is egy nagy hányadék, ha az egy évvel ezelőtt legyártott szarfónod fájljait le tudod gányolni alatta. Mi az amit nem tud a Linux vagy a BSD, a business-szarakodás-mosakodáshoz képest. Majd meglátjuk, amikor a Vista összetrottyantja magát a hyper-cyber user gányadékában, hogy mekkorát ótvarkodtak a managere-palánták. Gyerünk összeütni egy überfasza linuxot pajtik, minél hamarább!!