Theo újabb hardvergyártót fenyegetett meg

OpenBSD

A Hifn többek közt titkosítást és adatbiztonságot elősegítő, gyorsító hardvereszközöket, chip-eket gyárt. Az OpenBSD ezek közül a hardverek közül néhányat többé-kevésbé támogat a hifn(4), lofn(4) és nofn(4) driver-ein keresztül.
A Hifn egyik termékmenedzsere levelet írt a minap az OpenBSD misc@ listájára, amelyben arról beszélt, hogy tisztázni szeretne néhány félreértést a Hifn dokumentációinak hozzáférhetőségével kapcsolatban. Mint írta, újabban spekulációkra alapuló beszélgetések folytak cégéről, és annak dokumentáció kiadással kapcsolatos politikájáról, ezért szeretné elejét venni a további alaptalan állításoknak.

Mint írta, annak aki szeretne Hifn dokumentációkhoz jutni, csak el kell látogatnia a Hifn extranet oldalára és onnan letöltheti a kívánt anyagot a cég (bizonyos) chip-jeihez.

Theo éles hangon válaszolt a menedzser levelére. Megjegyezte, hogy az általa mutatott linkről nem lehet letölteni semmilyen dokumentációt, mert az csak egy olyan regisztrációs oldalra mutat, ahol körülbelül 50 személyes kérdésre kell válaszolnia a doksik után érdeklődőknek. Theo szerint az iparban előforduló chipek 99%-ról kaphat infót anélkül, hogy bármilyen infót szolgáltatna magáról. Különben sem bízik abban, hogy a cég megfelelően kezeli személyes adatait.

Theo szerint ki kell adnia a személyes adatait azért, hogy az ő driver-ei segítsék eladni a Hifn cég termékeit. Szerinte más kripto chip gyártók sokkal egyszerűbben elérhetővé teszik a doksijaikat.

Theo elmondta, hogy a cég említett doksijai 8 évvel ezelőtt teljesen szabadon hozzáférhetők voltak. Azután kb. 5 évvel ezelőtt a cég úgy döntött, hogy hogy teljesen bezárja őket, és elérhetetlenek voltak. Körülbelül 2 évvel ezelőtt folyamodott a cég ehhez a "válaszolj 50 kérdésre" regisztrációs módszerhez. Theo szerint ez nem szabad hozzáférhetőség a doksikhoz, ezért felszólította a cég képviselőjét, hogy ne hazudja azt, hogy az.

Theo megjegyezte, hogy ők nem ügyfelei a Hifn-nek. Fordítva. A Hifn az ügyfele az OpenBSD-nek, aki megírja a drivert, ami segít a cégnek eladni a termékeit.

Theo leírta, hogy tudja, hogy probléma van az OpenBSD-s Hifn driverekkel. Ennek az oka az, hogy nem jutnak doksihoz. Számukra elfogadhatatlan az az eljárás, amely során a Hifn-től doksihoz juthatnának. Emellett megfenyegette a cég emberét, hogy ha továbbra is "eteti", akkor teljes egészében eltávolítja az OpenBSD-ből a Hifn termékeket támogató drivereket.

A levele végén Theo megjegyezte, hogy kiáll azon véleménye mellett, hogy a Hifn nem nyílt.

Theo levele itt.

( buran | 2006. 06. 15., cs – 09:02 )

Valaki regisztráljon be oszt küldje el Theonak a doksit... :-)

---
;-(

Szerintem nem. Theo már megint erősebb akar lenni és nem okosabb, de túl messzire vezet ez a dolog már megint. Lehet még hónapokig vitázni de az openbsd-ben ettől nem lesz jó driver. Van egy egyszerű megoldás, amit még csak megalkuvásnak sem neveznék, miért nem lépik meg?

---
;-(

Tudod az ilyen keményvonalas "szent őrültek", mint Theo és RMS miatt van ott jó részt a szabad szoftver mozgalom, ahol ma. Mármint jó helyzetben és ismertségben, mielőtt valaki kiforgatja a szavaimat. :)

Lehet a sarkos hozzáállásukért fikázni őket, de alapvetően igazuk van. Az ő általuk (is) írt szoftver segít ezeknek a cégeknek a termékeiket eladni, cserébe elvárható, hogy megkönnyítsék a munkájukat. De legalábbis ne állítsanak valótlan információkat a doksik elérhetőségéről.

Ez a fajta "polgári engedetlenség" ugyanaz, mint más területeken egyes cégek termékeinek bojkottja.

--
Sokan nincsenek tudatában annak, / hogy egyszer mindenki meghal. / Akik ráébrednek erre, / azonnal abbahagyják az ellenségeskedést.

Naja, en is mindig ezt mondom: ha valaki 100-at tuzi ki celnak, es eler mondjuk 80-at, hat istenem ... Ha viszont nem is torekedne senki sem 100-ra hanem pl eleve csak 80ra, akkor valoszinuleg az nem lenne meg. Azaz leforditva: ha nem "pampognanak" bizonyos emberek allandoan - akik velemenyet sokat tul szelsosegsnek, tulzonak stb tartanak -, akkor sokkal kevesebb dolog lenne ma is ami open source es hasznalhato ...

Azért a serverpiacon, ahol a *BSD komoly tényező, van esélye ilyennel érvelni.

Itt nem ugyanaz a helyzet mint desktopon a bináris videodriverekkel, ott semmi haszna a bojkottnak, amíg nincs az adott OSre 1024^2 f?s játék, hogy tényezővé váljon, a képükbe röhögnek, ha nem jó a zárt, vegyetek Trident 9000et és élvezzetek rá, legfeljebb 2 chippel kevesebbet ad el a cég évente, ez nekik nem tétel...

( maszili | 2006. 06. 15., cs – 09:25 )

Szerintem ez tipikus...

Ha sikerül átverekedni magad a boldogan mosolygó üzletemberek képei között és ki tudod guberálni a biznisz-entörprájsz-szolúsön közül a megfelelő linket akkor csak egy 50 oldalas kérdőív kitöltése után férhetsz hozzá az ingyenes doksi/driver/bármi-hez.

Csak azt nem értem hogy mit kezdenek a direkt tévesen megadott információkkal? :)

--
maszili

( Dwokfur v | 2006. 06. 15., cs – 09:34 )

Nem vagyok egy Theo-fan, de azt bírom benne, hogy kérlelhetetlenül tartja magát az elveihez.
Minél többen cselekednek hasonlóan, nekünk annál jobb lesz.

Üdv,
Dw.

"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."

> Nem vagyok egy Theo-fan, de azt bírom benne, hogy kérlelhetetlenül
> tartja magát az elveihez.
> Minél többen cselekednek hasonlóan, nekünk annál jobb lesz.

Kívánom, hogy legyen igazad! Általában az én környezetemben nem így működnek a dolgok, tudod van ez a "hajlasz vagy törsz?" dolog...

---
;-(

( al3x v | 2006. 06. 15., cs – 09:59 )

Ez mind szep es jo, de azert az eremnek nem csak ez az oldala van. Idezet a HIFN-es ember levelebol (http://marc.theaimsgroup.com/?l=openbsd-misc&m=115017551512719&w=2):

Registration at our extranet is required along with an email address
that can be confirmed. We cannot support anonymous FTP or http
downloads. The reason for this is that we are required by the
conditions of our US export licenses to know who and where our customers,
are. If anyone objects to registration then we could not sell them
chips anyway so it does not seem an unreasonable restriction to us.

Mivel dolgoztam ilyen kornyezetben, tudom, hogy eleg komolyan veszik ezeket a dolgokat. Europaban is van ilyen, ECC (Export Control Code) szamot kell minden termekre/programreszre (!) adni, amit mas orszagba szeretnel vinni. Nyilvan EU-n belul ez nem problema, de pl. Kinaba vinni mar nem egyszeru, meg akkor sem ha leanyvallalatrol van szo, mert akkor is exportalsz szellemi termeket.

Mivel jelen esetben raadasul titkositasi eszkozokrol van szo, nem csoda, hogy parazik a HIFN, ugyanis nemreg meg a ROT13-nal egy fokkal fejletebb "titkositast" sem lehetett kivinni az orszagbol (a'merika) :)

Szoval csak csinjan az elvakultsaggal.

Ha olvasunk tovább, ezt az érvet eléggé szétszedik. A termékre vonatkozik az exportkorlátozás, nem a termék felprogramozását lehetővé tevő műszaki dokumentációra. Arra is hivatkoznak az OpenBSD-sek, hogy más cryto chipek dokumentációja szabadon hozzáférhető, sőt 8 éve a HIFN-é is szabadon hozzáférhető volt.

Hat nem tudom, nalunk kb minden projekt egeszerol kellett nyilatkozni. Az meg, hogy 8 eve elerheto volt, nem egy jogi helyzetet tisztazo dolog :)

Bevallom (lol) nem ismerem az osszes erre vonatkozo jogszabalyt, de ettol fuggetlenul az export control reszet nem art fejben tartani a dolgoknak.

Attol fuggetlenul, hogy opensource meg freesoftware meg Theo, meg komoly crypto algoritmusokat terjesztenek mindenfele orszagba, amit az adott fejlesztok orszagai lehet h eppenseggel torvennyel tiltanak. Na ez sem egy jogilag tisztazott helyzet.

( gsimon | 2006. 06. 15., cs – 10:33 )

Hát nem tudom, én a cég helyében szép udvariasan megmondanám Theonak, hogy egész pontosan mit is csináljon a drivereivel, kivel fenyegetőzzön, és explicite tiltanék mindennemű obsd-s felhasználást, már csak a miheztartás végett is.
Kétélű a dolog, mert ha az obsd-nek nem kéne ez a támogatás, akkor ívesen tennének az egészre, ha meg Theo végre észrevenné, hogy a napfény nem az ő orrlyukából süt, akkor egész egyszerűen megírná a hifn-es kereskedőnek, hogy "t. uram, tekintve, hogy nem magánszemélyként, hanem nonprofit szervezetként lenne szükségünk a doksira, a kérdőívtől függetlenül legyen szíves küldje el közvetlenül nekünk", és kész is lenne.
Csak hát nagy a csönd mostanában, keveset foglalkoznak Theoval, valamivel fel kell kavarni a vizet, mert még elfelejti a világ, hogy ki is itt a kemény legény...

Semmilyen non-profit szervezet nem all az OpenBSD project mogott.
A Hifn crypto eszkozei mellet van meg tobb mas driver is ami fullosan mukodik mivel van hozza doksi. Es mivel az OpenBSD -t a fejlesztok maguknak fejlesztik ugy ahogy nekik jol esik es amit ok jonak talalnak ezert azt csinalnak amit akarnak. Es ha olyan dolog van a rendszerben ami az elveink ellen van akkor kegyetlenul el kell pusztitani.

Megtiltod? Mehheheh. Biztosan elkerulte a figyelmed, hogy a termek eladasaval a vevo _tulajdonaba_ kerult a termek, ha ugy tartja kedve kiskalapaccsal osszetorheti, vagy netan obsd-hez hasznalja.
Ugy tunik, keves sales/marketinges tapasztalatod van, akkor feltunne hogy mirol beszel. Nem ez az elso levelvaltas, es hosszu evek ota minden irasat, kereset szandekosan felreertelmezik, felrefogalmazzak. A vevok egy resze ilyenkor inkabb feladja, es lenyel egy kis bekat (ez lesz meg nekik egy ujabb bonusz) csak hogy haladjon vegre a dolog. :D

"Hát nem tudom, én a cég helyében szép udvariasan megmondanám Theonak, hogy egész pontosan mit is csináljon a drivereivel, kivel fenyegetőzzön, és explicite tiltanék mindennemű obsd-s felhasználást, már csak a miheztartás végett is."

Az explicit obsd tilasrol, vagy ugy a tilasrol altalaban.

LOL. És ugyan mit érne el vele?

Tiltanád a termék obsd felhasználását? Klassz. Sikeresen elüldözöl néhány potenciális vásárlót. (Ugye itt most egy hw gyártóról beszélünk).

OBSD-nek meg nem kell a támogatás. Néhányan, akik az adott hardware tulajdonosai, szeretnék használni a kütyüjüket. Ha tudják. Ha nem tudják, akkor majd vesznek más kütyüt, ami működik.

Theonak nincs szüksége a doksira. Szüksége lehet rá valakinek, aki megkéri Theoékat, hogy javítsák már egy kicsit azt a drivert. Ez lehet egy obsd felhasználó, vagy a hw gyártója.

G

Semmit az égvilágon nem érne el vele, és valóban elveszítené a vevőkörének sacc/kb. 0.1%-át, ez így van. De már ennél nagyobb veszteségeket is vállaltak be cégek csak azért, hogy ne adjanak példát, miszerint őket 'fenyegeti' valaki.
Tudod, mint az egyszerű boltos, ha bemégy hozzá, hogy "adjál répát b.meg, mer szétcsapok közted", könnyen lehet, hogy azt feleli, hogy nincs, és ott az ajtó, pedig ha normális hangot használnál, ő is így állna hozzá. Mondhatni, aki bottal köszön, annak husánggal felelnek.
Maximális elismerésem Theo szakmai tudásának, de azért még nem az ő kapcarongya a világ többi része, és... fenyeget valakit? Mivel? De ha már igen, akkor lássuk, mije van, mit tud beváltani a nagy hangból...

Persze-persze, bizonyára ezért csinálja. :)))

RMS is ezért tüntetett nemrég - ha jól rémlik, az MIT-n - az ATI ellen egy táblával, mert feltűnési viszketegsége van, ugye? :))) Majdnem elvitték miatta a biztonságiak, mert a rendezvényt szervező csóka kissé túlbuzgó volt. :I

--
Sokan nincsenek tudatában annak, / hogy egyszer mindenki meghal. / Akik ráébrednek erre, / azonnal abbahagyják az ellenségeskedést.