Nem kellenek általános informatikusok

Én hallottam külföldi egyetemet végzett informatikusról, aki nem tudott programozni. Az egyetemen nem a programozás volt a szakterülete. Azért szerencse, hogy mi magyarok még nem süllyedtünk idáig.

Ez olyan, mintha valaki szakács lenne, de nem tudna mákos tésztát készíteni, mert az arany galuska a szakterülete...

Sötét felhők gyülekeznek a fejeitek fölött srácok ...

Walking on the bright side :wink:

Szerintem az igazság valahol félúton van. Hülyeség kijelenteni kategorikusan, hogy nincs szükség általános tudású emberekre, vagy csak azokra van szükség.
Tudjuk jól, hogy pont hogy egyre inkább az a szemlélet az egyetemeken, hogy egy általánosan jó, tanulni képes embert képezzenek.
Szükség van olyan emberekre, akik több területet látnak át, hiszen manapság az IT-ban nem a kóderekért fizet sokat pl. egy google vagy akármi, hanem az IT-managerekre van nagyon nagy igény.
Persze nem létezhetnénk vmiben nagyon mély tudással rendelkező emberek nélkül. Procit tervezni mondjuk nem mennék el "mindenhez értek egy kicsit" szemlélettel, és most maradjunk annyiban, a példa nagyon sarkitott :)

[quote:a289403d4c="Csab"]Én hallottam külföldi egyetemet végzett informatikusról, aki nem tudott programozni. Az egyetemen nem a programozás volt a szakterülete. Azért szerencse, hogy mi magyarok még nem süllyedtünk idáig.

Ez olyan, mintha valaki szakács lenne, de nem tudna mákos tésztát készíteni, mert az arany galuska a szakterülete...

Ismerek egy sracot, aki meg a suliban az utolso ket hetben szerezte meg az osszes alairasat, gyakjegyet, az allamvizsgara csak egy hetet keszult. Nem jart be, inkabb dolgozott helyette a szakteruletevel teljesen ellentetes teruleten. Ugy vettek fel egy munkara, hogy altalanos programozoi ismeretei voltak, viszont azt mondta a felvetelin, hogy adjanak neki ket napot, hogy megtanulja a nyelvet. Kepzeljetek, bejott neki. Ugy nez ki vannak olyan ertelmes munkaltatok, akik reg rajottek arra, hogy igazabol az IQ (tanulasi keszseg) szamit.

[quote:394bb9e181="norcrys"][quote:394bb9e181="dikki"]Szerintem az igazság valahol félúton van. Hülyeség kijelenteni kategorikusan, hogy nincs szükség általános tudású emberekre, vagy csak azokra van szükség.
Tudjuk jól, hogy pont hogy egyre inkább az a szemlélet az egyetemeken, hogy egy általánosan jó, tanulni képes embert képezzenek.
Szükség van olyan emberekre, akik több területet látnak át, hiszen manapság az IT-ban nem a kóderekért fizet sokat pl. egy google vagy akármi, hanem az IT-managerekre van nagyon nagy igény.
Persze nem létezhetnénk vmiben nagyon mély tudással rendelkező emberek nélkül. Procit tervezni mondjuk nem mennék el "mindenhez értek egy kicsit" szemlélettel, és most maradjunk annyiban, a példa nagyon sarkitott :)

Igen, de a könyv éppen azt állítja, hogy ez rossz irány, tehát az említett amerikai lenne a jó, ahol nem szívatnak programozási ismeretekkel, ha nem az a szakterületed.
Ne felejtsd el, hogy egyetemeink ömlesztik ki a munkanélkülieket és a pályaelhagyókat.
Google-hez meg nem általános tudással megy az ember, hanem nagyon jó tudással, de ez más kérdés.
A "mindenhez értek kicsit" nem azt jelenti, hogy valamihez nem értesz nagyon.

És ha ez a könyv ezt állítja, akkor az úgy van? Holnaptól akkor nem lesz szükség "általános tudású emberek"re? Mert ha ez így megy, hétvégén összedobok egy könyvet arról hogy nincs szükség m$ szoftverre, jövő héten kiadom és két hét múlva nincs m$. :)

A google deklaráltan nem experteket, hanem tanulni képes embreket keres, ezt a náluk állásinterjún járt emberek is mondják. (a yahoo-nál meg arra irányulnak a kérdések, hogyan tudnák lenyomni a google-t)

[quote:e705300e98="Csab"]Én hallottam külföldi egyetemet végzett informatikusról, aki nem tudott programozni. Az egyetemen nem a programozás volt a szakterülete. Azért szerencse, hogy mi magyarok még nem süllyedtünk idáig.

Ez olyan, mintha valaki szakács lenne, de nem tudna mákos tésztát készíteni, mert az arany galuska a szakterülete...

Miért, szerinted egy szakács mindent meg tud főzni, sütni?
Ahogy sztem téged is meg lehet fogni néhányszáz IT kérdéssel.
Vagy nem?

Na kapaszkodjatok meg. Most az elsos prog.mat.-ok kozott sokat ismerek, sokkal dumalok. Megkaptak a megirando kotproggit, de nem tudnak vele mit kezdeni, mert nem lepnek tul az oktato altal leadott anyagon, pedig mekkora barat a Google (vagy offline esetben egy jolfelszerelt konyvtar). Szoval a tanulasi kezseg nemsok egynemelyik emberben, de a vicc az, hogy a vizsgara beseggelik az anyagot es 4-5-okkel mennek at, mig a tobbi, aki utana olvas dolgoknak, az eppcsak megkapja a 2-est (vagy a karot)

A legnagyobb gond a mai magyar prog.mat. oktatassal, hogy nagyon szerteagazo ismereteket ad, viszont en is azt partolom, hogy legyen meg a biztos alap, amire tudsz aztan epitkezni, akar szamitogepes grafikaval, akar adatbazisokkal foglalkozol...

[quote:72957a3bf3="norcrys"]Hát, két nap alatt el lehet sajátítani a szintaktikát, lehet "hello world"-szerű programkat írogatni, de kétlem, hogy utána komolyabb dolgokat is megcsinál benne.

Ne egy atlagos gyereket kepzelj el, hanem egy olyat, aki nem jart be eloadasokra, gyaklorlatokra, a zh-ra, vizsgakra folymatos tanulas nelkul is max. 2-3 napot szant, az allamvizsgara meg egy hettel elotte kezdte el osszeszedni a jegyzeteket.
Volt olyan tankortarsam is, aki 2 nap alatt tanulta meg a fel eves anyagot a gyakjegyert folyo zh-ra. Meg azt is meg tudta mondani, hogy bizonyos reszek melyik odalon voltak. Szoke volt a csaj - igaz ronda, utaltuk is - es voros diplomaval szerelt. Nem fekudt...
Ezek olyanok voltak, ogy a tanarral vitatkoztak bizonyos teziseken, MTA tagokkal talalkoztak, meg ilyenek.

En meg egy kis bogar...:(

Valami ilyesféle dolog zajlik a GDF-n is.
Én '99-ben kezdtem el Szegeden (fizetős modell), s nem fejeztem be, ui. megcsömörlöttem az egésztől.
Miért?
Nos, itt nem az számít, hogy ki mihez ért, hanem be tudja-e seggelni az anyagot vagy sem (amit másnapra javarészt elfelejt). Természetesen oktatnak jó tanárok is ebben a szegedi központban (gondolom másutt is), de ez nem minden. Maga a tananyag egy nagy része egy rakás ...

Az INFORMATIKUS NEM EGYENLŐ a PROGRAMOZÓVAL!

S pont ezt tévesztik szem elől a tananyag kidolgozói. Mondjuk '99-ben nem biztos, hogy Pascal a megfelelő prog.-i nyelv alapozásként. Más vélemények szerint tökéletesen megfelel.
Lehet.
(Csókoltatom Nikolaus Wirth professzort Zürichben! Egyébként semmi bajom vele személy szerint.)

Vagy a másik óriási probléma: ennyi matematika felesleges az informatikai képzésben (miután nem programozásról beszélünk). S elriasztó ez a mat.-i elvárás, valamint nagyon sokan ezen véreznek el a vizsgákon, pedig - tehetséges (?) - munkavállalóként dolgoznak (esetleg évek óta)!

Ahhoz, hogy valaki egy gépet összerakjon, illetve azt felügyelje pl. hálózatban (lásd még: rendszergazda), nem kell ennyi matematika. Logikus gondolkodás, gyakorlatias hozzáállás, az igen.

Más.
Nos, van egy prog.mat. szakon végzett ismerősöm (prog.-terv mat.), aki - sok minden más mellett - pl. megírta a Sulinet Expressz "EREDETI" webes kezelőfelületét (menetközben ott is volt néhány "ráncfelvarrás", de alapvetően jól működött: emiatt NEM volt rendszerleállás). Tehát nem a mostani Humansoft-féle fejlesztésről beszélek, hanem a 2005. június 30-ig működőről. Alapvetően egy ilyen rendszert nehéz megírni (még frankó rendszertervek alapján is), ui. mi van akkor, ha rendszeresen változnak a megrendelő igényei, elvárásai?

Egy kicsit elkanyarodtam, de visszatérve: régebben is volt üzemmérnöki képzés Mo.-on, itt is lehetne az oktatási skálát "széthúzni". Nem kell(ene) mindenkinek egyetemi diploma. Lehetne ezt másképp is hívni: emelt szintű szakképzésnek (valahol a diploma és az érettségi között lenne).

Mostanában rengeteg "képzés" jelenik meg a piacon, de némelyik a "pénzkaszáláson" kívül, mit sem ér! Szóval senki nem mondja nekem, hogy pl. 5 nap alatt valakiből profit képeznek egy adott témakörben.

Na, hirtelen ennyi.

Tudjatok mi jutott meg eszembe!
Mikor lediplomaltam egyik kollega gratulacio kozben azt vagta az arcomba, hozzafuzom teljessen 1et ertek vele, hogy:
- Gratula mernok ur! De ezt a diplomat nem azert kaptad, mert most mar mindent tudsz es vagod az informatikat, hanem azert mert kepes vagy megtanulni barmit. Amennyi baromsagot a fejedbenyomtak es le is vizsgaztal belole....
Szoval ez a lenyeg!

[quote:631046b40e="linuxguru"]Tudjatok mi jutott meg eszembe!
Mikor lediplomaltam egyik kollega gratulacio kozben azt vagta az arcomba, hozzafuzom teljessen 1et ertek vele, hogy:
- Gratula mernok ur! De ezt a diplomat nem azert kaptad, mert most mar mindent tudsz es vagod az informatikat, hanem azert mert kepes vagy megtanulni barmit. Amennyi baromsagot a fejedbenyomtak es le is vizsgaztal belole....
Szoval ez a lenyeg!

Errol van szo. Mindigis azt mondtam, hogy a diploma/oklevel csak azert kell, hogy a portas beengedjen a kapun (lehet, hogy neki is van). Hogy aztan mi lesz kesobb...

Hááát, azért a hiperkocka-képzéssel sem értek egyet. Különféle melók során már volt szükségem jó pár olyan dologra, ami annak idején sík fölöslegesnek tűnt, aztán mégis nagyon jól jött:
- középiskolai kémia (!): vegyi számítások kellettek, a vegyészek ugye nem értettek informatikához, azaz nekem kellett konyítanom az ő dolgukhoz
- középiskolai matek: egy memória-kezelési modul 20-30%-kal hatékonyabb lett, mert végiggondolva a problémát, egy harmadfokú egyenlet megoldására volt szükség
- formális nyelvek: mindennemű folyam-jellegű adat elemzése, állapotgépesdi, stb.
- algoritmuselmélet, kódelmélet: nyalvánvaló
- szg. architektúrák: néhány brutális kódszervezésre épülő optimalizálás (pl. mátrix-műveleteken 5-10% gyorsulás)
Plusz voltak tárgyak, amik szemléletet adtak (logika, zen-Fóthizmus, stb.), amik közvetlenül nem jelennek meg sehol, de kevesebb gány kódot ír az ember ill. jobb az "absztrakció-tűrő" képessége, könnyebben ért meg más által írott kódot.
Nem azt mondom, hogy ezek nélkül nem lehet meglenni, de ezekkel határozottabban jobb munkát végez az ember, már csak azért is, mert nem egy varázslás az egész, hanem mindenről tudja, hogy hogyan is van pontosan és miért pont úgy. Mondhatni érti, amit csinál.
Szerintem igenis kell egy betonkemény alapozás, különben csak "php-buherátor" lesz az ember (elnézést a php-_programozóktól_), aki addig röszteti a kódot, míg az működésszerű tüneteket nem mutat, de ahhoz aztán hozzányúlni nem lehet, a hatékonyságát meg ne is méltassuk.
Jó példa a rossz alapozásra a C-t nem ismerő Java programozók esete, akik nem _tervezik_ az objektumaik életútját, merthogy nincsenek rákényszerítve a felszabadítás miatt (majd felszabadul, ha nincs rá ref), így aztán követnek el olyan hibákat, hogy bár memória-folyása nincs a proginak, de a kód egy része úgy tudja, hogy az obj még "él", a másik viszont úgy tudja, hogy már nem, és már kész is a helyzet az adatvesztéshez, végtelen várakozáshoz, végtelen memória-foglaláshoz, stb.
Hasonló a helyzet a thread-ekkel/processzekkel, osztott memóriával, hálózattal, adatb.-kezelőkkel, gyakorlatilag mindennel, ami bonyolultabb a helloworld-nél.

[quote:f571c04211="gsimon"] zen-Fóthizmus

Hehe.... ezen jót kacagtam. :)
De azért jelentős szemléletformáló hatása volt nem? :)

Hát igen,

Miután a cégbüdzsékben a munkabér plusz járulékos költségek a legérzékenyebbek, mindent meg fognak tenni, és meg is tesznek a munkaerő spórolására. A "nem számol az excel-em" tipikus példa, jobb cégek egy egyhetes tanfolyamon megtaníttatják a dolgozóikat, hogy számoljon.
És persze korrekt béreket fizetnek emellé, nem minimálbért plusz umbulda umbuldákat.
Nálunk van egy NT server négy éve, hozzá sem kellett eddig nyúlni, (előtte volt egy másik, állandóan RESTART, de ment)
Végigpróbáltunk x tűzfalat és y virusölőt, ott is ment folyamatosan a RESTART, de most lekopogom évek óta nincs bajunk.
Rendszeresen mentünk, és egy külsős cég kijön 24 órán belül ha kell, de eddig nem kellett.
Igaz, azok 70eFt mérnökórát számolnak fel. De még így is olcsóbb.
Igy hát személyes tapasztalataim is azt muatják amit korábban írtam. Bocs.
Mondjatok egy olyan szoftveres vagy hardveres céget, aki korrekt béreket fizet, nem számlára ésatöbbi.
Akiket mi multikhoz elhelyeztünk, azok korrektül kapják a fizujukat.

alljon itt egy pozitiv pelda:
2 evig huztam egy helyen - vegulis szereztem nemi gyakorlatot. tovabb akartam lepni: 5 helyre adtam be a jelentkezesem: 3 helyrol nem valaszoltak, 1-re behivtak, de nem kellettem nekik, mert nem volt papirom (diploma), a 3. helyen meg kuldtek egy peldafeladatot, megcsinaltam, visszakuldtem, behivtak, kellettem, most ittvagyok. :)

Igaz, hogy konkrét munkák során egy bizonyos szakterületben kell profinak lenni, de nagy hülyeség kizárólag egy témához érteni. Néhány hónap / néhány év után rájössz, hogy az a téma már senkinek sem kell, és hiába vagy guru, te sem kellesz senkinek.

Széles látókör és szakmai műveltség kell! Ja, és aki programozási nyelveket ismer, az lehet éppenséggel "programozó", de egy mérnöknek nem jelenthet akadályt egy nyelv professzionális elsajátítása 1-2 nap alatt, bonyolultsági szinttől függően. (Ami ennél tovább tarthat, az a konkrét környezet megismerése, pl. J2EE trükkök, windows rendszerhívások(?), stb.) IMHO ezt a paradigmát a Műszakin - az én időmben - mindenki megtanulhatta, aki akarta.

[quote:bfbbdd9b77="E-Medve"]Na kapaszkodjatok meg. Most az elsos prog.mat.-ok kozott sokat ismerek, sokkal dumalok. Megkaptak a megirando kotproggit, de nem tudnak vele mit kezdeni, mert nem lepnek tul az oktato altal leadott anyagon, pedig mekkora barat a Google (vagy offline esetben egy jolfelszerelt konyvtar). Szoval a tanulasi kezseg nemsok egynemelyik emberben, de a vicc az, hogy a vizsgara beseggelik az anyagot es 4-5-okkel mennek at, mig a tobbi, aki utana olvas dolgoknak, az eppcsak megkapja a 2-est (vagy a karot)

Az a szep, hogy vegul is nem tudunk altalanositani, mert minden allitasra tudunk ilyen-olyan peldat hozni. Nekem pl. volt olyan vizsgam, ahol masodszorra is majdnem megbuktattak, mert nem tudtam fizikabol megfogalmazni azt, hogy mi a ter. Tankonyvben nincs benne, el is ismerte az ipse, hogy filozofiai kerdes volt, de tovabbmentunk. Konkretan kijelentette, hogy ot nem erdekli a tankonyv, az szamit, hogy tudod-e az anyagot. Aztan egy korintegralos kepletnel elkeztunk analizisozni vagy fel oraig. Ugy ugralt ide-oda a tantargyak kozott, hogy orom volt nezni. Vegul majdnem negyest kaptam a jo masfel ora. Egy ilyen tanarnal nem sokra megy az ember a beseggelessel, ha nem latja az osszefuggeseket. A masiknal tanarnal meg csak a konyv szamitott. Aztan amikor meg megvolt a kovetkezo evi letszam, hiaba tudtak 4-5-osre az anyagot, kirugtak oket. Majd jonnek jovore.

A tanulasi keszseg szerintem nem csak annyit jelent, hogy mennyi ido alatt tanulod meg az adott adott konyvet. Egy par eves gyermek sem konyvbol tanulja meg amit tud. Szerintem a tanulasi keszeg olyasmit jelenthet, hogy mennyire vagy fogekony, mennyire veszed eszre az osszefuggeseket, s ezekbol milyen gyorsan vonod le a helyes kovetkeztetest. Nem vagyok, tanar, gondolom ok tobbet ertenek ehhez, de gondolom ez fejlesztheto. Talalsz magadnak egy modszert, amivel gyorsabban tanulsz, es ezt alkalmazod gyakorlatilag mindenre.

[quote:14be4b4af1="norcrys"]Mondjuk hogy van ilyen agya valakinek, azaz MEMÓRIÁJA. Ez egy születési rendellenesség, vagy előny, ki hogyan hívja, mind1.
A tudás nem ez. Való igaz, a vizsgák a tudás ellenőrzésére hivatottak, de be lehet csapni őket egy szenzációs memóriával.
A tudásban benne van az is, hogy találkozol valamivel, elmélkedsz rajta, problémázol vele, több oldalról megnézed, alszol rá egyet-kettőt, infót kérsz másoktól, utánaolvasol, javítasz rajta, káromkodsz, mert nem megy, aztán örülsz mert mégis megy, izzadsz, leszaladsz söré'....:)
Na, szóval abban a két napban mi van? Betű, betű, betű, betű....
Ez nem tudás! (Vagy ha az, akkor a gépem máris okosabb nálam).

En pontosan igy epitek hajot. Eleg lassan megy, mert tobb oldalrol is megvizsgalom a problemat, nehogy aztan meg vizbe fuljak ;) Lassan is megy, mar ket eve csinalom az aktualis jarganyt az ujonnan felmerulo problemak es a korulmenyekhez kepest optimalis megoldas megtalalasa miatt. Kulfoldi es haza epitokkel konzultalok, innen-onnan lesem el az otleteket, trukkoket. Nem akarok szerenytelen lenni, de amit irtal, egy kicsit elgondolkoztat :D

Én bár informatikai cégnél dolgozom, alapjában véve nem is informatikus vagyok, hanem villamosmérnök. Az igazat megvallva, ennek ellenére túlteszek néhány prog.mat.oson (nem mindegyiken, mert ismerek nálam sokkal tehetségesebbeket is).

Mi az egyetemen a számítógépeket csak hardver szinten tanultuk. A programozás 2 féléves tárgy volt. Ennek ellenére nagy rálátásom van a dolgokra, mert aki a szerkezetet ismeri, a használatát is ismerni fogja...

Ez visszafelé általában nem igaz. Nagyon sok informatikát végzett embernek fogalma sincs arról, hogy mi van tulajdonképpen a gép belsejében.

Azért pár gondolat nekem is beütött.
Leginkább proramozókra van szükség...
Szerintem ez kicsit egypontú világszemlélet.
Mert szükség van rendszergazdákra, nagy rendszer esetén infrastruktúra, adatbázisok, IT biztonság stb...
Szükség van ismét főleg nagy rendszerek esetén Chief Architekre, aki átlát töb projekten, összefog egyes részeket.
Szükség van konzulensekre, akik egy-két dolghoz értenek.
Projektmendedzserre.
Rendszerszervezőre.
Hirtelen ennyi.
Akik átlátják a dolgokat, azok pedig Leonardo Da Vincik. Nem tudják bitmélységig, de szükségsek, hogy a sok kicsi egy egységes nagy legyen...
Személy szerint és is ismerek olyat aki programozóként kezdte, aztán tanácsadó-kereskedő lett.
én. Bár még nem vagyok olyan gazdag, mint a cikkben említett:-)

Nem feltetlen. Vannak helyek, ahol igenis jol jon, ha sokmindenhez ert az ember. Pl. amikor el kell donteni, hogy egy adott projektet megis milyen eszkozok hasznalataval oldasz meg. Marpedig ilyenbol minden projekthez kell(ene) egy sokretu emberke.

[quote:f4a37b4258="Csab"]Én bár informatikai cégnél dolgozom, alapjában véve nem is informatikus vagyok, hanem villamosmérnök. Az igazat megvallva, ennek ellenére túlteszek néhány prog.mat.oson (nem mindegyiken, mert ismerek nálam sokkal tehetségesebbeket is).

Mi az egyetemen a számítógépeket csak hardver szinten tanultuk. A programozás 2 féléves tárgy volt. Ennek ellenére nagy rálátásom van a dolgokra, mert aki a szerkezetet ismeri, a használatát is ismerni fogja...

Ez visszafelé általában nem igaz. Nagyon sok informatikát végzett embernek fogalma sincs arról, hogy mi van tulajdonképpen a gép belsejében.

Szinten villamosmernok leszek, majd ha nagy leszek, en azt latom, hogy hardverkozeli dolgoknal is egyre inkabb elojon a programozas, es a jovoben meg jobban elo fog. Nem nagyon lehet ugy diplomazni bizonyos tanszekeken (egyre tobb ilyen van), hogy valamilyen szinten nem kodolsz. A 2 felev programozas gyakorlatilag semmire sem eleg, mar csak azert is, mert az ugy 2 felev, hogy amit 1. felevben megtanultal pascalban, ugyanazt megtanulod Cben a 2. felevben. Egy ideje dolgozok itt-ott, mindenhol az elso 3 kerdes kozott szerepelt, hogy miben tudok programozni es mennyire.

[quote:604f3f656c="toth_a"]
Ahhoz, hogy valaki egy gépet összerakjon, illetve azt felügyelje pl. hálózatban (lásd még: rendszergazda), nem kell ennyi matematika. Logikus gondolkodás, gyakorlatias hozzáállás, az igen.

Ezek mogott is igen szep matematika van (foleg a halozatos reszet ismerem a dolgoknak), ha jobban megnezed. Azt, hogy ki mennyire ert a szakmajahoz, szive joga eldonteni. Van akinek eleg az, hogyha igy osszedugom, akkor mukodik, van aki tudni szeretne mi miert van.

Erdekes, en meg minden hirdetesben azt latom, hogy kvazi-Supermant keresnek....
A legjobb, amikor a Help-desk munkatarsnak legyen felsofokuja, jogsija, targoncavezetoije es harom nyelven beszeljen...

[quote:aaf2b43276="E-Medve"]Na kapaszkodjatok meg. Most az elsos prog.mat.-ok kozott sokat ismerek, sokkal dumalok. Megkaptak a megirando kotproggit, de nem tudnak vele mit kezdeni, mert nem lepnek tul az oktato altal leadott anyagon, pedig mekkora barat a Google (vagy offline esetben egy jolfelszerelt konyvtar). Szoval a tanulasi kezseg nemsok egynemelyik emberben, de a vicc az, hogy a vizsgara beseggelik az anyagot es 4-5-okkel mennek at, mig a tobbi, aki utana olvas dolgoknak, az eppcsak megkapja a 2-est (vagy a karot)

Ez nem egy-két ember esetén van így, hanem nagyon sok. Sajnos. Ha X módon mutatta meg a tanár, akkor X módon készül a beadandó, ha Y módon, akkor meg úgy...

[quote:94d7ef92d4="Panther"]Ez nem egy-két ember esetén van így, hanem nagyon sok. Sajnos. Ha X módon mutatta meg a tanár, akkor X módon készül a beadandó, ha Y módon, akkor meg úgy...

Na most akkor szokott segfault lenni, ha a Tanar megmutatja X modon, a Diak megcsinalja Y modon, de a Tanar nem fogadja el, mert o" X modon adta le, hiaba jo egyebkent az Y is.

[quote:6e6db31c73="E-Medve"][quote:6e6db31c73="Panther"]Ez nem egy-két ember esetén van így, hanem nagyon sok. Sajnos. Ha X módon mutatta meg a tanár, akkor X módon készül a beadandó, ha Y módon, akkor meg úgy...

Na most akkor szokott segfault lenni, ha a Tanar megmutatja X modon, a Diak megcsinalja Y modon, de a Tanar nem fogadja el, mert o" X modon adta le, hiaba jo egyebkent az Y is.

Sajnos ez sem ritka eset.

[quote:8ed5ce9a06="E-Medve"][quote:8ed5ce9a06="Panther"]Ez nem egy-két ember esetén van így, hanem nagyon sok. Sajnos. Ha X módon mutatta meg a tanár, akkor X módon készül a beadandó, ha Y módon, akkor meg úgy...

Na most akkor szokott segfault lenni, ha a Tanar megmutatja X modon, a Diak megcsinalja Y modon, de a Tanar nem fogadja el, mert o" X modon adta le, hiaba jo egyebkent az Y is.

Ha a feladatkiírásnak megfelel, akkor miért ne fogadná el? Legalábbis én ezen nem problémázom. Magam is olyan programokat adtam be, amik megfeleltek az elvárásoknak, de ahol választási lehetőségem volt, ott mentem a magam feje után (X vs Y probléma :) )

Azért a BME/BMGE szerintem nívós iskola. A legtöbb esetben az Y fajta megoldást ugyanúgy elfogadják, mint az X-et. Legalábbis, 5 évvel ezelőtt, amikor én végeztem, az oktatók korrektek voltak.

Volt egy-két oktató, akit ugyan jobb lett volna meneszteni, de az átlag nem ilyen volt. A legtöbben értettek ahhoz, amit csináltak. Legalábbis nekem ez a személyes tapasztalatom.

A kedvesem más városban jár másik iskolába és amiket elmond, azok alapján arra következtetek, hogy igen nagy különbségek vannak iskola és iskola között.

Kár, hogy nem vagyok ilyen személyiség, egyszerűen képtelen vagyok egy dologra koncentrálni, megőrjít az egyformaság, a dolgok végtelenségig való kivesézése, nekem új és új feladatok és irányok kellenek. Azt hittem, ez egy előnyös tulajdonság. De kezdem belátni, ez hibás tulajdonság.

Lehet a fentiben igazsag, de van meg itt valami.
A fenti onjellemzesed alapjan benned eleg sok szangvinikus van, aminek ugyanugy meg vannak az elonyei es a hatranyai. Ugyanigy a melankolikusnak is. Erre szoktak mondani, hogy igy kerek a vilag.

[quote:c66b62ddf6="Csab"]Azért a BME/BMGE szerintem nívós iskola. A legtöbb esetben az Y fajta megoldást ugyanúgy elfogadják, mint az X-et. Legalábbis, 5 évvel ezelőtt, amikor én végeztem, az oktatók korrektek voltak.

Volt egy-két oktató, akit ugyan jobb lett volna meneszteni, de az átlag nem ilyen volt. A legtöbben értettek ahhoz, amit csináltak. Legalábbis nekem ez a személyes tapasztalatom.

A kedvesem más városban jár másik iskolába és amiket elmond, azok alapján arra következtetek, hogy igen nagy különbségek vannak iskola és iskola között.

Persze, a legtobb nem ilyen, de nivos iskolaban is elofordul.

[quote:cba5cee462="Celtic"]Erdekes, en meg minden hirdetesben azt latom, hogy kvazi-Supermant keresnek....

Pont ennyire is kell komolyan venni a dolgot.

Viszont dolgozni nem artana. Es amikor az embernek x. helyrol kuldik vissza az elutasitast (mikozben x*5 helyrol nem is valaszolnak) az oneletrajzra hivatkozva, akkor kisse leesik az egoja es egy moihos fatorzsre gondol, ahova elbujhatna a vilag elol, talan a bogyogyujteshez meg van eleg tehetsege.

[quote:afae308d00="LGee"][quote:afae308d00="Celtic"]Erdekes, en meg minden hirdetesben azt latom, hogy kvazi-Supermant keresnek....

Pont ennyire is kell komolyan venni a dolgot.

Igazából az lenne a normális, ha az egyetemről kijövő emberek mindenhez értenének kicsit, ÉS lenne egy szakterületük, amihez viszont nagyon. Azaz pl. egy adatbányász se esne kétségbe, ha pl. a nagyszerű struktúráihoz még a támogató scripteket is neki kéne megírni,. egy rendszermérnök sem csinálna hat táblás join-t, ill. a programtervező se úgy tervezné a dolgait, hogy egyetlen hatékony algoritmus se alkalmazható benne.
Több emberes projekteknél sokszor onnan ered a nyűgök nagy része, hogy az egyes résztvevők nem ismerik a másik területét még annyira sem, hogy mi valósítható meg milyen áron, aztán megy a döglött ló áthúzkodása a másik utcájába, hogy "lekódolnám én hatékonyra, de ilyen elcseszett adatszerkezettel nem lehet" vs. "b.meg, ez így lenne optimális, de képtelenek vagytok normális struktúrában adni az adatokat".
És aztán így keletkeznek a lassú, memóriazabáló programok, skizofréniáig redundáns adatbányák, az "okos" programok formázott kimenetét kínnal elemző illesztő-scriptek, stb.
Szóval mindenkinek ajánlom olvasgatásra a Tao of Programming-ot :)...
A kedvenc részeim belőle: 3.3, 3.4, 4.1, 5.3, 6.2, 8.3, de mind közül leginkább a 4.4.

Szerintem igen is szükség "ezermester" informatikusokra, akik sokmindenhez értenek. Lehet, hogy, nem profik egy témakörben sem, de rengeteg információval, tapasztalattal rendelkeznek a különböző szakterületeken. Nagy jából olyanok, mint a házi orvosok. Ők sem műtenek meg, de tudják, hogy miként lehet az "általános" betegségeket kezelni, adott esetben pedig elküldenek szakrendelésre. Szerintem az informatika is legalább annyira szerteágazó, mint az orvostudomány. Ráadásul gyorsabban is fejlődik 8-)

Kedves Barátaim, én írtam le a súlyos verdiktet, melyszerint programozókra van szükség.
A sarkítás annyiban igaz, hogy ez Magyarországon van így, hiszen az informatikai fejlesztések sajnos nem itthon történnek, legalábbis a multik esetében.
Dolgoztam én is multinál, olvassátok el az idevonatkozó részt, hogy álltak a mi itthoni informatikai fejlesztésünkhöz.
Gondoljátok végig, hány ember állását veszélyeztettük.
De nem vagyok multiellenes. Igaz pro -multi sem.
1szerűen arról van szó, hogy most a világ olyan, hogy a seggelős munkákat kihelyezik Indiába, vagy hozzánk, vagy ahol olcsó a munkaerő.
Az általános informatikusokra biztosan a központban van szükség, ami 1enlőre még kevés van itthon.
És ne feledjétek, a hosszú projekt értekezleteken anyanyelvi szinten kell ám kommunikálni angolul, finnül németül stb.
Hányan vagytok így??
Emléxem még a Novell hálózatokra, a 90es évek elején. Hát azok fagytak le rendesen, el is tartottak egy pár százezer embert.
De ma már ez sincs így.
A hülye felhasználók meg azért tartottak el rendszergazdákat, mert nem nyomtatott a printerük, u.i. nem volt bekapcsolva. Hát nem megoldották ezt is azok a gaz hardvergyártók?
Előzetesen ennyit.
Ha 10-15 érdeklődő összejön, szívesen találkozom Mindenkivel az irodánkban.
Köszönöm minden véleményeteket a könyvünkről. A lelkünk egy darabja van benne.
Üdv
Kelemen András