- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- 2609 megtekintés
Hozzászólások
Szep komment szuletett. Ami azt sugalja, hogy nem vagy ellene a kenyelmi szempontoknak, ha nem megy a stabilitas hatranyara.
A komment megis ezt sugalta: grafikus telepito/configuralok buta user.
En meg ilyen vagyok, felrertek dolgokat..?...
Egyebkent nincs harag :-)
Nekem csak nehany apro elkepzelesem van:
Redhat-ban csalodtam, Mandraket nem raknek fel soha, a jovoben Debianban gondolkodnek.(estleg Slack,mar ha ujra le nem allnak..)
Viszont ezzel az elkepzelessel nem vagyok egyedul: Debian rovid idon belul valtozni fog.
Miert is gondolom ezt?
Egy Linux ismerosom szavai szerint:
" A Debian nem egy kisbaba,hogy naponta fogllakozzak vele, hanem egy slave,...en csak az emacs-omat, es a gcc-met akarom naponta hasznalni.."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Irod: "Egy Linux ismerosom szavai szerint:
" A Debian nem egy kisbaba,hogy naponta fogllakozzak vele, hanem egy slave,...en csak az emacs-omat, es a gcc-met akarom naponta hasznalni.."
Ismerösöd elmagyarázhatná, hogy amennyiben tényleg csak az emacsot és a gcc-t akarja naponta használni, miért is kéne naponta foglalkozni a Debiannal? Ha egyszer beállítod, akkor onanntól kezdve legfeljebb a hibajavításokkal kell törődni, feltéve, ha nem akarod időnként átkonfigurálni. A hibajavítások kezelése pedig Debian alatt két parancs kiadása.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az ilyen vélemények olvastán szoktam elgondolkodni azon, hogy vajon érdemes-e az embernek segíteni? Legtöbbször azoktól hallok ugyanis ilyen véleményeket, akik saját maguk egyszerüen sajnálnak elegendö idöt fordítani az adminisztrációs teendök megismerésére, és ha esetleg valaki arra figyelmezteti öket, hogy nem biztos, hogy minden problémára kérdeznie kell, lehet, hogy inkább olvasni, tanulni, akkor fejemhez vágja, hogy persze, nagy az arcom, meg nem _akarok_ segíteni.
Kedves Anonymous! Talán nem kéne összekötni azt, hogy valaki inkább a fapadosabb, de a részleteket nem elfedö konfigot szereti azzal, hogy valaki a tudását félti!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem tudom kinek mi baja lehetett a Debian telepítõvel (majd ha rávisz a lélek elolvasom a"Negatív hangvételû kritikákat"). Szerintem a telepítõ annyit tud, és pontosan annyit tud, amennyit tudnia KELL.
Amúgy még anno az ISA-s P'n'P megjelenésekor is hasonló gondolatok kerengtek fejemben, hiszen egy olyan felhasználó mit akar a számítógéppel, aki egy leírás alapján nem tud két jumpert odébbrakni, vagy esetleg egy listáról nem tudja kiválasztani, hogy milyen hangkártya, stb van a gépében? Amúgy szerintem ezek a felhasználók amúgy sem dugdosnak önállóan semmit a számítógépbe (hiszen a csavarhúzót sem nagyon merik kézbevenni), így általában más szereli nekik össze gépüket...
Szóval nem tudom igaziból, hogy ilyen szõröstalpú felhasználók mikor kerülnek egy OS installer közelébe? Amúgy meg, arra az évenkénti egy alkalomra mikor teljesen elõlrõl kell kezdeni szegénynek az installt, mi értelme van megnézni, hogy a Winfos most még gyorsabb lett (habár most már egy 1GHz-es procin is lassabban fut mint anno a 95-ös egy 486-oson), és már egyszerre többen is használhatják, és nagyon jó minden... Szóval, ha valakinek ez kell ... ????
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igy van. ;-)
>Amúgy meg, arra az évenkénti egy alkalomra mikor teljesen elõlrõl kell kezdeni szegénynek az installt,
nekem 3 eve van meg a debianom itthon, meg nem kellett ujratelepiteni, sot nem hiszem, hogy valaha is kell (backup)
A masik dolog, ha telepitek akkor rendszerint a munkam soran az ido tenyezo fontos dolog. Igy a text modu telepites jobban "kezre all" nekem, mert csak a tab + entert kell nyomogatni, nem kell az egerrel vacakolni. Pont annyi info van a kepernyon ami kell, nincs felesleges ugralo pingvin stb.
A funkciojat tokeletesen betolti. A problema a Window$ rendszerről atszokoknak jelentkezik, akik egy winzipet ami tulkeppen 30k ertelmes kod, egy 20MB-os installerrel telepitenek fel. Ezt szoktak meg. Jo pelda erre a windowsos driverek merete, egy vga driver mondjuk fel-egy MB, de amikor letoltod az onkitomorito .exe + VPS (vakulj paraszt system) = tobb MB, hogy veletlenul se ferjen el egy 1.44-es floppyn, hanem cd-t kelljen irni. En sem vagyok hive a grafikus telepitonek, de azt latni kell, hogy manapsag az emberek 80% igenyli ezt, es ez nelkul nem lehetne eladni egy kereskedelmi disztribuciot (Progeny az volt).
A debian most indit egy desktop projectet, abba jo lesz. remelem a "normalis debian vonal" nem koveti el azt a hibat, hogy raeroszakol a felhasznalokra egy GUI-s installert. Mar csak azert se mert van olyan szerverem amibe ISA VGA kartya van fel mega rammal, es nem akarok egy ATI radeont beletenni azert, hogy az fb menjen jol ;-)
A szerver elinditasa utan a VGA kartya ugyis ertelmet veszti ;-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Debian: es ott vannak a bugok is.
A telipto(ami persze a legnagyobb elonye) egy nagyob csomagmennyisegnel, tobbszori ujrakonfiguralast igenyel,mert hibakkal leall.
Hang nincsen,mert hiaba betoltve a megfelelo modul,akkor se nyikkan meg, A rendszer ugy megy mintha nem lenne ATX-em, mert APM tamogatas ide vagy oda, nem kapcsolja le.
Windowmaker hasznalhatatlan,mert menukonfiguralas kifagy.
Ja es sokan hasznaljak a Debiant hazankban, de nem elegen...:-)
Es igy nem is varhatjuk,hogy windows-t hasznalo tabor, egykonnyen atterne. Pedig nem ez lenne a cel? Hogy ne csak nehany megszalllott, rendszergazda,fejleszto.... hasznalja?
Sorry ez a velemenyem
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Itt a debianrol volt szo. A debiant aki hasznalja az nem igenyli az uveggyongyoket, amelyek csak azert vannak, hogy eladhatova tegyek a termeket. Akinek ez kell hasznal suse-t, mandraket. Az elobbi hasznalhato, az utobbi egy kalap ****. A Mandrake evek ota olyan hogy barmit csinalsz a jutalmad egy "core dump". Viszont cserebe nagyon felhasznalobarat, a windows felhasznalok beteszik a telepito CD-t, es felkialtanak a vegen: "Hurra vagy XP tema", es sietve be is allitjak.
Nekik kell ez a dolog. De vannak tobben, akiknek nem biztos hogy kell ez a dolog. Nem kell csar erre gondolni:
megkerdezem toled:
Te hogyan konfiguralod a linux kernelt?
-make config
-make menuconfig
-make xconfig
Ha az utobbit valasztod, akkor megertelek, de egy izig-verig GUI felhasznalo vagy, az eger az eleted.
Ha az elozo kettot valasztod, akkor megkerdem toled miert az valasztottad? Mert lenyegesen egyszerubb abban kiigazodni.
Legtobbunk azert hasznalja a debiant, mert esszeru a hasznalata.
>1 even at 320x200*16-os X-et hasznaltam,mert a kartyamat nem tamogatta.Persze ez kernel, es nem diszt problema volt.
Ennek nincs koze a terjeszteshez.
>De a debianra visszaterve, most attol lesz valaki kemeny csavo,mert o nem hasznal grafikus telepitot?
"Szar az egesz,en vi-val kiforditom a vilagot..."
Nem, nem attol lesz az. En sem hasznalok vi-t, ha tehetem. Ennek ellenere tudm kezelni, es nem is baj ha tudom. De debian alatt mindent meg tudok csinali:
- 1280x1024 24bit szinmelysegben hasznalom az X-et
- a legujabb 2.4.20-pre10-ac kernelt hasznalom
- van gnome2, kde3, ha kellene, bar nekem most blackbox van mert nekem ez a hasznalhatobb
- tudok cd-t irni, van dvd meghajtom tudok dvd-t nezni
- van tvtuner kartyam, tudok tv-t nezni
- a legfrissebb jatekok is mennek a gepemen, ugy mint: Unreal Tournament 2003, Warcraft3, stb.
en ennyit varok a gepemtol. tobbet nem varnek akkor sem ha windows lenne rajta. Es ahhogy hogy ezt feltelepitsem, nem igenyleg pythonban osszeganyolt grafikus feluletet.
en ilyen vagyok, de sokan vannak meg ilyenek ;-)
Ezzel nem azt mondom, hogy nem kell a grafikus felulet. Kell biztos, csak engem kimeljenek meg tole. Meselek egy peldat:
nem olyan regen 3 db szerverre kellett red hat 6.2-t telepitenem (azert ezt mert ezt kertek)
IBM xseries200:
A grafikus telepito elszallt python hibaval, *abnormal program end* vagy valami hasonlo aztan lehetett rebootolni. Gondoltam a geppel van valami gond (mondjuk rosszul olvas a cdrom)
Intel ClearWater szerver:
A jelenseg ugyanaz
Amikor a harmadikhoz ertem, mar nem biztam a veletlenre, akkor mar a "text mode" telepitest valasztottam. Es lass csodat minden jo lett.
SuSE szinten. Ha netan SuSE-t kell telepitenem, az elso hogy az elejen nyomok egy Fvalamit, hogy kivalaszthassam a text modu telepitest. Mar csak azert is, mert a fejlesztok hajlamosak a GUI telepites alatt elrejteni a nehezebb kerdeseket.
De izelesek es pofonok.. ;-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
>Debian: es ott vannak a bugok is.
Bugok mindenben vannak. A Mandrake vezeti az ez evi osszesitett bug versenyt
> A telipto(ami persze a legnagyobb elonye) egy nagyob csomagmennyisegnel, tobbszori ujrakonfiguralast igenyel,mert hibakkal leall.
Senki nem allitotta, hogy a telepito a legnagyobb elonye, annyit mondtam en szemely szerint, hogy nekem nem kell GUI-s telepito. Azt mondtam, hogy lesz desktop debian project, oda jo lesz. A nagyobb csomag mennyisegrol elmondom neked a velemenyem:
- ha debiant telepitek nem teszek fel semmit a base rendszer kivetelevel. erre eleg egy cirka 30MB-os cdrom imagebol irc telepito. hogy miert? mert tuti, hogy naponta valtozik a rendszer. felteszem az alaprendszert, es utana az apt-ot beallitom, frissitem a rendszert a legfrisebbre, es internetrol telepitek tovabb. szervert telepitek, az esetek 99%-ban az interneten van. az itthoni gepem is. ide kerdem en minek a GUI? ha X az eletbe nem lesz rajta?
- ha lesz desktop project akkor abba tegyek bele a GUI-s telepitot. de ha van ra mod (es szerintem igy lesz) akkor legyen sima egyszeru text modu telepites is. aztan valssza mindenki az izlesenek megfelelot.
>Hang nincsen,mert hiaba betoltve a megfelelo modul,akkor se nyikkan meg,
Miert ne lenne? a gepemben 2 hangkartya van egy sblive! es egy alaplapi ac'97 mindegyik mukodik, bar ez sem disztribucio problema ez kernel kerdes
>A rendszer ugy megy mintha nem lenne ATX-em, mert APM tamogatas ide vagy oda,
ez is kernel kerdese
>Windowmaker hasznalhatatlan,mert menukonfiguralas kifagy
evekig hasznaltam WM-et de nem talalkoztam a problemaval
>Ja es sokan hasznaljak a Debiant hazankban, de nem elegen...:-)
senki nem akar teged vagy mast arrol meggyozni, hog ymit hasznalj
>Es igy nem is varhatjuk,hogy windows-t hasznalo tabor, egykonnyen atterne.
En speciel nem vagyok evangelista, hogy valakit is megteritsek. Nem erdekel, hogy atter-e valaki vagy sem.
>Pedig nem ez lenne a cel?
A Mandrake-nak, SuSE-nak, LindowOS gyartojanak, a Xandrosnak, Red Hat-nak biztos. Mert penzuk lenne belole. Nekem miert lenne celom, hogy atterjenek?
>Hogy ne csak nehany megszallott, rendszergazda,fejleszto.... hasznalja?
Jelenleg a Linux olyan allapotban van, hogy barmennyire igyekeznek, csak azok hasznaljak akik valamilyen szinten megszallottak. Vagy pedig azert mert tudjak mit lehet belole kihozni (hozzaertok).
Sorry, nekem meg ez a velemenyem ;-) de azert nicns harag ugye? ;-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A hasonlatod borzasztóan rossz. Ha már autós hasonlat, akkor ingkább a debian F1 autó, amiben sem önindító, sem ablaktörlő, stb. nincs, viszont állati gyors, és amire készítették, tökéletes.
De mint mondtam, ez nem jó hasonlat, szóval hagyjuk.
Az 5 évvel ezelőtti nem jól müködö Debianod lehet, hogy téged minösít, lehet, hogy a hardvered volt olyan, amit nem kezelt a Linux, nem tudom. Az már téged minösít, hogy ezt kernel-problémának tulajdonítod, pedig az X-nek nem sok köze van a kernelhez. Általában viszont az a helyzet, hogy amit Debian alatt nem lehet megcsinálni, azt (kevés kivétellel) más disztribúció alatt sem, tehát a probléma nem disztribúció-specifikus.
Telepítöröl: itt nem az a lényeg - számomra persze - hogy egy telepítö grafikus, vagy nem grafikus, hanem hogy mennyire használható akár szélsöséges körülmények között. (nem próbáltam ugyan pl. monitor nélkül soros konzolról telepíteni Linuxot, de el tudom képzelni, hogy egy nem grafikus telepítövel ez könnyebben megy). Nem kívánom fikázni a grafikus telepítöket csak azért, mert grafikusak, mert az hülyeség lenne. Hasonlóképpen hülyeség egy ncurses alapú karakteres telepítőt azért fikázni, mert pl. nem lehet egeret használni benne. Mindenképpen a funkcionalitás kell hogy minösítési szempont legyen.
Én is szeretem a kényelmes telepítöket, programokat, stb. Feltéve, ha szélsöséges körülmények között is megfelelöen müködnek. Sajnos az esetek nagy részében nem ez a helyzet. Ez ugyan nem önmagában a grafikus telepítöket minösíti, viszont erösíti a bizalmatlanságot velük szemben.
Hasonló a helyzet az automatikus hardware-felismeréssel. Jó dolog? Persze. Amennyiben nem fordul elö túlzottan gyakran az, hogy tévesen detektálja a hardware-t, és ezzel több kárt/gondot okoz, mint hasznot hajt. Megszoktuk, hogy Win* alatt az automatikus hardware-felismerés többnyire rosszabb, mintha nem lenne, így bizalmatlanok vagyunk eleve az automatikus dolgokkal szemben.
Még egy szempont: a megszokás. Ha már öt-hat éve kézzel (igen, vi-jal) konfig file-ok közvetlen írásával állítasz be szinte mindent, kényelmetlen lesz számodra, ha egy külön konfigurációs programon keresztül kell ugyanazt beállítanod, hiszen míg a man-ban általában részletesen le van írva, hogy melyik konfigurációs paraméter mit csinál, egy menüvezérelt felületen ez nem így szokott lenni, egyszerűen nincs rá hely. Ráadásul sokszor nem tudod, hogy amit kiválasztasz, az valóban az-e, mint amit a rendszer ismeretében fél pillanat alatt beállítasz a konfig file-ban.
Ez a módszer persze igényli a rendszeres olvasást, tanulást, ezt nem mindenki hajlandó beleölni a Linuxos tudásába. Elfogadom ezt is, nem nekik való a Debian (bár amennyire kényelmes lett az utóbbi időben, akár ök is tudnák használni :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni