Vezeték, vagy wifi? - mi lesz a jövőjük?

Hálózatok egyéb

A napokban beszélgettem egy nagy épülőfélben lévő irodaház egyik kivitelezőjével, aki a kábelek beráncigálásáért felelős. Ö azon a véleménen volt, hogy hamarosan úgyis mindent kivált a wifi. Ezzel én nem értettem egyet, ki is fejtettem neki részletesen az okokat. Nagy vonalakban, összegezve: 1) a wifi csak mint kényelmi megoldásra jó, 2) biztonsági szempontokból a kábel a jobb, 3) már a rádióhullámok tartományában is teljes a "hangzavar".

Azonban kíváncsi vagyok, hogy kinek mi a véleménye, tapasztalata ezt illetően? Merre halad az informatikai hálózatok (főleg a lokális hálózatok) "evoluciója"? Melyiknek milyen és mekkora szerepet fognak osztani a jövőben? A wifi technológia tényleg ki fogja váltani a vezetékezések (akár réz, akár optikai) szükségességét?

  • 1454 megtekintés

( PunishR v | 2024. 08. 31., szo – 08:21 )

Minden cageunkben van egy kis mikrotik ap, ha onsite van valaki, akkor legyen kenyelmesen/egyszeruen kapcsolat, de ebben ki is merul a wifi hasznalat nalunk. Minden masra csak a kabel megfelelo nekunk.

( Vamp | 2024. 08. 31., szo – 08:38 )

Szerkesztve: 2024. 08. 31., szo – 08:39

Szerintem ceges kornyezetben nem lehet azt mondani, hogy ez vagy az. Kell mind a ketto, de nem kivalthato egymassal. Pl egy targyaloban sokkal kenyelmesebb a wifi, mint a kabel, de lent a gyartasban egy 7/24 futo termelogepnek csak a réz.

Otthonra viszont az esetek 95% aban eleg a wifi.

 

Nekem amugy az az erdekesebb kerdes, hogy meddig lesz meg kb standard az (endpoint) 1 Gbps?

( Caro | 2024. 08. 31., szo – 09:10 )

Wifi addig jó, amíg nincs agyonterhelve. Lehet rakni 20 m-enként AP-t, de az meg horror költség.

Ha mindenki a wifi-n csüng, akkor jelentősen be tud lassulni, bár ez nyilván függ a konkrét workload-tól. Ahol a mai napig hálózati meghajtókat használnak, és oda is dolgoznak, én el nem tudnám képzelni a 100% wifit.

( kubi | 2024. 08. 31., szo – 10:05 )

Irodahazak egymas hegyen-hatan, darabja ~1000 ember laptoppal, telefonnal konferenciazva. Tokeletesen mukodik a WiFi epuleten belul gyalogolva, liftezve is.

Mellesleg a WiFi (WiGig) mar reg nem a 2.4 / 5GHz savra korlatozodik. Egyaltalan nem draga egy MikroTik 802.11ad vagy 802.11ay switch vagy router (MiktoTik-re azert nem biznam a lelegeztetogepem).

Ha meg gazdag vagy, akkor epittethetsz privat 4/5G-t, akar robotok, gepek vezerlesere is.

( khiraly | 2024. 08. 31., szo – 10:32 )

Merre halad az informatikai hálózatok (főleg a lokális hálózatok) "evoluciója"?

a költségcsökkentés felé.

 

Ha olcsobb 20meterenkent egy AP, mint egy melossal irodaasztalhoz kihuzatni 2-3 rezet, akkor az.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

( Nyosigomboc v | 2024. 08. 31., szo – 11:55 )

A "gerinc" vezetek. A fixen telepitett dolgok szinten. A laptopok, telefonok mehetnek wifin.

A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?

( arpi_esp v | 2024. 08. 31., szo – 12:45 )

hat az teny hogy az utobbi evekben - foleg a covid ho ota - a dolgozoknak inkabb notit vesznek asztali pc helyett, hogy azt tudjak hurcikalni magukkal, azokban meg mar manapsag nincs is lan port, csak wifi. igy egyre inkabb tolodik arra az igeny.

de vannak meg eszkozok aminek kell a drot: wifi ap, ip telefon (bar ez is kezd kihalni a flottas mobilok miatt), mfp nyomtatok (ez is kihalhatna mar, mi a faxnak minden szart kinyomtatni?)

Dolgoztam egy cégnél, ott az volt a mondás, hogy blokkolni kell, aztán a 8 órán túli túlmunkát minden nap lejavítani 8 órár. És akkor megkérdezt a HR menedzsert, ha már kézzel töltik az emberek, akkor miért blokkolunk!? És hát igen, onnantól nem volt szabad blokkolni, egy szcript töltötte minden nap automatikusan. (Nem az én ötletem volt, hanem a HR-é!)

Ez (script töltötte) eléggé rossz ötlet. Munkaügyi ellenőrzésnél bukta.

Ez a "8 órán túli munkát lejavítani 8 órára" hozzáállás nálam elfogadhatatlan. Kitűnő táptalaja a problémák elkendőzésének. Munkahelyi baleset esetén meg totál KO a cégnek és a munkavállalónak is.

Volt egy olyan munkahelyem, ahol a hó végén automatikusan nullázták a pluszt, de ha volt mínusz valami miatt, akkor azért leb...ás járt, ahogy azért is, ha reggel késett valaki, vagy épp este a megengedett időn túl is bent tartózkodott... (Hab a tortán, hogy az IT-nak tovább bent lehetett lenni, de engem b...tak le azért, mert a normál dolgozókra vonatkozó időn túl, de az IT-ra megengedetten belül bent voltam...) Mit ne mondjak, jó volt otthagyni őket...
 

( Raynes v | 2024. 08. 31., szo – 13:28 )

Nem, nincs igaza a kábelhúzogató faszinak. A Wi-Fi sose váltja ki a vezetékest teljesen, és fordítva sem igaz. Lesznek ugyan dolgok, amikhez a Wi-Fi jó csak, laptopot hurcolászni bekapcsolt állapotban, táblagép, telefon, azokba nem tudsz UTP kábelt tömködni, meg vontatni magad után.

Viszont rendes workstation, server, hálózati nyomtató, stb. esetén meg a vezeték mindig is kell, de pl. okostévéhez sem jön rosszul. A Wi-Fi megbízhatatlan, leszakadozik, interferencia, ha nagy sávszélességű is (n-es, ac-s, ax-es, stb.), akkor is a pingidejei egyenetlenek, szarok, pl. online gaming, távasztal, stb.-re is teljesen alkalmatlanok emiatt, teljesen mindegy, hogy milyen komoly AP-kel, meg repeaterekkel egészíted ki, ebben limitált lesz a technológia. Az is mindegy, hogy hány gigahertz-re tolják fel, meg hány sávot használ párhuzamosan, meg milyen csoda tömörítést eresztenek rá, a vezetéket sose éri utol.

Szóval de, a vezetéknek mindig is meglesz a helye, megéri behúzkodni, túlméretezni, mindenhová kivezetni. Tényleg nem szabad ezen a szart rágni, akkor se, ha a jövőbeli használhatóságát még nem látja valaki. Főleg cégnél, irodába, ipari létesítményben, de én még átlag otthonban is ajánlom, hogy aki úgyis építkezik, vagy felújít, az fordítson erre, garantáltan meg fog térülni.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

Van, aki még tesz bele, általában kínjában, mikor már sehogy nem jön neki össze a megfelelő térerő, még több AP esetén sem. Épp ezt mondom, hogy a Wi-Fi nem mindenhol, és nem mindenre alternatíva. A jó öreg vezeték nem megy sehova, érdemes beletenni a pénzt, annak is, aki ezt még nem látja előre.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

Tudod mit csinál egy repeater egy wifi hálózatban? Gyakorlatilag folyamatosan "teleordítja, teleszemeteli" a rádiós spektrum wifihez kapcsolódó sávjait. Tökéletes jelzavaró.

Azért 2024-ben vannak egy repeaternél korszerűbb megoldások is több AP láncba kötésére.

mondjuk abban, hogy a wifi repeater az alábbiként működik:
1) amit hall az AP-tól (kliensként) azt továbbszórja (AP-ként) a kliens felé
2) ami hall a klienstól, azt továbbszórja az AP fele

Mi ezzel a probléma? a hasznos "airtime" gyakorlatilag befeleződik (optimális esetben) - rosszabb esetben méginkább zavart lesz, uis a másik fél fáziskéséssel is hallja uezt az adatok.

Miért jobb a mesh? Mert sok esetben külön rádió (másik frekvencián) van a node-ok közötti kommunikációra, mint amivel a kliens kommunikál - jobb esetben ráadásul a mesh-ek közötti kommunikáció dedikált rádión történik.

( n.balazs v | 2024. 08. 31., szo – 13:30 )

Szerkesztve: 2024. 08. 31., szo – 13:32

Alapvetően egyetértek a nyitóban leírtakkal.

Továbbá:
- a fizikát nem lehet megb***ni
- a vezetékes kapcsolat megbízhatósága mindig jobb
- kevés helyen láttam eddig jó wifit
- túl sok a bullshit, a marketing a wifi körül
- ha a kábel nem optikai, akkor nagyon drága tud lenni a gerinc vezetékes hálózat upgrade-je

Lehet jó wifit építeni. Ehhez viszont megfelelő tervezés és eszközök is kellenek. Például ne akarjon az ügyfél 100 klienst rászórni 1 szem AP-re.
Az utolsó szakaszra (last mile), vándorló kliensek esetén jó a wifi is. Gerincre viszont sose tennék mást, mint optikai kábel.

- a vezetékes kapcsolat megbízhatósága mindig jobb > jo, jo, de a "wifikabelt" nehezebben talalja meg a sarga kabelkereso gep  :D es "ujrakebelezni" is egyszerubb. (nem, nem gondolom, h a wireless az altalanosan jobb megoldas, mielott valakinel az elromlott szarkazmus-detektor nem csippanna be)

Attól függ, hogy milyen hosszon. Épületen belül 1-10 Gbit/s-ra jó az még. 1 GbE: 550 méter, 10 GbE: 82 méter.

Akinek esze van, meg úgyse 1 szál kábelt húz be, hanem többet. Így van tartalék, össze is lehet fűzni őket.

Egyébként meg 20-25 évente illő egy nagyfelújítás, egybekötve egy kábelcserével is. 😉

> 10 GbE: 82 méter

azert 82 meterre nem szoktak optikat behuzni amugy se, 60 meterre (mert ugye szokas 10-10 metert rahagyni a vegen) meg annyira se.

> össze is lehet fűzni őket.

hat azt eppen UTP-vel is megteheted :) es meg olcsobban is jossz ki.

optikan lehetne WDM-el trukkozni, 1 szalon tobb hullamhosszon vinni, de emlekeim szerint az csak mono drottal muxik

azert 82 meterre nem szoktak optikat behuzni amugy se > dehogynem szoktak. par meterre is huzzak, ha a use case azt diktalja, meg sokezer kilometerre is :) foleg, h ott tartunk, h az optikai szal olcsobb/szerelhetobb/managelhetobb/hibaturobb/messzebbre viheto, tobb szal is elfer ugyanakkora keresztmetszetben, mint a nagy atvitelu (1gbps+) rez. (egy darab muanyag kolbasz vs. tobbszorosen arnyekolt sodrott erparok kotege/koax)
aztan, h mire mesz a kommersz optikai kabellel a kesobbiekben ujrahuzas nelkul (50km-en), arrol itt tanulhatsz :)

nem feltetlen csak a kabel az erdekes ilyen esetben. hasonlits ossze egy utca felturast/falban "turkalast", oszlopra maszkalast, ami also hangon milliok lehetnek es nem csak egy "informatikus kollega" kell hozzajuk, egy a kabel ket vegen levo eszkozpar cserejevel, mikozben az optika marad a helyen. maris maskepp fekszik a leanyzo :) ezert az ujrahasznosithatosagert eri meg optikat huzni. (es akkor mar nem csak egy szalat, hanem kotegben)
SFP is pont azert jo dolog, mert "buta", olyan modult (vagy akar DAC-ot) raksz bele, ami az adott helyre valo. persze ennek a flexibilitasnak ara van. viszont a komplett eszkoz vs. SFP modul csere eseten megintcsak mas a koltsegvonzat :)

javits ki, de egy ~200 méteres szakasz kialakítása szerintem ma már kb olcsóbb optikával. Pláne, ha kültéren vagy, és rézhez tennél villámvédőt is.
Gyakorlatilag ott tartunk, hogy az optikai (többszálas, drop) kábel ára kb fele, mint a kültéri cat5e kábel ára (60 vs 120Ft). A kötés szerelvénnyel ~10e alatt megvan.
A media converter nagyjából annyi, mint a villámvédő. Az SFP modul meg ~10 USD.
Javits ki, ha valahol elszámoltam magam.
 

( E-Medve v | 2024. 08. 31., szo – 21:34 )

Szerkesztve: 2024. 08. 31., szo – 21:47

Fix eszközöknél (beléptető rendszer, IP kamerák, stb.) bőven marad a réz. Wifi-n még nem megy a PoE, az meg elég nagy luxus lenne, ha minden ilyen fix eszköz kapna saját UPS-t.

( furge | 2024. 09. 01., v – 09:50 )

Szerkesztve: 2024. 09. 01., v – 09:50

Sziasztok!

Tapasztalataimat leírom. 

Friss cég, kb 20 ember. Nem akartak vezetéket használni. Úgymond jó lesz nekünk a Wifi. És egy idő után annyira sok eszköz használta az AP-t, hogy elkezdtek panaszkodni. Amikor online megbeszélés van rendszeresen késet a hang, csúszott a videó. És a tolmács szenvedet, hogy egyszerűen nem tudott fordítani. Ahogy átkerült madzagra a társaság nagy része rögtön jobb lett és nem is panaszkodnak azóta, hogy rossz lenne. 

Plusz a Wifi kiépítésben én biztosra veszem, hogy sokat ront az épületek kivitelezése ami ugye az áll menyezetben rengeteg kábel, cső keresztül kasul fut. Mind ront a teljesítményen. 

na meg kell QoS vagy legalabb savszel korlatozas a kliensekre, mert eleg egy kliens aki epp torrentezik windozt frissit es lehal az egesz

 

Szaktudas=penz

akkor lehet mar olcsobb rezet kihuzatni Jozsival. Es a vegen csak biztosabb.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

( djsilas | 2024. 09. 01., v – 22:33 )

A WiFi egy kényelmi megoldás és a levegő sosem lesz olyan stabil közeg, mint a kábel. Szerintem ennyi.

+1, ennyi. És tegyük hozzá, hogy a 4G, 5G, akárhány G sem lesz soha.

Viszont a telefonra tökéletes valami appal szerencsétlenkedni meg chatelni. Viszont ahova sebesség és stabilitás kell, az kábel.

Szóval mindkettő megmarad.

"Sose a gép a hülye."

( szabi2k v | 2024. 09. 02., h – 10:38 )

Az en tapasztalatom az, hogy open-space irodakban nem szokott gond lenni a wifivel. Ha viszont kisebb irodakrol van szo, akkor kezdodnek a gondok: itt van jo jel, ott nincs, itt gyors, ott megszakad idonkent... Persze lehet tobb AP, de akkor meg az a gond, hogy ha mondjuk atmesz egy targyaloba, akkor nem biztos, hogy automatikusan atvalt a tavoli AP-rol a kozelebbire. Amig a regi turheto sebessegu addig nem kapcsolodik le rola, de lehet allitani, hogy bizonyos jel erosseg alatt szakitsa a kapcsolatot, de akkor meg az a gond, hogy lesznek helyek ahol eddig lassan, de ment, most meg folyton kidob...

Ahol van lehetoseg mindig kabelt hasznalok. 1-2 hete tettem at a Chromecast-ot wifirol kabelre... :( Az AP (Unifi 6 LR) a tv folott, a Chromecast a tv mogott, s megis a youtube 720p-n gyakran szaggatott, kabellel most tokeletes 1080p is.

Es akkor meg nem is irtam a zsufoltsagrol, amikor a tul sok Wifi halozat elkezdi lassitani egymast, te csinalhatsz amit akarsz, de a szomszed irodak / lakasok is azt teszik, s hacsak nincs rahatasod az egesz epuletre, akkor ezzel egyutt kell elj...

Így van. Azonban én nagyon nem vagyok (már) Unifi kedvelő. Sokan nagyon dícsérik az Unifit, szerintem pedig csak parasztvakítás. Arra jó, hogy totál laikus hétköznapi kisember a házában beállítson néhány ilyen kütyüt MESH-ként. Egyik saját tapasztalatom:

Egy ürge nagyon ilyen eszközöket akart működtetni egy nagy épületben, benne sok-sok kis helységgel/irodábal, itt-ott méteres vastag falak. Mondtam neki, hogy ez felejtős lesz, de ő nagyon erősködött, hogy ez a tuti. Én elutasítottam a dolgot, hívott egy másik fazont aki bevállalta.

Annak rendje szerint belőtték ezzel a nagyon "komoly" márkával a wifit. (Látványos a szoftvere meg minden, de kb. olyan mint egy tamagotchi: van egy gomja aztán nyomogasd, a többit majd ő (mármint a készülék) eldönti mi történjen.) Viszont így sem működött rendesen, szépen halt le az egész. Kiderült, hogy a szomszéd épületben is Unifi eszközöket működtetnek, és a két rendszer szerelmet vallott egymásnak folyamatosan.

Próba képpen oda vittem neki 5db AC1200-as TPlinket OpenWRT-vel. Manuálisan be voltak lőve a csatornák, ennek megfelelően helyeztem is el őket. Wifi roaming is beállatva. Bármerre ment az adott próbaterületen, gond nélkül ment minden, a tel. és laptop azonnal átcsatlakozott az erősebbik jelre minden probléma nélkül.

Mondtam neki, hogy ha mindenképpen gyári és megbízható eszközt akar, akkor mikrotik AP-ket használjon OpenWISP rendszerrel managelve.

Egyelőre még kínlódik az Unifivel, de már szabadulni akar tőle.

rotfl

tobb mint 300 unifit uzemeltetek, van ahol 160db van egy helyen, ha jol van beallitva az is megy popecul. de erteni kell ahhoz is, at kell valtani a guit a regire meg az advanced fulektol se kell befosni, ott is lehet mindent a vegletekig finomhangolni, de tud rf scant is csinalni barmelyik ap tavolrol, megmondja melyik frekin milyen interferenciat mer, stb. az U6-LR meg atviszi a meteres teglafalat is, ne kerdezd hogy de en se hittem a szememnek.

> és a két rendszer szerelmet vallott egymásnak

ez baromsag, ilyen nincs. minden site-nak sajat egyedi kulcsa van es szoba sem all a tobbivel. hacsak nem ugyanazt a site-ot klonoztak/importaltak a szomszed epuletbe akkor ez nem lehetseges!

a mikrotik wifije hiresen szar, a tplink meg no comment

volt olyan irodaepulet ahol dlink enterprise ap-ket+controllert csereltunk le unifire, azota aradoznak rola milyen jo lett a wifi mindenutt. ja es fele annyi unifi ap van most mint dlink volt!

Unifi alapvetően nem egy rossz Wifi, jobb mint az OpenWRT, vagy a Mikrotik megoldása. A probléma mindig az, hogy egy ilyen rendszer kivitelezésénél, elfeledkeznek felmérni, átgondolni a lehetőségeket (milyen eszközt hova telepítsek, kliensek darabszáma), és azt megfelelően beállítani, és ilyenkor nem a gyártó eszközével van a probléma.