Napelemek ujragondolva - Nyaralo

Elektronika, Elektromos eszközök

A tobbi forumon reggeltol-estig megy a megeri-nem eri meg - szerzodesmodositottak jajistenem stb...

Nalam van napelem a hazon, orulok neki - amit termel - kiveve a nagyon turbo napokon elhasznalom ittohon. Amibe kerult nekem megerte es ha nem is nem erdekel es nem is banom...

A mostani kerdes sem arrol szol hogy megeri-e amit szeretnek hanem inkabb technikailag egyszeru es jo megoldast szeretnek talalni.

Van egy nyaralonk - a ket teto K es Ny tajolasu... Betap 1x32A - EON - gaz nincs...

A nyarakat altalaban ott toltjuk - alkalmankent utazunk de elsosorban ott elunk... Telen nem annyira...

Boszme sok aram elmegy - 3 klima, indukcios fozolapok, moso-mosogato gep, jakuzzi, 3TV, projektor, 150L villanybojler - csak hogy a nagyfogyassztokat emlitsem. Gyakran vannak vendegek, a fogyasztasi szokasokon nem fogok valtoztatni - felfogtam hogy ez az eletmod ezzel jar...

Mar a tavaly is szerettem volna de most az osszel vagy legkesobb jovore viszont mindenkeppen szeretnek panelek tenni a tetore - ha sut a nap mennek a klimak (tetoteres haz), melegit a jakuzzi (bar az nyaron annyira nem kell), fozes van, barkacsolok neha - esetleg jovore beallitok valami kis gyosz EV-t a kapu ele rohangalni a kornyeken...

Van-e olyan megoldas jelenleg Magyarorszagon ami:

  • Ha nem szukseges nem engedelykoteles - bejenteni OK de inkabb ne ugyintezzek sokat mod van ra...
  • Feltennek nehany akksit is - ejszaka errol mehet a kertvilagitas, talan meg egy lefekves elotti filmnezes is belefer...
  • Ha napkozben tulterlemes van es az akksik tele vannak, meg mar a kocsinak is fulen folyik ki az elektron, kapcsoljon ki...
  • Telen ha lehet tartson meg egy kis halozatot - switch, router, 3 kamera, fanless PC [wireguard, home-assistant, frigate - otthonrol tudjam mi tortenik...]

Egyeb okossag nem nagyon kellen - nem teljesen sziget uzem lenne - talan inkabb telen minimalis fogyasztassal - relekkel leszakaszolom a halozat tobbi reszet csak az IT mukodne - nyaron pedig amit elhasznalunk jol van amit nem akkor megall...

Megoldhato ez es ha igen milyen inverter, milyen akksik, mire szamitsak? Okosabbak - Segitsetek kerlek...

Tudom, hogy valoszinuleg nem fog megterulni - nem is erdekel, jobban esik ugy aztatni magam, bekapcsolni a klimat, fozni, mosni, hogy arra gondolok nem mashonnan veszem el hanem csak hasznositom az amugy is tuzo napot...

  • 2161 megtekintés

( p2pking | 2023. 08. 30., sze – 16:40 )

Jobb inverterek siman tudnak multi modot, es ha kell akkor a halozatot 1v1 magukon keresztulkuldeni vezerelheto kimenetek etc...

Visszatermeles nincs, akkor az inverter egy sima fogyaszto, vagyis pont annyit kell hozza papirozni, mint egy hajszaritohoz.

Hatrany, hogy nincs puffer, de elony, hogy ha bevezetik a tozsdei arazast nincs visszatermelesert fizetnivalod negativ arnal.

Sok ilyen felsziget uzem megy.

Every single person is a fool, insane, a failure, or a bad person to at least ten people.

( VaZso v | 2023. 08. 30., sze – 17:27 )

A Victron és Deye márkákat szokták a jobbak közé sorolni, de ezek drágábbak is, utóbbinak van 3-fázisú hibridje is.
Fórumon ajánlgatták a MPP Solar / Voltronic Axpert, Epever márkákat is, ill. léteznek Kínában fellelhető klónok (EASun, PowMr, Must pl.)

Van, amelyik el tud menni akku nélkül önmagában napelemről (ha elég a termelés), de valamekkora akkut érdemes kötni rájuk, ha kell szigetüzemű (hálózat nélküli) működés is.
Célszerű túltervezni a maximálisan kivett teljesítményhez képest az inverter terhelhetőségét, különösen a klónok esetén (lehetőleg 80% alatt maradjon).

Napelemes vezetéknek mindenképpen kettős szigetelésű (solar) kábel jöjjön le az inverterhez, megfelelő célszerszámmal rányomva az MC4 csatlakozókat és elkülönítve a többi vezetéktől.

A hibrid inverterek képesek hálózatra is termelni (ehhez engedély kell, akkor is, ha visszwatt-védelmed van, vagyis lényegében nem termelsz vissza, de rátermelsz a hálózatra), de külön, sziget üzemű hálózatot is tudnak.
Ehhez viszont le kell választanod a házat vagy a hálózat egy részét a szolgáltatótól egy független hálózattá, de, ahogy p2pking is írta, ezeknek az invertereknek van olyan üzemmódjuk, hogy az inverter megkapja a szolgáltatói hálózatot, és azt átengedi magán a független hálózatodra... és szükség esetén (pl. megszűnik vagy lekapcsolod a szolgáltató hálózatát) megcsinálja a teljes sziget üzemet is, vagy átmenő-rátermelést végez.
Fontos, hogy ez a kimenet semmiképpen sem legyen kapcsolatban a szolgáltatói hálózattal, véletlenül sem, oda TILOS a sziget üzemű hálózatot rákapcsolni.

KOszonom... Ez jol hangzik...

Vagyis ha van egy bejovo szolgaltatoi halozatom, azt betoltom az inverter bementere... Az inverter kimenetere rakotom a tejes hazat [nyilvan a kabelezet - bemenet, inverter, kimenet meg a villanyora szekrenyben oldom meg - a tulkeppeni kismegszakitokkal, EV relekkel vedett belso halozatra CSAK az inverterbol megy delej, az inverter csak is input oldalon kapja az EON aramot... Az Eon meg annyot lat hogy be van kotve az ora utan egy doboz es mas semmi...

Mi tortenik ha nincs nap? Akkor az inverter siman atengedi a kulso aramot a belso halozatra?

Lehet igy puffert tolteni? vagyis a prioritasi sorrend: 1-panelek, 2-akkumulatorok, 3-EON... Kimenet: belso halozat ami a csovon kifer...

Ha van ilyen iverter - kell nekem ehhez EON engedely ? Vagy csak bejelentes? Amikor vissza taplalo Fronius szereltek itthon jo sokat intezkedtek szolgaltatoval...

  

Régen két lehetőséged volt:

- Szigetüzem. (Napelem -> Töltésvezérlő -> Akku -> Inverter -> Fogyasztók)

Ennek semmilyen kapcsolata nem volt a szolgáltató hálózatával, annak összes előnyével és hátrányával. Az előny nyilvánvalóan az, hogy a szolgáltatónak semmi köze hozzá, és semmilyen engedélyt/bejelentést nem igényel. A hátrány pedig az, hogy ha a napelemről / akkuból nem jött elég delej, akkor meg kellett oldanod valamilyen mágneskapcsolós átkapcsolási metódussal, hogy átállj a fogyasztóiddal a szolgáltatói hálózatra, majd pedig vissza. Ez az átállás ráadásul technikailag gyakorlatilag nem tudott szünetmentes lenni, ami jelentősen szűkítette azt a kört, hogy milyen fogyasztókat tudtál rátenni, vagy még valamilyen szünetmentesítési megoldást is kellett mellé gyártani. Az ilyen szigetüzem gyakorlatilag elképzelhetetlen volt valamennyi puffer akkumulátor nélkül.

- Szolgáltatói hálózatra visszatermelő üzem.

Előnye, hogy technikailag egyszerűen és olcsón implementálható, akkut nem igényel, a szaldós elszámolással pedig "mindent vitt"... Hátránya meg ugye az engedélyeztetés volt.

Viszont, újabban már léteznek olyan szigetüzemű megoldások, amelyek képesek a szolgáltató hálózatáról is áramot vételezni. Gyakorlatilag úgy működnek, mint egy kettős konverziós szünetmentes tápegység: a kimeneti AC áramkör feszültsége mindig DC-ből jön létre, a DC oldalra ráteszed az akkumulátort, és ő pedig képes az akkut napelemről tölteni, ha süt a nap, és szolgáltatói AC betápról, ha éppen nem, vagy nem eléggé. Ez azt eredményezi, hogy a szolgáltató szempontjából az egész hóbelevanc egy egyszerű fogyasztó (gyakorlatilag: akkutöltő), tehát semmiféle engedélyeztetést és bejelentést nem igényel, és ha éppen jön valamennyi delej a napelemről, akkor annyival kevesebbet kell tölteni az akkukat a szolgáltató hálózatából... Ez a megoldás ráadásul működhet igen kevés, egyes esetekben akár nulla akkumulátor puffer mellett is. (Persze, ha nincs, vagy túl kevés a puffer, akkor bukod az adott időszak napelemes "túltermelését".)

Na ez kell nekem :)

Tudnal ilyen invertert mondani ? Ezt a dolgot napelemesekkel meg lehet epittetni?

Holnap kimegyek a fiukkal, fogokkal, kulcsokkal, egyeb szerszamokkal, feldobunk nehany tablat a tetore, kicsit matatunk a fogyasztoi oldali villanyszekrenyben es kesz? Ha jonnek az EON-os fiuk akkor ramutatok hogy igy van tessek kimerni csinaljatok vele amit akartok - semmi kozotok hozza? Sem engedely, sem bejenletes nem szukseges? Pusztan az a teny h. a belso halozatom csak az inverterbol kap aramot - vagy meg inkabb a teny, hogy az O kismegszakitojukra csak es kizarolag az inverter bemenete van radrotozva eleg nekik hoogy boldogok legyenek?

A technológiát jól ismerem, viszont az aktuálisan piacon lévő termékeket nem ismerem. (Ezen a piacon hónapról hónapra szaporodnak / változnak a termékek, ehhez naprakésznek kellene lenni. Ami ma jó vétel, az lehet, hogy néhány hónapja még nem is létezett, ami pedig néhány hónapja létezett, az mára lehet, hogy túlhaladott.)

Itt a fórumban szerintem többen is vannak, akik ebben naprakészebbek.

Fent írtam néhány gyártót, ezekből ki kell választani egy, az igényeknek megfelelőt.

Ez a holnap kimegyünk, felrakunk, matatunk egy kicsit gyors tempónak tűnik.
Nem tudom, mennyire egyszerű a házban a hálózat, de normálisan és felkészülve kellene hozzányúlni, szakembernek.

Abszolút minimum, hogy van egy invertered, oda el kell jutnia a villamos hálózatnak, vissza is kell jönnie a hálózatnak - megfelelő kábelvezetéssel, megfelelő keresztmetszettel, szerelvényekkel, stb.

Nem tudom, mit vár el a szolgáltató.

Ez a holnap kimegyünk, felrakunk, matatunk egy kicsit gyors tempónak tűnik.

Sarkitottam... Az elvi kialakitast probaltam erzekeltetni... Csakis szakember es engedelyel rendelkezo ceg/szemely fogja kiepiteni - es nem is rajtam fog tanulni... 

Szoval az elv az tetszik, ha E.ON nak is jo lenne es viszonylag kis fajdalommal jarna akkor meg is fogom lepni... Majd athivom a szomszed utcabol az E.ON os esetkocsival haza jaro mukit nezze meg es mondja el mire figyeljenek majd a szerelok...

Innen inkabb elvi - es hat konkret paldakat varnek - mondjuk Inverter tiusokat - mint ahogy kaptam is... 

Ha szerzel hivatalos infókat, arra én is kíváncsi lennék, vagy pl. mit mond rá az E.ON-os alkalmazott.

Alapvetően ki kellene találni, hogy egyfázisú vagy háromfázisú a hálózat, mekkora maximális teljesítményre kell készülni, ha akkumulátoros rendszer a cél, akkor mekkora a fogyasztásod, ebből mennyi esik főként éjszakára (biztosan termelésen kívül), és mekkora időt szeretnél áthidalni vele.
Az is kérdés lehet, mennyire bízol meg az olcsó kínai eszközökben, esetleg jobb nevű termékek felé húznál-e.

Ezek alapján keresel egy inverter típust és teljesítményt, és persze napelem teljesítmény-igényt az inverter típusával egyeztetve, odafigyelve az irányokra (hány string kell), áramokra (panel adatlapja, inverter adatlapja) és feszültségekre (hány darabot köthetsz sorba a panelekből, itt se' legyen határon).
A panelek között nagyobb eltérés is lehet áramra, méretre - típusokat ne keverd, csak legyen az inverter által kezelt tartományban.

A halozat 1 fazis 32A betap.

Ez el van osztva a kov keppen:  1EV rele -> 

  • 32A[lakas belso halozat - a hazon belul pedig 6db 16A kismegszakito - helyisegek, konyha, moso/mosogep, bojler stb...]
  • 25A - Jakuzzi
  • 25A - Kis szauna
  • 16A kerti vilagitas - kulteri halozat

Ezek mint kulon-kulon 10-es gerincre kotve - a vegpontokhoz 2.5-os kiallasok. Elviekben meg sosem volt semmi tulterhelve - a negy gerinc a haz kulso oldalan levo eloszto szekreny fogyasztoi oldalarol indul [ na ez menne az inverter kimenetere ]

Fogyasztas: olyan 1200kWh havonta - az eves rezsicsokis kvotat megeszem 2 honap alatt...

Jellemzoen napkozben megy 3 inverteres klima, jakuzzi, neha 2 TV, mosogep, mosogatogep, indukcios fozolapok... csucsra jaratva 25-28 A max a vege... - de mondjuk az gyakran :)

2 stringre gondoltam egyet reggeli orakra - masikat du - K es NY tajolasra, mivel ilyen a teto... - puffer szempontjabol... Nem tudom... amit meg meg tudok magammal beszelni...
 

Minden uj lenne tehat egy rendszert epitenek - osszeillo elemekbol.

Bocs, ezt részben írtad felül. :)
Ilyen feltételekkel van értelme szerintem napelemeket feltenni, de nyilván utána kell számolni.

Magam részéről én a Deye vagy Victron vonalon néznék egy nagyobb invertert, mondjuk 8-10-12 kW körülieket, inkább az utóbbiak valamelyikét (vagy ennél nagyobbat akár) - de ez a drágább megoldás.
...és viszonylag sok napelemet feltenni mellé...
 

A Deye-nak van szolgáltató által is engedélyezett invertere (8 / 10 / 12 kW is), de ezek háromfázisúak, emiatt jobban hozzá kellene nyúlni a hálózatodhoz (nem beszélve a szolgáltatói betáplálásról).
...egyfázisúból 2.5 kW fölöttit nem engedélyeznek, gondolom, Victron ezért sincs köztük.
Ez neked elvileg nem érdekes, mert nem visszatápláló inverterként akarod használni...
(A szolgáltatói hozzáállást most sem tudom, ez inkább elmélet.)

Valami ilyesmi, de mindenképpen villanyszerelővel nézesd át a hálózatot.

Nem ismerem a hivatalos részét, az E.ON mibe köt bele és mibe nem.
A szigetüzemű kimenetedbe nem lenne ildomos belekötnie, de lehet, hogy tudják úgy csavarni a dolgot, hogy beleköthet.

Mindenképpen villanyszerelőre bízd a kérdést, és kétlem, hogy ötperces művelet lenne.
Figyelni kell a vezeték-keresztmetszetekre, biztosításra, kötések minőségére, meg kell oldanod a nulla földelését is - ezt egyetlen helyen szabad csak földelni, és a szolgáltatótól érkező nullánál már lennie kell földelésednek a villanyóra alatt, de az inverter sziget üzemében a nulla lebegni fog.
Van inverter, amiben van egy beépített relé, ami sziget üzemben földelheti a nullát, más esetben neked kell gondoskodni róla - előfordul, hogy nemes egyszerűséggel bekötik a hálózat nulláját az inverter kimenetére is, de ez elvileg nem szabályos.

Nem tudom továbbá, mi az elvárt jelölés ebben az esetben az elosztószekrényben, és mit vár el a szolgáltató biztonsági berendezésként.
Továbbá feltennék egy átkapcsolási lehetőséget az inverter meghibásodásának esetére, de ezt sem mindegy, hogyan.

Mindenképpen olyan ember nyúljon a hálózathoz, aki érti a dolgát, és lehet, még így is ingoványos, ha belekötni szeretnének.

Termeszetesen nem mokolnek vele - fiatal koromban villamosmernoknek keszultem eleg sokat maszkaltam a Kando laborjaira, hogy tudjam nem bohockodunk... Nyilvan amit meg kell epiteni megepittetem, a vezetek keresztmetszetek megvannak - eppen azert mondom mindent a forrasnal inteznenk el - nem en, hanem azok akik ezzel foglalkoznak, de oreg vagyok mar ahhoz hogy tudjam: nekem akkor lesz a legjobb ha tudom mit miert csinalnak akik csinlajak legyen az villanyszerelo vagy asztalos...

Szoval elviekben tudnom kell mi epul ott es tudnom kell mit kerjek a vallakozoktol akik majd megcsinaljak... Szeretek jol aludni...

Nem is ezt írtam, hanem azt, hogy a szigetüzem nullája lebegni fog, és ezt meg kell normálisan oldani.

A szolgáltatótól bejövő oldalon (villanyóránál) már van egy nulla-föld "közösítés", gyakorlatilag ennek szolgáltatói oldalon és ügyféloldalon van földje, és csak egy ponton földelheted.
(...mármint bejön a PEN vezető, szétválik PE/védővezetőre és N/nullavezetőre, ezt viszont újra már nem közösítheted...)
Átmenő hálózat esetén ez a földelt nullapont lesz az invertered kimenetén, viszont szigetüzemben a nullád lebegni fog, gyakorlatilag itt kell földelni.

Erre írtam, hogy van, aki összeköti a szigetüzem nulláját az üzemi nullával, és ez sem szabályos.
Egyes invertereknél van beépített relé, ami szigetüzem esetén megcsinálja a nulla földelését, áteresztő üzemben pedig nyit.
Olyan inverter is van, ahol nincs erre beépített funkció, de logikai jel talán van rá, vagyis meg tudod csinálni ugyanezt az inverteren kívül is.

Biztosan nincs olyan előírás, hogy sziget üzemben lebegjen a nulla.
Azt át kellene gondolni jobban, mit is okoz pontosan, de a védelmeket biztosan megzavarja - Fi relé pl. nem fog működni, és bár elméletben földfüggetlen hálózat esetén nem fog megrázni pl. a testzárlatos mosógép, de, ha úgy lesz testzárlatos, hogy kifolyik alá a mosószeres víz, ami meg a fázist vezeti, akkor meg tud rázni úgy, hogy a Fi-relé ebből semmit nem vesz észre.
Ellenben, ha földelve van a nulla, akkor le fog oldani a Fi-relé (ÁVK / RCD / érintésvédelmi relé) is.
Igaz, az már rögtön akkor, amikor a testzárlat kialakul.

A földfüggetlen hálózat jó dolog tud lenni bizonyos esetekben, de nem hinném, hogy egy kiterjedt hálózat vagy teljes ház esetén célravezető lenne.

Ha jol ertem a koncepciot ilyen cuccnal az ora utan rogton az inverterre van kotve, aztan az inverter utan van minden, akkor a fi rele, ebiztositek szekteny stb mind utana van, szoval nem fog levagni az eletvedelmi. Bar ettol meg tilos pe+n-t osszekotni ha mar kulon jottek ki (es ma mar az oratol kulon jon).

Web, Domain, Tárhely

A földfüggetlen hálózat jó dolog tud lenni bizonyos esetekben, de nem hinném, hogy egy kiterjedt hálózat vagy teljes ház esetén célravezető lenne.

IT hálóztnak hívják, és kiterjedt hálózatnak is használják sok helyen. Pl kórházakban, ahol műtét közben a meghibásodott eszköz nem okozhat áramütést a betegnél, és az orvosnál sem. De pl. Franciaországban gyárakban IT hálózaton kell a termelőgépeket üzemeltetni. Rohadt drágák a biztonsági leválasztó transzformátorok, amik a TN rendszerből IT-t tudnak csinálni.

Vagyis ha van egy bejovo szolgaltatoi halozatom, azt betoltom az inverter bementere... Az inverter kimenetere rakotom a tejes hazat [nyilvan a kabelezet - bemenet, inverter, kimenet meg a villanyora szekrenyben oldom meg - a tulkeppeni kismegszakitokkal, EV relekkel vedett belso halozatra CSAK az inverterbol megy delej, az inverter csak is input oldalon kapja az EON aramot... 

Elviekben igen, de nem ennyire egyszerű. A Victron ugyan kapcsolja a szolgáltatói hálózatot, den van egy teljesítmény kúszás, ami hagyományos mérő esetén fogyasztásként jelentkezik, okos mérő esetén visszatáplálásként. És itt akár bukhat is dolog, mert Magyarországon ez illegális vételezésnek minősűl. Sok nyugati országban működik a Victron megoldása, de nálunk szabálytalan.

Mi tortenik ha nincs nap? Akkor az inverter siman atengedi a kulso aramot a belso halozatra?

Igen, gyakorlatilag 500usec alatt átáll.

Ha van ilyen iverter - kell nekem ehhez EON engedely ? 

Szerintem neked egy valódi hibrid inverterre lesz szükséged, pl. egy Fronius Gen24-re, amit engedélyeztetni kell, de ez gyakorlatilag ha vissz-watt védelmet is kialakítank "csak" adminisztráció lesz most már. Ugyan sötét átállást tud megvalósítani áramszünete esetén, de fogyasztásodat fogja csökkenteni, és tárolókapacitás függvényében az éjszakai fogyasztásod is jobb lesz. Félre ne érts, már 58 db szigetet csináltam megrendelésre, és saját részre is, de haol van hálózat ott a Victron nem igazán éri meg. Csináltam Victront ami a hálózatból is képes volt felvenni teljesítményt de mivel kibukott a szolgáltatónál a dolog, kénytelen voltunk engedélyeztetéssel ongridre alakítani.

Amikor vissza taplalo Fronius szereltek itthon jo sokat intezkedtek szolgaltatoval...

Vissz-watt védelem kell!

Háromfázisú rendszerek esetén nekem mindig az a bajom, hogy az inverter csak szimmetrikusan tud termelni a három fázisra, a fogyasztókat (főleg családi házas méretek között) pedig képtelenség szimmetrikusan elosztani.

Tehát, megveszed az emlegetett Fronius-t, felrakod a vissz-watt védelmet, majd gyakorlatilag nem tudsz érdemben termelni semmit, mert a termelés a leggyengébb fázishoz igazodik. (A nagy fogyasztók, pl. villanytűzhely, sütő, bojler mindig csak egy-egy fázist terhelnek, a többi fázison meg közben kb. semmi sincs, világít róla néhány 8W-os LED, meg esetleg megy valami számítógép vagy tévé.)

Én nem értem, hogy Te mit nem értesz :)

Az én korábbi ismereteim alapján, a vissz-watt védelem úgy működik, hogy az inverter termelése le van úgy korlátozva, hogy a pillanatnyi fogyasztást fedezze, de annál semmivel sem többet, mert akkor az visszamegy a gridbe, azt pedig erre vonatkozó engedély nélkül tilos. (A fogyasztásmérőhöz feltesznek egy smart metert, ami a pillanatnyi mért értékek alapján szabályozza az invertert.)

Tehát, a lakóházban két fázison mennek mindenféle csip-csup fogyasztók, és megy mondjuk a harmadik fázison a villanybojler. Legyen mondjuk a három fázis terhelése 35W + 165W + 2200W. Ekkor az inverterrel nem termelhetek többet 3x 35W-nál, mert ha többet termelek, akkor az az egyik fázison már exportot fog eredményezni.

Nem?

Fronius Symo, Gen24 visszwatt esetén képes aszimmetrikus visszatáplálásra. Ilyen üzemmódra képes az említett valós hibrid Deye is.

Fronius invertereknél itt mutatják be a dolgot: https://youtu.be/Dz_MGgmqUNs?t=1463

Deye esetén pedig itt: https://www.youtube.com/watch?v=f5TYC0jMOLg

Erre a huawei, az SE, Kaco, ABB, Siemens is képes.

Akkor lehet probléma, ha diszkrét visszwatt védelmed van, pl. ComAp InteliPro hálózatvédelmi relével, mert akkor a relé csak néhány biten (DI bemenetek számának a függvénye) közli az inverterrel, hogy mennyire szabályozza le teljesítményét. De egy megfelelő energiamérővel, RS485 vagy buszon keresztül fázisonkénti értéket tud visszaadni az inverternek az energiamérő.

"With latest firmware"

Ezt jó tudni, ugyanis ezt a kérdést rendszeresen felteszem az inverter forgalmazóknak, és még a legutolsó alkalommal (kb. 4-5 hónappal ezelőtt) is azt a tájékoztatást kaptam, hogy "az összes, piacon lévő inverter csak szimmetrikusan tud termelni a három fázisra".

Szerintem a félreértés abból adódik, hogy normál üzemben kötelező a szimmetrikus betáplálás! Csak visszwatt esetén lehet aszimmetrikusan táplálni!

Fronius esetén kb. 2021 ősze óta létezik a beállítás, mellyel visszwatt esetén működik az aszimmetrikus visszatáplálás. A "Dynamic Power Reduction" részen a "Limit per Phase (not for single-phase devices)" beállítást kell keresni.

Útmutató pl. itt: https://www.fronius.com/~/downloads/Solar%20Energy/Operating%20Instruct…

Tehát, a lakóházban két fázison mennek mindenféle csip-csup fogyasztók, és megy mondjuk a harmadik fázison a villanybojler. Legyen mondjuk a három fázis terhelése 35W + 165W + 2200W. Ekkor az inverterrel nem termelhetek többet 3x 35W-nál, mert ha többet termelek, akkor az az egyik fázison már exportot fog eredményezni.

Ez butaság. Az inverter visszwattnál is kiadja asszimetrikusan is az a teljesítményt amit elhasználnak. Ha nincs visszwatt, akkor meg nem is jut be az inverterbe a pillanatnyi export.

Én még egyetlen inverternél (Huawei, Fronius, Growatt) sem voltam képes azt elérni, hogy aszimmetrikusan termeljen, és a gyártó is azt mondta, hogy az eszközük nem alkalmas rá.

Itt van a kezem ügyében épp egy Huawei SUN2000-5KTL-M1, tudok vele beszélgetni modbuson. Mit mondjak neki, hogy a jelenlegi kb. 3kW termelésemet ne 1+1+1kW formájában tolja ki, hanem 2+1+0kW formájában?

A Victron inverter úgy van kialakítva hogy tud visszatermelni is, és egy zero export  korlátozás van beállítva. Ahoz hogy a termelést leszabályozza, visszatermelésnek kell keletkeznie. Egy minimális visszatáplálása mindíg lesz. Ha külön építesz egy töltőt, amiből aztán AC-t csinálsz, az brutálisan megdrágítja az amúgy sem olcsó projektet.

32A rendszer esetén kell egy 22kW-os töltő egy 22kW-os inverter, és még egy akkumulátoros tároló is kell… Ezt te nem akarod megvenni, mert ez összemérhető az ingatlan árával.

Egy minimális visszatáplálása mindíg lesz.

Tehát, technikailag nem teljesíti a tényleges zero-export (azaz, vissz-watt védelem) követelményeket.

32A rendszer esetén kell egy 22kW-os töltő egy 22kW-os inverter, és még egy akkumulátoros tároló is kell… Ezt te nem akarod megvenni, mert ez összemérhető az ingatlan árával.

16A rendszerben gondolkodom, tehát 11kW-os töltő és inverter kell.

Ha jól értelmezem például ennek a gyártónak a kínálatát, akkor nekik a párezer dolláros kategóriában vannak ilyen eszközeik:
https://www.mppsolar.com/

Ez azért nem egy ingatlan ára. (Oké, tegyük még hozzá pár kWh puffer akku árát)

Victronnak minden europai jovahagyasa megvan. Legfeljebb a kulonosen nagyon szakmai magyar szabvanynak esetleg nem felel meg.

Pl itt egy par: EN-IEC 60335-1, EN-IEC 60335-2-29, EN-IEC 62109-1, EN-IEC 62109-2

Every single person is a fool, insane, a failure, or a bad person to at least ten people.

Szerintem érthető volt a kérdés - egyik esetben az inverterre kapcsolódik a szolgáltatói hálózat és kész, másik esetben külön vezeték a szolgáltatói hálózat és az inverter kimenete, ahol az inverter vagy a szolgáltatói hálózatra vált és arra termel rá, vagy off-gridre kapcsol és leválasztja a szolgáltatói hálózatot fizikailag is.

Azt szándékoztam kérdezni, hogy az első kettő közül melyik mellett termelt vissza valamennyit - van némi különbség azért köztük.

Ő... lehet, késő van már...

...akkor nem csoda, ha valamennyit visszatáplál, ez a visszwattos rendszer velejárója... ill. emiatt szokták nem 0-ra belőni a korlátot, hanem valamennyire pluszosan, hogy ne legyen visszatermelés.

Ill. valószínűsítem, nem mindegy, hogy saját áramváltóra szabályoz vagy RS485 vonalon keresztül valamelyik fogyasztásmérő típussal oldja meg a "zero export"-ot.

A Multiplusnak (más nem nagyon va) van egy AC bemenete a grid felöl és van egy AC kimenet a fogyasztókhoz, valamint van egy DC csatlakozója is. Na meg buszcsatlakozói is vannak, de az más dolog. Alapvetően 1F-ú inverterek, 3f-hoz 3 inverter kell, és fel kell programozni őket 3 fázisra.

Az én értelmezésemben on-grid módban az ac input és ac output áramkörök össze vannak kötve, egyazon áramkörről beszélünk.

A leszabályzás egy ok-okozati eset. A smart meter észreveszi, hogy több a termelés mint a fogyasztás, tehát leszabályozza az invertert. Az okból következik, hogy legalábbis rövid ideig - van valamennyi minimális export.

Az én értelmezésemben az on-grid üzemmódnál megkapja az inverter a grid-et, és ezen a vezetéken táplál is vissza.
Ha kap visszwatt-védelmet, akkor vagy áramváltó(k) vagy fogyasztásmérő segítségével tájékozódik az aktuális fogyasztásról (vételezésről / betáplálásról), és ezek alapján próbálja belőni a termelést úgy, hogy nagyjából nullára jöjjön ki a vételezés és betáplálás különbözete.

Ha van neki külön termelés kimenete, az lehet egy kapcsolt hálózat és lehet a grid is, viszont sokkal gyorsabb szabályzást lehet megvalósítani.

- Mi tortenik ha nincs nap? Akkor az inverter siman atengedi a kulso aramot a belso halozatra?
- Igen, gyakorlatilag 500usec alatt átáll.

Az izgalmas. Technikailag nem kunszt átállni rövid idő alatt, hanem pont biztonsági okokból szokott szándékos "áramszünet" lenni ilyenkor legalább pár másodpercre.

Egyébként, engem inkább a korábban már emlegetett, "kettős konverziós UPS"-jellegű működés érdekel jobban. Tehát, ahol a fogyasztóknál lévő AC áramkör semmilyen kapcsolatban nincs a grid oldali AC áramkörrel, és átkapcsolásra sincs szükség, hanem egyfolytában DC -> AC konverzió történik, és a DC oldalon lévő akkumulátort vagy a napelem tölti, vagy egy (gridről táplálkozó) közönséges akkutöltő.

Ekkor technikailag lehetetlen "véletlenül" visszatermelni, az AC oldalon mindig konstans módon tudod a megszokott védelmeket kiépíteni, gyakorlatilag úgy, ahogy pl. a szerverszobában csináljuk.

( T_chris | 2023. 09. 03., v – 16:27 )

Álmodtam egyszer egy olyat, hogy egy víz melletti kempingbe hívtak ki minket, ahol bár a kemping elektromos rendszerét használják, de emellett mindenkinek saját áramszolgáltatói villanyórája van, több helyre felkerültek napelem panelek, Deye inverterek, és használt Audi E-Tron akkuk, hogy költségoptimalizáljanak...

Deye inverter megoldotta, hogy bármi van, ne tápláljon vissza a hálózatba, hanem bármekkora fogyasztás esetén kb 20Wh-t felvegyen onnan.

Napsütésben direkt fogyasztás, más esetben akkus üzem van, a nyári időszakban az akkuk számától függően csak besegít, vagy van amelyik végig is tol, egy sötétedéstől-hajnalig tartó időszakot....

"A fejlesztők és a Jóisten versenyben vannak. Az előbbiek egyre hülyebiztosabb szerkezeteket csinálnak, a Jóisten meg egyre hülyébb embereket. És hát a Jóisten áll nyerésre." By:nalaca001 valahol máshol

Sose fulld trollba a kretént.

( khiraly | 2023. 09. 03., v – 23:25 )

Szerkesztve: 2023. 09. 04., h – 01:08

Szerintem ez annyira retegigeny, hogy nem fogsz erre kesz ceget talalni aki visszataplalas nelkul annyibol kihozna, hogy ez valaha megteruljon.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Koszonom mindenkinek a valaszokat... Eleg erdekes amit mondtok es eleg bonyolultnak tunik amiket irtok... Igazabol nem ertem miert retegigeny - Nem nagyon ertem miert olyan nehez olyan invertert csinalni ami ezt meg tudna oldani - mondjuk ehhez annyira nem ertek az elektronikahoz, elektromossaghoz...

  Egy analogiaval elve:  Van 2 vizforrasom - egy furt kut es egy vizhalozat... Locsolni akarom a kertet... Mindaddig amig a kutbol kapok eleg vizet - hadd szoljon - ha nem eleg a kutnak a hozama keverjen bele egy kis vizhalozatot...   Nyilvan nem akarok en visszataplalni - de nem ertem miert ne lene olyan inverter ami a kimeneti oldalon elviszi a jatekszereimet, a beveteli oldalon pedig elsosorban a panelekebol, de ha nincs akkumulatororkrol, vagy ha az sincs akkor halozatrol tolja a delejt... Amit fenteb irtatok azok elviekben megfelelnenek de aztan elindult a vissztaplalos, visssz-vedelmes - 3 fazisos eltolasos stb tortenet es rendesen megkavarodtam...

  A megterulese nem erdekel... Nehany milliot nekem meger hogy a sajat megnyugtatasomra es a gyerek kornyezettudatossaganak peldat mutatva amig sut a nap az o energiajat hasznalva sussek, fozzek, medencezzek... Olyan nagy kihivas lenne ez ?

attol retegigeny, hogy mindenki hitelből/palyazatbol az eonon (vagy epp hogy hívják oket) keresztül akarja intezni.

Van masik irany is. Van inverter is hozza, de ezzel cegek nem foglalkoznak.

Nekem ilyen van, de nalam szempont volt, hogy az elmuvel ne kelljen szoba allnom.

En akksi nelkul tolom. De ezt mar tobb topikban kifejtettem. Nem akarok hitteritonek tunni.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Akar az ordog az elmuvel dumalni, pont arrol beszelek, hogy ki akarok maradni a papirmunkazasbol - de azert a telekre bekotott 32A csak kell nekem, mert megis mit csinaljak ha egy hetig esik az eso? Es nem akarok palyazatozni sem -  a sajat hujesegeimert allom a cehhet is - szoval nem ertem en a cegeket... Bemegy a Jozsi, ker egy papirmunka nelkuli villanyszerelest*, es palyazatos baromsagok nelkul keszpenzben kifizeti cuccot... Nekem ez idealis boltnak tunik...

* A "papirmunka nelkuli villanyszerelst" a napelemek visszataplalos/engedelyeztetetos voltarol beszelek - nem torvenytelenulpapirmunka, hanem olyasmi emivel nem kell az elmu-t zargatni mert nincs koze hozza...

Egy normal napelemes telepites igy nez ki:

Feldobjak a paneleket a tetore, osszedugdossak (amelyik csatlakozo bemegy a masikba:), igy a vegen 2 db vezetek lejon a ház oldalan (szigoruan kivul, ugy nez ki jol), es bemegy a haz falara kivulrol felcsavarozott inverterbe.

(opcionalisan elotte egy nagyobbacska kotodoboz amibe tesznek biztositekot es dc tulfeszlevezetot).

Ehhez az inverterhez a fal tuloldalarol hoznak 3 fazist (oda tehetnek egy ac tulfeszlevezetot), es kalap kabat. Esetleg, ha kozel a villanyora, akkor hozhatjak onnan is a (fold)kabelt.

 

Ebben a felallasban az inverter csak a feszultseggel tud jatszani (termel vagy nem), az arammal nem.

 

Ami neked kene az az, hogy az inverterre van a haz osszes fogyasztoja kotve. Kb. mint egy sima ups eseten..

(igy az inverter garantalhatja, hogy aram nem folyik az  elmu fele. "Spéci" az inverter, mert ezt az esetet nem kell tudnia egy engedélyesnek).

Ennel az esetnel hozzá kell nyulni a haz vezetekezesehez. Ez egy nagysagrenddel nehezebb felallas. Alternativakent egyes fogyasztokhoz huzol uj kabelt (bojler, klima, suto, fozolap, paratlanito, kocsi, udvari hosszabbito, ilyesmi).

 

Igen, ez retegigeny.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Lejon a tetorol... Inverter felpakol a haz oldalan 3 eve kialakitott merohely melle. A merohelybol a szolgaltatoi oldalrol kijovo 10-es gerincet bekotom a "speci" inverterbe - hogy legyen backup... Az inverter kimeneo oldalat pedig rakotom a kismegszakito tabla gerincere, ahonnan a tobbi dolog indul [belso halozat, udvari halozat, stb...)... Igen az inevertert bekotom sorba a szolgaltato es a belso halozatom KOZE - mint a router (meg ne kovezzetek - kepletesen mondom)... Esetleg ha tudja az inverter es van akkumulator kimenete (12,24,48 V? - akkor ratolok valami telepet is ha ugy esik...) Ez igy nem mukodhet ?

Mukodhet. Jo lenne egy kapcsolo is, kiiktatni az invertert ha kell, jo lenne kismegszakito/biztositek es tulfesz is.

A 10-es nem megy bele, max 6-os a sorkapcsa. De ha van elotte biztositek, akkor ott tudsz keresztmetszetet valtani.

Jah es nem szereti az inverter a kulteret (novemberi reggeli harmat), igy jo lenne ha valami helysegben lenne.

 

Es most talalj ra egy vallalkozot;)

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

"Lejon a tetorol... Inverter felpakol a haz oldalan 3 eve kialakitott merohely melle. A merohelybol a szolgaltatoi oldalrol kijovo 10-es gerincet bekotom a "speci" inverterbe - hogy legyen backup... Az inverter kimeneo oldalat pedig rakotom a kismegszakito tabla gerincere ..."

Van ilyen inverter, bemenete a szolgáltató felé, kimenete a fogyasztóknak, napelem, akkumulátor és még egy dizel aggregátort is rá lehet kötni.

Csak nekem az nem világos, hogy papírozás nélkül lehet-e használni, mert bár az engedélyezett inverterek listájában szerepel, csak azzal a megjegyzéssel, hogy a hibrid üzem tiltott.

Igazabol nem ertem miert retegigeny -

A megterulese nem erdekel

Ez itt a kulcs. 

 

Téged lehet nem érdekel, mert megteheted, hogy ne érdekeljen.

A többiek - akiknek az anyagi része nem lenne akadály - simán csak kifizetik a villanyszámlát.

Mert nem érdekli őket, mert megtehetik, és mert így jobban is járnak.

 

Akiknek meg ez egy anyagi befektetés lenne, azok azért nem csinálják, mert belátható időn belül várhatóan nem térül meg.

Tehát, ők is jobban járnak azzal, ha csak simán kifizetik a villanyszámlát.

 

szerintem ennyi.

zrubi.hu

Téged lehet nem érdekel, mert megteheted, hogy ne érdekeljen.

A többiek - akiknek az anyagi része nem lenne akadály - simán csak kifizetik a villanyszámlát.

Mert nem érdekli őket, mert megtehetik, és mert így jobban is járnak.

Azert en nem gondolnam, hogy ez ilyen egyszeru ... Sok embert ismerek akik hajlandoak aldozni arra hogy kicsit zoldebben eljenek, az meg hogy kornyezettudatosabb vagy penzbe kerul... 

A megterulese nem erdekel... Nehany milliot nekem meger hogy a sajat megnyugtatasomra es a gyerek kornyezettudatossaganak peldat mutatva amig sut a nap az o energiajat hasznalva sussek, fozzek, medencezzek... Olyan nagy kihivas lenne ez ?

Meg lehet ezt csinálni, de ez nem "dobozos" termék. Én is csináltam ilyen rendszert, de nem néhány millió, hanem 10+ Millió. Persze ha csak kicsi a teljesítmény igény, pl. öntözés, akkor kijöhet kevesebből is. Kérdés mennyi az energia igény, és mennyi időt kell áthidalni?