"Januártól nyílt forráskódú programokat kell használniuk a kormányhivataloknak"

Open Source

[...]

A Miniszterelnökséget vezető miniszter 16/2022. (X. 18.) MvM rendelete a fővárosi és vármegyei kormányhivatalok informatikai működésére vonatkozó szakmai követelményekről

A területi közigazgatás működésével kapcsolatos egyes kérdésekről, valamint egyes törvényeknek az Alaptörvény tizenegyedik módosításával összefüggő módosításáról szóló 2022. évi XXII. törvény 19. § (2) bekezdés a) pontjában kapott felhatalmazás alapján, a Kormány tagjainak feladat- és hatásköréről szóló 182/2022. (V. 24.) Korm. rendelet 30. § (1) bekezdés 6. pontjában
meghatározott feladatkörömben eljárva a következőket rendelem el:

1. § A fővárosi és vármegyei kormányhivatal (a továbbiakban: kormányhivatal) nyílt forráskódú programot alkalmaz mindazon informatikai szolgáltatásnál, ahol azt műszaki, gazdasági okok nem zárják ki, így különösen az elektronikus levelezés biztosításánál, valamint – a böngészőprogramot is ideértve – az irodai alapprogramoknál.

[...]

Részletek itt, itt, itt, itt ...

( zrubi v | 2022. 10. 19., sze – 08:35 )

Szerkesztve: 2022. 10. 19., sze – 08:37

LOL, már 10  éve is itt volt...

és akkor (lehet inkább 20 az már?!) is kudarcba fulladt eme menes rendelet.

zrubi.hu

( akoscomp | 2022. 10. 19., sze – 08:44 )

Ez egy nyitottabb megközelítésnek tűnik, ugyanis mindenben (beleértve OS) átállni nyílt forrásra, az elég húzós és gazdaságilag sokszor többe kerül, de átállni csak felhasználói programok terén, az esetek jó részében szinte észrevétlen a váltás, talán az office egy kicsit húzósabb.

Ha az első fokozat megtörtént, akkor 1-2 év után az os-t is meg lehet helyenként lépni.

Ahhoz, hogy enter-rel csinálják a sortávolságot, és space-val a behúzást, bármelyik egyszerű szövegszerkesztő elég.

Amennyire a júzerek ismerik az office szoftverek használatát, és "kihasználják a képességeit, lehetőségeit", messze elég egy Libre Office, sőt még erős túlzás is.

Microsoft Word 2.0 for Windows - mindenre elég :-D

9MB

- Ennél több funkciót egy szövegszerkesztőnek a felhasználók 90% NEM használja.

1920. augusztus 01. a Magyarországi Tanácsköztársaság vége.

1918. március 21. – 1920. augusztus 01. Magyarországi Szocialista Szövetséges Tanácsköztársaság.

Nagyon nagy történelmi bűn, hogy létrejöhetett Magyarországon, 1918-ban a tanácsköztársaság.

( zsver v | 2022. 10. 19., sze – 08:57 )

Három hónapot adni az átállásra (beleértve a karácsonyi-újévi időszakot is), a felhasználók oktatására, stb. azért elég meredek...

Mások arra céloztak, hogy ~10 éve volt egy látszólagos fellángolás, hogy hát mégiscsak egy progresszív kormány, vagy mifene viszi az országot. Aztán annyira progresszív lett, hogy nem sokra rá gyorsa bezsákoltak vagy 25 milliárdért MS licencet. Majd azon licencek lejárata után futottak egy hasonló NEReséges kört, de ott már kiborult a bili és még az az MS-t is megfingatták. Emlékszünk ugye?

Semmi gond erre mar van bejaratott megoldas:

Egybol mindenkinek lesz linuxuzemelteto bt-je amibe lehet csorgatni a milliokat. Aztan amikor nem mukodik lehet szepen mindent pipalni, hogy ez is strategiai meg az is :D A vegeredmeny az lesz ugyis, hogy marad az MS viszont sikerult elkolteni +parszazmilliot...

Attól, hogy Münchenben elcseszték, az nem jelenti azt, hogy nem lehet normálisra megcsinálni. Egyébként meg a Linuxra átállásnak az a valódi titka, hogy nem mindjárt kell rá átállni, hanem fokozatokban, magánembereknél és cégeknél, szervezeteknél is. Az első lépcső pont ez, amiről szó van, hogy Windows, de elkezdenek FOSS alternatívákat használni, ahol csak lehet, a proprietary megoldásokat meg szép fokozatosan kiszorítani idővel, ahogy mennek az évek. Ez egy folyamat, nem lehet siettetni meg erőszakolni, mert akkor kudarc lesz a vége.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

Azért, mert a userek bele vonnak szorulva a vendor-lock-in-be. Először ezeket kell elengedni, a felhasználói programokat, utána hárul el az akadály a Linux elől, a legtöbben ott buknak el, mert fordítva akarják, és bár úgy se lehetetlen, de duplán lesz nehéz. Ráadásul ez a közizgatás pont az a terület, ahol a Linux bőven jó, alap irodai feladatok, egyszerű A/4-es sablonhatározatok, némi táblázat, egy kis nyomtatás, webes dolgok (ezek eleve böngészők keresztül mennek, ezért platformfüggetlenek), semmi nagy extra. Ne feledd, hogy Linuxnak más előnyei is vannak az ingyenességen kívül, pl. nem kell alá mindig új gép, ahogy Windowsnál, nem vírusozódik össze (se megnyitott mailmellékletnél, se gyanús pendrive-nál), plusz a felhasználók nem tudják rajta az otthonról behozott windowsos szutykaikat futtatni, nem lehet rajta játszani, ha a Farokbuk is tiltva van, és nincs Candy Crush vagy pasziánsz, akkor kevésbé szórakozzák el az időt dolgozás helyett.

Persze ezen az átlag közigazgatást értem. Mondjuk építésügynél már húzósabb lenne a Linux, ahol pl. CAD tervekkel dolgoznak, ami kell az engedélyek elbírálásához De amíg csak átlag titkársági ECDL Mancikák szintjét nézzük (a közig. 95%-a ilyenekből áll), nekik teljesen megfelel egy felhasználóbarátabb desktop Linux. A legtöbb annyira egységsugarú, hogy nem is tudja milyen OS fut, észre se venné a váltást. Ha a böngésző meg az Office kb. hasonló ikonját megtalálja, akkor elvan vele.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

Sokkal ésszerűbb lenne, ha a sok "átlag titkársági Mancikát" kidobnák a versenyszfrérába, ahol folyamatos munkaerő hiány van. Végezhetnének termelő munkát, vonhatnák tőlük is a fincsi adót, amiből az államnak több bevétele lenne, mint kiadása most. Ehhez még nyílt forráskód sem kell.

Ha nem is titkársági Mancika, de hozzánk pl tanár került be (hátterét sejthetjük). Őrületesen iszonyat durván jó munkaerő, a rendszereket átlátja, új dolgokat pillanatok alatt megtanul, ha minden jól megy pár hónapon belül egy projekt élére tudjuk rakni. Segít a tudásbázisunk strukturálásában, tréningek átalakításával, többi kollégának magabiztosan adja át a már megszerzett tudását. Ha rajtam múlna innentől csak tanárokat vennék fel... Ha csak most mi nyúltunk bele a tutiba akkor kiemelkedő példa, de ha már fele ennyit hoz egy másik tanár már messze megelőzi a fejvadászok által levadászott átlagos munkavállalót. 

Nem kizárt, hogy Linux alatt se lehetetlen megnyitni. De sírni szoktak, hogy a linuxos CAD így szar, amazt nem tudja, bezzeg az ArchiCAD, azért írtam példának. Lehet semmi nem igaz belőle, csak simán siránkozás, kifogáskeresés az illetékesek részéről, nem tudom, nem vagyok építész.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

> CAD fájlokat amúgy meg lehet nyitni linux alatt is :D

Ezt majd megtámogatod valami linkekkel? Amikor legutoljára ez ügyben nézelődtem, eléggé hasznavehetetlen találatokat kaptam ...

tl;dr
Egy-két mondatban leírnátok, hogy lehet ellopni egy bitcoin-t?

Megnyitni meg lehet, nem csak vim-mel, de vannak ingyenes CAD-ek is. De aki ezekkel dolgozik, az sírni szokott, hogy beolvassa ugyan a program, de nem mindent jelenít meg, nem teljesen kompatibilis, stb..

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

Az, hogy egy onallo excelben kattintgatsz az 20 eve volt. Manapsag az nem eleg, hogy van egy fileod es azt kuldozgeted ide oda. Olyan platform kell amin egyszerre tobb felhasznalo tudja bazirgalni oket plusz van indexelt keresoje meg metadata alapu filekezeles. Szoval azzal, hogy van egy libre office vagy akarmid kb le is huzhatod magad a wc-n mert minden leszel a standalone cuccliddal csak produktiv nem...

Akkor rakjál mellé egy Nextcloud-ot egy Libreoffice Online-nal (Collabora fejlesztés). Vagy egy "Edit files with Libreoffice"-szal (ez meg allotropia) Vagy akár egy EtherPad-del / EtherCalc-cal.  És bőven elég a megosztási linket küldözgetni, meg bevetni a WebDAV-ot. Nálunk a gyárba' a sharepoint ezen fent említett ficsorjai leginkább vicsorokat okozott azoknak, akiknek használniuk kellett, meg fejvakarásokat a supportnak. De biztos van, ahol jól működik.

tl;dr
Egy-két mondatban leírnátok, hogy lehet ellopni egy bitcoin-t?

Ti is amerikai óriásvállalat vagytok? Vagy már nem csináltok üzemeltetést ? :) (legyen az windows vagy akár linux)

De most így gondolkozom, melyik amerikai óriásvállalat üzemeltet kormányzati, önkormányzati, állami intézményeket .. hmm.

Nézzünk a Microsoft oldalrt -> sok sok licensz díj vándorolt oda hozzájuk. Egyszer. (ha nem a cloud* megoldást nézzük, ahol előfizetsz)

Nézzünk egy Novell linuxos oldalt -> bár ez nem amerikába vándorol, de ennek is, a sok sok licensz + az éves support követésre -> sok sok csillió vándorol a németekhez

Most hova fog vándorolni mondjuk egy Novell esetén? Ajánlatkérés menete kb.. hmm  Állam -> XY Kft -> Novelltől árajánlat kérés -> XY Kft haszon rárak -> Államnak vissza . És akkor ez így olcsóbb lett? (bár nem mintha most nem így menne...)

Vagy most majd átállunk mindenhol Zimbrára vagy Zentyal -ra ? :D Az de szép lenne.

Ti is amerikai óriásvállalat vagytok?

Mi sem amerikai, sem óriásvállalat nem vagyunk. Mi egy 100%-ban magyar tulajdonú, KKV vagyunk.

Vagy már nem csináltok üzemeltetést ?

Nem üzemeltetünk ebben az ágazatban (közigazgatás). 

A többire: nem tudom, hogy hány éves a kapitány ...

trey @ gépház

Nézzünk a Microsoft oldalrt -> sok sok licensz díj vándorolt oda hozzájuk. Egyszer. (ha nem a cloud* megoldást nézzük, ahol előfizetsz)

 Egyszer... :D

És a folyamatos support ingyen van, amikor a legmagasabb szinten is csak kamilláznak, hogy mi a kecske? Volt olyan megrogyásunk, hogy már a kisindiánoknak (India- support vagy helpdesk vagy miakecske) írtunk mert az M$ Magyarország is csak vonta a vállát. A vége az lett, hogy redmondból ránéztek (nyilván ők keltek korán nem mi :D) és még ott is csak vonogatták a vállukat aztán kitalálták, hogy mit kéne csinálni, de amúgy azt mindenki tudta itt is csak senki nem merte meglépni mert senki nem akarta vállalni a felelősséget, hogy mi van ha közben megkotlik az egész. Szóval ugyanodakanyarodtunk vissza, ahol kezdődött az egész. Aztán vágül meglépték mert muszáj volt ééééésss..... dobpergés: jó lett. De ezek a felesleges körök sem hitelmbe mennek gondolom, hanem vastag adófizetői pénzekért.

- Indítsd újra a gépet! - Az egészet? - Nem, a felét...

( grobs | 2022. 10. 19., sze – 09:15 )

Megint lejárt a keretszerződés, és jelzik a nokia-s doboz iránti elkötelezetségüket? Minden bizonnyal januárig majd bárki bármire átáll.

( Zs | 2022. 10. 19., sze – 10:03 )

... ahol müszaki vagy gazdasági okok nem zárják ki...
Kiskapu nyitva.

Ez a megfogalmazás nekem speciel tetszik (objetíven nézve, nem a visszaélés és/vagy kiskapu kérdést vizsgálva), mert nem kötelező nyílt forrásra váltani, de az sem lesz kifejezett baj, ha nyílt forrású lesz valami. Előbbi nem mindig kivitelezhető értelmes keretek között, utóbbi meg eddig sem volt tilos, csak az összes felelősséget vitte, aki bármiben váltott, mert onnantól nem segítettek neki, ha véletlenül nem működött mindenben 100%-ig együtt.

Ez szerintem nem hozzal el 2023-ban a Linux desktop évét a közigazgatásban, ellenben a nyílt Office csomagok nagyobb teret kaphatnak az MS Office-szal szemben. Pláne, hogy a frissebb verzióknak elég jó már a kompatibilitása (nem a 10 évvel ezelőtti kezdetleges szinten vannak már).

A képzés meg... Én nem abban gondolkodok, hogy mindenki kap egy tisztán nyílt forrású desktop-ot, és nesze, használd. Marad a Windows meg sok megszokott program, de pl. sok hivatal MS Office 2003-ról váltott 2016-ra (vagy újabbra), szerintem az sokkal durvább volt a felhasználónak, mint egy bármilyen nyílt Office-ra váltás (2003-ról) lett volna. Oké, kompatibilitás. De azt lehet kezelni, ha kellően sokan használják az alternatív rendszert Pláne az üzemeltetésnek volt extra meló, amikor a 2016-tal megjött az online telepítő kódozás, meg MS fiókhoz kötött telepítő elérés, stb.

Ha nem is OpenWRT, de én előszeretettel használok a saját hatáskörömben MikroTik eszközöket. Nyilván ahol lehet, mindenhova nem való mert vannak korlátai. Viszont licenc terén sokkal-sokkal egyszerűbb a történet (még), mint egy Cisco eszközön, ahol már online licencelés van és mondjuk állami körökben (sem) szeretik a mindenféle külföldre mutató online rendszereket. Arról nem is beszélve, hogy tizedébe kerül az eszköz és szoftveresen/szolgáltatásban erősen megközelíti. Átlagos dolgokban pl. acl-ek, routing, vlanok, lldp, XSTP, kutyafüle azért adott minden. Egyszer utánanéztünk egy-egy gyártót érintő konkrétabb CVE-knek és az jött ki a dologból, hogy Mikrotikék előbb javítják a biztonsági sebezhetőségeket, mint Ciscoék. Arról nem is beszélve, hogy a patchek terjeszétse is sokkal egyszerűbb. Persze vannak olyan helyzetek, ahová nem elég egy MT. Pl. kell egy 48-as POÉs switch, aminek van 2 tápegysége, olyat éppen nem találtam náluk. De ciscoéknál maga a plusz tápegység többe kerül, mint MT-nél egy átlag poés 48-as sw 1 darab táppal. Szóval van amikor itt is át lehetne gondolni, hogy mire van szükség... tényleg kell az 5 milkás eszköz licenccel, mindennel vagy elég a 4-500 ezres is amire épp nincs ráírva, hogy cisco. Erre jobb helyeken már korábban rájöttek. Ettől még lehet homogén hálózatot építeni. Nyilván egy D-Linket nem szívesen állítanék üzembe vagy akár Tendát :D Még a TP-Link-en is vakarom a fejem, de mostanában kipróbáltunk párat. HP (Aruba), Juniper, stb.... tényleg meg kell gondolni mit veszünk, nemcsak ész nélkül bevásárolni, mert az drága lesz. De hát tudjátok hogy van ez: mindenből a legjobbat, adófizetői pénz van bőven, a sarki marikanéni meg hiába akarja ellenőrizni mire költötték az adóját, mert nem ért hozzá és megeszi a szöveget, hogy ez kell mert ez való ide. Az egész város nem ért hozzá se ami legnagyobb baj, hogy a gazdasági vezetők is benyelik a banánt, mert igazából ők sem értenek hozzá, a "szakik" meg biztosra akarnak menni. Ha már tudás nincs mögötte, majd a legdrágább cucc talán megoldja magától. Nyikván ez mindig kiderül, hogy nem így van, csak már későn. 

- Indítsd újra a gépet! - Az egészet? - Nem, a felét...

( gazsiazasz | 2022. 10. 19., sze – 12:49 )

HAHAHAHAHAAAA de beszopták :DDDD

( aszijg v | 2022. 10. 19., sze – 15:48 )

Úgy tűnik, hogy a licenszeken szeretnének sokat lopni spórolni. ;)

( zsolt | 2022. 10. 19., sze – 16:27 )

Nem olvasok magyar sajtót, így ez a vármegye megdöbbentett. Boszorkánypereket is bevezették már? A föld gömb alakú még?

( STP | 2022. 10. 19., sze – 18:41 )

Windows only , Office only 'rendszergazdák' most mit csinálhatnak?

Mennek a versenyszférába ;)

Én amúgy simán elképzeltem , hogy lesz ilyen Probonon felvehető e-learning "képzés" az NKE-n ;) Komoly 40 kérdéses vizsgával ;)

A linuxról sokat nem fog tanulni a delikvens, de a cél úgy is az , hogy valaki sokat keressen vele.

( renard | 2022. 10. 19., sze – 19:08 )

Majd december 30-án bejelentik, hogy kitolják a határidőt fél évvel, és utána szépen feledésbe fog merülni az egész. Amennyiben mégsem, akkor lesznek mindenhol az átállást kizáró műszaki és gazdasági okok.

( zolij | 2022. 10. 19., sze – 19:21 )

„A nyílt forráskódú programok használatára vonatkozó szabályozás 2017 óta hatályban van, ezeket a kormányhivatalok évek óta használják. Ennek megfelelően már semmilyen átállásra nincs szükség, így újabb költség sem merül fel. A Magyar Közlönyben 2022. október 18-án megjelent és 2023. január 1-jén hatályba lépő MvM rendelet megalkotására a megyék vármegyékké történő átnevezésére miatt került sor: mivel a 2017 óta hatályban lévő MvM rendelet címében szerepel a megye szó, új rendelet megalkotása vált szükségessé”

ba dum tss

( xc0m v | 2022. 10. 20., cs – 08:24 )

Ez azt jelenti, hogy desktop-on Linux lesz +  LibreOffice?

Az a baj a Thunderbirddel, hogy nem ismeri az Activesync-et. Állítólag van hozzá valami plug-in az EWS-hez, de nem igazán sikerült még működésre bírnom. Ezen kívül csak fizetős megoldásokat találtam, kivéve az Evolution. Az  egész jól használható EWS-el.

- Indítsd újra a gépet! - Az egészet? - Nem, a felét...

( aszijg v | 2022. 10. 20., cs – 11:39 )

Szerkesztve: 2022. 10. 20., cs – 11:40

Igen. Ahogy láttam, az ilyen átállásokat "kicsiben" kell kezdeni: lecserélni a szövegszerkesztőt, majd a levelező klienst... és a végén lecserélni csak az oprendszert, amikor már mindenki minden feladattal át tudott állni nyílt forráskódú rendszerekre, és teljesen közömbös számára, hogy milyen operációs rendszeren dolgozik.

Egy ilyen átállás nem lezongorázható 1-2 hét alatt, hanem inkább 1-2 év alatt.

Az ilyen átállásokat úgy kell elkezdeni, hogy kitaláljuk mit akarunk elérni (speciel az „álljunk át nyílt forrású szoftverekre” inkább eszköz, mint cél), megtervezzük, költségvetést, hatástanulmányt készítünk, egyeztetünk az érintettekkel, esetleg szigetüzemben teszteljük, amennyire lehet. Ha továbbra is a változás több pozitív eredménnyel kecsegtet, mint fellépő negatív hatással, lefejlesztjük a szükséges hátteret, közben felkészítjük az érintetteket a változásra (oktatás).

Na, ezután jön az 1-2 év (optimistán becsülve).

( pehsa | 2022. 10. 20., cs – 16:29 )

Milyen jó is lesz amikor beküldöd a hivatalba a DOC/DOCX fájlt, mert ők úgy követelik meg. Az N+1 sugarú user megcsinálja MS Office-ban mert a szomszéd Pistike Warez Windows-ában beleépítve van, elküldi és visszakapja, hogy nem jó így, mert náluk szétcsúszott a formázás :D Tudom az elmúlt időben már jobb a kompatibilitás, de azért még mindig találkozni érdekes esetekkel

"Errors are red
My screen in blue
Someone help me
I've deleted Sys32"

Már azóta megmagyarázták, hogy győsztük és csak a vármegye miatt van. Amúgy a hivatallal az "elektra" utódjával e-papír (ez a cég (#nepereljetek) tudhat valamit, hogy minden gengszterváltást is túlél :)) kell a kapcsolatot tartani.

A legszebb amikor a 1818 azt mondja, hogy a hivatalok kapcsolattartására a hivatali kapu szolgál és eszünkbe se jusson cégkaput nyitni, meg ki az a hülye aki ezt mondta, hát a kormányhivatal...  (#epapirtnemtudkuldenihivatalmertazugyfeleknekvan) XD

Még mielőtt Trey belém állna a lecsúszás az ügyfélkapuval és a könyvelőkkel kezdődött (Gyúcsányi), aztán volt a 'mindenki az akinek mondja magát (elhisszük)' "perkapu" be is szántották :D 2022-re eljutottunk, hogy van 2fa ezzel sikeresen kizártuk a könyvelőket azaz nem, hisz amúgy is ők kezelik a vállalkozók fiókját (#gyúcsányidejénsevállaltakfelelőséget), akik lehetnek akár polgárjenők/ispánok is hivatali kapuval. Innen csak a képzelőerőre bíznám mennyire Biztonságos a Kézbesítési Szolgáltatás. XD

2022-re eljutottunk, hogy van 2fa ezzel sikeresen kizártuk a könyvelőket

Én egy könyvelőmet sem zárom ki, mert a könyvelőim értelmes emberek, tudják, hogyan kell ezt rendesen csinálni.

Akinek nem telik értelmes könyvelőre, az sem zárja ki, mert akkor vélhetően a számlázásért sem akar fizetni, jó neki a NAV számlázója, ami viszont … hatásszünet! :) … nem működik, ha be van kapcsolva a 2FA.

Jó, de az nem vicces amikor egy könyvelő egy kattintással máris a hivatal bejövő üzeneteit olvasgathatja. Az nem igazán érdekel, hogy egy vállalkozó szereti ha a könyvelője megszemélyesíti mint magánszemély. Lehet normálisan van erre Egyke nyomtatvány (vigyázni kell, hogy véletlen se NISZ-es GovCA-s tanúsítvánnyal (vagy bármivel ami nem AVDH azaz nincs hozzácseszve ki írta alá külön pdfben)) írja alá a meghatalmazást mert akkor visszadobják, hogy nem jó mert nem 'látszik' ki és milyen minőségben írta alá :)

Mert az nem probléma, ha megírja a jobbágy az utoljára letorrentezett Word2000-ben és te megnyitod a hiperszuper cloud alapú offiszodban a hivatalban :D

Egyébként meg ott az odt, amit minden modern rendszer ismer és ott a pdf ha csak olvasni kell (szerencsére államigazgatásban is egyre több helyen alkalmazzák). Belépsz mondjuk egy EESZT-be, ott sem doc/docx fájlt töltesz le, de ügyfélkapun sem abban kapod. Ha beküldöd pdf-ben, ugyanúgy elfogadják. Sőt, még örülnek is neki, mert nincs vele gond. Ahol nem akarják elfogadni, ott meg kell érte harcolni mert utána ki szokott derülni, hogy jó ám az is.

- Indítsd újra a gépet! - Az egészet? - Nem, a felét...

( barii | 2022. 10. 20., cs – 18:25 )

megtetszett nekik az atallunk es valaki jol jar, majd vissza allunk es valaki megint jol jar modszer?

( nevergone v | 2022. 10. 20., cs – 20:21 )

Megveszik a BlackPanthert és probléma megoldva!

A magyar ember jelképe a hátrafelé nyilazás. Vakon rohanunk a semmibe, miközben a múltunkat támadjuk.

( lukovszkil | 2022. 10. 21., p – 08:10 )

ms szerintem elengedte a klasszikus office-t. Biztosan látják hogy a LibreOffice teljesen kompatibilis vele (word+excel értelmes funkció)(értelmes=sokan és gyakran használják, hogy ne kössetek bele). Fel.is ment a 365 a felhőbe.

Másrészt a sharepoint és teams kezd nagyon jó lenni, ott pedig nem-ms klienssel csatlakozni nehéz lesz.

Tehát ez a "leváltás" szép és jó, kell is, időszerű is végre, de valószínű hogy "meg lett engedve" vagy egyéb stratégiai okai lehetnek.

Másrészt a sharepoint és teams kezd nagyon jó lenni

 Mégis mire jók annyira nagyon? Mert még nem sikerült rájönnöm. Sejtem, hogy mire szánták, de arra pont nem jó (még kitudja meddig), amire meg használják, arra meg vannak kevésbé sebezhető, olcsó(bb) és kompatibilitás tekintetében is jobb megoldások.

- Indítsd újra a gépet! - Az egészet? - Nem, a felét...

( Adamyno | 2022. 10. 21., p – 10:20 )

Szerintem itt kicsit félrement az infó úton a kormány emberei felé. A nyílt forráskód != ingyenes. Ezért a nagyon okos újságírók már azzal példálóznak, hogy a Chrome böngészőt is le kell cserélni FF-ra. (Vagy bármi másra, ami nyílt forráskód). Szerintem nem lenne gond a Chrome-al - azon kívül, hogy a következő verziókban az adblockerek használata már tiltva lesz. Szerintem ezzel piacot fognak veszíteni. De megnézhetjük még a chromiumot vagy a rá épülő egyéb böngészőket. Meglátjuk mi lesz.

A másik amin kiakadtam, az az állandó OpenOffice-ozás. A Sun/Oracle OpenOffice fejlesztői és a közösség már több, mint egy évtizede viszik a LibreOffice projektet. Egyláltalán van még valaki az OOfice mögött?
De itt is igaz a fenti, hogy vannak ingyenes alternatívák, amik lehet, hogy nem nyílt forráskódúak, de nem kell érte fizetni.

OS tekintetében én erősen elgondolkodnék pl. a SUSE használatán állami környezetben, mert egész jól integrálható, akár még AD-ba is. De gondolom akkor a szerver oldal is változna. Egy biztos: ezt  néhány hónap alatt nem lehet végrehajtani és nem feltétlenül a user oldal miatt.

Az más kérdés, hogy aki eddig sem tudta hol a nyomtatás gomb az M$ Office-ban, az ezután sem fogja tudni. Változások eddig is voltak rendszeresen akár csak a WinXP,7,8,10 váltást nézük de még a w10 különböző verziói között is nagy különbségek vannak a UI tekintetében, szóval ha valaki emiatt rinyál az nem igazán érdekelne. Vagy az állandó nyomtató cserélgetések, mert x évente ugye mindig új ajánlatokat kell bekérni és aki a legolcsóbb ajánlatot adja, az hozza a nyomtatóit. Ez pedig azt hozza magával, hogy x évente rohadtul meg tud fordulni mondjuk a nyomtatás/szkennelés eljárás. Tegnap még pl. közvetlenül nyomtatott a rózsika, ma meg már a belépőkártyájával kiszedheti bárhol bármelyik nyomtatóból amit akar. Ezek olyan változások már önmagukban, amit az egységsugarú usereknek hónapokba ha nem évekbe telik megemészteni és utána kezdődik elölről. A lényegi kérdés inkább az, hogy tényleg van-e olyan állami feladat amit nem lehet végrehajtani másképpen, csak a jelenlegi módon. Van egy őskori lelet szoftver, ami még windowson is elég furcsán tud viszelkedni és használják a bíróságoktól a rendőrségen át az ügyészségen, nav-nál de talán még a kormányhivataloknál is: a robotzsaru. Állítólag van/készül egy webes megoldás, ami helyettesíthetné, de addig is a wine szerintem nem fogja vinni, natív linux kliens meg valszeg nem is létezik hozzá. Szóval nem tudom mennyire értenek hozzá a döntéshozók illetve milyen információkból mit sikerült leszűrniük, de ha ezt nem tudja valaki szépen, ésszel felkarolni, akkor nagy fájás lehet a vége.

- Indítsd újra a gépet! - Az egészet? - Nem, a felét...

Azért valamennyire haladnak a fejlesztések, ha nem is olyan látványosan (itt pont lenne helye némi plusz befektetésnek, hogy később minden olcsóbb legyen). A Robozsarunak egyébként van natív linux kliense (igaz, jó ideje még mindig csak teszt verzió) és a funkciói közül sok (de nem minden) megy már webes felületen is.

Szerintem 10 éven belül (remélem vagyok ekkora látnok), ahol csak van értelme, platformfüggetlen webes alkalmazásokra cserélnek mindent a közigazgatásban, aztán akkor nagyjából mindegy lesz, hogy mi van alatta.

Elméletileg nem feltétlen esik egybe a nyílt forrás és az ingyenesség, de azért az esetek elsöprő részében együtt járnak. Vagy esetleg arra gondolsz, hogy a nyílt forráskódos szoftverhez a licenc hiába van ingyen, az üzemeltetés, szakember, extra support, stb. is pénz hozzá?

Az OpenOffice-oszás ellen én is fel szoktam szólalni, mert már 10 éve halott projekt, de vannak még mindig felhasználók, akik nem tudnak róla és LibreOffice helyett használják. De tőlem lehet OnlyOffifce, FreeOffice, WPS Office, csak ne a MS emlőin lógjon mindenki, amit akkor se helyeselnék, ha a MS ingyen adná a szoftvert teljesen a kormányzati szerveknek.

Abban is egyetértek, hogy a Windows meg az MS Office rendszeresen át van barmolva UI ügyileg, verzióról verzióra, áttervezve, szétszalagosítva. Csak annak mindenki elnézi a hülyeségét, mert megszokta, elterjedt, abban bíznak, így belemennek a registry hackbe, a frissítési mizériákban. Mikor ugyanezt Linuxon kéne megcsinálni, valami csomagot feltenni, vagy egy sor erejéig terminált nyitni, egy lokalizált hibaüzenetet értően elolvasni, amiben semmi nem nehezebb, akkor mindjárt megy a lázadozás, hogy bezzeg Windows alatt minden megy enélkül is (nem, ott is kell hackelni, csak máshogy), meg ez nem a 70-es évek, kinek van ideje gépelgetni, menni kell facebookozni, stb..

De mondom, nem az OS a lényeg. Önmagában a Linux semmivel nem nehezebben használható, üzemeltethető, mint a Windows. Ami miatt emberek nem szoktak rá átállni az az, hogy Win only szoftverekbe vannak bebetonozódva, és azokat a szutykokat nem tudják Linux alatt futtatni, elengedni, ha tudják is futtatni, mondjuk Wine-ban, stb., akkor meg nem a legjobb felhasználói élményt adja, mert azért érezni, hogy nem natív környezet. Persze, pont ez a MS taktikájának a lényege, hogy magukhoz kötnek, hogy utána meg kelljen venni a rendszerüket.

Ez a nehéz, elengedni a windowsos szutyokokat. Nekem is beletellett poweruserként 9 évembe, pedig tudatosan készültem rá, szépen lassan, egyesével cseréltem le szoftvereket, elkezdtem Win only hardvereket nem megvenni, hanyagolni, stb.. Ez egy folyamat, több lépcsővel, nem lehet erőltetni egyik napról a másikra, türelem és fegyelem kell hozzá. A hír sem arról szól, hogy holnaptól minden opensource lesz, hanem idővel, amit tudnak, azt átállítják FOSS alapra vagyis legalább nyílt formátumra. Évekig tart egy ilyen átállás, hiszen a szervezeti rugalmatlansággal is kell számolni. Ha valaki ész nélkül beleugrik, annak a vakmerőségnek szinte mindig bukás lesz a vége.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

( tothaa | 2022. 10. 22., szo – 08:46 )

nem könnyű átállni azért.

A közigazgatásban van egy csomó custom tool amit használnak, Delphi-ben vagy .Net-ben is írták... az Oracle Forms alkalmazások - 32 bites Oracle Java 1.8-al megy csak, ami azért nem triviális, hogy ma működésre bírja valaki bármelyik modern Linux alatt... - szóval azokat is le kellene cserélni valami alternatívára és átmigrálni vagy párhuzamosan futtatni a régi rendszereket még 5+ évig, ami megőrzési idő....

Vannak 3rd party szoftverek, amiket súlyos pénzért vettek és nincs Linuxos változata - e.g. https://www.allroundautomations.com/products/pl-sql-developer/    vagy az Oracle BPM Suite...

Egy csomó Excel makrós custom megoldás, Word sablonok, PowerPoint sablonok, amik szétesnek Open-/LibreOffice-ban...

A lementett Outlook desktop-os/Lotus Notes-os email fájlok... - mindig szívás megnyitni Linux alatt.

A Windows szerverekről nem is beszélve; átvinni a fájlokat, az Active Directory beállításokat.... újragondolni a backup megoldásokat, a kliensek távoli managelése...

 

nem gondolom, hogy a közigazgatásban dolgozókban ne lenne meg a tehetség, hogy megcsinálják, megtanulják; csak az átállás nagy erőfeszítést igényel - lehet, hogy van aki nyugdíj előtt már nem akar új dolgot tanulni és minden változás természetes módon mindenkiből kivált egy ellenállást - főleg, ha nem látja a közvetlen hasznát.

 

Egyébként a háziorvosomnál néhány éve még Windows 3.11 futott - nem tudom, hogy most is használják-e még azt a gépet. (csak onnan tudom, hogy megkért, hogy nézzem meg miért nem nyomtat, ha már egyszer itt vagyok :-) )

 

 

Airconditioned terminal, do not open Windows.

A közigazgatásban mindig is voltak (sajnos sokszor döntési pozícióban) olyan emberek, akik nem a szaktudásuk, hanem a párthűségük és/vagy ismeretségük miatt kerültek oda, ahova. Szerencsére akadnak értelmes vezetők is, az átlag közigazgatásban dolgozó pedig se nem jobb, se nem rosszabb képességű, mint az adott kor társadalmi átlaga, azaz megfelelő motivációval képes megtanulni új dolgokat.

Szóval alapvetően csak egy következetesen, az alapoktól (igényfelmérés, rendszertervezés) végigvitt fejlesztési folyamat hiányzik, mert helyette sok esetben csak hirtelen összetákolt valamik vannak, vagy az alkalmazott (és többnyire nem túlfizetett) programozók lelkesedésből összerakott hobbiprojektjeit használják jól-rosszul, aztán ha lelép a fejlesztő, akkor elengedjük az alkalmazást. Nyilván ehhez kell egy szakembergárda, aki ért hozzá (és akiket meg kell ezért fizetni) és kellenek az egyes szakterületekről tapasztalt dolgozók, akik egy-egy modul kapcsán meg tudják fogalmazni az elvárásaikat és tudják tesztelni is azt, ami elkészült.

Időnként vannak ilyesmire törekvések, de pár hónap vagy év alatt elhalnak, a felhalmozott tudásanyag nullázódik és mindent lehet előről kezdeni. Mintha igazából fent sem tudná senki, hogy mit akarunk valójában, pedig több, mint egy évtizede azt sem nagyon lehet mondani, hogy pár évente új miniszter van, aki csak azért is másképp akarja, mint az elődje. Van fejlődés, de sokkal nagyobb léptékű is lehetne.