Van egy 220V-os keringető szivattyúm a fűtési rendszerben, amiben 20-30 év után tönkrement a kondenzátor. 2uF volt a hivatalos értéke, amiből mára már csak 0.8uF maradt. Kicseréltem, minden rendben, de azóta nem hagy nyugodni a kérdés: hogyan mehet tönkre egy ennyire passzív alkatrész? Az elektrolit kondenzátorról tudom, hogy kiszáradhat, de ez? Gyantába öntött sztaniolpapír, vagy legalábbis valami hasonló lehet benne. Mi az ami az évtizedek alatt tönkremegy egy ilyen fizikai konstrukcióban? Ráadásul - gondolom - szép lassan, folyamatosan amortizálva a kapacitását, tehát nem kiégett. Érdekes számomra az is, hogy a tavalyi fűtési szezont még végigvitte, de az ideiben el sem indult, vagyis, mintha a forró nyár folyamán adta volna meg magát végleg.
- 1366 megtekintés
Hozzászólások
20-30 eves kondenzator. Az is csoda, ha mukodott. Egyebek mellett pl a feszultsegingadozas csinalhat hasonlot.
Amikor most felujittattam az elektromos halozatunkat, rakattam be tulfeszultsegvedot. A leoldasi kuszob 282V, egy ev alatt ketszer dobta le a lancot. Magam is meglepodtem, mivel egyik sem zivataros idoszakban tortent, viszont igy -talan- kiderult, mi eszi meg a TV -ket a haztartasban 1-2 evente.
Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Na, jó, de fizikailag hogyan történik az amortizáció? Gyantába csavart fémszalag. Ebben mi romolhat el? Elkopnak az atomok?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Idovel eloregednek az anyagok, elveszitik elektromos tulajdonsagaik egy reszet.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
De ez oxidálódás, vagy mi történik pontosan? Már engem is érdekel.
[insert line here]
B.C. 3500 - DIY Vehicle / A.D. 30 - DIY Religion / A.D. 1991 - DIY OS
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Talaltam egy ilyet: Metallized Film Capacitor Lifetime Evaluation and Failure Mode Analysis.
/sza2
Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Barmi is lehet, nem vagyok szakerto, de siman benne van a pakliban, hogy feluleti valtozasok tortennek, oxidacio, bomlas, szigetelesi tavolsag valtozasa, atutesek, stb..
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én szétszedném és befotóznám tanulságként.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hirtelen úgy olvastam, hogy befótoznám. Az lenne az ultimate DIY! :))
Debian - The "What?!" starts not!
http://nyizsa.blogspot.com
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Korrózió.
Ami nem csak oxidáció lehet. A "műgyanta" illetve abban lévő anyagok is reakcióba léphetnek a fegyverzettel.
De a műgyanta is megrepedezik idővel, főleg egy motoron, ami rezgéseket is generál.
Fogadd el, mert szép időt szolgált az az alkatrész!
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; DropBox
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha jól értem, fóliakondenzátor volt.
A hordozóról lepizlik a fémgőz réteg, így folyamatosan veszíti a kapacitását. Nincs ebben semmi rendkívüli.
A válakozó villamos tér hatására nagyon picit mozog az egész szerkezet, ehhez hozzájön a hőtágulás, ami térben sem egyenletes, valamint anyagonként is eltérő. A hordozó fólia rugalmassága is romlik idővel.
Ez egy ismert folyamat ezeknél a kondenzátoroknál.
Az elkók esetében egyébként csak a <100V alattiakra jellemző a kiszáradás: ezeknek az elektrolitja szerves oldószer alapú, ami illékony és a gőze könnyen diffundál. A HV elkók elektrolitja degradálódik az élettartam során. Elbomlanak komponensek az anód oxid ,,gyógyítása" során, ami felborít más kémiai egyensúlyokat is. A maradékáram miatt a vezető ionok egy része is elhasználódik elektrokémiai folyamatokban. E miatt nő idővel az ESR.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"rakattam be tulfeszultsegvedot". Kíváncsi lennék milyet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem vagyok szakertoje a temanak. Szerintem ilyen esetekben a korrozio is kozrejatszhat (ha jol emlekszem regebben a CD-knel is volt ilyen jelenseg, hogy idovel nem lehetett rendesen kiolvasni a piteket miatta). Masreszt, egyes helyeken at is uthet (pl. tulfeszultseg miatt), az is gyengiti, illetve szerintem a szigetelo anyag is tonkre tud menni egy ido utan.
Egyebkent, az egyik dolog, hogy a kapacitas csokken, altalaban az ESR is romlani szokott (azaz no a soros ellenallas), ami az aramkor szempontjabol valoszinuleg szinten nem jo.
/sza2
Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha a nyávogós ausztrál csávó nem zavar, akkor itt egy hosszabb video róla. Megkérdez benne egy szakértőt is, aki régóta tervez kondenzátorokat.
tldr:
Ha fóliakondenzátorról van szó, akkor két fő ok van:
- Tervezett: túlfeszültség-tüskék hatására, ahol lokálisan átüt a szigetelőfólia, ott leég a fémezésréteg. Ezzel az "önjavító" tulajdonsággal megússzuk, hogy zárlatos legyen, de a kapacitásból egy kicsi mindig elveszik.
- Víz. Ha nedvesség bejut, akár mert eleve nem olyan típus, ami légmentesen lenne impregnálva, akár mert gyárilag kicsit hibás volt a kiöntés, akkor katasztrofálisan leeshet a kapacitás. Mondjuk 100nF-ból marad 0,1nF.
Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Már a nyávogósról kapásból tudtam, ki az, csak azt nem tudtam, hogy ausztrál :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem is rögtön leesett. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Így van: a vízpára jelenléte is gyilkos ezekben az alkatrészekben.
Az ,,önjavítás" is így működik, ahogy leírtad. De a kapacitás nem ezen veszik el. Idővel lepizlik a fenébe a fémgőz.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én a helyedben felboncolnám. Mindnyájan tanulnánk belőle.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kicsit off, de energetikai szempontból érdekes lenne azt is megnézni, hogy egy ilyen 20-30 éves kerintegőszivattyú mennyi áramot fogyaszt. Mert lehet, hogy egy decensebb szivattyúval jobban jár az ember.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Viszont még működik. Amit ma veszel, azt garantálom, h nem fog. Inkább egyen többet, de legyen megbízható.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Erre azert ne vegyel merget! Nekem egy husz eves keringteto szivattyu helyere bekerult egy automata aramlasszabalyzos cucc par eve, a fogyasztasa kb a negyede, a hangjat pedig nem is hallom (az elozo hallhato volt az egesz rendszeren). Ha majd egyszer tonkremegy, mar akkor is siman behozza az arat a villanyszamlan.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ilyen apró fogyasztóknál nálam nem az áram ára számít igazán, hanem az üzembiztonsága.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azért nem atomreaktort hűtünk vele. A háznak bírnia kell azt, ha 1 hétig nincs fűtés. Ha egy keringetőszivattyú hiba miatt megfagysz - mert nincs tartalékredszered - akkor úgyis mindegy.
Nekem a házvezérlés hetente egyszer megpöccinti a keringetést, hogy ne ragadjon le. De ha baja lenne, akkor elmegyek másnap a boltba, veszek helyette egy másikat.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha egy ilyen Groundfos Alpha 2 tönkremegy félidőben a hagyományoshoz képest, az árán máris elbuktad, amit a villanyszámlán addig nyertél.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Cserébe fordulatszáma szabályozható :)
Egyébként nem nagyon szokott tönkremenni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A régieknek is, 3 fokozatuk is van :) Igaz, azt egyszer beállítod, aztán többet nem nyúlsz hozzá.
De még ha ugyanannyit bír is, az áruk duplája a hagyományosnak. Vajon hány év után kezd pozitív lenni a mérleg?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az újak már fokozatmentesen állíthatóak 0-100% között :)
Ez a sose térül meg dolog meg nagyon bejött a napelemek esetén is :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én nem mondom, hogy sose, de mégis mikor? Napelemeknél is azért a támogatások sokat dobnak a megtérülésen.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
De a modulációs szivattyúnak nem csak annyi a lényege hogy kevesebbet fogyaszt (az egy következmény, de nézőpont kérdése :) ).
Általában változó tömegáramú rendszerekről beszélünk (pl a termoszelepek miatt), ezek a szivattyúk állítják a fordulatszámukat a teljesítmény igény függvényében (a legtöbbön még a jelleggörbét is lehet kapcsolni akár távadóval is lehet vezérelni pl Grundfos alpha).
https://bpmkkepzesek.hu/images/Szivatty%C3%BAtech_MMK_Jan26_2.r%C3%A9sz…
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Érdemes lenne tudni, hogy mekkora fogyasztáskülönbséget lehet elérni. Ez konkrétan egy Grundfos UPS 25-50 típusú keringető, ami maximális fordulaton is 0.42A áramot fogyaszt, azaz max 100W körül. Utókeringetés alatt kb fele lehet.
Amúgy többen kértétek, hát széttrancsíroztam. Nem szakszerűen, de legalább számomra nem is sok eredménnyel.
A gyanta eléggé sértetlennek tűnt előtte. (A lábait eddigre már elvesztette.)
Ez csak oldalról, hogy az adatai is láthatók legyenek.
Ez pedig trancsír után. Levágtam a két végét, majd megpróbáltam kitekerni belülről a sztaniolt. Hogy a szalag foltos felülete már az idő okozta sérülés, vagy pedig csupán a széttekerés eredménye, nem tudom. A bevágások a szakszerűtlen szétszedés eredményei.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Köszönjük a képeket!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni