-

-

( mauzi v | 2022. 03. 17., cs – 23:21 )

Én ezzel a 13. havi bármivel (fizetés, nyugdíj, stb.) mindig úgy vagyok, hogy teljesen fölösleges marketing/populizmus bullshit. Egy költségvetésnek (legyen az az államé, cégé, magánszemélyé) mindig van egy bevételi meg egy kiadási oldala. Tökéletesen mindegy, hogy kifizetőként 13 alkalommal fizetek ki 300.000 Ft-ot, vagy 12 alkalommal 325.000 Ft-ot. Ha a bevételi oldalt nézzük, adóbevétel 12 hónapban van, az alkalmazott a bérét 12 hónap alatt termeli ki, stb. - plusz, jobb is az évközbeni egyenletes elosztás, mint a tüske-szerűen kiugró értékek.

A 13. havi egy nagy szemfényvesztő trükk, mert

  • bármikor visszavonható. Ellenpéldaként a fix nyugdíjemelés nem csökkenthető vissza, az a nyugdíjasnak fixen jó lenne.
  • minden választás előtt néhány hónappal tuti nagy csinnadrattával szórják, ha az addigi 3 évben lapítottak is róla

Ezzel szépen lehet befolyásolni a választást, hiszen a legtöbb ember memóriája rövid és az "egy alkalommal talált pénz" kifejti a hatását.
Azaz a politika számára mindenképpen nyerő fogás, a nyugdíjasnak viszont kevésbé nyerő a fix emeléshez képest.

Az tény hogy a nagy ellátórendszereket TB, Nyugdíjbiztosítás meg kéne reformálni, mert minden évben hiányzik belőlük nem kevés pénz. Jelenleg fizetjük a járulékokat a nagy feneketlen kasszába, aztán minden évben az állam kisegíti a kórházakat és a nyugdíjasokat..

( KoGa v | 2022. 03. 18., p – 00:24 )

Nincs 13 hónap, ergó nem tudom értelmezni ezt a 13. havi nyugdíj dolgot.

( uid_4263 v | 2022. 03. 18., p – 08:54 )

Szerkesztve: 2022. 03. 18., p – 08:55

Fix ideolóiát vagy véleményt nem fogsz találni, elég megnézni a társaság történetét a késő 80-as évektől mai napig.

( end | 2022. 03. 18., p – 08:59 )

Bármennyire is szeretné az ellenzék, az ismert körülmények között az állampolgároknak segítő kormányzati támogatásról bebizonyítani, hogy mennyire rossz az nekik.., - nyugodtan kijelenthetjük, hogy az éppen jól jön annak, aki kapja. :)

(Egyébként, nem értem azt, hogy miért a HUP-on rugóznak hivatásos DK-s térítők ennyire. Miért olyan fontos nekik ezt a pár ezer olvasót tájékoztatni, megtéríteni arról, amit itt egyébként mindenki tud:

Hogy a Fidesz is (aki dolgozik elven..,) követ el hibákat..., hogy a DK-s "bohócok" hajtanak a kormányzásra, és-mert a "judáspénzükért" kiszolgálják a globalisták igényeit.)

Nem mindenki ért egyet azzal hogy például az ingatlanpiacnak jót tett a keresleti oldal agyontámogatása. Ma többe kerül az ingatlan mint a támogatások bevezetése előtt, és az árnövekedést nem kis részben pont a támogatás okozta.

Magyarul, lehet hogy kapsz pénzt ingatlanra, de közben sokkal drágább is lett, és nem veszed észre hogy mennyire be vagy szopatva. (elég megnézni a panel átlagárát ami több mint háromszorosára ment fel. Nettó veszteségben vagy még a támogatásokkal együtt is).

A nem egyetértők tábora szerint ezt a sok pénzt inkább ingatlanok felépitésébe kellett volna fektetni, és mindenki jobban járt volna. Csak hát ugye az emberek döntő többségének simán be lehet adni a fenti történetet pozitiv felhanggal, mert ugye az alap matek meg közgáz ismeretek, meg a gondolkodás az nem annyira divat.

Aki figyelt, a fenti sztorit még magas rangú fideszes körökből is elismerték, csak hát nem túl hangosan.

Abben teljesen igazad van, neked is, - szakmai kritikusainak is, - hogy a támogatások helyett jobb lenne a mindenkori reális, "értékmérő ellenérték" nyújtása. (Bár a leszakadóban lévő társadalmi rétegek-csoportok nem mindig tehetnek a változásra való alkalmatlanságukról.)

- Csak az van elfelejtve, hogy ilyen támogatások mindig időben is limitált, konkrét problémákra születnek. Pl. arra, hogy világpolitikai tényezők változása, - leginkább azok negatív hatása miatt, - reagálni kell a társadalom egyes, nagy hátrányba került részeinek megsegítésére.

A mindenkori kormányzat lehetősége annak eldöntése legyen-e és mi legyen ennek a célja. Most biztosan kilóg a lóláb, de a nyugdíjasok tömegeit valóban keményen érintik a jelenlegi pénz-érték változások. (Tehát nyilván választási célból is, de lényegében sokaknak egyszeri, de életmentő segítség is lehetett.)

Ha olcsó az ingatlan, a külföldi könnyebben felvásárolhatja, akár többet is (EU, tőke szabad áramlása) -> a magyarok külföldiek által birtokolt ingatlanokban laknak.

Drága ingatlan, célzott, nemzetstratégiai támogatással: külföldi tőkének kevésbé éri meg felvásárolni, főleg nem többet. Az ingatlan hazai kézben marad.

Tehát eldrágitják az ingatlanokat hogy a tehetős magyarok vegyék meg és ne a csóringer külföldi befektetők? Ezt a magyarázatot még nem hallottam, és bevallom számomra nem hangzik valami reálisan.

Minél drágábbaz az ingatlanok, a kezdő fiatal gyermektelen házaspár annál kevésbé lesz képes saját lakást venni. Vedd hozzá, hogy sokaknak - pl én - nem volt családi input, az volt amit a két kezével megkeres rá. Vedd hozzá, hogy az átlag szutyok panel 30 milliótól indul Budapesten. Volt az 6 millió is, ugyan nem napjainkban, hanem mondjuk 8 éve, de akkor is... :)

Persze, Bivalybasznád mindig hazavár, ott olcsó, tudom.

Tehát a magyar állampolgár kap kamatmentes hitelt hogy az eredetileg 10 milliós ingatlant megvehesse 30 milliért, ami pont azért lett 30 millió mert elárasztotta a kormány a keresleti oldalt pénzzel.

Szerintem jobb lett volna ingatlanépitésekbe fektetni, és akkor a kinálati oldal lett volna agyontámogatva, nem a keresleti, ami lefelé húzta volna az árakat.

Basic közgáz.

Bocs, nem kamatmentes. Vissza nem térítendő.

Te most kommunista vagy, vagy mi?

Az állam építsen ingatlanokat a piaci cégek helyett?

A lefele húzott árat megköszönte volna a külföldi befektető, mert ha már te nem tudsz Bécsben cukrászdát nyitni, az osztrák tud Budapesten több lakást venni Airbnbs kiadásra (a szomszédok nagy örömére).

Miért nem teszed meg amire eredetileg kértelek?

Irhattál volna egy kis esszét, blog bejegyzést, folyamatábrákkal, magyarázatokkal, összefüggésekkel.

Ezzel az olcsó vagdalkozással nem tudok mit kezdeni, pedig nyitott vagyok.

 

Buzogjon benned a magyar felebarátod iránti tisztelet inkább, mint a Párt felé tanusitott szervilis nyalizás.

Itt vagyok, magyar vagyok, ha már magyarkodni akarsz, ne a Pártot nyald körbe, hanem nekem segits megérteni a dolgokat. :)

Köszi!

Talán valaki rákényszerített, hogy "energiát" fektess ebbe az egész szálba? Az egész mondandódban a hasznos információ az annyi volt, hogy miért jó szerinted a drága ingatlan, majd erre ráépítettél a szokásos személyeskedő kioktató stílusoddal 5 másik hozzászólást. Majd aztán hirtelen fontos lett a munkaidőd. LOL.

+1

Miert nem lehett mondjuk a CZ pelda szerint jatszani az adoval ?

Uj epitesu haznal nincs illetek (4%).
120m^2 tol kisebb lakasra illetve <350m^2 hazra az AFA csak 15%, (hasznalt lakasra 4% az illetek, nincs AFA, ez ugyan az mint magyar orszagon)

Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

Értem hogy célzott nemzetstratégiai támogatás de ott vagyunk hogy a kezdő gyermektelen házaspár kétszer nehezebben tud ingatlant venni mint a célzott nemzetstratégiai támogatás előtt.

Vagyis, a támogatás kontraproduktiv lett, és az egész el van baszva.

A befektetőket meg úgy tudom az emelkedő árú dolgok érdeklik, tehát ha felfelé megy az ára, venni fogja.

"Látom, az olvasás sem megy:"

Ne parasztkodj, hanem folytasd az oktatást.

Tehát a fiatal családnak mindegy, hogy van-e CSOK vagy se, saját zsebből ugyanannyit kell kicsengetni.

Akinek ez nem mindegy, az a külföldi befektető, aki a megemelt áron már nem biztos, hogy megveszi Airbnb kiadásra a lakást.

Ezzel is a magyar fiatal pár jár jól, mert a potenciális lakóingatlanját nem veszik meg tőkeerős külföldiek Airbnbs hasznosítás céljából.

"Tehát a fiatal családnak mindegy, hogy van-e CSOK vagy se, saját zsebből ugyanannyit kell kicsengetni."

Mondhatjuk hogy ugyanannyit fog kicsengetni, és akkor több lehetősége van, mert a kormánynak hála felfelé zakatoltak az árak az egekbe.

- város helyett Bivalybasznád alsóra költözik

- két szobás lakás helyett garzonlakásban nyomorog

- és közben megköszöni, hogy nem hajléktalan, mert legalább kapott hitelt 30 évre az állambácsitól

Amit te nem értesz, az basic közgáz. Ha egy szűkös piacon a keresleti oldalra pénzt öntök, akkor az árak el fognak szállni az egekbe, és punktum.

A többi rizsa.

Nevezheted nemzetstratégiai támogatásnak (vagy amit a pártközpontban oktattak neked, nem tudom), de attól még nem lesz a magyar családok érdeke.

Tényleg nem érted.

Tényleg nem érted, hogy az árak csak a külföldinek szabadultak el, a magyar házaspár ugyanúgy tud ingatlanhoz jutni, mint a CSOK előtt.

És akkor még be se hoztuk a babaváró hitelt, amivel még egyszerűbbé válik a magyar fiatal házaspár családalapítása.

"Tényleg nem érted, hogy az árak csak a külföldinek szabadultak el, a magyar házaspár ugyanúgy tud ingatlanhoz jutni, mint a CSOK előtt."

Az ugyanúggyal van baj.

Mondom, nem olyan régen (~2013) amikor Csepelen éltem, 6 millióért megkaptad a panelt.

Ma 30 millió.

Úgy gondolod hogy a 24 millióval elszállt árat megfelelően ellensúlyozza a támogatott hitel? Valóban úgy gondolod hogy a 24 millióval elszállt árat a család észre se veszi, a befektető meg elmenekül?

Menekül amúgy a f.szt, megveszi, vár egy évet, és vastag haszonnal eladja. Lehet, hogy be se ment körbenézni.

 

Igazságtalanság lenne az egészet a kormányra kenni, több olyan folyamat is volt ami felfelé vitte az árakat, de az állam is masszivan beleállt a folyamatba a támogatásaival. Pedig fékezhette is volna, csak nem akarta.

A hozzászólásaid olyanok mintha egyenesen a pártközpontból származó anyagokból másoltad volna ki. Jeez.

A gyerektelen házaspárokra ugyanúgy vonatkozik a CSOK.

Gondolom te jó magyar módjára legalább 3 gyereket nevelsz. De vannak párok, akik nem szeretnének gyereket, vagy ne adj isten szeretnének, de valamilyen oknál fogva nem jön össze nekik. Ezekről az emberekről nagyvonalúan nem veszel tudomást. Azokat az embereket sem veszed figyelembe, akik már 50+ körül vannak, és már kirepültek a gyerekeik. Nekik nincs esélyük se a CSOK-ra, se a babaváróra.

Egyébként szerintem a CSOK-nak meg az összes állami támogatásnak annyi értelme lenne, hogy megállítsa a vidék elnéptelenedését, mert ott többet ér az a pár millió mint mondjuk a városokban. Nem tudom, hogy valóban megállította-e a vidék elnéptelenedését, de ha igen, akkor az pozitív hozadék lenne. Viszont pl Budapesten, ahol túlkereslet van az ingatlanok iránt, ott egyszerűen csak beépült az árba.

Egy kicsit rosszul fogalmaztam, nem is a gyermektelenséget akartam kiemelni, csupán azt, hogy a kezdő fiatal házaspár helyzete sokkal rosszabb még akkor is, ha megkap minden támogatást, mert az árak olyan szinten szálltak el, ami nagyban csökkenti az esélyeiket arra, hogy a leendő családjuk számára vegyenek egy ingatlant.

Az idősebb, gyerekekkel már rendelkező családok jórészt saját ingatlanban élnek, ami már egy jobb kiindulóhelyzet, mert ők ugyanúgy részesülnek a magas árakból, ha eladják azt.

Viszont az első megvásárlása, főleg ha csak az van, amit megkeresel, jelenleg sokkalta esélytelenebb, mint a támogatások bevezetése előtt.

Mondhatjuk, hogy elkúrták nekik.

Az idősebb, gyerekekkel már rendelkező családok jórészt saját ingatlanban élnek, ami már egy jobb kiindulóhelyzet, mert ők ugyanúgy részesülnek a magas árakból, ha eladják azt.

Ezzel vitatkoznék. Az idősebb embereknek is lehet olyan igényük, hogy jobb műszaki tartalmat, kisebb rezsit, liftet szeretnének, így előbb-utóbb el szeretnének költözni. Mivel ez egy drágább lakás megvásárlását jelenti, így hiába emelkedik a saját ingatlanjának az ára, a különbözet mértéke is növekedik ha drágulnak az ingatlanok.

"Ti akartatok osztrák bérszínvonalat. Ahhoz osztrák árszínvonal is dukál."

 

Az árak már meg is vannak. Az osztrák átlagfizetés körülbelül triplája jelenleg a magyarnak.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_countries_by_average_wage

 

Szólj a pártközpontnak, hogy frissiteni kéne ezt a mantrát, mert invalid.

Ez a párt nem az a fajta párt amelyik kontrollálatlanul hagyjon olyan fontos társadalmi dolgokat, mint a munka utáni adózás.

Tudsz mutatni olyan adatot, ami alátámasztja azt hogy hány % -ban boritékoznak még?

Én utoljára 10-15 éve láttam.

Akkor ha 2013ban kerestem 250 ezer forintot, és tudtam (volna) venni panelt 6 millióért, most meg keresek 350 ezer forintot, és a panel 30 millióba kerül, akkor hány éves a kapitány?

A kiszemelt ingatlan ára ötszörösére nőtt (~500%), a fizetésem meg ~30%-al.

Ezek nem az én számaim, csak mondtam egy példát. Senki nem mondta, hogy az állam oldjon meg mindent.

Én azt feszegetem, hogy nem támogatás az, ha hagyom az árakat az egekbe mászni, és közben azt mondom, hogy nem baj kedves magyar család, adok én rá támogatott hitelt, csak vedd meg. Részben magam is okozván az árak emelkedését.

 

"eléggé a kommunista berendezkedés felé húzol"

Annyit mondtam, hogy az államnak ingatlanépitésekbe kellett volna fektetnie a pénzt, nem direkt vásárlásra adni.

Az, hogy hogyan épiti fel, kiknek, milyen kondiciokkal adja bérbe vagy adásvételbe, ezernyi másik kérdés. Ne lecsél olcsó, hanem gondolkozz el ezeken a lehetőségeken inkább te is.

Egyébként meg épp te vagy az aki tapsikol a közös pénzből fedezett 480 forintos benzinért.

Gondolom ezt adták le a heti hirlevélben.

Ebben az esetben sokkal több az ingatlan, ezért a piac kinálati oldala sokkal bővebb. Az árak maradnak lent, és lesz is mit megvenni.

"ki is járt jól?"

A magyar család, aki nem 30 millióért vesz majd másfeles panelt Csepelen. Jürgen és Joseph mindenképpen jönni fog, a kérdés az hogy 10 ezer lakás van a piacon, vagy 60 ezer. Csak mondtam két számot.

Azt sugallod hogy a minél magasabb ingatlanár a magyar családokat szolgálja, a külföldi befektetőknek meg ellenérdeke, pedig szerintem ez nem igy van.

Aki a felfelé csúszó árakkal szop az a két kezével pénzt teremtő kezdő házaspár, akinek nincs öröksége vagy lottónyereménye, ugyanis x*10 éves hitelért cserébe kaphat csak ingalant, ahol x egyre növekszik. Szopóálarc ez, nem támogatás.

Mit is lesz meg venni?

Az állami bérlakást?

Szerinted ha az állam eladja a bérlakást, akkor nem jelennek meg az ügyeskedők 10 másodpercen belül, akik a leendő első alkalommal eladják az ingatlant a külföldinek 10-20%-kal magasabb árért?

Szóval a te gondolatmeneteddel ott tartunk, hogy a külföldiek felvásárolták fél Magyarországot, a másik felét meg majd akkor, mikor az állami bérlakás tulajdonjoga átszáll a lakóra, vagy ha az sose száll át, akkor élete végéig bérleményben élhet, akár állami, akár külföldi a bérbeadó.

Ezzel elköltöttünk kurva sok pénzt, amiből a külföldi tőkés profitál.

Gratulálok, egy lépésben kiárusítottad az országot.

Olyan kondicókat kell kitalálni, ami a magyar családok érdekeit szolgálja. Első x évben kötelező bent lakni, tilos eladni, utána megvehető, de újabb x évig tilos eladni, stb. Nem nehéz. Tilos legyen külföldi befektetők kezére kijátszani.

A CSOK-os lakásokra sikerült ilyeneket kitaláni úgy tudom, bár a részletek nincsenek előttem.

Elidegenitési tilalmat kell rátenni, és kész.

Vagyis, bérbe veszi a magyar család, majd 5 év múlva joga lesz megvásárolni, vagy lelépni.

Jön a másik magyar család, vagy az eredeti megveszi.

Amelyik megvette, tilos eladnia újabb 10 évig.

Amikor el szeretné adni, akkor az ingatlant kezelő állami cégnek elővásárlási joga van, és kezdődik elölről.

Nem volt szerintem nehéz.

És akkor ez most jelenleg pontosan miért is releváns? 13 évvel ezelőtt mondott le.

Aztán átment az országon pár kétharmad.

Nem unjátok még?

Egyáltalán hogy kerül ide Gyurcsány?

Tudom, meg látom, hogy a Pártközpont szerint, amikor nincs mondanivaló, elő kell venni, de szerintem rém unalmas.

Amikor már a megválasztásod napján össztűz zúdul rád nyugatról is, meg a nyugatiak lakájmédiájából, akik a média piac 90%-át birtokolták itthon, és mindenféle diktátornak, fasisztának elmondanak, akkor az kell a legkevésbé neked, hogy még az ellenzéki vezetők bebörtönzésével is megvádoljanak, hamisan.

Az akarat megvolt, a reálpolitika közbeszólt.

Innentől kezdve a választókon múlik, hogy az Elkúró vissza jut-e a hatalomba, vagy se.

Ha törvénytelenséget követett el, akkor kerüljön börtönbe, mindegy mit mond a média. -> ezt hívják jogállamnak ! Ha törvénytelenséget követett el és mégse került börtönbe, akkor miért szavazzak egy olyan pártra (Fidesz), ami cinkos ebben és jobban érdekli a médiavisszhang, mint a törvények betartása ?

kérdeztél, válaszoltam

továbbá az új sztárotok saját bevallása szerint azon dolgozik, hogy a dk legyen a legnagyobb kormánypárt. remélem nem kell előadást tartanom, hogy mit jelent az, ha a dk a legnagyobb kormánypárt (ráadásul a dk másodosztállyal közvetlenül utána)

Aki a felfelé csúszó árakkal szop az a két kezével pénzt teremtő kezdő házaspár, akinek nincs öröksége vagy lottónyereménye, ugyanis x*10 éves hitelért cserébe kaphat csak ingalant, ahol x egyre növekszik.
 

Faszt fogok veled beszélgetni, ha a 2 kommenttel visszább nem emlékszel semmire.

CSOK, Babaváró hitel, SZJA kedvezmények.

Ezért kellett volna ellensúlyt adni az árak emelkedésének, és nem tovább ösztönözni...

Ezt magyarázom neked órák óta, de csak a pártiroda reklámanyagát másolod.

Értem hogy előhozol egy sor pénzszórást, de ha nem látod hogy ez is nagyban okozza az árak további emelkedését, akkor végül az egyenleg negativ lesz, és jön a szopóálarc.

De aki a párt szemüvegén keresztül látja, gondolom már nem jut el eddig.

"Nem tesz semmit" -> "Ja, de tesz, de az specifikus, az nem számít".

Mész te a tudod hova :D

Attól hogy megvédik a sóder piacát, még nem lesz olcsóbb.

Látom direkt tolod a trollkodást, innentől kezdve kiszálltam, mert csak kötekedsz, gondolkozni nem akarsz.

Úgy tudom kb azóta van balhé, hogy az állam kifizeti a lakásfelújitások anyagköltségének 50%-át.

Magyarra leforditva ez azt jelenti hogy minden épitőanyag 50%-al (minimum) drágul, a plusz kereslet miatt meg akadozik az ellátás is.

A pártanyagokban mi van erről a témáról, mit kell mondani? Mert gondolom azt, hogy magyar családok támogatása, Gyurcsány, gondolkozz rendszerben, stb.

Én inkább azt látom, hogy ha drága az ingatlan, akkor az átlag magyar nem vesz ingatlant, hanem mindet a (leginkább nemzetközi háttérrel rendelkező) befektetők vásárolják fel. Eldózerolják a családi házat, építenek helyette társasházat, majd a társasházi lakásokat egyenként kb. annyiért adják el, mint amennyibe előtte a családi ház került.

Ez nem propaganda, hanem a közgáz egyik alaptétele. Szűkös kinálatű piacon a kereslet ösztönzése egyértelműen felveri az árakat.

Nevezheted bárminek, attól még benne lesz a tankönyvben.

Ha az államnak volt x pénze amit erre a témára elköltött, költhette volna a kinálat bővitésére is, és nem ott tartanánk, hogy a retekpanel 30 millió.

Lehet hogy valamelyik párt egyetért velem, ebben az esetben örülök neki.

( doc | 2022. 03. 18., p – 12:08 )

Azert a temahoz meg erdemes hozzatenni hogy a 2008-as valsag utan, 2009 elso feleben szuntettek meg (es vezettek be a gazdasagi novekedeshez kotott nyugdijpremiumot), aztan a fidesz 2010-es megvalasztasa utan 12 evig nem tartotta fontosnak.

Aztan jottek a 2022-es valasztasok :D

( zdesigner | 2022. 03. 18., p – 12:45 )

Akkor sem és most sem szabadott volna illetve nem így. Ez parasztvakítás.

( bolond | 2022. 03. 18., p – 13:46 )

Szerintem ez is bizonyítja, hogy a Fidesz hajlandó a legjobbaktól tanulni. :D

:)

( Carter | 2022. 03. 18., p – 15:27 )

Én már nem emlékszem azokra az időkre, amikor a köztársasági elnök nem írt alá azonnal mindent, ami elétoltak, hanem volt mérlegelési engedélye.

Amióta valami csinovnyik utolsó pártkatonák ülnek azon a helyen, bármi átmegy a keze alatt.

Pedig milyen hasznos fékje lehetne egy ámokfutó, öntelt, nárcisztikus zsarnoknak.

( hgen | 2022. 03. 21., h – 07:36 )

Gyurcsány olyan erősen vette el a 13. havit hogy a DrMiniszterelnökÚr 12 év alatt nem tudta visszaadni csak választások előtt.