50 éves az e-mail!

Internet, Közösségi média

Fél évszázados az e-mail és még mindig sokaknak az elsődleges számítógépes kommunikációs formája. Boldog születésnapot!

PS: Ja, és magyarul a @ = kukac :D

( uid_18313 | 2021. 11. 02., k – 16:48 )

szerintem meg kerge sperma, a kukac az az almában van...

( Pene | 2021. 11. 02., k – 16:54 )

"But we never could have done it if Ray Tomlinson hadn’t hit that @ sign and started it all 50 years ago. To celebrate, we asked a few Googlers to share their favorite Gmail hacks."

ennél indokolatlanabb corporate bullshitet és átvezetést sem láttam még. micsoda ünnep lehet arrafelé!

Igazából az e-mail ennél is régebbi, ez az 1971-es idézett esemény a publikus netes küldésre vonatkozik. De helyi e-mailek voltak helyi hálózaton különböző Unix-rendszereken előtte is, ha az emlékem nem csal, csak azok nem mentek ki az árpa-zab-netre, hanem ehelyett egy adott helyi rendszer felhasználói küldhettek egymásnak mailt.

Egyébként is elég nehéz visszakövetni, mert a mail csak plain text, max a fejléc, meg címformátum változott, alakult idővel. A Google-nek természetesen semmi köze az egészhez, az e-mail szabvány már rég kialakult addigra, mire a cég létrejött.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

A Google-nek természetesen semmi köze az egészhez, az e-mail szabvány már rég kialakult addigra, mire a cég létrejött.

Jaj te... Mit értetlenkedsz...

  • internet = Facebook
  • e-mail = Gmail
  • keresés = Google Search
  • telefon = Android

Akkor én nagyon elütök az átlagtól.

Internet: Havi 2-3 alkalommal nézek fel FB-ra, ennek ellenére elég sokat lógok a neten

e-mail: Van gmail is, de csak mint spamgyüjtő, másik szolgáltatás a main

keresés: duckduckgo. Nem lázadás, több heti párhuzamos használat után azt tapasztaltam hogy relevánsabb találatokat hoz mint a gugli, szóval cserélve lett

Telefon: alma

+1 Számítógép: linux

Akkor én nagyon elütök az átlagtól.

Ennek örülök.

Nem lázadás, több heti párhuzamos használat után azt tapasztaltam hogy relevánsabb találatokat hoz mint a gugli, szóval cserélve lett

Ez egyáltalán nem véletlen, mivel a DuckDuckGo-t (még) nem használja mindenféle jöttment marketingökör a SEO-játszóterének, hogy mindenféle reklámmal szétgányolt közepes információtartalmú weboldalt hájpoljon ki a keresési találatok első oldalára. Bár az is lehet, hogy csak a DuckDuckGo nem veszi annyira figyelembe a Google-ra SEO-zást.

Az meg kicsit ellentmondásos, hogy büszkén vállalod, hogy eltérsz az átlagtól, de a keresőnél azért azzal kezded, hogy mentegeted magad (nem lázadás). Értem, hogy a Google mindannyiunk barátja™ (volt egyszer régen) és nem menő™ nem menő nevű keresőt használni, de könyörgöm, ha már egy Windows XP-felhasználóval szemben büszkén vállalod a Linux-használatot, mert neked így jobb, akkor a keresőnél se magyarázkodj, mint egy félfősodratú neokonformista.

Nincs ebben semmiféle ellentmondás, azért hoztam ilyen kontextusban a google-t mert év(tized)eken keresztül használtam és bevált, jó volt, pontos találatokat adott, gyors volt mint a villám.

Igazából nekem akár egy marinéniszörcs.hu kategóriás kereső is teljesen valid és működőképes megoldás lenne ha gyorsan és jó találatokat hozna, mert hogy ugye ez a dolga neki.

Nincs ebben semmiféle ellentmondás

A lázadásos magyarázkodásodra értettem, nem a keresőmotorokkal szemben támasztott igényeidre.

jó volt, pontos találatokat adott, gyors volt mint a villám.

Igen. Volt. Múlt idő.

Igazából nekem akár egy marinéniszörcs.hu kategóriás kereső is teljesen valid

Igen, csak ugya a privacy-tudatosak ajánlgatják állandóan a DuckDuckGo-t, akiket a fősodor, erős korporatokrata hátszéllel próbál folyamatosan paranoidnak bélyegezni. Emiatt érezted úgy, hogy magyarázkodásra kényszerülsz, hogy te igazából nem vagy lázadó™.

Nincs ebben semmi magyarázkodás, tökre félre érted. Volt valami amit használtam és jó volt de átváltottam valamire mert az -számomra- jobb. Ha google jobb találatokat adna akkor újra azt használnám, de ide lehetne írni akár egy binget vagy akármit. Semmiféle fősodor vs paranoia nincs itt, ezt csak te látod bele.

Alapvetően én hasznosnak tartom az adatgyűjtést a userről ha abból a usernek közvetlen haszna van. Pl rákeresek egy porszívóra és utána nekem egy jó ajánlatot ad akkor az bár sérti az én privacy dolgaimat, ettől függetlenül előnyös helyzetbe kerültem mert olcsóbban jutottam valamihez amit amúgy is be szerettem volna szerezni. A gond akkor kezdődik amikor:

1. Nem a legjobb árat tolja az arcomba

2. Szemetet tol az arcomba releváns találatok helyett

3. Nem fogja fel hogy már fél éve megvan az a qva porszívó és még mindig nem száll le rólam.

4. A rólam felépített profilt eladják olyan cégeknek akikkel én mondjuk alapjáraton szóba se állnék és ezek ennek hatására elkezdenének engem spammelni a hülyeségeikkel.

 

Ha ezeknek a nyomait felfedezem akkor a ddg is menni fog a levesbe és jöhet a következő.

Egy, a porszívómultiktól független részletes kereső, aminek megadható, hogy pontosan mit vársz el egy porszívótól, sokkal hatékonyabban, etikusabban és személyre szabottabban képes neked ajánlatot adni. Ehhez képest egy adatgyűjtögetésben utazó multinál nagyjából arra van esélyed, hogy a SEO-val legjobban felerőltetett néhány találatot lásd, meg hogy olyan hirdetéseket kapj, amire porszívómultiék befizettek. Aki nem költ marketingre, cserébe inkább a minőségbe fektet azonos árért, annak nem fognak megjelenni a hirdetései, esetleg a 3., 4. keresőoldalon véletlenül megtalálod. A "majd mindent kitalál helyettem a kereső" féle szélsőségesen idealista hozzáállásod tehát egy etikátlan, szuboptimális modellt éltet, aminek a létjogosultságát a kényelmed illúzióján kívül semmi mással nem tudod alátámasztani.

Ha az algoritmus ad egy ötletet (pl porszívót akarok venni) akkor 100% hogy nem fogom az első arcomba nyomott találatot megvenni, esetleg elgondolkodtat és utána ha tényleg érdekel jobban utánanézek és az igényeimnek megfelelőt választom, de az esetek nagy részében általában meggyőzöm magam róla hogy nincs rá szükségem.

Az utolsó mondatod pedig egy alaptalan feltételezésen alapuló nagyot mondani akaró hangzatos katyvasz.

az esetek nagy részében általában meggyőzöm magam róla hogy nincs rá szükségem

Mennyivel egyszerűbb lenne, ha nem kéne feleslegesen gondolatciklusokat pazarolni arra, hogy meggyőzd magad, hanem ha neked szükséged van egy porszívóra, felcsapod a független entitás által üzemeltetett részletes keresőt és azzal megkeresed azt, amire valóban szükséged van, ahelyett, aminek a bevásárlására multiék rá akarnak manipulálni.

Az utolsó mondatod pedig egy alaptalan feltételezésen alapuló nagyot mondani akaró hangzatos katyvasz.

Továbbra is megvan a lehetőséged, hogy megcáfold, de másodjára sem sikerült.

Összekeverte, de a nagy összképet illetően igaza van. Hiszen nem csak a webes felület bloat, hanem a mailkliensek is, a mindenféle szűrőikkel, webrendererjükkel, SQL adatbázisaikkal együtt. Persze, lehet ragozni, hogy gmail nem egyenlő webmail, de a lényegen nem változtat.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

Rossz mozit nézel: az oauth -os folyamatot akár kézzel is lebonyolithatod: https://martinfowler.com/articles/command-line-google.html

Ha a nem bloat 2 kbyte-os email klienseddel akarod használni, megteheted, csak kicsit futkosni kell mezitláb a szaharában előtte. Én azért örülök, hogy az evolution beépitetten tudta egy megfelelő webes megjelenitővel lefolytatni az oauth -ot, mert igy 1 perc alatt megvolt a setup :) A 12 mag meg a 20gb ram mellett annyira nem érdekel, hogy mennyire bloat. Tudom-tudom, konzumidióta vagyok.

Már ne haragudj, de WTF?

  • bloat mail kliens: ha olyan kell, azt használod (thunderbird), nem olyan,akkor nem azt (mutt, neomutt, pine, mittudomén)
  • szűrők: vagy meg van oldva szerver oldalon, vagy nincs. ha nincs, akkor a kliens csinálja (ettől már bloat?)
  • sql: hát saját szerón virtual domain-ek vannak (~10) én inkább kiadtam családnak/barátoknak az admint, mint hogy engem basztassanak új címek meg ilyenek miatt (bloat?)

Abba már többször belementem különböző topikokban, hogy hogy én személy szerint neomutt-ot használok, IMAP fiókkal (próbáltam aerc-t is), ami beilleszkedik a terminálos, TUI/CLI alkalmazásaim és scriptjeim, minimalista tiling WM sorába. De ettől még ez se olyan egyszerű a neomutt se, mint lehetne. A bloat meg nem csak kliens, hanem szerver oldalon is bloat, nem érdekel hol van, bonyolító tényező, megnehezíti a debugolást is. Az SQL-t csak megemlítettem, teljesen mindegy melyik aspektusát nézzük, szét van bloatosítva a mail is, annak ellenére, hogy egy szög egyszerű plain text valaminek volt szánva eleinte.

Meg azért is ismertem el, hogy ennek a bonyolításnak egy része indokolt, pl. titkosítás. Mikor az mailt kitalálták, akkor még nem volt ez az internetes világ, hogy mindenki a neten lóg, meg kormányok, multik mindenkit megfigyelnek, adatot gyűjtenek, stb. így ez ma szükséges. De vannak aspektusok, amik teljesen indokolatlanok.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

https://a.te.ervelesi.hibad.hu/allito-kerdes

Azt írtam: megpróbálja ellehetetleníteni.

Az ellehetetlenítés a POP3 és az IMAP teljes lekapcsolása lenne. Ez túl nagy felháborodással és ügyfélkör-vesztéssel járna, ezért nem lépik meg, inkább egyre kényelmetlenebbé teszik a hagyományos protokollok és alkalmazások használatát, hogy a felhasználó maga váltson. Utána meg lehet lobogtatni a statisztikákat, hogy nincs™ rá™ igény™. Láttunk már ilyet sokat a Google-tól, pl. a Firefox felhasználók oldalbetöltéseinek, forgalmának szándékos lassítása, közben Chrome reklámok és letöltés gombok pofákba villantása.

Igen, ez egy az IMAP és POP3 alkalmazások Gmail-hez való használatának ellehetetlenítésére tett kísérlet a Google részéről. Tetszik, vagy nem tetszik, 30 perc szarakodás már bőven kényelmetlenné tud tenni egy mindennapi felhasználást.

Bőven elég rá, hogy a felhasználó átkattintson a webes felületre. Ahogy arra is, hogy első helyen megtalálja a FUD cikkeket az általa használt, "less secure app"-nak titulált hagyományos levelezőkről. Meg azt, hogy a Google így meg úgy szigorít. Aztán elmegy a kedve a félóráktól és marad a JS-bloat szutykon.

Nagyon egyetértek. Az e-mail eredetileg egy nagyon egyszerű, plain text protokollnak volt szánva, olyanra, hogy egy Amigán is elmenjen. Erre mára ebből is sikerült egy ordas nagy bloatot csinálni, nem csak a JS webmailok, de a mailkliensek is bloatok, szerveroldalon is mindenféle spam-AI-szűrővel, meg mókolással van túlbonyolítva. A betoldott 6 szintű titkosítást már nem is elemzem, mert egyértelmű, bár arra még azt lehet mondani, hogy lehet pozitív, biztonsági hozadéka. Az egyszerű plain textet minden le tudja kezelni, többféle karakterkódolással is megy, meg többféle más kódolást is be tudsz ágyazni plain textként, pl. PGP, base64, stb..

Egyébként nem csak az e-mail, eredetileg a web is egy egyszerű, plain text megoldásnak volt szánva, egyszerű .html fájlok, emberi szemmel is olvasható és értelmezhető, címkéken alapuló leírónyelv, ahogy anno a gopher és most a gemini is egy szög egyszerű protokoll. De mára sikerült belőle JS hegyes, 10 megás képes, videós, zenés fingós, animált banneres, webfontos, reklámos, sütikezelő jováhagyásos sávos, adtrackeres és bitcoinmineres baromságot eszkábálni belőle, hogy még a combos hardver több giga RAM-mal is betérdel tőle. Pedig néhány éve még úgy tűnt, hogy a web az egyszerűsödés és szabványosodás irányába halad, bejött a CSS3, HTML5, Webassembly, kihalt az IE onlyság, ActiveX, Java JVM, Adobe Flash, MS Silverlight, stb., de erre nem lehetett örülni, mert azonnal bejött helyette a JS bloathegyek, JS framework framework és webbaromság hátán, ami kapásból lett 10× olyan bloat. A webfejlesztő a babzsákfejlesztők közül is a legrosszabb fajta, teljesen mindegy, hogy milyen eszközt adsz a kezébe, bloatot fog összegányolni belőle, mind kliens-, mind szerveroldalon, a sok gigás, biztonsági lyukakkal teletűzdelt Wordpress, Drupal, stb. baromságok alapjain. Még olyan esetekben is, amikor egy normálisan megírt, szabványos, pár KB-os, mobilra is skálázódó, statikus oldal is megfelelne helyette. Mert ha valaki webboltot üzemeltet, ahol kell mindenféle adatbázis, regisztrációhoz, készletnyilvántartáshoz, kezelni kell a bankkártyás és paypales fizetéseket, arra azt mondom, hogy jó, kell oda a bloat, de egy egyszerű intézményi meg magánoldalra, ahol csak alap információ, elérhetőség, 1-2 egyszerű letölthető doksi, nyomtatvány van, oda mi a ráknak kell a sok száz megás baromság?

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

( hendrick v | 2021. 11. 03., sze – 03:24 )

Szerkesztve: 2021. 11. 03., sze – 03:29

Itt lenne már az ideje elvermelni, megoldani a problémákat és valami újjal újrakezdeni from the ground up. Egy új service, új szabvány.

És, hogy a gmail email... hát hasonlít.... de pont a különböző username kezelés miatt okoz biztonsági problémákat is (.).

Úgy be van ágyazódva, hogy minden elcseszése és hordaléka ellenére gyakorlatilag lehetetlen megszabadulni tőle (mondom úgy, hogy napi 10+ milla mailt küldő infrát üzemeltetek). Réges-régen elment az a vonat, amikor még lett volna lehetőség jelentősen módosítani.

Az instant messaging megoldások (ICQ -> messenger, telegram, signal, etc.) sem tudták lenyomni, pedig nyilván aki csak teheti az nem mailt ír, hanem üzen.

Itt lenne már az ideje elvermelni, megoldani a problémákat és valami újjal újrakezdeni from the ground up. Egy új service, új szabvány.

Lehetőleg proprietary alapokon, lehetőleg egy oligopol multicég által kifejlesztve és karbantartva, hogy még véletlenül se lehessen self-hosted szolgáltatásod belőle, mint most, ahol még választhatsz is a szerveroldali szoftverek közül, hogy melyiket használod és több tucat, akár egymástól nagyban különböző kliens is rendelkezésedre áll, desktopra, okostelefonra és még terminálra is.

Most is több e-mail szervert üzemeltetek.

Az elmúlt 50+ év tákolásait?

Sajnos nem ismerem az elmúlt 50+ év tákolásait, mert nem vagyok 80 éves.

A szekurity issue-kat?

Igen, ezeket is ismerem, de biztosan van valami ütős FUD-od, amivel mindenkit meg tudsz győzni, hogy egy szabványos, sokak által implementált protokoll helyett egy jövőbeli szutyok mellett tegye le a voksát.

Az RFC-ket? Tudod mi az az RFC?

Igen. Az, ami egy multik által kifejlesztett proprietary szutyokról biztosan nem lesz.

Lehet, hogy te csak a divatproblémákat látod, de én azt is látom, hogy van egy protokoll, amire az elmúlt 50 évben számos megoldást fejlesztettek és ezek közül tetszőlegesen választhatsz, hogy melyiket szeretnéd használni, bizonyos minimum követelményeket teljesítve persze. Emellett 50 év alatt összegyűlt annyi tapasztalat, hogy szinte minden probléma könnyedén megoldható önállóan, erről szóló cikkeket, fórumtémákat felkutatva.

Sajnos nem ismerem az elmúlt 50+ év tákolásait, mert nem vagyok 80 éves.

Akkor fogalmad nincs, miért ilyen és hogyan lett ilyen az email, mik vele a problémák, milyen alternatívák voltak és haltak ki, stb.

valami ütős FUD-od, am

FUD bazmeg FUD.

Lehet, hogy te csak a divatproblémákat látod,

"Divatprobléma". Wahahahahaha. Rettentően hülye vagy.

Igazából újra meg újra bebizonyítod, hogy fogalmad nincs semmiről, csak a szád jár. Egy gyenge bohóc vagy, akinek néha bekattan valami és olyankor jön széttrollkodni bármilyen topciot, csak darálhassa, hogy "FUD" meg "gonosz multi" meg "fősodratú" meg a többi hülyeséged.

Akkor fogalmad nincs, miért ilyen és hogyan lett ilyen az email, mik vele a problémák, milyen alternatívák voltak és haltak ki, stb.

De igen, van róla fogalmam. Azt akartam mondani, hogy nem tapasztaltam ötven éven keresztül. Persze nyilván neked ez se elég, hogy elmondhassa valaki a veled ellentétes véleményét, mert különben bohóc.

FUD bazmeg FUD.

Igen, FUD. Amivel multiék marketing-erőszakkal elijesztik a szakmát egy régóta jól működő technológiától, hogy a szutykukat lenyomják a torkokon.

Igazából újra meg újra bebizonyítod, hogy fogalmad nincs semmiről, csak a szád jár. Egy gyenge bohóc vagy, akinek néha bekattan valami és olyankor jön széttrollkodni bármilyen topciot, csak darálhassa, hogy "FUD" meg "gonosz multi" meg "fősodratú" meg a többi hülyeséged.

Te ennyit látsz belőle. Ami sajnálatos.

Egy kérdésre válaszolj: Ha kifejlesztené valaki az e-mail 2.0-át, az egy Google, egy Microsoft, egy EFF vagy egy FSF lenne?

A kor az nem érdem, hanem állapot.

Szerintem pont az email egy jó példa arra, amikor egy szakma az elmúlt évtizedek hordalékát nyögi és vonszolja maga után. És amikor változtatni kellett volna, akkor senki nem tette meg a szükséges lépéseket (főleg security vonatkozásban, pl. kliens oldalon kötelező digitális aláírás, szerver oldalon kötelező sender A rekord, SPF, DKIM, DMARC, hogy ha ezek közül bármi hiányzik akkor az szabvány szerint legyen azonnal spam, stb.).

Erre a web egy sokkal jobb példa, mégis minden webökör arra veri a fütyköst, hogy milyet innovált™ a bloated framework szutykával. Érdekes, hogy nem ezt hozod fel, pedig sokkal több szenvedés, erőforráspocsékolás, károkozás és szabványtelibeszarás írható a számlájára. Ha csak arra gondolsz, hogy mi értelme a HTML-nek és JS-nek egy olyan világban, ahol ezeket olvashatatlanná teszik, majd gzippel tömörítik és binárisnak csúfolják.

Persze, a web esetében a hordalékból építettek cukormázzal bevont várakat, amit így már a fősodratú, fejlődésmánis szemellenződ innovációnak™ láttat veled.

kb ez az egyetlen dolog ami az egesz vilagon egyseges: akinek van email cime, azzal barmikor/barhogy tudok beszelni. mikozben o hasznalja a kedvenc programjat (outpook, thunderbird, gmail, squirrelmail, telnet, akarmi) es en is hasznalom az en megszokott programomat. es ha az egyik nem tetszik, barmikor lehet valtani masikra ugy hogy tovabbra is tudok beszelni veluk

ezzel szemben IM fronton, fenn kell lennie, fb-nek, whatsappnak, vibernek, telegramnak, signalnak, es a tobbi fosnak, mert ki itt van-ki ott. regen legalabb egy MSN volt... :/

remelem hogy _ezt_ mar soha nem b*sszak szet!

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

Annyi kiegészítéssel.., hogy ha videót, képet kell küldeni-kapni, akkor nekem Viber. (Meg persze kedves szmájlikat, matricákat, mert ha az kell, ennek is van gondoskodás-ráfigyelés, lelki támogatás üzenete. - Ezek azok, amelyek email-ben nem annyira, - bár megoldható lenne ott is, de sokkal körülményesebben.)

( zrubi v | 2021. 11. 03., sze – 09:16 )

és mit tettek vele?? megpocsékolták holmi javascript, HTML, rich text, meg kitudja milyen egyéb szarságokkal....

pfuj.

zrubi.hu

az email-ről, mint kommunikációs formáról. mármint arról amit a 'muglik' értenek alatta.

És erről nagyrészt a gugli tehet, mert ő eröltrette rá a felhasználóira, hogy kizárólag weben lehessen elérni, text-only mód-ot és a vastag klienseket pedig tűzzel vassal írtja.

 

Ide értem többekk között:

 - a normális szabványos(?) idézési mód kihalását,

 - a 'top post'  elterjedését,

 - a végtelenül, de olvashatatlanul visszaidézett email hegyek kialakulását, 

 - a 'thread' fogalmának kihalását,

 

Ezek mind a gugli és a gmail számlájára írhatóak. - szerintem.

 

Ennek megfelelően az enterspájz is átvette ezeket a szörnyűségeket, ott gyakorlatilag már(?) lehetetlen értelmes és követhető text only levelezést folytatni.

persze ez meg a mikrosoft kitekintő miatt van, neki köszönhetjuk többek között a:

- levelezőlisták fogalmának megpocsékolását,

- a copy-paste-tel 'beágyazott' képeket (persze ehhez már kellett a html levél)

 

Természetesen aki szeret széllel szmebe h*gy*zni, az ma is tud text-only leveleket KÜLDENI.

(én pl notoriusan mindenhol ezt erőltetem, sőt válaszolni is a standard és szabványos idézési móddal a szöveg közé szoktam. aztán az enterspájz kliens ezzel mit csinál az más kérdés.)

 

Fogadni ugye már trükkösebb,mert nem rajtad múlik ;)

zrubi.hu

Lehet, de csak feltételezem, hogy lehet, hogy a felhasználónak ez mind mind jó. Ha nem lenne jó, nem használnák, illetve a Google változtatott volna rajta. Azt is feltételezem, hogy nem beszívott gonosz bohócok ülnek náluk az architect pozikban, akik minden páros héten dobókockával dobva találják ki, hogyan tegyék "rosszabbá" a szolgáltatást.

Ennek megfelelően az enterspájz is átvette ezeket a szörnyűségeket, ott gyakorlatilag már(?) lehetetlen értelmes és követhető text only levelezést folytatni.

Enterprise-ban az egész cég halála, ha ömlenek az email-ek. Különösen azoknál a cégeknél, ahol kultúrája van valamiért a reply to all-ban küldött "Thank you"-nak majd az arra újra meg újra megküldött további "Thank you"-knak. Szóval úgy gondolom, bármilyen etnerprise elég hamar eléri azt a szintet, hogy képtelenség követni bármilyen mail thread-et. Belső céges email-ben hasznos dolog gyakorlatilag nem jön, de nem a formátuma miatt.

Természetesen aki szeret széllel szmebe h*gy*zni, az ma is tud text-only leveleket KÜLDENI.

Miért, fogadni nem? Egyébként engem nem kell meggyőzni, én neomutt-ot használok meg digitális aláírást (és encryption-t ha kell). De attól még semmi bajom a Gmail-lel, outlook-kal, vagy bármelyik másik webes megvalósítással.

- levelezőlisták fogalmának megpocsékolását,

Miért, azzal mi van? Rajta vagyok egy páron, ezért kérdezem. Vagy te az MS-féle DL-ekről beszélsz, ami megint más dolog.

Ha nem lenne jó, nem használnák, illetve a Google változtatott volna rajta.

Sajnos az egyszeri usernél ez jellemzően nem így működik... Nem egy ügyfélnél futottam bele, hogy elvannak azzal ami van, és nem is tudják, hogy mit kívánhatnának. Nagyapáink teljesen jól elvoltak a moziban nézett híradóval, és ha nem szól nekik senki, hogy hahó, most már van TV, sőt már ncore is, akkor a mai napig is ellennének vele.

Idézési mód és top post: ezek nem a Gmaillel kapcsolatosak, hanem Microsofttal, nevezetesen Outlook és Outlook Express.

A top post-ot én nem érzem problémának, vannak szituációk, amikor sokkal célra vezetőbb egy helyen mindenre válaszolni (feltéve, hogy érthető marad, melyik megjegyzés mire vonatkozik), fő előnye az, hogy sokkal könnyebb visszanézni egy hosszabb levelezést (egyértelműen látszik, hogy ki mire mit írt). Ez persze nem kellett volna, hogy kizárja a kacsacsőrös/behúzás idézési módot, ami bizonyos esetekben sokkal szerencsésebb, mint a top post és elég röhejes, ahogy Outlookkal színekkel kínlódnak egyesek.

ő eröltrette rá a felhasználóira, hogy kizárólag weben lehessen elérni,

Én vastagkliensen olvasom az összes emailemet. A gmailről is.

 - a normális szabványos(?) idézési mód kihalását,

 - a 'top post'  elterjedését,

 - a végtelenül, de olvashatatlanul visszaidézett email hegyek kialakulását, 

Ezeket az olyan vállalati levelezőkliensek erőltették, mint a Lotus Notes, Outlook és társai. Egyébként céges környezetben még van is értelme annak, hogy ha egy hosszú levelezésbe valakit újonnan beletesznek, akkor meg tudja nézni, hogy pontosan miről van szó.

Tehát gyakorlatilag amit a Google-nek róttál fel, már rég megvolt a gmail indulása előtt is.

( asch v | 2021. 11. 03., sze – 11:39 )

Boldog születésnapot! A preferált kommunikációs formám az email.

Az elv szép és jó, a megvalósítás így 2021-re már megérett egy kis ráncfelvarrásra.

( prion | 2021. 11. 03., sze – 16:28 )

Én még most is emailezni szeretek legjobban. Mert kényelmesebb itt megírni egy szöveget, nem az egysoros kis csíkban, ami a chateknél van általában. Meg azt is szeretem, hogy kicsit lassabb az egész.

... cserébe arról is 1-2 mondatot írnak, ami hosszabb kifejtést igényelne, továbbá ha meglátnak egy fél oldalnál hosszabb szöveget, nem állnak neki elolvasni, hanem követelik a TLDR-t. Valamit valamiért.

Személy szerint mindig előnyben részesítettem (és most is) az aszinkron kommunikációt, és azt a formát, amely hosszabb ideig megmarad.

Évekre visszamenőleg megvan az összes levelem, és elég könnyű keresni bennük. Viszont n + 1 chatprotokollban áttolt üzenetet visszakeresni hosszabb idő után... hát sok sikert.

Az emailt szeretem a legjobban, lehet igényesen formázott leveleket írni text-only-ban is (kerülöm a HTML-t), könnyen archiválható, text-only esetén kis erőforrásigényű, gyors, mindenhol elterjedt, és valóban, van hozzá n db. kliens, és azt használom, amelyiket akarom. Nem, még véletlenül sem webes klienst ;) A top postingot utálom, és már csakazértse csinálom, hanem az idézett levélrész alá válaszolok.

Használunk chatet is (család, munka), de vhogy az ott érkezett tartalmat annak instantsága miatt "nem érzem annyira" komolynak.