Óraátállítás október 31.

Közösségi kerekasztal

Ezzel a számmal kívánok mindenkinek boldog (talán) utolsó óraátállítást! :D

  • 1152 megtekintés

( kisbetu v | 2021. 10. 30., szo – 19:25 )

"(talán) utolsó "

 

"Idővel az EU is meghallotta a „nép szavát” és – tételezzük fel – a tudományos érveket is, ezért az Európai Parlament 2019-ben döntött az óraátállítás eltörléséről: két évet adott a tagállamoknak megegyezni, hogy a téli vagy a nyári időszámítást teszik-e véglegessé.

Lassan lejár a határidő, nyakunkon a soron következő óraátállítás, de még nem született megállapodás, így 2021. október 31-én hajnali háromról kettőre tekerjük vissza a mutatót, kezdetét veszi a téli időszámítás. Ráadásul egyelőre úgy tűnik, jövő tavasszal, majd ősszel és azt követően is tekergetjük a mutatót,

az Európai Unió ugyanis belátható időn belül nem fogja eltörölni az óraátállítást.

Csehország megelégelte a tehetetlenkedést, a kormány szeptember közepén tett bejelentésével gyakorlatilag bedobta a gyeplőt: öt évig még biztosan folytatja a téli és nyári időszámítás váltogatását. Hazánk egyelőre várakozó állásponton van – mást nem is igazán tehet."

"Normális ember már nem kommentel sehol." (c) Poli

Ha az uborka hossza egyenessége v

Nem kéne népszerű hülyeségeket ész nélkül mantrázni.

A magyar konzervipar SEM vett át már osztályozatlan terméket a 80as évek közepétől (vagy nem minden esetben). Szüleim ismerőse belevágott az uborka termesztésbe és utána sírva mesélte, hogy szétválogatva vette csak át a konzervgyár.

De fujj EU. :/

az Európai Unió ugyanis belátható időn belül nem fogja eltörölni az óraátállítást.

Olyan jó, amikor így általánosságban beszélünk erről, hogy az Európai Unió mit tud vagy nem tud... konkretizáljuk: az Európai Tanácsnál van, illetve hever ez a téma, ahova az EU tagállamok államfői, elnökei vagy miniszterelnökei mennek, rajtuk múlik ez a dolog közel két éve. Mit kellene tennie az Európai Uniónak, hogy döntésre bírja a tagállamokat?

https://iotguru.cloud

Es most, hogy "megneveztuk a felelosoket", lett megoldas?

Szerinted mi lenne a megoldás? Valahogy úgy érzem, hogy nincs egzakt definíció arra, hogy az EU mikor kellene több teret adjon vitára és mikor kellene kevesebb teret adjon vitára.

Onnan tudod, hogy igazan elbaszott rendszerben elsz, hogy felelosokon vitatkoznak korulotted, nem megoldasokon.

Onnan tudod, hogy nem egy elbaszott diktatúrában élsz, hogy viták vannak körülötted, amibe horrible dictu bele is tudsz szólni alkalomadtán. Igen, egyértelműen az EU hibája, hogy a tagországok első emberei nem tudnak vagy nem akarnak megegyezni. Az EU nélkül nyilván gyorsabb lenne ugyanezen emberek között a megegyezés ugyanebben a témában...

https://iotguru.cloud

Szerintem megszünnének. Csak az EU rugózik azon, hogy erről meg kell egyezniük a tagállamoknak. Ha szabad államok lennének, maguk hozhatnának döntést a kérdésben közvéleménykutatás alapján a többi állammal történő egyeztetés nélkül, a többiek meg szépen tudomásul vennék, mint ahogyan azt is tudomásul veszik, hogy a Föld felszínén a gravitációs gyorsulás megközelítően 9.806 m/s^2. Lehet ez utóbbit is vitatni, Istennel pörlekedni a kérdésben, csak minek.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Ha szabad államok lennének, maguk hozhatnának döntést a kérdésben közvéleménykutatás alapján a többi állammal történő egyeztetés nélkül, a többiek meg szépen tudomásul vennék, mint ahogyan azt is tudomásul veszik, hogy a Föld felszínén a gravitációs gyorsulás megközelítően 9.806 m/s^2. Lehet ez utóbbit is vitatni, Istennel pörlekedni a kérdésben, csak minek.

Szerintem neked valami nagyon rózsaszín álomképed van ezekről a szabad államokról, mintha hermetikusan le lenne zárva a határ és semmiféle interakcióra nem lenne szükség a határ két oldalán.

https://iotguru.cloud

Ha szabad állam lennénk, akár a határokat is lezárhatnánk, ha érdekeink úgy kívánnánk. Egyébként annak, amit írtam, semmi köze a határok nyitottságához, a kereskedelemhez. Az USA-val is kereskedik Európa, aztán a keleti parthoz képest van 6 óra eltérés, mégis túléljük, meg ők is.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Tehát ha tudjuk, hogy egy állam nagy, akkor van megoldás a problémára, ha pedig úgy tudjuk, hogy kicsi, akkor nincs? Akkor tudom a megoldást. Mától fogva Európa nagy, Magyarország nagy, s tessék ennek megfelelően megoldani a kérdést.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

"Ha szabad állam lennénk, akár a határokat is lezárhatnánk, ha érdekeink úgy kívánnánk."

Akkor a jarvany elejen kiderult, hogy mind "szabad allamok" vagyunk.

Gyakorlatilag le lehet zarni, csak vamot nem lehet szedni "buntetlenul". A szabalyok alapjan lezarni se szabad.

De a lenyeg: nem igy definialnam a "szabad allamot". A "szabad allamokat" is kotik nemzetkozi szerzodesek es egyezmenyek. Az osszeset. Az mas kerdes, hogy ezek be nem tartasat meg lehet-e uszni.

Ha szabad állam lennénk, akár a határokat is lezárhatnánk, ha érdekeink úgy kívánnánk.

Belegondoltál, hogy neked akkor amúgy mi lenne a munkáddal?

Egyébként annak, amit írtam, semmi köze a határok nyitottságához, a kereskedelemhez. Az USA-val is kereskedik Európa, aztán a keleti parthoz képest van 6 óra eltérés, mégis túléljük, meg ők is.

Hogyne, viszont egyeztetni, tárgyalni, jogot és kereskedelmet harmonizálni ugyanúgy kell, sőt. Jelenleg a megegyezések jelentős része közös, ha az ország nem EU tag vagy nem lenne EU, akkor sokkal több diplomáciára és sokkal-sokkal több egyeztetésre van szükség és akkor nem is beszéltünk arról, hogy mennyi háború volt az egyet nem értésből. Hiába zárod le a határokat, ha jön egy erősebb kutya és megbasz, mert úgy tartja kedve. Valahogy ezekről elfeledkezés van, ahogy arról is, hogy az EU területén immár 70 éve nem volt háború, egy határral odébb pedig most is van.

https://iotguru.cloud

Menj ki Svájcba és alapíts pártot a semlegesség ellen ezekkel az idealizmusokkal, amiket most itt előadtál.

Hülye ukránok, belementek egy harcba az oroszokkal, pedig csak annyit kellett volna mondani, hogy semlegesek és az oroszok tétován néznének egymásra, hogy ilyenkor mi van. És én vagyok idealista... :D

https://iotguru.cloud

Hülye ukránokat az USA nyugati érdekszférába akarta vonni, hogy amerikai támaszpontot tehessen az oroszok nyakára. Aztán jött a meglepi - amit egy szuverén ország megtehet -, nem lett aláírva a társulási szerződés. Utána vittek az NGO-k, amerikai titkosszolgálatok tömegeket az utcára, mert mi az már, hogy Ukrajna ne legyen EU meg később NATO tag. Szóval maradhattak volna ők függetlenek békében, háború nélkül, ha nem erőltetik az EU csatlakozást.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Akartam is már kérdezni, hogy mi történt, hogy egy ideig nem toltad a ruszki propagandát? Nem fizetett az RT a Covid lezárások alatt?

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Az ukrán történettel kapcsolatban elszólta magát egy amerikai tisztségviselő, mert sok pénzzel támogatták az akciót, és csalódott volt annak eredménytelensége miatt. Az utolsó mondatod rágalmazás. Szerinted az a természetes, hogy egy volt szovjet tagállamot Oroszország határán, sok orosz ajkú lakossal nyugati érdekszférába vonnak? Hogyan reagálna az USA - vagy te - ennek tükörképére? Mondjuk Canada orosz befolyási övezet lenne.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Látom, a kérdéseimet ignorálva maradtál a rágalmazásnál. Mondjuk sohasem értetem, miért kell pusztán azért rágalmazni, mert a véleményem eltér a fősodortól, amely nyugati érdekszférában nyilván azonos a nyugati propaganda által harsogottal.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Rágalmazás? De hát fizetett orosz ügynök vagy, ha én és a hozzám hasonlóan oroszellenesen gondolkodó ukránok amerikai titkosszolgálat által támogatottak. Nem tetszik ez az egyszerűsített világkép? Akkor próbálj meg komplexebben gondolkodni a világ eseményeiről.

https://iotguru.cloud

Szóval maradhattak volna ők függetlenek békében, háború nélkül, ha nem erőltetik az EU csatlakozást.

Idővel mi is erre a sorsra jutunk, ha olyanok fingják a passzátszelet, mint például te. Nem is olyan rég szabadultunk ugyanebből és most tömegek vágynak vissza. Amúgy meg Fehéroroszország példáján látszik, hogy hiába maradnak függetlenek, élnének békében, az oroszok ugyanúgy nyomulnak, sőt.

https://iotguru.cloud

Na, várj, leírom, mi történik Magyarországon: "Hülye magyarokat az oroszok a saját érdekszférába akarják vonni, hogy orosz gazdasági és politikai érdekekkel zsarolhassák az Európai Uniót. [...] Az utcára vittek az oroszok által zsarolt bábkormányok, álcivil szervezetek és az orosz titkosszolgálatok tömegeket, amit Békemenetnek hívtak, mert mi az már, hogy az EU beleszól olyan dolgokba, amelyekről amúgy részletes szerződés van."

Egyébként milyen érzés orosz ügynöknek lenni?

https://iotguru.cloud

Érdemes megnézni az oroszellenes ukránok létszámát, társadalmi támogatottságát, összevetni az oroszbarát ukránokkal. Ha az oroszellenes ukránokat az amerikakai titkosszolgálat támogatja, akkor a Békemenetet az orosz titkosszolgálat támogatja. Te pedig fizetett orosz ügynök vagy. Látod, milyen egyszerű lesz a világ, ha végletekig leegyszerűsítjük?

https://iotguru.cloud

Nyilván a keleti országrészben többen lesznek oroszbarátok, hiszen ott nagyobb részt oroszok élnek. De nem is a keleti megyék törekednek az elszakadásra, hanem a keletiek.

Jobban belegondolva lehet, hogy támogatnám Magyarország esetén is a keleti megyék autonómia törekvéseit, de csak teljes elszakadás esetén. :)

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Bocs, elírtam. Helyesen: De nem is a nyugati megyék törekednek az elszakadásra, hanem a keletiek.

Erdélyben a betelepítések után él legfeljebb több román, miután már leválasztották Erdélyt Magyarországról Trianonban.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Erdélyben a betelepítések után él legfeljebb több román, miután már leválasztották Erdélyt Magyarországról Trianonban.

Ez nem igaz. A Magyaroszágról Trianonban Romániához csatolt területen 1918-ban is többségben éltek a románok.

http://www.kia.hu/konyvtar/erdely/erdmagy.htm

Nézd meg nyugodtan a számokat, akár a történelmi Erdély, akár a teljes területre vonatkozóan. 1910-ben 54%-nyi román élt ott, 32%-nyi magyar, 11% német, 3% más nemzetiségű. Nemhogy relatív, abszolút többségben voltak azon a területen. Nem jó, ha tévhiteket emlegetsz.

Erdélyben a betelepítések után él legfeljebb több román, miután már leválasztották Erdélyt Magyarországról Trianonban.

Hát ez faszság... a leválasztott területeken csak ~30 százalék volt magyar az első világháború előtt is. Akaratlanul is legitimáltad Trianont a nagy oroszbarátságod közepette.

https://iotguru.cloud

Példákat, hasonlatokat szoktam írni a jobb érthetőségért, de a Securitate 2021-ben valahogy nekem kicsit sok. :) Olyan érzést kelt bennem, mintha arról mesélnél, hogy megkergettek az Andrássy úton az ÁVO-sok tegnap este hazafelé.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Olyan hogy ukrán semlegesség, vagy függetlenség nincs. Vagy orosz, vagy nyugati befolyás volt az opció. Orosz befolyásból megpróbálták nyugatiba húzni, nem jött össze és ütközőzóna lett. Egészen addig az is marad, amíg valamelyik fél nem vonja kizárólagos befolyás alá. 

Ugyanez áll Magyarországra is, nincs valódi függetlenség opció, esetleg látszólagos valamelyik fél befolyásával, vagy forró esetleg hideg ütközőzóna. 

Svájc is látszólag független, valójában nyugati. 

A harmonizáció kevesek érdeke. Azon managereké, akik képtelenek vagy fejben tartani, vagy egy post it-re felírni, hogy melyik országban mennyi az időeltolódás. Ezen ostobák miatt kellene sokaknak, a teljes lakosságnak kényelmetlenül élnie. Azért hoztam példaként az USA-t, mert ott van jelentős időeltolódás hozánk képest, aztán láss csodát, van megoldás az együttműködésre. Online meeting nálunk délután 4 körül, ami értelemszerűen nekik is jó. Európán belül 1-2 órás eltéréseknél több nem lenne, de ettől is seggfájósak a managerek, mert alkalmatlanok ezt a könnyedén megugorható akadályt managelni.

Szóval úgy áll a dolog, hogy van egy szűk kisebbség, akik megmondóemberek, akik alkalmatlanok a feladataik ellátására, s ezért inkább mindent egységesítenének, csak gondolkodni, meg dolgozni ne kelljen. Ja, hogy emiatt milliók szívnak? Sebaj, az alkalmatlanok pénze, pozíciója maradjon érintetlen, a többi nem számít.

A határok lezárását lehetőségként írtam, nem pedig kívánatos eseményként. Arról beszéltem, hogy ez is a szabadság és az önrendelkezés egyik ismérve.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

A harmonizáció kevesek érdeke.

Fogadjunk, hogy te is szereted a szakmád kapcsán a szabványokat és az ipari sztenderdeket, hogy nincs annyi elektronikai méret, lépcső, érték és működésmód, ahány ország. Na, eltaláltam?

Azért hoztam példaként az USA-t, mert ott van jelentős időeltolódás hozánk képest, aztán láss csodát, van megoldás az együttműködésre.

Ez teljesen irreleváns abban a kérdéskörben, hogy kell-e tárgyalni, egyeztetni és együttműködni legalább a szomszédos országokkal mindenféle témában. Diplomáciával és akár katonai erővel is.

https://iotguru.cloud

Nyugodtan nézz meg néhány katalóguslapot, s látni fogod, hogy ugyanazon tokhoz más-más gyártó eltérő footprintet javasol. Ezért aztán kicsi kezecskémmel létrehozom az adott alkatrész footprintjét, ami minimálisan el fog térni az ajánlottól - mert úgy látom célszerűnek -, de a könyvtári elemekben meg nem bízom, mert azokat használva volt már alig beültethető alkatrész. Amúgy meg imádom a szabványokat, csak az azokat megalkotókat kellene verni, amíg mozognak.

Itt a végén az egyeztetést, mint valami dogmát hozod elő mindenféle indoklás nélkül. Miért kellene? Általában valóban célszerű, de épp abban a kérdésben felesleges, hogy egy ország milyen helyi időt választ magának.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Nyugodtan nézz meg néhány katalóguslapot, s látni fogod, hogy ugyanazon tokhoz más-más gyártó eltérő footprintet javasol.

Oszt? Országonként más a lábköz vagy a foglalat mérete? 

Ezért aztán kicsi kezecskémmel létrehozom az adott alkatrész footprintjét, ami minimálisan el fog térni az ajánlottól - mert úgy látom célszerűnek -, de a könyvtári elemekben meg nem bízom, mert azokat használva volt már alig beültethető alkatrész.

És erről a szabvány tehet vagy az a balfasz, aki épp létrehozta azt az alkatrészkönyvtárat és elbaszott valamit?

Amúgy meg imádom a szabványokat, csak az azokat megalkotókat kellene verni, amíg mozognak.

Hát igen, ha meg nem lennének szabványok, akkor az lenne a bajod, csak ebbe még nem gondolsz bele, hogy mivel járna.

Itt a végén az egyeztetést, mint valami dogmát hozod elő mindenféle indoklás nélkül. Miért kellene? Általában valóban célszerű, de épp abban a kérdésben felesleges, hogy egy ország milyen helyi időt választ magának.

Mert mindennek vannak előnyei és hátrányai. Nálad van egy erős bias és az egyik oldalon csak az előnyöket látod meg, a másik oldalon meg csak a hátrányokat. És mindent ezen keresztül indokolsz. Úgy beszélsz egy mindentől független lezárt határú országról, mintha annak semmi hátránya nem lenne, holott mehetnél kukoricát kapálni a földekre, amit gondolom soha nem műveltél, mert a boltban volt minden.

https://iotguru.cloud

Pont azt mondom, hogynincs így. A búza magasról tesz arra, mi a helyi idő az országban, fogja magát, aztán kinő a földből, ha ehhez van kedve. A kamionsofőr sem fogja azt tapasztalni, amikor átlép a határon, hogy visszaugrik a Nap az égen, még akkor sem, ha abban a másik országban más a helyi idő. Mondd már el, melyek azok az áthidalhatatlan, hatalmas hátrányok, amelyek miatt muszáj azonos időzónában lennünk? És, ha abban vagyunk, akkor Romániával és Ukrajnával is abban leszünk, vagy majd beletörődnek, hogy rég zeniten túl van a Nap, amikor óra szerint dél van náluk?

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Pont azt mondom, hogynincs így.

Hiába mondod, hogy nincs így, nem így működik. Van egy idealizált képed a független országokról, amelyek azt csinálják, amihez kedvük van, elfeledkezel arról, hogy nincs független ország.

A búza magasról tesz arra, mi a helyi idő az országban, fogja magát, aztán kinő a földből, ha ehhez van kedve.

A mezőgazdasági gépeket és a hozzá való alkatrészeket, üzemanyagot honnan veszed? Hopp, máris egyezkedni kell. Mi van, ha nem nő ki elég búza, mert aszály van? Hopp, máris kereskedni kell. Ezek mind egyeztetést igényelnek, szabványosítást, közös mértékegységeket, és a többi.

A kamionsofőr sem fogja azt tapasztalni, amikor átlép a határon, hogy visszaugrik a Nap az égen, még akkor sem, ha abban a másik országban más a helyi idő.

Ez a sub-thread már régóta nem az időzónáról szól, érdemes lenne ezt észre venned. Arról szól, hogy mennyire sok függés van manapság a közeli és távoli országoktól.

https://iotguru.cloud

A kamionsofőr az pont fogja tapasztalni. Ahogy most is figyelnie kell a szabályokra. A helyi idő nem mindegy a kamionstop időszakok kapcsán sem. Kellemetlen, ha egy óra kiesik a napból, mert egyik oldalon el van csúszva az óra eggyel és egy órával kevesebbet vezethet. És vissz irányban sem feltételen lehet pótolni, mert más szabályok is korlátoznak.  Ugyanígy ügyintézés, nyitvatartások kapcsán is egy óra bukta (vagy miatt egy éjszaka bukta) lehet.  Nem mindig fut rá, de egy órával hamarabb ott kell lennie. És nem is csak egy embert kell nézni, hanem összességében sokan ráfutnak és veszítenek egy órát a munkaidejükből.

És ehhez nyilván lehetetlen logisztikailag alkalmazkodni, mert megénekelte Nagy Feró, hogy nyolc óra munka, nyolc óra pihenés, nyolc óra szórakozás, és akkor ennek bármi áron így kell lennie. Gondolom, amikor kiköt az USA keleti partjainál egy hatalmas konténer hajó, a személyzete ott sem hajlandó tudomásulvenni a helyi időt, meg a főnökei sem, mert a munkaidejük nem osztható maradék nélkül nyolccal órában. Rendben, értem az érveidet. :)

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Csaxólok, hogy a közúti fuvarozásban a pihenőidő, illetve a vezetési idő maximuma eléggé cifrán van meghatározva, és k... szóval kifejezetten drága dolog be nem tartani. Bónuszként még van ugye kamionstop is itt-ott bizonyos időszakokban - sz@r ügy, ha a határon kell a szomszédos ország egy órával korábban induló kamionstop-ja miatt félreállni valahogy...

Csaxólok, hogy a közúti fuvarozásban a pihenőidő, illetve a vezetési idő maximuma eléggé cifrán van meghatározva, és k... szóval kifejezetten drága dolog be nem tartani.

Nincs igazából cifrán szabályozva, tachográf alapú, az meg egyszerűen az eltelt időt nézi, dacolva minden időzónával és egyéb anomáliával. Ennél lényegesen cifrább az útdíj például (az egyik rétestészta projektem), de minden országnak megvan a maga kibaszása a fuvarosokkal.

Bónuszként még van ugye kamionstop is itt-ott bizonyos időszakokban - sz@r ügy, ha a határon kell a szomszédos ország egy órával korábban induló kamionstop-ja miatt félreállni valahogy...

Amelyik nemzetközi logisztikai cég ezt az apróságot képtelen beletervezni a működésébe, az menjen is csődbe, most is tudni kell például minden ország minden ünnepnapját és munkaszüneti napjait meg egyéb helyi - akár város szintű - hülyeségeit. Ha egyszer beszélsz ilyen emberekkel, akkor az időzónákat valahol a listának nagyon-a-legvégén fogják esetleg említeni.

https://iotguru.cloud

"Nincs igazából cifrán szabályozva, tachográf alapú, az meg egyszerűen az eltelt időt nézi," - a "8 óra munka..." kezdetű csujogatóhoz, amire válaszoltam azért eléggé meg van cifrítva - nemzetközi fuvarozásban dolgozott ismerős mondta is, hogy a a hét végi/ünnepnapi kamionstop-os időszakok előtt megy a sakkozás, hogy hol álljanak le, meddig tudnak eljutni a vezetési idő/pihenőidő betartásával együtt.

"Amelyik nemzetközi logisztikai cég ezt az apróságot képtelen beletervezni a működésébe" ... jelenleg elég a munkanap/pihenőnap/kamionstop-os napok listáját tudni, ha országonként eltérő helyi időt hozzápakoljuk, akkor nem elég napra pontosan, hanem órára kell tervezni, hogy hol, mikortól-meddig vannak korlátozott időszakok.
 

nemzetközi fuvarozásban dolgozott ismerős mondta is, hogy a a hét végi/ünnepnapi kamionstop-os időszakok előtt megy a sakkozás, hogy hol álljanak le, meddig tudnak eljutni a vezetési idő/pihenőidő betartásával együtt

Ezt hívják gyűjtőnéven nemzetközi logisztikának, ez a munkája ezeknek az embereknek, hogy ezt mind tudják.

jelenleg elég a munkanap/pihenőnap/kamionstop-os napok listáját tudni, ha országonként eltérő helyi időt hozzápakoljuk, akkor nem elég napra pontosan, hanem órára kell tervezni, hogy hol, mikortól-meddig vannak korlátozott időszakok.

Most is órára pontosan kell tervezni, mert vannak városok saját szabályokkal, hogy mikortól meddig mehet egy adott súlyú kamion egy adott úton, ha megerőlteted az emlékezeted, akkor talán felötlik, hogy láttál is már ilyen táblát. Ehhez kivételként hozzájön egy csomó esemény, lezárás, ilyesmi, ahol szintén órákra tudni kell, hogy például egy tüntetés miatt meddig járható egy út és milyen alternatív út járható még. Te most tényleg úgy teszel, mintha eddig elég lett volna a napokat kezelni? :D

https://iotguru.cloud

Ez semmi egyéb, csak peremfeltétel. Az érvelésed olyan, mintha azt mondanád, milyen szemét dolog, hogy a sofőrnek fizetést kell adni, meg adózni is kell, mert ezek nélkül sokkal versenyképesebben lehetne szállítmányozni. Nos, valóban, de amikor valaki erre vállalkozik, akkor a peremfeltételek között szerepel az a kaland, hogy a sofőröknek munkabért fizet, az államháztartásnak adót, s ezekkel a peremfeltételekkel kalkulálja ki a szolgáltatásának az árát.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Hint: Jön a kamion kelet felé. Nagyon nem mindegy, hogy egy órát "ugrik" az idő a határon a hét vége előtt, mert hiába van vezetési időből még elegendő, a kamionstop egy órával korábban állítja félre a szállítmányt - azaz egy órával kevesebbet haladhat. De ugyanez nyugati irányba is szívás, igaz ott akkor van gond, ha nem sikerül a kamionstop kezdetéig a határra érni, mert átérve csak egy óra múlva kezdődne, és mehetne tovább.
Most ilyen helyzetbe csak a keleti és a nyugati "végeken" kerülhet a fuvarozó - ha minden ország egyedileg döntene, hogy melyik időzónát választja, akkor akár minden határátlépésnél szembe jöhetne ez a probléma.

Dehogy érted. A jelenlegi helyzethez képes, ha több különálló időzónára esne szét az eu, akkor az ilyen határátlépések plusz költséggel járnak jelen helyzethez képest. A munkaidőt pedig jogszabályok határozzák meg. Fuvarozók nem annyit és nem akkor mennek, amikor kedvük tartja. Persze van, ahol - vadkeleten - ott csalnak ahol tudnak, s belekalkulálják, hogy néha el is kapják őket.

Látszik, hogy nem versenyszférában dolgozol, hanem nyugdíjas vagy vagy állami helyen telik az időd.

Nem csalni kell, hanem újra kell szervezni  munkát. Értem, hogy ezzel valakinek dolgozni kell, de remélem, ez nem probléma.

Jegyzem meg, ha ez probléma a jogszabályok miatt, akkor van lehetőség a jogszabályok módosítására. Azok nem megmásíthatatlan fizikai törvényszerűségek.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

1) Nem kell túlórázni. Az, hogy a Nap hol jár az égen, nem függ attól a döntéstől, hogy bohóckodunk téli-nyári időszámítással, s ha nem, akkor hova csavarjuk az órát. Nagyon nagy tömegű és forró az a Nap ahhoz, hogy besz.rjon a mi óracsavargatásunktól. :D

2) Ha ez kellemetlen egyes szakmákban, a jogszabályokon lehet módosítani. Majd az adott szakma érdekeltjei kilobbizzák maguknak. Amit nem sikerül, ahhoz meg alkalmazkodnak, mint például az éjszakai sötétséghez. Így fordulhat az elő, hogy lámpát szerelnek a kamionra, amellyel világosságot teremtenek.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Látszik, hogy nem versenyszférában dolgozol, hanem nyugdíjas vagy vagy állami helyen telik az időd.

Uhh... végül is egy 4.000.000 USD értékű projecten dolgozom a kollégáimmal, ráadásul nem is sokan. Nyilván nyugdíjból, állami szférában. Hát hogyan máshogyan? :D

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Dolgozhatsz mondjuk délután 5-ig, ha viszont sikerül időben a szomszéd irodába átmenned, akkor hatig. ha nem sikerül átérned, akkor hétfőig pihenned kell a hátsódon úgy, hogy nem dolgozhatsz/nem tudsz dolgozni, mert a munkádat a szomszéd irodában tudnád csak folytatni. A kész munkát a szomszéd irodában várják még a hét végén. Ha hétfőn adod le, akkor buktad a pénzed egy részét.

 

Miközben a jogszabályokat képtelenség a helyzethez igazítani, vagy mi? Ha pedig képtelenség, akkor a fuvarozó nagyobb lead time-mal vállalja a munkát, és ennyi. Szerencséjére a konkurenciánál is éppen ez lesz a helyzet.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

A kommentejeid alapján valami 50 évvel ezelőtti burokban élsz. Nem csak a mostaniak alapján. És meglehetősen értetlen is vagy.

Szerintem elég sokan elmondhatják mások is, hogy milliárdos projektekben dolgoztak már valamin. Szerintem én is találnék olyat a korábbi feladataim közt párat. Olyat is, ahol százmillió ügyfelet kiszolgáló megrendelő is volt. Még közszférában is vannak milliárdos projektek. Szóval ezt nem olyan nehéz megugrania bárkinek.

Legyen annyi elég, hogy műszeripar, versenyszféra. Az meg pont nem izgat, ha nem értesz egyet a kommentjeimmel. Vannak oportunisták, akik azt gondolják, az a helyes, ha a mainstream üzeneteket reflektálják vissza. Én nem ilyen vagyok, engem zavar a nyugati propaganda, olykor látványosan bele is bukik a Nyugat a saját ámokfutásába. Azt jól látod, hogy konzervatív szemléletet vallok magaménak, de szerintem sohasem állítottam, hogy vadliberális lennék.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

( arpi_esp v | 2021. 10. 30., szo – 20:57 )

lajcsi nem csak a homokorat szerette megallitani :)

( BlinTux v | 2021. 10. 31., v – 09:11 )

Informatikusoknak pedig Boldog karácsonyt!! :)

oct 31 = dec 25 

Több HA megallt, nem futottak rajta az automatizmusok. Nekem mindketto ment tovabb, de a history graph-ok kisimultak. Ujrainditas utan ok.

Forumokon, volt akinel elindult minden (feny, porszivo, klima es fűtés is). Egy Tasmota-val ilyen nem fordulhat elo, de nem minden Tasmota :) 

Pont erre céloztam... Ha nincs 2:30 (téli-nyári átmenet), akkor 2 óra után 30 perccel fusson le (azaz a nyári időszámítás szerint 3:30), vagy 3 előtt fél órával, (azaz a téli szerint 1:30)? Ha meg kétszer van 2:30 (nyári-téli), akkor dettó ez a kérdés: az első 2:30-kor (nyári), vagy a második 2:30-kor (téli) fusson? vagy mindkét alkalommal?
Gyakorlatilag feladata válogatja, hogy mi a helyes döntés.

Nem feltétlen kell feltalálni a spanyolviaszt, el kell olvasni a doksit, például:

 Daylight Saving Time and other time changes
 Local time changes of less than three hours, such as those caused by the
 start or end of Daylight Saving Time, are handled specially.  This only
 applies to jobs that run at a specific time and jobs that are run with a
 granularity greater than one hour.  Jobs that run more frequently are
 scheduled normally.

 If time has moved forward, those jobs that would have run in the interval
 that has been skipped will be run immediately.  Conversely, if time has
 moved backward, care is taken to avoid running jobs twice.

 Time changes of more than 3 hours are considered to be corrections to the
 clock or timezone, and the new time is used immediately.

 It's possible to use different time zones for cron tables. More could be
 found in crontab(5).

https://iotguru.cloud

"If time has moved forward, those jobs that would have run in the interval that has been skipped will be run immediately. Conversely, if time has moved backward, care is taken to avoid running jobs twice."

Erre mondtam azt, hogy ez így vagy megfelelő az adott ütemezett folyamat esetében, vagy sem. Ráadásul nem csak ez az egy implementáció létezik rendszeresen futó taszkok ütemezésére. Van, ahol pl. időközt lehet megadni, hogy az x job mennyi időnként induljon el, van, ahol a két módszer keverhető, stb. Feladata válogatja, hogy melyikre mi a helyes reakció, illetve visszafelé húzott óra esetén az sem mindegy, hogy az első vagy a második 2:30-kor fut le a taszk.

A kérdés nem erre vonatkozik. Ez a cron féle megvalósítás.

Hanem arra, hogy ha neked azt mondja a manager, hogy "tessék, ezt a folyamatot minden nap 2:30-kor kell lefuttatni", akkor megmondod neki, hogy figyi, pontosan mit is akarsz? Mert van két olyan nap az évben, ahol ez nem egyértelműen definiált.

Ekkor megmondod neki, hogy van olyan lehetőség, hogy előrefelé állításkor bizony 2:30 helyett 3:00-kor fog elindulni a folyamat, jó-e neki. ha azt mondja, hogy nem, akkor kenheted a hajadra a cron működését. Ha pedig egy nap kétszer van 2:30. akkor a kettő közül melyik alkalomkor fusson le a folyamat? Az kell neki, hogy éjfél után 2 óra 30 perccel, vagy az kell neki, hogy 6:00 előtt 3 óra 30 perccel? Mindkét esetnek van életszerű használata. A cron ad egyfajta működést és kész, de a világot nem a cron által adott definíció kell, hogy diktálja.

 

A lényeg abban van, hogy a "minden nap fusson le egyszer, 2:30-kor" kifejezés aluldefiniált, és sokan sokféle működést érthetnek alatta a speciális esetekben. A cron ad egyfajta megvalósítást. De ez nem jelenti azt, hogy amit a cron mond, az minden esetben jó. 

akkor megmondod neki, hogy figyi, pontosan mit is akarsz? Mert van két olyan nap az évben, ahol ez nem egyértelműen definiált.

Igen, többek között ez is munkám része, hogy olyan eszközöket válasszak, amelyeknél ez definiált és ezt közöljem az üzleti területtel, hogy mit is akarnak.

Anno például volt olyan munkám, hogy elektronikus tértivevény. Az okosok kitalálták, hogy legyen olyan, mint a posta, vagyis megkapja a címzett a csatolt dokumentumot, ha nem veszi át 5 munkanap alatt, akkor visszakapja a feladó, a címzettnél meg csak az marad, hogy kapott valamit. Na, itt is előjött, hogy 7/24 rendszer esetén mi az öt munkanap, ha szombaton adják fel, akkor hétfő 00:00 az, amikortól számolni kell, illetve a vége az péntek 24:00 vagy következő hétfő 00:00 legyen. Igen, végig kell menni az összes hibaágon, nem csak happy path, aztán meg ha beüt a baj, akkor szaladgálás meg körbetákolás van és a fél banda megjegyzi, hogy mit nem szabad és viszi magával mindegyik következő munkahelyére a szokásait.

A lényeg abban van, hogy a "minden nap fusson le egyszer, 2:30-kor" kifejezés aluldefiniált, és sokan sokféle működést érthetnek alatta a speciális esetekben. A cron ad egyfajta megvalósítást. De ez nem jelenti azt, hogy amit a cron mond, az minden esetben jó.

Nem, viszont nem választok olyan ütemezőt, amiben ez nincs dokumentálva. Ha meg dokumentált, akkor egzakt lesz, hogy mi fog történni. Ha mégsem egzakt, az bug, amit javítani kell. Több eset nincs. Nem az a megoldás, hogy ködös emlékek alapján körbetákoljuk a rendszert, mert valamikor és valamivel rossz tapasztalatunk volt. Ez az "így szoktuk" általában a legdrágább mondat, amikor indokolni kell valamit, mert hagyományokra és szokásokra épít, amelyeket generációról-generációra ápolnak és továbbadnak, holott nincs már rég alapja.

https://iotguru.cloud

A minden nap 2:30 az bizony a nyári-téli átálláskor aluldefiniált. Ugyanis adott napon kettő alkalommal van 2:30 - nem definiált, hogy melyik időpontban kell futnia. Lehet,hogy az első 2:30 a helyes, de lehet,hogy adott job esetén a második az,amikor futnia kell. Ugyanígy a "nincs 2:30" esetet is meg kell nézni, hogy ha nincs adott időpont, akkor jó-e, ha 2:00/3:00 a futás időpontja? És jöhet hozzá olyan is, hogy a *nixos cron-nal ütemezett job inputja/outputja egy másik fajta ütemező ki/bemenete - ami lehet, hogy másképp kezeli az óratologatást - mert mondjuk nem az első 2:10-kor, hanem a másodiknál futtatja meg az érintett folyamatot...

"Ha mégsem egzakt, az bug, amit javítani kell." - miután rosszkor futott le egy taszk, dobsz egy hibajelzést az ütemező fejlesztőjének... Kifejezetten hatékony, és fail-safe hozzáállás... Ja, nem.

"Ez az "így szoktuk" általában a legdrágább mondat" - ha nem akar az ember bármilyen szívást magára húzni, akkor, ha teheti kerüli a problémás eseteket, mint például a nyári/téli óraállítás időszakát. És ezt az üzleti igény megfogalmazójának is el lehet magyarázni, hogy miért jó, ha ezt az intervallumot elkerüljük azokkal a folyamatokkal, amik az órás időköznél ritkábban futnak.

Az öt munkanap az nem h-p, hanem öt munkanap. Én is számoltattam ilyet - kellett egy éves lista a munkaszüneti napokról és az áthelyezett munkanapokról (melyik hétköznap nem számít, illetve melyik szombat számít), és utána simán számolható volt az öt munkanap. (Tehát nagyszombati feladásnál kedd az első munkanap, nem pedig húsvét hétfő...)

 

A minden nap 2:30 az bizony a nyári-téli átálláskor aluldefiniált.

Adott ütemezővel ez bizony definiált, el kell olvasni dokumentációt és az alapján tájékoztatni az ügyfelet a felhasználói kézikönyvben. Lehet fordítva is, hogy ügyfél definiálja, hogy milyen viselkedést vár el, akkor ezt bizony mind-mind pontosítani kell. Ha nincs pontosítva, az emberi hiba. Az nem válasz az IT részéről, hogy 2:00 és 3:00 között tilos az ütemezés - innen indultunk ugyanis.

miután rosszkor futott le egy taszk, dobsz egy hibajelzést az ütemező fejlesztőjének... Kifejezetten hatékony, és fail-safe hozzáállás... Ja, nem.

A bugok már csak ilyenek, ha nem a dokumentáció alapján működik a rendszer, az ugye bug, és ezt általában utólag sikerül észre venni, miután nem az elvárt módon működik. Mondd már, te hogy szoktál bugot találni? :D

Én is számoltattam ilyet - kellett egy éves lista a munkaszüneti napokról és az áthelyezett munkanapokról (melyik hétköznap nem számít, illetve melyik szombat számít), és utána simán számolható volt az öt munkanap. (Tehát nagyszombati feladásnál kedd az első munkanap, nem pedig húsvét hétfő...)

Aham, mondd már kérlek, hogy munkaszüneti napnap számító szombat délhez képest mikor jár le az öt munkanap, ha épp nincs munkanap áthelyezés? Péntek éjfél vagy hétfő hajnal?

https://iotguru.cloud

Adott napon kétszer van 2:30, tehát adott napon kétszer is igaz az a feltétel, hogy 2:30-kor. Az, hogy az adott ütemező ezek közül az elsőt, a másodikat, vagy mindkettőt alkalmazza az adott job esetén, az az ütemezőtől függ.

"Mondd már, te hogy szoktál bugot találni?" - Egyrészt ha valami teszten rosszul működk, úgy, másrészt meg ha nem a dokumentációknak megfelelően működik... Viszont ha tudom, hogy lehet adott körülmények között probléma/hibás működés, akkor igyekszem a "csillagok olyan együttállását" elkerülni. Ilyen például az is, hogy nem ütemezek az óratologatás időszakára lehetőleg(!) semmilyen feladatot, "jobb a békesség" jeligére :-)

"munkaszüneti napnap számító szombat délhez képest mikor jár le az öt munkanap, ha épp nincs munkanap áthelyezés? Péntek éjfél vagy hétfő hajnal"

Amit nekem össze kellett rakni, ott a feltétel egészen pontosan "öt munkanapon _belül_" volt, azaz az adott napot követő ötödik munkanap végéig, azaz pénteken 24:00 a válaszom. Munkanap-áthelyezés nélkül a pénteken 0:00 és vasárnap 24:00 közötti kezdő időponthoz a következő hét péntek 24:00 tartozott. (favágó módon egy ciklus nézte végig a kezdő időpontot követő napokat, hogy munkanap vagy sem, és szépen csökkentett egy számlálót 5/8/14/30 értékről addig, amíg az nulla nem lett - szombatot a "plusz_munkanap" listában, h-p-et meg a munkaszüneti_nap listában csekkolva).

Adott napon kétszer van 2:30, tehát adott napon kétszer is igaz az a feltétel, hogy 2:30-kor. Az, hogy az adott ütemező ezek közül az elsőt, a másodikat, vagy mindkettőt alkalmazza az adott job esetén, az az ütemezőtől függ.

Ja, le van írva a haszut mellé maforban. Két eset lehetséges, ha meglepődünk ennek ellenére:
a, úgy működik, ahogy leírták, csak senki nem olvasta el azok közül, aki meglepődött,
b, nem úgy működik, ahogy leírták, az viszont bug, amit javítani kell és többé nem fordul elő.

Több opció nincs. Az, hogy előre félünk egy-egy helyzettől, ezért elkerüljük, az nem tesz jót a rendszer egészének, mert úgy tűnik, hogy stabil, de nem az, egy instabil egyensúlyi helyzetben van és nem merünk hozzányúlni, nehogy valami baja essen.

Egyrészt ha valami teszten rosszul működk, úgy, másrészt meg ha nem a dokumentációknak megfelelően működik...

A teszt az deklaráltan azért van, hogy nem ismert bugot keressünk vagy ismert bug hiányát bizonyítsuk. Ha meg nem a dokumentációnak megfelelően működik, az maga a megtestesült bug.

Pláne, ha van sejtésed, hogy adott körülmények között nem működik, akkor nem az adott körülményeket kell érzésre körbetákolni vagy elkerülni, hanem kipróbálni a sejtéseket és akkor lehet nyugodtan aludni.

Ilyen például az is, hogy nem ütemezek az óratologatás időszakára lehetőleg(!) semmilyen feladatot, "jobb a békesség" jeligére :-)

És ez továbbra is faszság, mert puszta babonaság, szokás és hagyomány. Üzemeltetési kockázat van ezzel a rendszerben, mert egy csomó dolgot azért nem csinálnak az elvileg szakemberek, mert "jobb a békesség".

https://iotguru.cloud

"Ja, le van írva a haszut mellé maforban" - ettől még az, "hogy minden nap 2:30", az a nyári-téli átálláskor bizony kétszer jelenik meg az órán. Ha hozzáteszem az időponthoz, hogy UTC(+1, +2), vagy CET(-DST), akkor lesz egyértelmű, de addig _nem_. Az, hogy az adott ütemező hogyan értelmezi, az az ütemezőtől függ, és ha kétféle ütemezőnek kell "összedolgoznia", akkor lehet abból gond, hogy az egyik így, a másik meg úgy.

"Üzemeltetési kockázat van ezzel a rendszerben, mert egy csomó dolgot azért nem csinálnak az elvileg szakemberek, mert "jobb a békesség". " - Melyik a nagyobb kockázat? Az, hogy a kritikus időszakra nem helyezünk olyan taszkokat, amiknek a hibás időpontban történő futása problémát okoz, vagy az, hogy a kapcsolódó rendszerek ütemezői nem azonos módon viselkednek az óratologatás során, és emiatt adathiba léphet fel.
 

ettől még az, "hogy minden nap 2:30", az a nyári-téli átálláskor bizony kétszer jelenik meg az órán.

És tudjuk, hogy mi lesz, mert le van írva a haszut mellé maforban, amit nyilván elolvastak. Ha mégsem, akkor minden évben csak nem okoz szopást, ha meg igen, akkor az ember inkább vegyen ezer birkát és azokat terelgesse, ne informatikai rendszereket.

Az, hogy az adott ütemező hogyan értelmezi, az az ütemezőtől függ, és ha kétféle ütemezőnek kell "összedolgoznia", akkor lehet abból gond, hogy az egyik így, a másik meg úgy.

El kell olvasni mind a két ütemező dokumentációját és tesztelni kell. Az nem megy, hogy nem lépünk bizonyos kövekre, mert abból baj lehet. Az maga az üzemeltetési kockázat, ha nem tudjuk, mi fog történni bizonyos esetekben, de a legkisebb erőfeszítést se tesszük azért, hogy kiderüljön.

Melyik a nagyobb kockázat? Az, hogy a kritikus időszakra nem helyezünk olyan taszkokat, amiknek a hibás időpontban történő futása problémát okoz, vagy az, hogy a kapcsolódó rendszerek ütemezői nem azonos módon viselkednek az óratologatás során, és emiatt adathiba léphet fel.

Az első a nagyobb kockázat, mert nem ismered a rendszereid működését, nem is akarod ismerni és arra törekedsz, hogy potenciális problémákat okozó helyzeteket inkább elkerülj, mintsem megismerj. A második pedig egy könnyen tesztelhető helyzet és ha mégse volt tesztelve, akkor egy könnyen megtalálható bug, amit ki kell javítani és attól kezdve nem okoz problémát, nem üzemeltetési kockázat többé és soha nem is volt üzemeltetési kockázat. A problémák szőnyeg alá söprésétől nem lesz kisebb az üzemeltetési kockázat, sőt, jóval nagyobb lesz.

Ha ma este elüt egy zongora, akkor az utódod honnan fogja tudni, hogy milyen helyi népszokások és hagyományok vannak? Honnan fogja tudni, hogy egy olyan rendszert örököl, ami tele van csapdákkal és rejtett hibákkal? Hogy íratlan szabály, hogy 2:00 és 3:00 között nincs ütemezett feladat, mert nem tudjuk, hogyan fog erre reagálni a rendszerünk.

https://iotguru.cloud

Nekem eddig a kedvenc hibám az volt, amikor egyetemista koromban egy kolis sportpályafoglalási rendszerünkben, amit hobbiból építettünk, nem gondoltam az óraátállításra. 
Vicces volt, amikor a hívtak, hogy eltűnt egy nap a hétből teljesen :D Megbicsaklott egy ciklus az időpontfoglaló felületen, amikor nem annyi óra volt a nap, mint kéne :D
Ha jól emlékszem az volt a legegyszerűbb megoldás, hogy a rendszer utc-ben menjen local time helyett. S megjelenítéskor kiírt értékekkor legyen lokalizáció kalkulálás valami beépített megoldással.

Másnap meg a szállásfoglalási rendszer osztott kedvezményt, mert abban meg valahogy a napok kalkulálásába belekeverték az órákat is és tört szám lett :D Évekig nem jött ki, mert óraátállításos napon nem adtak ki még előtte szobát :D

Ja, nem az a baj, hogy egyes fejlesztők nem képesek jól működő ütemezőt írni, nem, az a baj, hogy a felhasználó úgy ütemez, hogy évente egyszer-kétszer elbaszódik a dolga egy szar ütemező miatt. A szar ütemezőt meg ne javítsuk, inkább tákoljuk körbe mindig a potenciális problémákat.

https://iotguru.cloud

( uid_720 | 2021. 10. 31., v – 12:11 )

Szerkesztve: 2021. 10. 31., v – 12:11

Kellene egy virtuális időzóna (akár UTC), és az állampolgárok abban adnák meg az időpontokat.

A tényleges időzóna egy idő után már senkit sem érdekelne, pláne nem az óraállítgatás.

Nem jó, mert elég nehéz lenne olyan, országokon átívelő ajánlásokat megfogalmazni, hogy nyáron 11:00 - 15:00 között ne tartózkodjanak sokat a napon, mert leégnek, megnő a bőrrák kockázata. Akkor jön majd a local time helyett a Zenit kifejezés, és Zenit-1:00-től Zenit+3:00 óráig lesz ellenjavallt napon tartózkodni. És jé, máris feltaláltuk a helyi időt!

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

( Sanya v | 2021. 10. 31., v – 14:35 )

4,8 millió ember szavazott, az unió lakosságának 1%-a.

Nem releváns. Ennyit érdekelt a téma. A másik 99% meg úgy volt vele, hogy nekik jó lesz az a döntés, amit az 1% hoz meg. Egyébként elmentek volna ők is szavazni. Nem kell túlgondolni.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

Akkor nem releváns, ha olyan döntés született, amit te is akarsz.

Az emberek 98%-a nem is tudta, hogy lehet így szavazni, dönteni, ez így szerintem nem korrekt. A népszavazásokkor sem vesznek figyelembe minden eredményt, csak ha a résztvevők elérik a szavazásra jogosultak x%-át. Itt nem volt 2% azok száma, akik tudtak róla és szavaztak.

Mit szólna ehhez egy olyan mozgalom, amelyik azt mondja, hogy a kiváltságos kevesek 1 százalékának trónfosztása a 99 százaléknyi többség javára és érdekében? :)

Én nem láttam, bár lehet, hogy a cipő orr bámuló csapatba tartozom.

Hol kellett volna találkozni ezzel a felhívással és kb. mikor?

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Nem, akkor is releváns, ha olyan döntés született, amit nem akarok. Pl. a Fityeszt is utálom, sose szavaznék rájuk, mégis nyeregetik 2/3-osan a választásokat, és egy szavam nem lehet, mert nem megyek el szavazni (külföldön ez nem prioritás), ezzel meg jóformán a szavazásban jobban állókat támogatom.

Ez van, ezt kell érteni, hogy a szavazás kimenetelét nem az legitimálja, hogy neked tetszik-e a végeredmény. Aki órát akart tekergetni, el kellett volna mennie szavazni, követnie kellett volna a szavazást, tájékozottnak lenni. A szavazás is jogi intézmény, a jog meg az élelmeseknek íródott. Sok ember azt se tudja, hogy erre-arra támogatást, segélyt vehet fel, és nem hivatkozhatnak erre, hogy izé, de senki nem mondta. Ja, senki nem mondja, mert nem óvoda, hogy felnőtt embernek fogják a kezét, meg mindent a szájába rágjanak, meg tartsák a pöcsét hugyozás közben. Ugyanezért van, hogy a jog nem tudása sem mentesít.

Egyébként meg értem, hogy te tekergetni akarsz, de azt kell megérteni, hogy ez egy évtizedek óta fennálló vita, ami szakmai síkon már rég el lett döntve, meg a lakosság nagyja is ellene van (kérdezz csak körben akár az ismerősi körödben). Te ebben a kisebbséget képviseled, a többséggel az EU nélkül sem tudnál szembemenni. Plusz te sem lettél vesztese a szavazásnak, mert politikai inkompetencia miatt még évekig tekergetni fogunk sajnos, hiába lett megszavazva, a jogi szabályozás sokára lesz kidolgozva.

Meg ez az egész időszámításos kérdés nemzetközi ügy, és nem az számít, hogy XY országban Gipsz Jakabnak mi a személyes preferenciája. Ennek alapján Magyarország is ki van téve a nemzetközi közösség döntésének, ha a szomszédia döntöttek valahogy, akkor azzal elég nehéz szembe menni, hogy nálunk máshogy lesz, és aki az országon keresztülutazik, stb., annak tekergetni kelljen.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

( shark | 2021. 11. 01., h – 08:31 )

Szerkesztve: 2021. 11. 01., h – 08:32

Nemide