Milyen SBC-t?

Miniszámítógépek, SBC-k

 

  Sziasztok!

Keresek olyan Single Board gépet, aminek a következőket kellene tudnia:
* Linuxot futtat. Tök jó lenne ha egy normál ubuntu server-t vagy hasonlót lehetne rá telepíteni, és távolról lehetne managel-ni.
* Legyen nagyon stabil, ne legyenek túlmelegedési gondjai. Ha bekapcsolom, akkor képes legyen leállítás nélkül hosszú ideig működni.
* Alacsony a fogyasztása (lehetőleg nem ATX táp, hanem passzív 12V-os vagy valami hasonló)
* USB-s mobil HDD-t tudjak hozzá kapcsolni (lehetőleg USB 3.0-át ismerje). Ha ez nem megy és csak SATA van rajta az se nagy gond.
* Legyen rajta gigabites net (de ha emiatt kétszer annyiba kerül akkor legyen inkább 100Mbit)
* Az nagyon pozitív lenne, ha támogatna titkosítást hardware-ből (Luks-hoz), mivel ezek bizalmas adatok lesznek amiket titkosítva kell tárolni.
* Memória és CPU annyi kell, hogy fusson rajta egy samba (workgroup, nem domain controller!), és egy syncthing. Más nem nagyon fut majd rajta.
* Legyen neki normális háza, ne nekem kelljen hozzá 3D nyomtatni meg forrasztgatni és csavarozni.
* Nem gond ha SD-ről boot-ol, de az se baj ha EMMC-ről, vagy ha egy külön SATA drive-ot kell beletenni amin a rendszer van. Ez igazából mindegy.

Erre lenne használva: speciális NAS-ként, ami egy syncthing-gel szinkronizált SMB share-t biztosít a hálózaton. Ebben a (titkosított) megosztott mappában nagy méretű videó felvételek lesznek tárolva, több terrabyte.

Az ára nem annyira nagyon kritikus, szóval nem kell a legolcsóbb. De nyilván jó lenne ha nem kerülne annyiba, mint egy komplett számítógép.

Egyébként az is jó lehet, ha már egy kész NAS-t vásárolok erre a célra, feltéve hogy van ilyen ami megfelelő. Sajnos NAS téren nem vagyok nagyon otthon. Egy kicsit tartok attól, hogy saját custom szoftverrel rendelkező NAS-t vegyek, amiben speciális módokon kell beállítani a dolgokat.

 

Köszönöm!

  • 951 megtekintés

( x-daemon | 2021. 03. 30., k – 19:17 )

en anno intel nuc gepet vettem meg broadwell pentium cpuval azota vannak ujabbak is, tettem bele egy 8GB-os memoriat meg ssd-t, 6 virtualis gep futott rajta, ebbol 2 desktop volt.

neked aztan fura humorod van...

A "legyen neki normális háza" alatt azt értettem, hogy ne nekem kelljen barkácsolni meg 3D nyomtatni. Hanem egy olyan dolog legyen ami készen van. Nincs időm barkácsolni. Az tény, hogy USFF-nek és NUC-nak szebb háza van. De egy USFF fogyasztása 30W még akkor is, ha nem csinál semmit. A "rendes ház" pedig csak egy volt a sok követelmény közül. Egyébként meg sosem mondtam, hogy a NUC vagy az USFF nem jó! Megnéztem azokat is. Csak azért nem reagáltam arra, mert az odroid HC4 jobban teljesíti a követelményeket. (A leírások alapján. Aztán majd a gyakorlat lehet, hogy mást mutat...)

Azt feltételezném, hogy mindenhez vásárolhatsz házat. Nekem csak 3 féle RPi és az említett BananaPi van itthon, ezek mindegyikéhez lehetett kész házat vásárolni.

Gondolom a 3D nyomtatás az inkább egy lehetőség, hogy ha mondjuk valahova be akarod építeni vagy valamivel összeépíteni, stb. akkor erre készíthetsz egy neked pont megfelelő házat. De nem muszáj.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Ez az odroid-hc4 jó lehet. 69 USD se túl sok érte. Amlogic S905X3, 4GB memória, 2x SATA ports, Gigabit Ethernet, és végülis egy USB 2.0 port is van rajta. Az meg egyenesen fantasztikus, hogy bele lehet dugni a két vinyót. :-D

Bátran mondhatom, hogy pontosan ezt akartam, csak nem tudtam hogy ezt akarom. :-D

Itthon is meg lehet ezt venni? Amazonon "Currently unavailable". Ebay-en is néztem, de nincs EU-s eladó. Angliában találtam, de az meg már nem EU, ugyebár.

Nem igazán. És arra számítsál, hogy ha tőlük rendeled direktben, akkor futárpostával küldik, ami miatt a +vám +áfa (ebből nyilván az utóbbi a fájdalmasabb) nem kerülhető el, és ezért még külön pénzt kér a futárszolgálat.

Nekem a $40-os C2 + $18 EMMC kártya + $1.25 tápdugó szállítással együtt $75.25 volt (kb. 5 éve), ami vámmal, áfával, futárszolgálati vámkezelési díjjal együtt szumma kb. 30 rugóra jött ki.

Amúgy jó cucc.

Van egy beépített 16MiB SPI flash chip ami betölti az un. petitboot bootloadert. Pl.: https://www.youtube.com/watch?v=ZWyePKB6x40

Szerk.: A hivatalos honlapon ezt írják: Petitboot can find the OS on the SD card, the HDD or the SSD. So even if you do not have an SD card but you have a plugged-in HDD or SSD that has an OS installed, Petitboot will boot the HC4 using the OS from the HDD or SSD. Debian/Ubuntu OS can run with the Hardkernel’s preinstalled OS image or Debian/Ubuntu Netboot Installer which you can obtain from the ODROID forum.

“The basic tool for the manipulation of reality is the manipulation of words. If you can control the meaning of words, you can control the people who must use them.”

― Philip K. Dick

Az https://www.armbian.com/odroid-hc4/ armbian lapján meg ezt írják a HC4-re:

> Important: To be able to boot clean Armbian mainline based u-boot / kernel experiences, you need to remove incompatible Petitboot loader that is shipped with the board.

Szóval ha armbian-t akarok, akkor távolítsam el a petitboot-ot, de akkor csak SD-ről fog boot-olni? Vagy ha meghagyom a petitboot-ot akkor meg nem használhatok armbian-t? Kicsit zavaros ez az egész.

armbian egy kutya kozonseges ubuntu/debian distro, csak a kernelbe benne vannak azok a patchek hogy mukodjenek a supportalt cuccokon. meg a furcsa arm boot van lekezelve.

ez miatt lehet nem kompatibilis ezzel a petitboottal. de ha raksz egy sima arm-os ubuntu/debiant, akkor elvileg bebootolja (ha jol latom a grub configot felolvassa es azt hasznalja)

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

Beboot-olja igen. De ha jól értelmezem amit írtak azon a fórumon ( https://forum.odroid.com/viewtopic.php?p=314003#p314003 ), akkor az armbian petitboot nélkül csak SD kártyáról indítható. A petitboot lenne az, ami lehetővé tenné a HDD-ről boot-olást. De a petitboot nem kompatibilis a mainstream armbian OS-el. Ha pedig meghagyom a petitboot-ot, akkor meg nem használhatom a hivatalos amrbian -t, és akkor meg valószínűleg hiányozni fog belőle néhány dolog supportja, plusz nem lesz annyira optimizálva.

Így értelmeztem amit írtak, bár lehet hogy tévedek. Soha nem használtam ilyet, csak olvasom.

nekem bananapi van emmc-vel, ott en ugy csinaltam hogy a /boot lakik ezen, minden mas meg a rakotott hdd-n. ilyet mar 1000x csinaltunk linuxon. itt en is is csinalnam, egy kis sdkartyan lakik a boot resz, ami aztan majd megkeresi es hasznalja a hdd-t. ha meg titkositva van az adat amugy is kell egy kis nemtitkositott particio a bootnak.

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

Hát ezt a típust én sem használtam, de azt gondolom, hogy a megfelelően formázott hdd-ről is be kell bootolnia, ezt balena etcher, vagy sima dd tudja. (Két partíció van az img-ben.) Sajnos tutira nem tudom megígérni, hogy a petitboot nélkül is megtalálja a hdd-t, de szerintem igen.

“The basic tool for the manipulation of reality is the manipulation of words. If you can control the meaning of words, you can control the people who must use them.”

― Philip K. Dick

> Luks-ra nem tudom, mekkora teljesítményt ad. Körülbelül 50 MByte/sec-re saccolom.

A specifikációban van egy ilyen a procinál: "ARMv8-A architecture with Neon and Crypto extensions".

Itt is van egy leírás: https://dn.odroid.com/S905X3/ODROID-C4/Docs/S905X3_Public_Datasheet_Har… de sajnos konkrét teljesítményt sehol nem láttam.

( davebacsi | 2021. 03. 30., k – 21:01 )

Ha nem kéne usb3 meg sata akkor rengeteg lehetőség szóba jöhetne. :-( Nanopi neo-k, orangepi zero, Rockpi S, kiváló linux v netbsd támogatással. Kb 10 USD + 3-4 a műanyag v. fémház. 

Orange Pi Zero-t néztem már. Sőt vettem is egyet, kipróbálni. Az a baj vele, hogy nagyon melegszik, és nem stabil. Írták róla, de annyira olcsó volt hogy kipróbáltam személyesen, És tényleg. Plusz a szoftver támogatása nem annyira jó, főleg a wifi-hez.

Néztem Android TV boxot is, amiben AmLogic CPU van. Arra viszonylag könnyű Linuxot telepíteni, de arra is azt írták hogy nem stabil.

Aztán ott van a sima Rasberry Pi 4, amin már minden van (kivéve talán SATA?) - viszont ha olyat veszek házzal táppal meg mindennel együtt, akkor az meg már elég sok. Nem annyira sok amit ne tudnék kifizetni (mert nem annyira árérzékeny a dolog), csak annyira hogy már megközelíti egy ITX-es gép árát.

( gee v | 2021. 03. 31., sze – 00:52 )

Én legutóbb BananaPi-ból építettem NAS-t, SATA-val egy hdd-t visz. Ez jól el is működött eddig, most gondolkozom a cseréjén, mivel ebbe két hdd nem megy, Raspberry4-et USB3-SATA átalakítóval fogok valószínű választani a helyére. RPi4-hez készen lehet olyan átalakítót kapni, amibe 4 (ha jól emlékszem) SATA hdd köthető. Nekem mondjuk csak 2 kell, szóval azt bőven viszi.

Alternatív megoldásként hasonló áron lehet kész NAS-t is venni, többen ezt javasolták, amikor én gondolkoztam és kértem tanácsokat itt, de mivel pont egy kész NAS elhalálozása és az OS megjavíthatatlansága miatt kényszerültem egyáltalán cserére, nem akartam olyan rendszert, ahol nem az én kezemben van a Linux.

A régi NAS-om nem támogatott titkosítást (ha jól emlékszem). A BananaPi-n beállíthatnám, de nem akartam a gyengécske processzor erejét erre pazarolni. A RPi4 elég erős a LUKS-hoz.

Szerintem neked egy RPi4 is és egy titkosítást tudó kész NAS is jó lehet.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

( zslaszlo v | 2021. 03. 31., sze – 07:45 )

Nekem erről az odroid home cloud jut eszembe. Kb mindazt tudja, amire szükséged van.

“The basic tool for the manipulation of reality is the manipulation of words. If you can control the meaning of words, you can control the people who must use them.”

― Philip K. Dick

Max. hőmérséklet 60-70 fok körül szokott lenni. Az odroid-ban van ventillátor, és a műanyag ház nem érintkezik közvetlenül a vinyóval. Nem hiszem hogy leolvadna. Ha ilyen hibája lenne, akkor nem is árulnák ebben a formában. Eléggé jól átgondolt konstrukciónak tűnik ez.

( zslaszlo v | 2021. 03. 31., sze – 08:25 )

Szerkesztve: 2021. 03. 31., sze – 08:26

A hardkernel oldalán lehet rendelni, de van eu bolt is. Itt a hupon olvastam, hogy német, illetve asszem lengyel raktárból szoktak rendelni. Mindjárt meg is nézem.

Szerk.: https://hup.hu/node/171233

Jó vásárlást! :)

“The basic tool for the manipulation of reality is the manipulation of words. If you can control the meaning of words, you can control the people who must use them.”

― Philip K. Dick

Valoban ;) csak belso linket lattam, azert nem szurtam ki ;)

Igen, nem olcso, viszont nem is gagyi. Es ilyet meg nem lattam tonkremenni, pedig kb 3+ tucatot hasznalunk (mmint Alix, APU, APU2 egyarant). Szoval nem ilyen raspberrypi-szintu dologra kell ezeknel gondolni, de hat el is kerik az arat. 

Oké, ez is jónak néz ki. Ha kell nekem 4G RAM, akkor apu4d4 az jó is lenne.

Viszont:

1. https://www.pcengines.ch/apu4d4.htm itt nem látok se ventit se hűtőbordát. Azt nekem külön kellene rászerelnem?

2. Az enclosure képén se nagyon látszódik, hogy lenne hozzá hűtő https://www.pcengines.ch/case1d4blku.htm

3. Ebben még nincs tápegység, ha jól értem azt külön kell hozzá venni?

4. Hiába van benne SATA port, ha SATA táp nincs. (Vagy van csak én nem látom?) Akkor viszont még egy külső táp is kell, vagy ha az nem akkor egy külső USB-s merevlemez (amiről meg talán nem tud boot-olni?)

Összességében ez nagyobb méretű, drágább, többet fogyaszt és komplikáltabb mint az Odroid HC4. Az is valószínű, hogy nagyobb teljesítményű - de az meg nem biztos, hogy nekem nagyobb teljesítmény kell.

1 + 2: Passziv hutes. Itten vannak az instrukciok: https://pcengines.ch/apucool.htm. Magara a femdobozra vezeti at a hőt, eleg jo hatekonysaggal.

3: sima 2.5mm-s DC csatlakozo kell bele (ami nem 2.1mm-s, az nem megy bele). Arulnak is kiegeszitokent tapegyseget de hasznalhatsz sajatot is. Es ha egyik sem tetszik akkor van vertical header az alaplapon (itt ezen a kepen jol latszik, bal-alul, a right ange dc-csatlakozo mogott kozvetlenul ott a helye: beforrasztod amit akarsz, 'szt ott van, a silk jeloli a polaritast is, minden adott).

4: leszeded mashonnan a tapot, mi igy csinaltuk... de igen, ez persze kenyelmetlenebb, meg a sata-drotmadzag sem fer ki kozvetlenul, szoval ez a resze valoban szuboptimalis igy design szempontbol, ez egy negativum. De inkabb tegyel bele mSATA-s SSD-t, jobban jarsz. 

Sajat meresek szerint kb 0.5A-0.7A vesz fel, szoval talan nem annyira sok. De meg mindig jobb mint ezek a raspberry-szintu valamik, az ipari balfasz usb-mikro csatlakozoikkal es a sorozatos brownout-tal. 

Azokon általában nem egy normál linux van, hanem valami custom cucc, mindenféle fölösleges dolgokkal. Nekem egy teljesen alap rendszer kell, amire azt telepítek amit én akarok. Nem akarok szívni a custom OS hekkelésével, meg garanciát veszíteni miatta. Nem tudom hogy egyáltalán van-e olyan NAS, amire lehet syncthing-et telepíteni?

Kevésbé lényeges, hogy egy gyári NAS eszköz kb. kétszer annyiba kerül. ($100 helyett $200). Persze nem ez a legfontosabb szempont, de a kétszeres ár azért már számít.

De egyébként meg szóba jöhet a gyári NAS is, ha lehet rá stock distro-t telepíteni, van hardver támogatva, keveset fogyaszt és a többi amit írtam. Ha tudsz ilyet, akkor azt is írhatod.

( persicsb | 2021. 03. 31., sze – 13:53 )

 

"* Legyen rajta gigabites net (de ha emiatt kétszer annyiba kerül akkor legyen inkább 100Mbit)
* Az nagyon pozitív lenne, ha támogatna titkosítást hardware-ből (Luks-hoz), mivel ezek bizalmas adatok lesznek amiket titkosítva kell tárolni."

Ha ezek annyira bizalmas adatok, amiket titkosítva KELL tárolni, akkor ne sajnáld rá a pénzt.

Nem sajnálom a pénzt. Nem az ára a fő szempont. De az is egy szempont. A gigabites hálózat pont olyan feature, ami jó ha van, de nem feltétlenül szükséges. (Videó megnézésre 100Mbit is bőven elég, a szinkronizálására már jobb ha gyorsabb, de nem létkérdés.)

( dejo v | 2021. 03. 31., sze – 15:06 )

Szerkesztve: 2021. 03. 31., sze – 15:07

Ez nagyon nem az amit leírtál, de ha megnézed talán megtetszik mert sok gondot megold: ASRock DeskMini X300 Series

2 db NVMe SSD és 2 db 2,5"-os SAT-3  eszközt (SSD vagy HDD) lehet bele tenni.  De fogad WiFi/BT adaptert is. 
A külső táp és a CPU hűtő tartozék.
A legkisebb fogyasztású CPU  35W-os valamelyik Ryzen 3-5-7 xxxxGE.

Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; DropBox

( kecske | 2021. 03. 31., sze – 16:19 )

Szerkesztve: 2021. 03. 31., sze – 16:24

Esetleg a RockPro64: 2+4 magos SoC (RK3399), letezik 2GB es 4GB valtozat is es USB3 is van rajta. Raadasul meg egy PCI-E slot is helyet kapott a lapon, amibe dugtam egy kinai SATA cardot. Ezt is szepen felismerte es el is erte az SSD-t amit radugtam. Tobbet meg nem volt idom ezt tesztelni, de eddig igeretes. Armbiannal megy mar kb. 3 honapja szinte egyfolytaban, passziv hutessel, az agyam alatt, mostani uptime 14 nap.

Nagyon nem vágom az SBC-ket. De most megnéztem összehasonlítást - https://gadgetversus.com/processor/amlogic-s905x3-vs-rockchip-rk3399/

Ez alapján, teljesítményben ráver az s905x3 -ra kb. 30%-ot, de nincs SATA portja, és ehhez is külön kell még házat venni. Az ára meg hasonló.

Szóval ez is jónak néz ki, de ha nem kell a plusz 30% teljesítmény, akkor még mindig a H4C néz ki jobbnak.

( szomi | 2021. 03. 31., sze – 17:32 )

Odroid N2+ használok, 4 GB RAM, usb3 aljzatok. Az egész egy nagyobb hűtőbordán lakik. Vettem hozzá gyári füst színű házat és a hűtőborda alá ventillátort. Állandó 39 fokon megy, vagy, hogy napokig nem kapcsolom ki... 

( mraacz | 2021. 03. 31., sze – 21:16 )

GIGABYTE BRIX - ilyeneket használunk a cégnél kétmonitoros vékonykliensnek. Három-négy éve folyamatosan mennek, éjjel-nappal. Eddig nem volt hibás köztük.

Na, ez is nagyon jó. Látom van belőle olyan verzió, amibe HDD-t lehet szerelni. Teljesítményben biztosan porig alázza az ARM-os megoldásokat. :-) A táp ellátást/fogyasztást és a hűtést nem látom hozzá. Gondolom aktív hűtéses (cerelon proci + HDD egy mini házban, ennek rendes hűtés kell). Plusz ha jól látom, akkor ebben még nincsen benne a memória, az külön venni kell hozzá.

Valószínűleg még így is maradok a H4C-nél, mert ott adott a ház + táp + memória, kisebb a fogyasztás, és sokkal olcsóbb. (A teljesítménye pedig jóval kisebb, de valószínűleg nincs szükség többre.)

Ettől függetlenül ezt a Gigabyte Brix -et is felírom magamnak, mert még lehet olyan projekt, amihez ez ideális lesz.

Mindenkinek köszönöm a hozzászólásokat, sokat segítettetek!

Minden gyártónak van ilyen megoldása. Gyűjtőnéven "NUC" formátum. Van olyan amiben két lemez is elfér, és feljebb kérdeztem is (mert úgy emlékszem van ilyen), hogy van e passzív hűtéses. Igazából másodkézből nagyon érdekesek ezek.

Az általam használt Brix-ek 19V-os közönséges barrel plug-os tápok. 

Én most vettem egy DELL Wyse 5060 vékonyklienst 20000 forintért. Enyibből egy Rpi nem jön ki és simán kenterbe veri mindenogyan, full passzív. Szerintem érdemes a használt vékonykliensek piacán is körölnézni.

(Nekem HomeAssistant lesz rajta)

Az jó olcsó volt, én most megnéztem és 150 font alatt (vagyis több, mint 3x-os árszint) alatt nem láttam.

Amúgy a vékonykliens nem attól vékonykliens hogy hdd nélküli?

Vagy ebbe bele lehet tenni 2 (vagy legalább 1) 3,5"-es hdd-t, hogy NAS-ként használni lehessen?

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Nalam a vekonykliens a network bootnal kezdodik. (tftp).

 

((azaz barmi lehet vekonykliens, nem a hardver szabja meg.))

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

( asch v | 2021. 04. 01., cs – 19:01 )

Nekem is NUC van házi szerverként, tök jó évek óta. Szerintem mindent tud, amit leírtál. Barebone Computer néven lehet megtalálni ezeket a shopokban.

Es mennyit fogyaszt egy ilyen atlagban? (mondjuk egy hetet visszaosztva 168-cal).

En olyan 15-20W-ra tippelek...

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....