Melyik laptopot vegyem? 13 vagy 15 hüvelyk?

Notebook, laptop, mobiltelefon ...

Hali!

Új gépet akarok. Korábban a Surface Book 2-vel nagyon elégedett voltam (bár nem tökéletes ez az eszköz sem, volt hardveres és szoftveres panaszom is). Az új eszköz egy Surface Book 3 lesz. Amit nem döntöttem még el, az az, hogy 13 vagy 15 hüvelykes méretet vegyek.

Felhasználás:
- tollal jegyzetelés, kézírás, esetleg vonalak, nyilak, de nem szép képeket akarok rajzolni (illetve akarni akarok, csak nem megy papíron se).
- email, web
- táblázatkezelés
- grafikonok nézése, elemzés
- film nézés
- játék (Rocksmith, XCOM, Fallout 4, ilyesmik. Örülnék neki, ha pl. Cyberpunk 2077-et vinné, de nem néztem utána, hogy teljesíti-e a követelményeket)

A kisebb és a nagyobb között nincs sok különbség, de azért van. A baj az, hogy nem tudom, hogy ezek a különbségek fontosak-e az én számomra (vagy fonrosak lesznek-e). Méret és súly miatt egyébként a kisebbet választanám.

Ideírom, ami különbséget látok, és ezekre mondjatok valamit, légyszi (nem írom ide, hogy a 15"-ös az nagyobb, nehezebb, és a nagyobb kapacitású akku miatt hosszabb üzemet ígér lemerülés előtt mert ezekkel kapcsolatban nincs kérdésem).

13": 3000x2000 pixel felbontás. 15" 3240x2160 pixel. Nekem a 3000x2000 is elég volt a SB2-ben, viszont ezek eléggé random számok. A másikban legalább a 2160 az egy sokak által használt méret. A kérdés: okozhat-e gondot ez, pl. ismertek-e olyan programot, ami 2160-as függőleges felbontással boldog, de a 2000-re fúj, mert nincs a szokásos felbontások listájában?

13": GeForce GTX1650 MaxQ 4G RAM vs. 15" GeForce GTX 1660 Ti MaxQ 6G RAM vagy GeForce RTX 3000 MaxQ 6G RAM. Videokártyákhoz nem értek. Azt látom, hogy több a RAM a nagyobb laptopban, de ezen kívül van lényeges különbség a három kártya között? Lesz olyan játék a jövőben, ami mondjuk fut az RTX nevű kártyával, de nem fut a GTX nevűn? Vagy fut a 1660-on, de nem fut a 1650-en? Feltételezem, hogy a 1650 nem _lényegesen_ lassabb, mint a 1660 (és fogalmam sincs, hogy az RTX az milyen a másik kettőhöz képest). Próbáltam Google keresést, de nem nagyon értem, hogy az egymás mellé dobált technikai részletek valójában mit jelentenek nekem.

15": Xbox Wireless - jól gondolom, hogy ez Xbox kontrollerek csatlakozásához való? Ha igen, akkor nem érdekel, mert csak vezetékes Xbox kontrollerem van, illetve a Steam kontrollerhez úgyis USB dongle-t használok.
De ha esetleg valami mást jelent, azt írjátok meg, légyszi! Bár felteszem ez annyit jelent, hogy aki az Xbox Wireless-t akarja, bármi is az, az a kisebbik laptophoz egy külön kis dongle-t kell használjon. Nem?

  • 1128 megtekintés

( Raynes v | 2021. 01. 29., p – 18:25 )

13 colost semmiképp. A 3000×2000 olyan 2010 már. Főleg 13 colra kevés. 8K alatt nem is égetném magam (vagyis de, mert 15,6 colon használok FullHD-t), nem hogy GTX1650-nel, a 13 colhoz min. egy RTX3090 dukál eGPU-ként amúgy is, mivel ezekben a proci is olyan erős, hogy bőven kihajtja, főleg a TDP limitet figyelembe véve, meg ekkora kijelzőn jól kivehetőek a részletek is.

Viccen kívül mindenképp a 15 colosat: több port, erősebb hardver (gondolom proci se ugyanaz), időtállóbb. Nehéznek tuti nehéz, ilyen hidraulikus emelőt meg darut mindenképp szerezz be hozzá, meg ilyen sérvkötőt, mert többen is megsérültek, mikor azt a ~300 grammos súlykülönbözetet meg kellett emelniük, és nem melegítettek be. Különösen most veszélyes ez, koronahelyzetben le van kötve az egészségügy, nem ér ki időben a mentő. Itt most feltételeztem, hogy a pénz nem számít, és nem döntötted el titkon, hogy mindenképp a súly/méretelőny miatt 13 colos lesz, hanem valódi a kérdésed. RAM-nál mindenképp min. 16 giga, főleg, hogy te windowsos vagy. Plusz szépen fizettesd ki a MS-tal, nekik melózol, az ő gépüket veszed, szóval fizesse Redmond, ebben az esetben 32 giga RAM-mal és a nagyobbik SSD-vel venném, ezekben minden oda van forrasztva, nem bővíthető, és a Windows meg pláne nem bánik szűkmarkúan a memóriával. Linux az más lenne.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

Viccen kívül mindenképp a 15 colosat: több port, erősebb hardver (gondolom proci se ugyanaz)

Az nem tűnt fel, hogy több a port, bár simán lehet. A hardver lényegi része ugyanaz, Quad-core 10th Gen Intel® Core™ i7-1065G7 Processor, 32G RAM, 1T ssd. (13" méretben választható, hogy mit akar az ember, és én azt választottam, ami a 15"-os méretben is van). Ezért is nem írtam ezeket a dolgokat, mert ebben nincs különbség. A 13"-os méretben a választható i5-ös processzorhoz nincs külön nvidia videokártya, hanem az intel prociba épített videoja van, ami pl. egy Fallout 4-hez már nem elég erős az internet szerint.

Alapból nekem a 13" méretű szimpatikusabb, a korábbi SurfaceBook-om is az a méret volt. Nem érzem úgy, hogy a plusz méretre szükségem lenne. Itthon úgyis dokkolóban és a 15"-nél azért jóval nagyobb külső monitorral használom, utazás közben meg a 13" elegendő volt korábban is. Egyszerűen, mivel a videokártyákhoz nem értek, nem akarom azt, hogy utólag verjem a fejem a falba, hogy bakker, ha tudom, hogy a 15"-esben lévő videokártya ezt meg azt is tudja, akkor azt vettem volna, mert az árkülönbözetet simán megéri. Ha viszont kb. ugyanazt tudják, esetleg a 1660 egy picivel gyorsabb, mint a másik, akkor számomra ez nem éri meg az árkülönbséget és az olcsóbb és jobban kézreálló 13"-est fogom megvenni. Mondjuk úgy, hogy ha ugyanaz lenne a videokártya mindkettőben, akkor nem gondolkoznék, hanem már megvettem volna a kisebbet.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Ezek a mobil GPU-k mind viszik a Cyberpunkot, mindegyik csak kompromisszummal (néhol be kell vállalni a low presetet, néha le kell menni 720p-re, és még ott se lehet meg a 60 fps, inkább 30 körül), mivel ilyen MaxQ mobilkártyák, visszavágott órajelekkel és TDP-vel, így messze elmaradnak az asztali variánsok szintétől. Persze gondolom ezzel tisztában vagy, mert azt senki nem is gondolhatja komolyan, hogy majd egy ilyen papírvékony, pár W-ot fogyasztó akármilyenbookon ugyanazt a gaming élményt kapja, mint egy rendes asztali gépen.

RTX 3000 MaxQ-t nem találok sehol, biztos vagy benne, hogy kérhető azzal? Én még nem hallottam ilyen létezéséről se. A Surface3 hivatalos oldala csak GTX1650 Max-Q-ról és GTX1660Ti Max-Q-ról ír, de azt nem írja, hogy az utóbbi mennyivel drágább. Szintetikus teszteken 40-50% teljesítménytöbblet van a 1660Ti javára (bár ez nem biztos, hogy ténylegesen, játékok alatt is hoz +50% fps-t, mert memórialimitbe, PCIe sávszéllimitbe, CPU limitbe, stb. ütközhet, mindenesetre időtállóbb, de csak a 15 colos modellben érhető el, nem tudom ez neked mekkora felárat ér meg. Nem mutatja rendesen az oldal konfigurátora, hogy a 15 colos i7-1065G 512 gigás modellben mi van, csak annyit ír, hogy ~150 GBP-vel drágább és Nvidia GTX (de hányas?), nekem ennyit megérne az időtállóbb grafikus teljesítmény, ha tényleg a nagyobbik GPU van benne, de ez én vagyok, ezek az én szempontjaim. Az is igaz, hogy a véleményem nem szokott egybeesni a HUP-osok nagy részének véleményével, ott elkezdve, hogy én ugye Windows helyett Linuxszal használnám, és emiatt eleve nem a Surface Bookok között nézelődnék, hanem a generic mobil Ryzen-es gépek között (ezeknek most az egyetlen hátránya, hogy kapni nem nagyon lehet), szigorúan csakis AMD GPU-val, NV-át elkerülve a zárt linuxos driverei miatt, meg mindenképp a nagyobb modellre mennék rá, nem a 13 colra. Meg nekem a Cyberpunk nem lenne fontos, mert van rendes asztali gaming gépem is, és nem a laptopon nyomnám. Ilyen szemszögből meg nem mész sokra az én szempontjaimmal.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

Ezek a mobil GPU-k mind viszik a Cyberpunkot, mindegyik csak kompromisszummal

Ez egyébként kb. elég nekem. Nekem nincs asztali gépem, és korábban is inkább vártam. Fallout 4-et megjelenése után pár évvel kezdtem el csak játszani, mert addig nem volt olyan laptopom, aminek a GPU-ján elindult volna. Ha a Cyberpunk ezen a gépen nem fut majd jól, akkor majd legfeljebb egy következő gépen játszom vele, esetleg 3-4 év múlva.

RTX 3000 MaxQ-t nem találok sehol, biztos vagy benne, hogy kérhető azzal?

Nem. Azt tudom, hogy tegnap, amikor néztem a különböző modelleket, akkor láttam valami listában, de ma nem találtam, csak felhasználók írnak az ilyen GPU-val szerelt SB3 gépükről. Lehet, hogy volt ilyen opció de már nincs, vagy esetleg USA-ban van, itt, Európában meg nincs. Mindenesetre ha összekattintgatom, hogy milyen gépet szeretnék, akkor nem látom nyomát, hogy RTX lenne bármelyik kombináció választásakor. Szóval valószínűleg nem kérhető azzal.

A Surface3 hivatalos oldala csak GTX1650 Max-Q-ról és GTX1660Ti Max-Q-ról ír, de azt nem írja, hogy az utóbbi mennyivel drágább.

Ó, ez egyszerű. 1650 a i7-tel szerelt 13"-es modellekben van, 1660 meg a 15"-es modellekben. ugyanakkora procival, rammal, sdd-vel a 13"-es és 15"-es gép között 200 font a különbség (2499 vs. 2699 vagy 2699 vs. 2899). A kettő között persze nem csak a videokártya az eltérés, de a többi eltérés számomra nem hordoz igazából értéket.

én ugye Windows helyett Linuxszal használnám, és emiatt eleve nem a Surface Bookok között nézelődnék, hanem a generic mobil Ryzen-es gépek között (ezeknek most az egyetlen hátránya, hogy kapni nem nagyon lehet), szigorúan csakis AMD GPU-val, NV-át elkerülve a zárt linuxos driverei miatt, meg mindenképp a nagyobb modellre mennék rá, nem a 13 colra.

Magán célra valószínűleg én sem ezt választanám, viszont a munkám során sokat jegyzetelek + kell egy relatíve erős laptop. A SurfaceBook egyelőre az egyetlen, amit találtam, ahol ezt a kettőt egy gépen tudom csinálni. Amikor SurfaceBook2-t használtam, azt olvastam, hogy nem ment rajta a Linux telepítés, viszont miután feltettem a WSL-t meg valamelyik Linux disztrót, command line-ban (és Windows ablakban) futott minden, amit akartam. Igen, örülnék, ha lehetne dual boot-ot csinálni, és itthon, ha nem dolgozom vagy nem valami Windows-os játékkal játszom, akkor mehetne a Linux. És úgy emlékszem azt olvastam, hogy mostanára már nem annyira reménytelen, mint 3,5 éve volt. De nem ez az elsődleges szempont. A mostani öregecske magán laptopom továbbra is megy, továbbra is lehet rajta Linuxozni.

Viszont van egy kérdésem: ha Linuxszal használnád, akkor milyen programmal rögzítenéd a jegyzetelésedet? A mostani laptopom nem érintőképernyős, nincsen hozzá toll, így egyáltalán nem kísérleteztem még Linuxos programokkal erre a célra. Viszont ha a SurfaceBookon elindul egyszer a Linux, akkor továbbra is szeretnék jegyzetelni rajta. Linux alatt is.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

200 font különbözetet is simán megér a jobbik GPU, ez egymagában ugyan soknak tűnhet, de itt 2000+ fontos gépekről van szó, így 10%-nál kisebb eltérés nem hinném, hogy árban számítani fog a gép célközönségénél. Aki árérzékeny, az eleve nem Surface-gépeket vesz. Kisebbik GPU-val csak az veszi szerintem, aki nem spórolni akar, hanem előre tudja, hogy nem játszik, nem lesz szüksége nagyon a GPU-ra.

Amit még vegyél figyelembe, hogy minél erősebb a GPU a gépben, annál inkább szűkössé válik az össz energiakeret, a CPU-nak kevesebb W jut, és visszaveszi az órajeleit. Nem a thermal throttlingról beszélek, hanem a power throttlingról, ez minden laptopon jelentkezik. A konkrét számokat nem ismerem a Surface3-on, de erre érdemes figyelni.

Én vim-ben gépírva jegyzetelnék, Markdown pluginnel, plain text .md-be. Bár van egy olyan érzésem, hogy ti ezt a MS-nál nem értékelnétek, még windowsos Notepad++-ban sem :D Érintőképernyőt nem használok, nem hatékony a tapicskolás, ráadásul összemaszatolja a képernyőt, és a szabadkézi írásmozdulatokat meg nem mindig ismeri fel.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

Igen, nem is az ár a döntő szempont. Ha annyira számítana, akkor fel se merült volna a 15"-ös gép.

De így, hogy eleget beszélgettünk a témáról az oldalon, kikristályosodott bennem, hogy nem kell nekem az erősebb GPU, ha cserébe nehezebb és nagyobb a laptop. Ha elsősorban játékra akarnék gépet, akkor simán fizetnék +200 fontot egy potenciálisan 50%-kal gyorsabb GPU-ért, bár valószínű akkor nem egy Surface Book-ban gondolkodnék, hanem egy jó hűtéssel kifejezetten gaming célra összerakott laptopban. De a játék az egy olyan dolog, hogy a mostani 10 éves laptopommal is elvagyok, a Fallout 4-et nem viszi, de minden mást, amit eddig akartam, igen. Ha az új gép viszi a Fallout 4-et, (és a Surface Book viszi,) akkor igazából a jelenlegi igényeimet kielégíti.

Én vim-ben gépírva jegyzetelnék, Markdown pluginnel, plain text .md-be.

Én mindenképp kézírással jegyzetelek. Lehet gépelni is, de teljesen máshogy működik az agyam gépírás és kézírás közben.

Bár van egy olyan érzésem, hogy ti ezt a MS-nál nem értékelnétek

Nem tudom, honnan jött, hogy én az MS-nál lennék.

a szabadkézi írásmozdulatokat meg nem mindig ismeri fel.

A Surface Book lecsatolt képernyőjére a tollával írni eléggé hasonlít ahhoz, mintha az ember egy nagyobb jegyzettömbre ceruzával (vagy tollal) írna. Az eredmény is egy "rajz" lesz, ahogy a papíron is.

Igazából nem néztem utána, hogy fel tudja-e ismerni, amit írok, és tud-e belőle maga mondjuk kereshető pdf-et vagy .txt-t vagy akármi más, hasonló formátumot gyártani. Ha tud ilyent, az ügyes, de eddig se használtam, és ezután se hiszem, hogy használnám. Jellemzően a kézírásos jegyzeteket átnézem, átgondolom, és amikor a tartalmát átírom mondjuk egy táblázatkezelőbe vagy egy szöveges dokumentumba, akkor nem egy az egyben szórul-szóra másolás történik. Az mondjuk tetszene, ha szóra keresni lehetne már a "rajzon" is.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Örülök, hogy azért segít, amit írok, változik meg tőle az elhatározásod. Igaz ellenkező irányban, mint írom, de akkor is. Ha a kisebbik gép felé hajlasz, abban igen, van értelme a kisebb procinak. A játékok ráadásul nem is annyira proci, mint inkább GPU-függők, az a szűk keresztmetszet, alapvetően az határozza meg a gaming élményt. Fallout 4 jó eséllyel normálisan fog rajta menni, mert már egy 6 éves játék, és bár nem annyira optimalizált, mint a Fallout 3, ami még nagyon ergya GPU-kon, IGP-ken is elment, de már nem is számít combos játéknak, ugyanez igaz a GTA V-re meg hasonlókra. A Cyberpunk meg combos, bár az is elmegy akármin, ha van 2 mag (ha csak 2 mag van, ahhoz igényli a legújabb hivatalos patcht), meg elég memória (min. 8 GB), és a GPU támogatja a releváns API-kat, de ha gyenge a hardver, akkor csak diavetítés lesz, bár több magos modern mobilproci, 16-32 GB RAM és a GTX 1650 Max-Q társaságában azért játszható lesz kompromisszumokkal.

A kisebbik kiszerelést venni viszont kockázatos, mert később nem bővítheted, és ha később jössz rá, hogy de mégis kéne az a kevés extra teljesítmény, akkor már túl késő. Asztali gépnél el lehet azt játszani, hogy gyengébb, olcsóbb kezdőhardverrel veszed, és később bővíted. Némileg régebbi, batárabb laptopoknál is lehetett. Mai papírvékonybook-okban ez már nem megy. Ezért akartalak rábeszélni a 32 GB RAM-ra, még akkor is, ha mai átlagigények szerint overkill, én pl. 16-ot sem használom ki (legfeljebb, ha egy részét tmpfs ramdrive-nak meg ideiglenes böngészőcache-nek használom), elég lenne a 8 giga, de ugye az időtállóság miatt rámegyek a nagyobbra.

A MS-ot meg a kézi jegyzetelést akkor félreértettem, vagy keverlek valakivel. Természetesen rajzként elmegy az érintőképernyő, csak azzal az a baj, hogy az ember a saját firkálmányát később vagy el tudja olvasni, vagy nem. Meg képként több helyet foglal, nem mintha a terabájtos háttértárak korában azon múlna, hogy 1-3 KB-os szövegfájl, vagy 10-50 KB-os tömörített képfájl. Meg a kézzel kaparás mindenképp lassabb, mint a gépírás. Hacsak a kézi gyorsírási hieroglifákat el nem sajátítja valaki, vagy nem találja fel újra saját rendszerben.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

Úgy tűnik, még mindig keversz valakivel. Az nem merült fel, hogy ne az erősebb processzor legyen, vagy ne 32GB memória legyen a gépben. Azt nem döntöttem még el, hogy 1T vagy 512G legyen az ssd, illetve a méret és az ehhez kapcsolódó GPU típus volt a kérdés.

Most épp úgy áll a dolog, hogy nem a nagyobbikban gondolkodom, hanem a kisebb méretűben, de továbbra is i7-es processzorral, 32G RAMmal és talán 1T ssd-vel.

A mostani laptopban egy 128G méretű ssd van kétfelé partícionálva, ez egyébként teljesen elég számomra mindenre, kivéve a játékok, filmek és hasonló dolgok a NAS-on férnek csak el. Az 512-es méretű valószínű elég lenne, de úgy vagyok vele, hogy az 1T nem szörnyen drágább, cserébe később növöm majd ki :-)

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Az SSD mérete sok mindennek függvénye. Első és legfontosabb, hogy bővíthető-e, oda van-e forrasztva. Ezt a Surface 3 esetében nem tudom.

Másrészt 128 gigás SSD-t semmiképp. Több okból:
1) már ma kicsinek számít, vicc kategória
2) a kisebb méretű SSD mindig lassabb, mint a nagyobb méretű azonos gyártó/modell
3) a nagyobb méretű SSD-n azonos mennyiségű adatnál több szabad hely marad, kevésbé lassul be az SSD, meg több helye marad a vezérlőnek a garbage collection-höz, ez pedig kitolhatja az élettartamát
4) ha már most ilyen Fallout 4, Cyberpunk 2077 után kacsintgatsz, meg egyéb modernebb játékok lesznek betervezve, azok irgalmatlanul eszik a helyet, nem ritkaság, hogy 100-200 giga felett foglalnak, de még sok évvel ezelőtti játékoknál sem ritka a 30-70-90 gigás méret. És nem, ezek nem futnak külső HDD-ről, vagyis olyan lassan, hogy nem lehet futásnak nevezni, meg ugye NAS is kilőve. Az is szempont, hogy a Win10 is csak egyre hízik, főleg, ha nem telepíted újra, hanem állandóan a meglévőt update-eled. Így én ma már abszolút minimumnak az 480-512 gigát tartom, de ha nem sokkal drágább és a büdzsé engedi, akkor a 960-1024 gigásra sem pocsékolás rámenni, még akkor sem, ha nem használod ki rajta a helyet még egy ideig. Ugye nem kell magyaráznom, hogy milyen morbid, mikor a Win10 foglal 40 gigát, fent van egy 70 gigás játék, akkor mi marad egy 128 gigás SSD-ből, amin ténylegesen csak olyan ~116 GiB-ot tudsz tárolni. Ilyen 120-128 gigás SSD max. irodai Mancikáknak, akiknél csak Win10 fut egy szál Worddel vagy Exellel meg egy böngészővel. Vagy valami minimalista linuxernek, aki nem játszik, nem torrentezik rá, és nem foglal sokat a rendszere, azon túlmenően meg csak kódol nagyobb libek és IDE nékül, azoknak elég maximum. Vagy valami DOS/Win9x-es retró gépbe, ahol a legacy/retró rendszer, alkalmazások nem foglalnak sokat.

A keverésért bocs, igyekszek akkor nem keverni senkivel. Lehet valakiére hasonlít a userneved, és az tévesztett meg.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

Másrészt 128 gigás SSD-t semmiképp.

Bocs, ha félreérthető volt: a 128G ssd a most használt 10 éves magán laptopomban van. A hamarosan megrendelni tervezett SurfaceBook-ban 512 vagy 1T lesz. Tegnap vagy tegnapelőtt, amikor néztem, az 1T éppen out of stock volt.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Ja, jó, de inkább tisztáztam. Az 1 terás már több napja is out of stock volt, mikor néztem. De ez sem véletlen, mert jól mutatja, hogy az emberek rájöttek, hogy azt érdemes venni, azért fogy le az a leghamarabb.

Az ilyen 120-128 gigás SSD-knek ma már csak régi gépben van értelme, meg ha új laptopot akarnak nagyon olcsón összehozni a gyártók a legalsó szegmensben, akkor az ilyen értéktelen, máris elavult tárhelyű SSD-ket el tudják sütni a Celeron N, meg 4 GB RAM mellé, és legalább odaírhatják marketingben, hogy lightning fast SSD, nem csak szimpla HDD, és ez elvonja a figyelmet arról, hogy kevés memóriás, HD TN paneles szutyok az egész. Vagy valami ipari berendezésben, ahol csak az a lényeg, hogy valamiről fusson az OS meg vezérlőszoftver, de ilyenkor meg SD kártya, USB pendrive, hálózati boot, stb. is elég.

Az is igaz, hogy erősen felhasználásfüggő, amiről én írok az a koca gamer, átlag felhasználási szint. De van, aki az 1 terás SSD-t is körberöhögi, meg túl kicsi neki, és 4 tera alá nem adja, mert egy csomót tölt le, csomó mindent telepít, videót vág, stb..

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

Rokonságban 2019 végén sikerült beszerezni valami szörnyűséget: 2 GB RAM, 32 GB SSD. Utóbbi még talán áthidalható lenne, mert legalább SD kártya hely van rajta, de a RAM semmire nem volt már elég akkor sem. És az sajnos rá van forrasztva.

Nem is értem, hogy a windows 10 ezt hogy engedheti meg minimum követelménynek (32 bites). Ez a felhasználóval kitolás magasfoka.

Persze, a gép is elég budget áron ment, de ahhoz sok volt, hogy ne legyen jó semmire.

Ez valóban elég gázul hangzik. Sajnos a 32 bites OS-eket, disztrókat, szoftvereket is ezek a szutyok, forrasztott, kevés RAM-os gépek tartják életben. Előírhatnák, hogy ha forrasztva van, vagy nem bővíthető valami korlát miatt, akkor csak min. 2 magos, 64 bites, 4 giga RAM-os, 120 giga tárhelyű, UEFI-s gépet lehessen forgalomba hozni újonnan.

hajbazer sem értette múltkor, hogy nem az a pazarlás, hogy a régi gépeket kidobjuk, hanem eleve legyártani se lett volna szabad az ilyen használhatatlan, saját maga korában már elavult szutykokat, mert ezek töltik fel a szeméttelepeket, nem az, hogy valaki a 20 éves P3-P4-et kidobja. De nem csak ezek a probléma, hanem egy csomó hálózati és mobileszköz, amikre a gyártó nem ad firmware-támogatást, szoftverfrissítést, stb., és el van nyomorítva a termék a gyártó gyarlóságából.

És még a forrasztás sem mindig baj, mert van, amikor van indoka, hogy a gép vékonyabb legyen, vagy a még kisebb fogyasztás miatt minden a SoC-ba legyen integrálva, de a legtöbb gépnél mégis a forrasztás pusztán azért van, hogy az upgrade lehetőségét elvegyék.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

RTX 3000 MaxQ-t nem találok sehol, biztos vagy benne, hogy kérhető azzal? Én még nem hallottam ilyen létezéséről se. A Surface3 hivatalos oldala csak GTX1650 Max-Q-ról és GTX1660Ti Max-Q-ról ír, de azt nem írja, hogy az utóbbi mennyivel drágább.

Na megvan a megoldás.

Ha simán csak a MS store-ban (https://www.microsoft.com/en-gb/store/configure/Surface-Book-3/) választok egy Surface Book 3-at, akkor lehet
- 13,5"-est venni i7 processzorral és GTX1650 4GRAM GPU-val. 32G 1T ssd modell 2699 font.
- 15"-est venni i7 processzorral és GTX 1660 Ti 6G RAM GPU-val. 32G 1T ssd modell 2899 font. Szóval az árkülönbség 200 font, de ez nem csak a GPU-ból jön, nagyobb az akku meg hát több az anyag a 15"-ös gépben.

Viszont lehet azt mondani, hogy üzleti célból vennék gépet (https://www.microsoft.com/en-gb/store/configure/Surface-Book-3-for-Busi…), a MS chat szerint az egyetlen különbség az, hogy Windows 10 home helyett Windows 10 Pro-val jönnek ezek a gépek. De itt az árak is másak és itt lehet:
- 13,5"-est venni i7 processzorral és Geforce GTX 1650 GPU-val. 32G 1T ssd modell 2500 font.
- 15"-est venni i7 processzorral és Geforce GTX 1660 Ti GPU-val. 32G 1T ssd modell 2680 font
- 15"-est venni i7 processzorral és Quadro RTX 3000 GPU-val. 32G 1T ssd modell 3175 font

Innen:

Graphics

Surface Book 3 13.5”

Intel® Iris™ Plus Graphics (on Intel® i5-1035G7 models)

NVIDIA GeForce GTX 1650 with Max-Q Design w/4GB GDDR5 graphics memory (on Intel® i7-1065G7 models)

 

Surface Book 3 15”

NVIDIA GeForce GTX 1660 Ti with Max-Q Design w/6GB GDDR6 graphics memory (on Intel® i7-1065G7 models)

NVIDIA Quadro RTX 3000 with Max-Q Design w/6GB GDDR6 graphics memory (on Intel® i7-1065G7 models)

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Linux az más lenne.

Egyébként tervezem, hogy Linuxszal (is) használom majd. A mostani gép is dual bootos.

https://www.reddit.com/r/SurfaceLinux/comments/j9vriq/surface_book_3_w_…

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

( Caro | 2021. 01. 29., p – 21:42 )

Nem biztos, hogy lefedi ezt a use case-t, de én miután vettem egy 14-est, soha többé nem akartam 15-öst. Utána vettem egy 13-ast, és soha nem akartam annál nagyobbat :)

Most ugyan a céges gépem 14-es, és azzal is meg vagyok elégedve, de ezek a 14-esek kb. hozzák a régebbi 13-asok paramétereit, csak a kijelző nagyobb. De a gép nem sokkal.

Viszont az nagyon sokat nyom nálam a latba, hogy a kisebb gépet cipelni is könnyebb. De ez szubjektív, kinek mire kell. Meg talán ma a 15-ösök sem olyan nehezek, mint régen.

+1

Mindig a legkisebb meretek jottek be (ez tobbnyire a 13-as). Volt 15-osom, sokkal rosszabb volt cipelni. Hozzatartozik, hogy jo a szemem, van hova lejjebb venni a betumeretet es minden elfer a kijelzon. A taskam merete szukebb keresztmetszet.

Olyat se csinalok a gepen, amihez kell a 15-osok nagyobb CPU/GPU-ja, de a 13-asba belevasarlom mindig a maximumot.

Ha en is szepen lassan mentem lefele. 

El is jutottam a 12"-ig de az mar hosszu tavon munkara tul kicsinek bizonyult. 

Nekem a sweetspot a 13.5" es a 3:2 keparany (a mostani gepen ilyen 2560x1502 felbontas mellett) - a 16:9 ma mar kifejezetten zavar, a 16:10 meg talan elmegy. E melett mindig ugy rendezem az OS kezelo elemeit, hogy semmi keppen ne vegyenek el a fuggoleges teruletbol. Igy zsenialisan sok screen real estate-et kapok egy nagyon jol hordozhato geptol. 

Mivel a Surface book 3 13" valtozata is 3:2-es kep arany igy en biztos, hogy azt vennem. Szerintem siman leszel rajta olyan produktiv mint egy 15.6"-os 16:9-esen lennel sot talan meg inkabb.

A videokartyakhoz satobbihez nem ertek tul melyen, de erzesre eselyes, hogy a legtobb jatekot kozepes vagy az alatti beallitasokon mindket gepen fogod tudni futtatni.

En ha a Te helyedben lennek biztos, hogy nem cipelnek feleslegesen 15" gepet. 

Érdekes, de nekem két 23"-os monitor (asztali gép) után a 15" is szűkösnek tűnik, ergo nehezen tudnám elképzelni még kisebb képernyűn a munkát - felbontás ide, vagy oda a 14" határeset, a kisebb az számomra már egérmozi, és maximum rendkívüli esetben, egy-egy célzott feladat elvégzéséig bírnám szerintem elviselni... Persze lehet, hogy ott a bibi, hogy unixtime-ban negatív a születési időpontom...

Én ezzel maximálisan egyetértek. Notebookon dolgozni normál billentyű/monitorhoz képest olyan, mint a zsákban futás: minél kisebb a notebook, annál szűkebb a zsák. Ez főleg akkor érzékelhető, ha valaki "rászokik" a normális munkakörnyezethez.

Az egyéni körülményektől nyilván nagy mértékben függ az optimális megoldás (notebook méret), azaz valaki a gépidő mekkora részét tölti fix hely(ek)en, ahol biztosítható a monitor/billentyűzet és mennyit mindenfelé/útközben, illetve mikor dolgozik, akkor mit dolgozik. Ha valaki sokat van fix helyen, akkor is lehet létjogosultsága a kis méretű gépnek, hiszen könnyebb cipelni és sikkebb, fix helyen a külső monitor/billentyűzet miatt nem érvényesül a zsák effektus, de ez esetben tipikusan korlátozottabbak a hardver erőforrások.

 

A tárhelyhez annyit tennék hozzá, hogy nagyobb tárhely nagyobb mentési területet igényel. Mert ugyebár illik menteni a gépet. Nem mintha 1TB megoldhatatlan/megfizethetetlen lenne (akár NAS vagy hasonlóra, akár "felhőbe"), de egyrészt gondolni kell rá, másrészt ha több gépről van szó, akkor jobban előjön/előjöhet a számolási faktor. Még akkor is, ha nem bankot robbantó, de megfelelően kell méretezni, hogy ne kelljen 1 év múlva kidobni, amit senki nem szeret.

Nekem 2TB-os SSD-m van kétfelé osztva: egyik feléről van mentés, másik feléről nincs mentés.

Én néhány könytárról készítek mentést automatikusan. Dokumentumok pl. A rendszerről magáról, a SteamLibrary-ről, a letöltött filmekről nem készül mentés. Ha ezek elvesznek, nem mentésből lesz visszaállítva.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Na ja csak ezért találták fel ugye a dokkolót. Otthon/munkahelyen rendes munkakörnyezet vár, míg ha utazni kell, sokkal jobb a kicsi gép. Mert úgyse az ügyfélnél meg a repülőn fogod lefejleszteni a következő major update-et.

Nagyobb SSD mellett szerintem az is szól, hogy több szabad hellyel jobban működik a wear leveling.

A mentési területet mint érvet elfogadom. Bár nálunk pl. nincs reguláris mentése a laptopoknak. Mindenki maga gondoskodik róla, hogy ne legyen gebasz (=rendszeres copy valamelyik fájlszerverre ajánlott).

Leszűrve szerintem két dolgot kell figyelembe venni:

- Dokkolótól távol mennyi/milyen munka van: ha valakinek olyan feladata van, hogy akár néhány órán át kell a helyszínen dolgoznia, akkor előnyös, ha nagyobb az a notebook. Azaz jobban megérheti kicsit nagyobbat cipelni, mint órákon át szűkölködni (lásd zsák). Az is megoldás, hogy a helyszínen kér az ember egy monitort/billentyűzetet, de ez nyilván nem feltétlenül járható. (nekem korábban volt időszakom, amikor sokat kellett notebookon dolgoznom)

- Milyen erőforrás igény van: ha egy mütyür gép nem tudja kielégíteni, akkor dokkolón is felejtős. Talán videó kártya és 32GB RAM lehet leginkább korlát.

Mivel a Surface book 3 13" valtozata is 3:2-es kep arany igy en biztos, hogy azt vennem.

Csak mondom, hogy a 15" változat is 3:2 képarány.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Nekem most egy 14"-es régi laptopom van. Ez persze nehéz, vastag, stb. De nem túl kicsi a kijelző mérete. Volt 17"-es laptopom, na azt kifejezetten nem szerettem cipelni, meg utáltam azt is, hogy nem középen volt a billentyűzet, hanem besúvasztottak még egy numeric keypadet. Az utolsó pár céges gépem HP840-es sorozatba tartozott illetve volt a 13-as SurfaceBook2. A HP gépek <1,5 Kg-ot nyomtak, a SurfaceBook2 1,6 Kg volt.

OK, most lezárások vannak és mindenki otthonról dolgozik, de egyébként folyton hordozom, céghez, ügyfélhez, tanfolyamra, haza, szüleimhez, nyaraláskor, nap közben sokat mászkálok az irodában, viszem ide-oda. Nem akarok feleslegesen nehezebb gépet cipelni, mint amekkorát kell. Az 15"-ös SurfaceBookkal kapcsolatban nem is a méret az, ami leginkább nem tetszik, hanem az, hogy majdnem 2 kiló.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

( pink v | 2021. 01. 31., v – 00:31 )

Magamnak mindenképp a kisebbet venném.
Pont ugyanezen érvek mentén vettem én is korábban nagy laptopot és nagy tabletet, hogy ,,de hát nem annyival nagyobb és nehezebb". Ha úgyis csak otthon van mindig a dokkolón akkor tényleg nem. De ha utazol vele, gyakran magaddal viszed, akkor szerintem szívás a nagyobb. Inkább vegyél mellé otthonra egy nagy monitort, ha kell.
És az a néhány száz gramm súlytöbblet pont elég arra, hogy amikor cipeled egész nap, ne essen már olyan jól.

Soha többet nagyot.

Nagyjabol egyetértek. Ha sokszor kell ad-hoc elokapni es használni a gépet (kávézó, osztályterem, busz-vonat-repulo), illetve ha ott ahol sokáig használod van külső monitor, akkor a 13"-es nagyon praktikus. Általában meg azt is megnyered olyankor, hogyha valltaskaban hordod (nem hátizsákban), akkor mondjuk nem faj tole mindened egy napi cipeles utan.

( asch v | 2021. 02. 01., h – 10:07 )

A kisebbnek sokszor a hűtése is gyengébb, és süvíteni fog a venti kompiláláskor. Szakértő vagyok, mert láttam Linus Tech Tips videót a témában.

Nem programozó vagyok és nem Gentoo-t használok. Ha pár évente egyszer valamit kompilálni kell, és akkor süvölt csak, azt kibírom :-)

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Tényleg a gentoo! Mennyit duruzsolt éjszaka az asztalon a noti, régi szép idők!
Szerencsére eddig csak olyan notijaim voltak, amik max. hűtés mellett sem emlékeztettek egy felszállni készülő MIG-re.
Sokat segít az asztal felé történő hőcsere is. Jobb, ha tömör fán van a noti, mintha mondjuk műanyag asztalon vagy PVC terítőn.

( uid_4263 v | 2021. 02. 01., h – 17:08 )

Ha mobilitás kell akkor 13, ha sokat van ugyanott akkor nem baj a méret vagy a súly, mehet a 15.

( gee v | 2021. 02. 24., sze – 12:13 )

Csak mondom, megrendeltem a 13,5-es gépet 15-én, kihozta a futár 17-én.

Azóta használom. Második nekifutásra sikerült a Windows-nak frissítenie saját magát (első alkalommal a Windows Update valami kátyúba került és se előre, se hátra + blue screen of death, szóval restore lett).

A Linux telepítéssel egyelőre nem végeztem, nem ment zökkenők nélkül. Neten talált leírás szerint Ubuntuval telepítés után a főbb dolgok mennek azonnal (de ott is kell githubról letöltött kernel) de én Debian-t tettem fel.

Először volt valami kicsit régebbi Debian telepítőm az USB-n, az felment, de aztán a Secure Boot nem volt hajlandó betölteni. A jelenlegi friss stabil telepítőjével feltéve aztán már a boot megy rendben. Iwlwifi modul támogatja a WiFi-t (mondjuk én USB-n csatlakoztatott vezetékes ethernettel használom), de nem megy a billentyűzet (USB-s külső billentyűt használok most), és az X nem indul el (feltételezem, nem látja vagy nem támogatja a video kártyát, de nem néztem még meg).

Utánaolvasva azt láttam, hogy van githubon 3 (minimum) projekt, ami a Surface eszközök támogatását igéri a Linux kernelben. Azt is látom, hogy a 3-ból az egyiknek a gazdája be is küldött a hivatalos kernel fába változásokat, amitől pl. a billentyűzet már működne. Ezeket októberben elfogadták (betették egy queue-ba), de nem tudom, hogy már bele is került-e a fába vagy nem.

Ha tippelnem kellene, akkor igen, és az Ubuntu már egy friss kernellel jön és ezért megy a billentyű, a stabil Debian meg egy régebbi kernelt használ, amiben még nincs benne ez a változás.

Szóval a következő majd az lesz, hogy letöltök egy friss kernel forrást és fordítok egyet. Vagy megnézem, mi van testingben illetve sid-ben, hátha már megy a billentyű legalább.

Ha majd megy a billentyű, akkor majd megnézem, hogy mi van az X-szel.

Nagyon nem sürget a dolog, mert a munkámat Win alatt is el tudom végezni, és a magán laptopomon meg itt a Linux, ha bármi kell.

Ja, írtam, hogy játékra is használnám.

Fallout 4 nem ismeri fel a videokártyát, alapból a legvacakabb beállításokat és valami nagyon kis felbontást ajánl fel (ablakos módban a képernyő kb. negyedét tölti ki). Úgy látszik, ez egy gyakori hiba, mert rögtön a Steam-en találtam egy leírást, hogy hogyan lehet a fallout4config.ini-ben (vagy mi a neve a fájlnak) beállítani, hogy menjen. Először minden beállítást fel kell tolni ultrára, aztán elindítás nélkül kilépni és a szövegbe beírni az igazi felbontást. Beállítottam, megy jól. Játék közben pörög a ventilátor, de nem panaszkodik, nem akad.

Igazán friss játékkal nem próbáltam ki, leginkább azért, mert nincs / nem játszom ilyesmivel. XCom 2 és Rocksmith 2014 megy jól, de ezek se mai gyerekek.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.