A robotok elveszik az...

Úgy adódott, hogy vonatjegyet kellett vásárolnom.

Beléptem a kissé lepukkadt (és üres) váróterembe, és a következőket láttam.

1. A falon egy kb. egyméteres plakát arról, hogy az állomásról mikor indul vonat és hová.
2. A sarokban egy jegyvásárlásra alkalmas automata.
3. Mellette egy rácsos ablak, ami mögött egy túlsúlyos hölgy üldögélt.

Először ösztönösen a plakáthoz mentem. Biztos bennem van a hiba, de nem tudtam megállapítani, hogy az úticélomhoz mikor indul a legközelebbi vonat.

Rögtön nyúltam a mobilomért (elvira.hu), de aztán valamiért adtam egy esélyt a rácsos ablak mögött ülő hölgynek.

Körülbelül 3 percig kommunikáltam vele. Ezalatt megtudtam, hogy a vonatom 3 perc múlva indul.
A vágányszámot nem tudta megmondani ("úgyis bemondják a hangoson").
Vásároltam menetjegyet, amit bankkártyával fizettem ki (Paypass nyista).

De nem is ez a lényeg, hanem a hölgy kommunikációja, amely unott volt, utálatos és nyegle.

Persze megértem. Biztosan sok bunkóval kell beszélnie.
Egész nap egy ablaktalan fülkében kucorog.
Ha késnek a vonatok (gyakran), neki anyáznak.
És sorolhatnám.

Kifelé menet eszembe jutott a sarokban álldogáló jegyvásárlásra alkalmas automata. Hát... barátom, inkább veled kezdtem volna!

Aztán rögtön: ÚRISTEN, de hiszen a robotok elveszik az emberek munkáját?

Hát igen. Elveszik. Viszont van kitt két aprócska bökkenő.

EGYRÉSZT szegény nő mit tett azért, hogy az sarokban álldogáló robot ne vegye el a munkáját? Az unott és nyegle stílussal csak ront a saját helyzetén.

MÁSRÉSZT ha jobban belegondolsz: egy ablaktalan kuckóban ücsörögni egész nap - hát ez tényleg nem embernek, hanem robotnak való feladat. Ilyen munkát TÉNYLEG nem embernek, hanem robotnak kellene végeznie.

OK, de akkor mit csináljon szegény hölgyike, ha megjelenik a helyettesítő robot?
Vajon tesz-e valamit azért, ő maga, hogy az a sz*r szituáció majd kezelhető legyen?

Magyarországon persze a Uber és a telekocsik után majd a robotokat is betiltjuk, tehát a tanulás/önképzés/fejlődés veszélye nem áll fenn :-)

Filozofálni azonban még (egyelőre) szabad. :-D

( mauzi v | 2016. 09. 09., p – 16:18 )

> Vásároltam menetjegyet, amit bankkártyával fizettem ki (Paypass nyista)

Ez már tényleg a 21. század! A MÁV-nál már egy egyszerű jegypénztárban is lehet bankkártyával fizetni? Ez most nekem komoly meglepetés, nem gondoltam volna, talán még egy főpályaudvar jegypénztárából sem néztem volna ki. Tény, hogy kb. 20 éve nem ültem vonaton, nekem a MÁV az mindig egyenlő volt az utánozhatatlan szagvilágú Bhv kocsikkal, és a 30+ perces késéssel, amit az indulóállomás +15km-es etapon is sikerült stabilan hozni.

A másik döbbenet, hogy a postán is tudok kb. három hónapja bankkártyával fizetni. (Korábban csak úgy lehetett, hogy az készpénzfelvételnek számított, nem vásárlásnak.)

Csak fejlődik a világ!

Én továbbra sem merek postán bankkártyával fizetni. Egyszerűen nem bízom benne, hogy minden termináljuknál valóban bankkártyás vásárlásnak számít. Az alkalmazottjukban sem bízom, hogy meg tudná mondani a nála lévő terminálról, hogy minek is minősíti majd a tranzakciót. Plusz abban sem bízom, hogy megfelelően kezeli a terminált, s nem rontja el a tranzakció besorolását. Valószínűleg tök irracionális, de egyszerűen nem tudok bízni a postában. Szerencsére már semmi rendszeres intézendőm nincs náluk.

_______Peter
I am a stone. I do not move.

> A MÁV-nál már egy egyszerű jegypénztárban is lehet bankkártyával fizetni?

Elvileg már vonaton is lehetne két éve, gyakorlatilag még csak egy-két vonalon van talán pilot.

> A másik döbbenet, hogy a postán is tudok kb. három hónapja bankkártyával fizetni.

Csak csekket, a többi továbbra is készpénz-felvételnek számít borsos felárért.

MÁV-nál már egy egyszerű jegypénztárban is lehet bankkártyával fizetni? Ez most nekem komoly meglepetés...

vs.

kb. 20 éve nem ültem vonaton

Kb. 20 évvel ezelőtt (kb. 1996) azért nem volt a bankkártyás fizetési mód annyira elterjedt.
Kicsit olyan, mint amikor a bácsi bemegy a moziba, és jegyet vesz. Mikor meghallja, hogy 1000 forint, felsóhajt: bezzeg amikor legutóbb voltam a moziban, még csak öt forint volt. Mire az árus: akkor meg fog lepődni, mert a filmnek még hangja is van!

Egyes helyeken lehet PayPass-al is, meg a jegykiadó automatákon is. Szerintem a legkényelmesebb, amikor az ember tudja előre melyikkel szeretne menni, megveszi neten a jegyet, otthon nyomtatott opciót választva és a pdf-et mobilon viszi magával (nem kell fizikailag kinyomtatni). Ez után vagy QR kódot olvas a kalauz vagy a számot olvassa le és lényegében kész, mégcsak papír sem lett pazarolva.

> Az otthon nyomtatott jegyet az ellenőrzéshez papírra kinyomtatva kell bemutatni, de ha az utazás végig feláras (pótjegyes, helyjegyes, pót- és helyjegyes) vonaton történik, a jegy arra alkalmas készülék képernyőjén is bemutatható.

az általad linkelt oldalról. a mucsaröcsögei személyen (értelmezésem szerint) márpedig ki kell nyomtatni, nem mutogathatom a telefonomról a pdf-et...
--
blogom

Néhány éve (amikor a márciusi hókáosz volt akkor tájt lehetett, mert azóta nem ültem vonaton) interneten vásároltam jegyet, és a Martonvásár magasságában érkező jegyellenőr tökre örül, hogy ilyen QR kódos A4-es lapra nyomtatott jegyem van, mert végre ki tudja próbálni a hiperszuper mobilos hitelesítését. Androiddal leolvasta a QR-t, kiírta az indulási, és célállomást, valamint az érvényességet, örült, beszélgettünk kicsit, hogy az emberek még nem nagyon bíznak benne, de ő is szeretné, hogy ha a technológia elterjedne, köszöntünk, tovább ment.

50-es évei végén, 60-as évei elején járhatott a kaller bácsi, és 2 perc alatt cáfolta egy csomó MÁV-ot érintő előítéletemet.
--
"Always code as if the guy who ends up maintaining your code will be a violent psychopath who knows where you live." John F. Woods 

Get dropbox account now!

( SzBlackY | 2016. 09. 09., p – 16:49 )

Subscribe.

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

( zdesigner | 2016. 09. 09., p – 17:58 )

Én a nénihez megyek mindig. Utálom a tapicskolós gépet és nem bízom abban, amit meg lehet hackelni és a pénzemmel foglalkozik.
A szórólapot pedig azért szoktam elvenni, hogy ne haljon éhen a szerencsétlen, akinek ez jutott, valami gyengeségből kifolyólag, legyen az akár kitartás vagy akaraterő,vagy csak elbánt vele az élet vagy a bank. Sajnos nagyon sokan végeznek aljamunkát, nem irigylem őket. Valaki erre nem hajlandó, mégis osztják neki a pénzt.

Vagy nem oda, ahova kérted, vagy nem megfelelő jegyet ad, esetleg drágábban adja... számos hibalehetőség van, amelyet az automatizált rendszer vagy megold, vagy áthárít rád. Nem véletlen használok önkiszolgáló pénztárt, ahol csak lehet, meg rendelek ételt a neten, vagy kioszkon ahol van ilyen.

Ave, Saabi.

( locsemege v | 2016. 09. 09., p – 19:10 )

Mégis mivé képezze magát? Ne általánosságokat írj, hanem konkrétumot! Meg aztán, ha 40 és a halál között van, teszem azt, elvégez egy webprogramozó OKJ-s tanfolyamot, nulla tapasztalattal ki fogja őt alkalmazni?

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Úgyhallottam a Lidl nem egy üzletébe keres 300+-os bruttóért főpénztárost (mennyit is kereshetnek a MÁVnál?)
Vagy, hogy a Tescoban lassan nem lesz kiszolgálás, mert Gyálon a logisztikai központban nincs ember, aki dolgozna.
De a McDonald'sban évek óta bárkiért, aki képes 10 értelmes szót kimondani, lasszóval vadásznak.

Jah, hogy a munkáért néha mozdulni is kell. Máris sajnálom.
--
blogom

Te csinálnád? Én beszéltem olyan lánnyal, akinek az általad említett egyik cégnél használt agresszív tisztítószerektől lett ekcémás a keze. Különben szoktam szeretni, amikor minimál empátiával osztják az észt olyanok, akik nincsenek egy adott élethelyzetben, nem érintettek a kérdésben. Valahogy az az érzésem, te sem aszfaltot öntesz munkaidőben, s nem is a hegy gyomrába szállsz alá uránércet bányászni.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

17 éves koromtól 4 évig (középsikola utolsó 2, és az egyetem első 2 éve alatt) alatt toltam a McDonald'sot, s magamat tartottam el belőle, mert a szüleimnek akkortájt nem úgy ment.
Öcsém a tizedhatodik születésnapja után ~két nappal kezdett, ugyanott - tizenhat alatt nem dolgozhatsz, hivatalosan szeptembertől júniusig.
Igen, én toltam, nem egyszer mindennek alárendelve, mert kellett a pénz. Volt, hogy az utcán aludtam 'pesten, mert már nem ment éjszaka vidékre tömegközlekedés - és beosztottak hajnal kettőig. Persze, 22:15-kor azt mondták, kösz, nem kell maradnod - de 22:20-kor elment az utolsó vonatom. És igen, volt olyan, hogy nem tudtam 'pesten hol lakni, ezért hónapokig napi kétszer +1,5 órát utaztam, azért, hogy dolgozhassak. Mellette az 5:50-es kezdésre volt olyan vonat, ami 6:07-re ért 'pestre, meg olyan, ami 4:50-re. Hazafelé ugyanígy.

De akartam előrejutni, és évekig belegebedtem - és jutottam is valahova.

Ezek után, uram boccsá' meg, ha lenézek valakit, mert nem hajlandó egy tapodtat sem mozdulni azért, hogy neki jobb legyen - de elvárja, hogy az állam, a közösség mentse meg.

És nem azt mondtam, hogy a rokkantnyugdíjas, 50+-os mamó menjen el hegyet bányászni - de pl. hasonló korú munkatársam volt a McDonald'sban, aki ugyanúgy csinálta...
--
blogom

Ezt te fiatalon csináltad, s akkor van is értelme. Ugyanakkor később eléggé reménytelen, determinál a múltad. Ha az áll az önéletrajzodban, hogy 20 évig pénztáros voltál a MÁV-nál egy ablaktalan kis kuckóban unott arccal, akkor hiába lobogtatod a friss OKJ-s webprogramozó papírodat, lenézően megmosolyognak majd. A pályád elején van mozgástered, később nem nagyon számít, hogy képzed magad. Nyilván más a helyzet, ha szakirányban teszed ezt, mintegy a korábbi szakmai tapasztalatod megerősítendő valamiféle színvonalas vizsgával.

A másik gondom ezzel az, hogy szerintem nem szükségképpen kell egészségkárosító módon élni ahhoz, hogy valaki életben maradjon. Ha ez szükséges, akkor azzal a társadalmi berendezkedéssel baj van, s nem az önfeláldozó embernek kell büszkének lennie arra, hogy egy rosszul szervezett, önző társadalomban képes volt életben maradni.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

kérlek, emeld ki bármelyik, topicban fellelhető hozzászólásomban a webprogramozó (de akár az OKJ) betűkapcsolatokat!

én olyan munkaköröket hoztam, amihez _semmi_ nem kell (McDonald'sban 8 általános az elvárás, semmi több), és _bárkiért_ kapkodnak.

> nem szükségképpen kell egészségkárosító módon élni ahhoz, hogy valaki életben maradjon.
egyáltalán nem kell. rugalmasnak kell lenni, s hajlandónak lenni változni. Csak az nem megy, hogy én mucsaröcsögén akarok 250+ nettós állást, mert itt nőttem fel, s a két utcával lévő telefonfülképben puszilta meg az Rozika először a farcomat. És kifejezetten zavar, hogy ma, Mo-n van egy olyan többségi réteg, aki elvárja, hogy neki akkor is legyen mucsaröcsögén 250k+-os munkája, ha ő az egyedüli mucsaröcsögei lakos.
--
blogom

Nem azért szerveződünk társadalomba, hogy az életünk jobb legyen, biztonságosabb, kényelmesebb ahhoz képest, mintha mindent egyedül kellene megoldanunk? Az ember van a gazdaságért, vagy a gazdaság az emberért? Szerintem ez utóbbi. Szerinted az rendjén van, hogy egy munka miatt - amiről nem tudod, hogy két hónapig, 2 évig vagy 20 évig fog tartani - elköltözöl, búcsút mondasz azoktól, akit szeretsz, olyan hülyeségeket, mint asszony, gyerekek a sutba vágod, s új életet kezdesz? Ez így normális? Mert szerintem meg nem.

Másfelől értem én, hogy senki sem fog vállalkozást teremteni valami lehetetlen helyen csak azért, mert ott van három számára használható ember, de a földúton a kamion nem tud bemenni a zsákfaluba. :)

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Az, hogy társadalomban élünk nem jelenti, hogy egyeseknek joguk van aránytalanul kivenni a közösből, csak mert úgy kényelmesebb nekik. Hogy mindemellett még ugyanők hajlamosak "szemét gazdagozni" a 200 nettó felett keresőkre, meg hangoztatni, hogy az ő kis fizetése adójából - bocsánat, 3 gyerekkel a minimálbér munkáltatói járulékokkal együt mínusz(!) 15000 forintot adózik áfa előtt - mi mindent fizet ő másoknak.

Kedvenc példáim, amikor a "gazdag" gyerekek ingyen iskolai étkeztetésén háborog, miközben az ő kölykének is a "gazdag" fizetni. Vagy amikor vidékiek háborognak, hogy a - az amúgy legalább kétszer többet fizető, ám csak negyedét visszakapó: http://ado.hu/rovatok/ado/budapest-rosszul-jart-az-szja-val - fővárosiaknak 10 év után új villamosoket mert venni az "állam", pedig Mucsaröcsöge-alsón még vannak kátyús utak. Végül ha az a "szemét gazdag" volt olyan pofátlan, hogy ezt egyetem elvégzésével érte el, akkor természetesen azt is ő fizette neki. Még ha minden pénzét cigire/benzinre költötte SE.

Slusszpoénnak neked is sikerült ezt pont egy vasutasnál felhozni, akik voltak kedvesek gördülő sztrájkkal szivatni azt a társadalmat, amitől rohadtul elvárják amúgy a szolidaritást, mindezt olyan pofátlan indokkal, hogy állami tulajdon eladásából nekik pénz jár, mert voltak szívesek dolgozni a fizetésükért, és mint látjuk azt milyen remekül tették.

Egyedülálló budapesti informatikusként kevés nálam szolidárisabb tagja van a társadalomnak, csak legalább kussolnának, ha már megköszönni nem tudják. Persze tudom, ő felnevel három gyereket, akik majd jó esetben már befizetnek némi adót is, pár forinttal hozzájárulva a nyugdíjamhoz. Rossz esetben meg gürcölhetek azért 70 évesen, hogy jusson nekik alapjövedelemre, mert a gépek elvették a munkát. Ha csak addigra nem szerveződök át egy másik társadalomba.

Nem értek egyet. Az emberek képességei nem egyformák, ugyanakkor eléggé egyforma mércével méretnek meg: akkor megy jól, ha pofátlanul nyomulsz, könyökölsz, karrierista vagy. Erre néhányan lelki alkatuknál fogva sem alkalmasak, ők lesznek a többiek szemében a lúzerek, s akkor még arról nem is beszéltük, ez az illető mennyire intelligens, vagy mennyire nem.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Elolvastam, csak eddig finoman válaszoltam. De akkor nem kertelek: igen, megértettem elsőre is, hogy azok közé tartozol, akik a nálad sokkal szerényebb körülmények között élőktől elvennéd az amúgy igen szerény szociális juttatásokat, hogy neked még több jusson. Észre kellene végre venni, hogy akinek jól megy, azok munkájából megy jól, akik baromi sokat güriznek, s alig kapnak érte pénzt.

Beszélhetünk weblapok host-olásáról, pénzről, programozásról, online bankolásról, csak megkérdezem, működne-e mindez, ha markolóval nem kapart volna egy árkot az üvegszálas kábelnek a Pista, meg a kollégái havi nettó 110 000 Ft-ért.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

"Csak az nem megy, hogy én mucsaröcsögén akarok 250+ nettós állást, mert itt nőttem fel, s a két utcával lévő telefonfülképben puszilta meg az Rozika először a farcomat. És kifejezetten zavar, hogy ma, Mo-n van egy olyan többségi réteg, aki elvárja, hogy neki akkor is legyen mucsaröcsögén 250k+-os munkája, ha ő az egyedüli mucsaröcsögei lakos."

Te erre válaszoltál, mintha te ezt támogatnád. Márpedig aki ilyet akar, annak - most finom leszek és nőies - lóf**z a s***ébe. A szolidaritás a létfenntartásig tart, nem terjed ki az álmok megvalósítására. Azt mindenki finanszírozza magának, vagy ha nem, akkor majd verem az asztalt a saját űrállomásért.

Már így is egy két évszázaddal ezelőtti rendszert tákolgatunk mezőgazdasági támogatások és családi gazdaságok fenntartása címén írtózatos pénzekért, ami 10 éve még elment volna munkanélküliség csökkentése címén, csak hogy közben írtózatos munkaerő hiány alakult ki. És ott van egy hatalmas embertömeg vidéken, lélegeztetőgépen tartott családi gazdaságokkal, zsebkendőnyi területen, mert a "paraszti romantika", az kell.

Ezt az egészet ne csak Magyarországra, hanem egész Európára értsd, az EU évi 60 milliárd Eurót költ a mezőgazdaság jelenlegi formájának életben tartására, ez fejenként évi 120 euró, majdnem egyhavi közmunkás bér. Emellett a kaja irtózatosan drága, ami pont a szegényeknek rossz, és milliószámra jönnek a bevándorlók, mert a városokban nincs aki dolgozzon. Ez megint csak a szegényeknek rossz. 60 milliárd Eurót oktatásra, kutatás-fejlesztésre vagy épp infrastruktúrára fordítva jelentősen meglökné a gazdasági növekedést, a nagybani mezőgazdasági termelés pedig leszorítaná az árakat, ami mindenkinek, de arányaiban pont a legszegényebbnek lenne jó.

Arról nem is beszélve, hogy a mostani rendszer egy-két generáción belül menthetetlenül megszűnik, a hagyományos termelést felváltja az aeropóniás. A magasra tornázott élelmiszer árakkal még gyorsítja is önmaga halálát a rendszer. Aztán majd Pierre és Józsi bácsi ott fog állni letolt gatyával, hogy senki sem veszi a paradicsomát, inkább megtermelik a városokban, olcsóbban, gyorsabban, jobban, vegyszerek nélkül, és még száz kilómétereket szállítani sem kell. Pedig Pierre és Józsi bá, akik most gyerekek, kaphatnának olyan oktatást, amivel 50 év múlva is boldogulnak. Cserébe falvak fognak megszűnni? Igen, na bumm.

Egyáltalán nem vagyok meggyőződve, hogy az állandó növekedés, mi több, az egyre intenzívebb növekedés jó volna. Exponenciális kizsákmányolás a környezetünket alkotó véges halmazon? Akkor már inkább aszimptotikusan tartsunk egy konstans értékhez fejlettségben, növekedésben pedig talán a nullát volna jó megcélozni.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Másképp fogalmazok. Amíg a társadalmunk úgy működik, ahogyan jelenleg, törvényszerűen lesznek szegények. Ezek után a tehetőseknek azon picsogni, hogy jaj-jaj, adóznom kell a szegények egészségügyi ellátására, nyugdíjára, stb., minimum görénység. Tudniillik nem lehet mindenki atomtudós. Ha képes is lenne rá mindenki - mint ahogyan nem az -, akkor is kell például utat aszfaltozni is. Aki sokat adózik, az nem egyebet csinál, mint egy picit visszaoszt abból, amit érdemtelenül, bár a kapitalista piacgazdaság szabályai szerint szerzett meg. Igaz, hogy software fejlesztéshez sokat kell tanulni, de egy programozónak jelentősen könnyebb élete van, tisztább környezetben dolgozik, kevésbé károsítja az egészségét, mint mondjuk az, aki az utat aszfaltozza, vagy uránércet bányászik. Mindezt nem útaszfaltozó brigádvezetőként, hanem némi empátiával megáldott okleveles villamosmérnökként mondom.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Red Alert! :D Már eddig is gyanús voltál nekem, de mostanra egyre biztosabb vagyok benne, hogy komoly szövegértelmezési problémáid vannak, cserébe legalább feketeöves vagy szalmabáb-érvelésből. Hint: próbálj meg nem csak kontextusból kiragadva, hanem egy-egy kommentfolyamot egészében értelmezni.

Nem erről van szó. Sokkal inkább arról, hogy a kapitalista piacgazdaságot embertelen társadalmi berendezkedésnek tartom. Mivel nem vagyunk állatok, magas technológiai szinten élünk, lenne lehetőségünk arra, hogy valóban segítsük az elesetteket. De nem, ez az önzés társadalma, ahol ugyanúgy farkastörvények uralkodnak, mint a vadonban, s csak az számít, hogy önnön magunknak jobb legyen, több legyen, függetlenül attól, ha ennek következtében emberi életek törnek ketté, emberek kerülnek kilátástalan helyzetbe. Aztán persze ezt lehet fokozni azzal, hogy lusta, az állam csecsén lógó vérszívó, potyautas, de hasonló helyzetből próbálj felállni!

Mint mondtam, nem mindenkinek kellően jók a képességei, de az sem mindegy, honnan inulsz, milyen a szülői háttér. Mind intellektuális, mind pedig anyagi vonatkozásban. Amikor azon őrlődik valaki, hogy zsömlét vegyen a gyerekének, vagy a számláit fizesse ki, miközben lehet, kilakoltatja a bank, mert nem tudja fizetni a törlesztést, miközben munkanélküli, ám mivel tönkrement a mosógép, s pénz sincs mosószerre, lehet, kellően vonzó formában állásinterjúra sem tud elmenni, akkor szerinted merre tovább? Ja igen, miatta kell egyeseknek sokat adózni, ugye? Hát jó.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Amikor a tévében egy húszéves gyerek kommunistázik...
Az a kedvencem!
És ne gyere azzal, hogy ennél öregebb vagy!
Még a rendszerváltás előtt is azt tanították, hogy a kommunista államforma még sehol sem jött létre a világon!
Szóval, amit megpróbáltak újraéleszteni, az a (nemzeti?)/szocializmus. :-)
Nem a jobbik felét? Erre eszembe jutott egy szép példa. Még a nyolcvanas években beszélgettem egy HM-ben dolgozó alezredes bácsival. Korábban csapattiszt volt és a 68-as események során megrokkant.
"Mi a probléma a hadsereggel? Elterjedt, hogy a Horthy-korszakban a tisztek sokat ittak. A maiak ezt utánozzák! Pedig egy akkori tisztnek a legfontosabb a katona volt, elsődleges feladatának tekintette a legénység gondját-baját kezelni."
Nnna! Kb. így vették át a jelenlegi rendszerben a szocializmus vívmányait. :)

Szóval nem szép dolog egy értelmes hozzászólásra fals politikai szlogenekből összetákolt izét írni.

Ugyan már! A nyugati kapitalista államok nagy részében van szociális védőháló, ami állami újraelosztással beszedett adóból megpróbálja a rossz helyzetben levőket valamennyire segíteni.

Vannak országok, ahol egész jól működik ez, más országokban közepesen, máshol elég vacakul.

Emellett nyugaton szép hagyománya van a jótékonykodásnak, és ahol az állam nem, vagy nem jól segíti a szegényeket és elesetteket, sok helyen a civil szféra önkéntes adományokból végzi el ugyanezt a feladatot.

És persze vannak olyan országok is, ahol ezek egyike se történik (jelentős mértékben).

Szocialista országokban sokkal erősebb az állami gondoskodás.

Kommunizmusra nincs szükség ehhez, a kommunizmus teljesen másról szól, szerintem.

Ez részben igaz, de valljuk be, egy 5 éves bulizásokkal teli, amúgy valóban küzdelmes időszakkal takaróznak egyesek, s gondolják, hogy innentől kezdve ezen 5 év miatt egész életükre jogosultak mindenféle jóra. Racionálisan végiggondolva ez nem indokolt. Amúgy valamelyest én is ezt teszem, csak én olyankor szégyellem magam miatta.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Ha az 5 évnyi befektetés után jogdíjként dőlne a lé, azaz semmit sem kellene tenni a bevételért, egyetértenék. Ellenben azt látom, hogy a legtöbb zúgolódó munkás még a minimális elvárható teljesítményt is alig hozza a maximum 8 órányi munkaidő alatt, míg azok, akik keményen dolgozva éveken át saját magukba fektettek, sokszor heti 80+ órákat güriznek, és amikor hazamennek még mindig a céges problémákon rágódnak. Igen, többet keresnek, de ha a fix havibért visszaosztjuk a ledolgozott órák számával (az álmatlan éjszakákról nem beszélve), vajon az órabérük is ilyen nagy mértékben különbözik? És vajon az így elvesztegetett életük eszmei értéke mennyi is lehet...?

Szerintem még ez sem kell.

Én pl. nem szeretném, ha az óráim száma alapján fizetnének engem, mint egy portást vagy egy hirdetést hordozó szendvicsembert.

Az tetszik, ha azért fizetnek, mert elvégeztem valamit. Megcsinálok valamit, ami a megbízómnak hoz x pénzt, akkor ebből adjon nekem egy részt. Lehetőleg arányosan a hozott pénzhez.

Szóval szerintem egy programozó pl. nem azért kap több pénzt, mert 5 év egyetem (sőt, akár 0 egyetemmel is lehet valaki programozó), hanem azért, mert olyan programot képes készíteni, ami jó pénzt hoz a megbízójának.

Cserébe az meg fizet.

Nem hiszem, hogy ez érdemtelen, hiszen nem ajándékba jön a pénz, hanem valamit kell érte tenni, valami olyasmit, amit nem akárki tud megtenni (ettől lesz értékesebb az ő munkája, mint mondjuk valakié aki lapátol)

Pedig valahol érthető: sok esetben tanulással ugyanazt az eredményt kevesebb erőfeszítéssel, így olcsóbban lehet elérni. Pl. sok tervezéssel és programozással lehetővé válhat, hogy a nagy mélységben lévő bányákban veszélyes körülmények között az általad programozott robotok dolgozzanak emberek helyett. Egyrészt olcsóbbá válik a kitermelés, másrészt emberek sem kerülnek (élet)veszélybe. Betanulással pedig az egyszerű vájár is vezérelheti a rendszert 3 műszakos váltásban, így a munkája is megmarad, és a termelés is 7/24-ben mehet.

Más kérdés, hogy a hatékonysághajhászás sokszor embertelen módon a visszájára fordul, pont a számunkra legfontosabb témáknál, mint mondjuk az élelmiszer. Pl. ott a krumplitermesztés, ahol a "nagyüzemi termelésűt" a saját termesztője nem hajlandó megenni, a hústenyésztés pedig felér egy horrorfilmmel.
Ha köteleznénk az ételtermelőket, hogy a saját maguk által megtermelt/tenyésztett alapanyagokból legyenek kötelesek fogyasztani, sokminden megváltozna...

Elgondolkodtató, hogy aki sokat keres, "megengedheti magának" pl. a mindennapi ételrendelést, ami tipikusan a legolcsóbb alapanyagokból, ízfokozóval és egyéb adalékkal van teletömve. Vajon tényleg jól jár hosszú távon? Lehet, hogy egy szegény varrónő, akinek van egy pici konyhakertje és pénzszűke miatt megtermeli magának a zöldség nagy részét, sokkal jobban jár...

Azzal az általam hallott alapvetéssel, már-már axiómával van problémám, hogy a felsőfokú végzettségből következnie kell a jó fizetésnek, miközben azt látom, hogy egy ápolónő vagy egy aszfaltozó munkás az egészségét károsítva sokkal keményebben dolgozik, s gondot okoz a számláinak kifizetése. Az, hogy színházba menjen, normálisan felöltözzön, ehhez ruhát vegyen magának, minőségi élelmiszert fogyasszon, Magyarországon pusztán vágyálom marad számára. Szerintem nem igazságos az, hogy a társadalom azért bünteti, mert hozott fiatalon egy hibás döntést, vagy a képességei alacsonyabbak. Ehhez még hozzájön az is, hogy ha mindenki képes lenne elvégezni az egyetemet, akkor is szükség van fizikai munkásokra, tehát társadalmunk álszentsége ezen keresztül is látható.

Az a munka, amit egy fizikai munkás végez, nagyon értékes, megállna nélküle az élet. Ennek megfelelően illenék kifizetni az ellenértékét, tudniillik a profit elsősorban ebből származik.

Erről jut eszembe, az USA-ban volt néhány éve, hogy valamelyik politikus alázta a bevándorlókat valami olyasmivel, hogy értéktelen melót végeznek, mire az ottani fizikai munkások - elsősorban színesbőrűek - mondták, hogy jó, akkor holnaptól fogva otthonmaradunk néhány napra. Nem győzte a politikai management menteni a helyzetet, hogy ez csak egy szerencsétlen magánvélemény volt, meg bocsánat, s így tovább, hiszen megállna az ország a munkájuk nélkül, megfulladnának a szemétben. Persze azért fizetést nem adtak többet nekik. Ez a kapitalista piacgazdaság igazi arca.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

A kereslet-kínálat itt is működik. Takarítást vagy segédmunkát bárki el tud végezni, így sokkal többen jelentkez(het)nek rá, így kevesebbért is találnak munkaerőt.
Majd ha nem lesz aki elvégezze ezeket a munkákat, megemelkedik a bér mértéke. Manapság már egész szép pénzt fizetnek a kukásoknak (itt szó szerint igaz, hogy büdös a munka), és akad karoszérialakatos/autószerelő, aki az IT-s csúcsfizetések környékén keres.
Ha még több építőipari munkás megy ki Németországba és a román vendégmunkások is rájönnek, hogy ott többet kereshetnek, itt sem lehet majd 6/12 órás alkalmazás mellett feketén havi 120-ért embert találni.

Szerintem meg Adam Smith :)
Komolyra fordítva: ha valamit nem kapsz meg az általad kitalált áron, két dolgot tehetsz: vagy többet fizetsz, vagy lemondasz róla. A "ritkább elérhetőségű többet ér" elv szinte mindenre igaz, ennek semmi köze a kapitalizmushoz. Legyen az az arany, egy hegytetőn örökpanorámás ház, vagy egy születetten vörös hajú nő. Ritkaság, tehát többet kell tenni a megszerzéséért.

Amikor 7milliárd ember zsigerből így működik, ott a társadalmi berendezkedés ehhez képest súlytalan információ, és végképp nem egyéni döntéseken múlik.

Persze. Viszont ezen igényei kielégítéséhez kizárólag ő, mármint az ember az, aki a kereteket létrehozza. Sokféleképpen lehet. A mostani az egy a sok közül. Nyilván vannak haszonélvezői, ők bármit megtesznek - ideértve a vérontást is - a status quo fenntartása érdekében.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Nem csak a pénz az értékmérő, bármi lehet az.
Egyszerű példa: Mondjuk tetszik egy nő, de ő az izmos(*) pasikra bukik. Vagy lemondasz róla, vagy "többet fizetsz", azaz időt, pénzt, energiát nem kímélve elmész gyúrni.

(*) az "izmos" helyett behelyettesíthetsz bármit, legyen az tánctudás, irodalmi ismeretek, menő verda, stb.

Nem őket - ha úgy tetszik, minket - hibáztatom, hanem azt mondom, hogy nem kisebb értékű a fizikai munka attól, hogy könnyen helyettesíthető. Illetve nyilván kisebb értékű, amennyiben az értéket a helyettesíthetőség nehézségével fejezzük ki. Viszont amennyiben az egyén erőfeszítéseivel próbáljuk ezt kifejezni, egészen más egyensúlyi állapotot kapunk.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Van két brigád. Aszfaltozik mind a kettő. Az egyik ugyan gyengébb minőségben, mint a másik, de még elfogadhatóan, viszont feleáron. Szerinted melyik lesz megbízva a munkával? Ezért számít a helyettesíthetőség, mert ha van, aki ugyanazt megcsinálja olcsóbban, akkor az fogja megcsinálni. Persze kevesebbet keres, mint amennyit másik kapott volna, de többet, mint amennyit a másik ténylegesen kapott.
A másik a felelősség kérdése. Itt, mellettünk, építenek egy irodaházat. Vannak melósok, akik összeszerelik a vasrudakból a térhálót majd beterítik betonnal. Kemény munka, fárasztó is. Áll mellettük három toronydaru. A kezelő ül benne, rádión kapott utasításoknak megfelelően ezt-azt pakol mindenfele. Bár fizikailag valószínűleg jóval könnyebb a munkája - bár ebben a nyáron azért nem voltam biztos - óriási a felelőssége, hogy ne ejtse a dolgokat a többiek fejére, ne akadjon össze a többi daruval. Szerinted nem indokolt, hogy sokkal többet keressen, mint aki a betont teríti?

Ave, Saabi.

Igen, de ne érts félre, nem az irigység vezérel, magam is mérnök vagyok. Pusztán az igazságérzetemet böki az, hogy a munka értékét annak helyettesíthetősége alapján állapítják meg, nem az elvégzett munka nehézsége alapján, de még csak nem is az értékesülése alapján. Továbbá nehezményezem a szabad versenyt, mert belekényszerít egy olyan agresszív nyomulásba, amellyel vagy másokat próbálsz kiszorítani, vagy téged szorítanak ki. Mindeközben elfelejtünk élni. De szerintem ne menjünk bele, mert nagyon off már így is.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Az élet nem igazságos (a jelenlegi formájában)... és ezt nagyon sokan így gondolják. Ezért szavaznak a szociális háló erősítését ígérő pártokra, ezért vannak segítő közösségek, ezért vannak önszerveződő, önkéntes társadalmi szervezetek, vagy ezért adunk a koldusnak pénzt.
Valahol mindenki érzi, hogy ez az egész rendszer nagyon el van szúrva, de eddig még senkinek sem sikerült jobbat bevezetnie és fenntartania.
Igazad van, ez a téma sokkal inkább offline kategória: szemtől szemben, hangsúlyokkal, hanglejtésekkel, gesztikulációval...

Lasd:
Lovesed sincs masok helyzeterol, eleterol. Kepzeld el, nekem sem ment mindig jol, de soha nem tudnek lenezni masokat amiert - szerinted - nem tesznek semmit azert, hogy jobb legyen. Nem tudom miert vannak olyan helyzetben amilyenben, igy nem osztom ki oket.
A Te torteneted meg konnyfakaszto (?).

> amiert - szerinted - nem tesznek semmit azert, hogy jobb legyen.
most őszintén, szerinted a MÁV-os pénztáros, a fenti történetben beleszakadt a lelkesedésbe, hogy jól végezze a munkáját?
de lelkem rajta, bármelyiknek kölcsönadom az első havi munkás-szálló lakbért, vagy a vonatbérletet - s bőven ráér évek alatt visszafizetni.

> A Te torteneted meg konnyfakaszto (?).
lesz mit gondol, s ki a történetemről. csak amikor jönnek emberek, hogy nem tudom, miről beszélek (könnyű-fizikai, betanított munka), akkor azért álljon már meg a menet...
--
blogom

> most őszintén, szerinted a MÁV-os pénztáros, a fenti történetben beleszakadt a lelkesedésbe, hogy jól végezze a munkáját?

Vajon milyen előmeneteli kilátásai lehetnek egy cégnél aminek a nevében benne van a "Magyar Állam"? :D

Szeretem az ilyen legutóbb egy .NET mágus volt a megmondó, akinek onnan lehet felismerni a munkáját, hogy ha az URL végére teszel egy aposztrófot.

"Server Error in '/' Application. Input string was not in a correct format." és a full backtrace fogad. :)

Lasd:
Fogalmad sincs a neni torteneterol. Lehet rokkantnyugdijas, bena derektol lefele, vagy kisemmizte volt ferje, csaladja, stb.
Millio dolog lehet, ami kozrejatszik abban, hogy savanyu keppel ul a fulkeben.
Es honnan tudod, hogy masok nem voltak szarabb helyzetben mint Te? Nekik nincs joguk kimondani, hogy ez meg az a munka egy rakas szar?

Dicseretes amit veghezvittel!

De a jegypenztaros MAV Start-os, aki a vonatokat iranyitja o MAV Zrt. Forgalom... a ketto kulon...(szep is a privatizacio)

Hogy a nenike a jegypenztarban unott es unalmas, ahogy elottem irtak sokmindentol lehet, regen o iranyitotta a vonatokat!? de magas lett a vernyomasa, cukros lett, netalan szemuveges igen szemuveges ezert visszaminositettek orvosilag es mar nem is toltheti be az elozo munkakort..... Lehet elvegzett egy foiskolat, de mivel a mostani munkajahoz nem feltetel igy nem is dijazzak...

A penztaros Vacratoton ad neked jegyet, a vonalat Bp-rol iranyitjak (onnan kezelik a hangost is) szegeny honnan tudja, hogy milyen forgalmi feltetelekkel jon a vonat? Menetrendben megvan hirdetve a vonat vagannyal az csak tajekoztato jellegu. Ha a vonat rokkantat szallit, vagy az a vagany serult/hibas, vagy keses van stb, akkor nem a menetrendben meghirdettet vaganyra/rol erkezi/indul.

Akkor is ot szidod, ha teves informaciot ad, akkor is ha kesik a vonat, akkor is ha hideg van szerinted mindenrol o tehet?

Nem kell egybol palcat torni felette... Nem mindenki szuletik burokba!

Én itthon általában gumikesztyűben takarítok, ha vegyszereket használok.

Kesztyű nélkül se lesz ekcémás a kezem, de általában nem jó, ha ezek a bőrre mennek.

Vajon egy ilyen munkahelyen nem telik gumikesztyűre, vagy olyan agresszív anyag volt, hogy a gumikesztyűn keresztül szedte szét a kezét?

> Kelet-Magyarországon például jóval alacsonyabb az átlag a makóinál, jellemzően 200 és 267 ezer forint között alakul az ajánlott bruttó bér,
via index

azért uram bocsássa meg, hogy egy olyan munkakörbe, ahova sok elvárás nem kell (kereskedelmi tapasztalat, középfogú végzettség), oda ne rohanjak, hogy __csak__ ennyit fizetnek.
btw, tapasztalataim szerint, aki ilyen helyen kicsit is _akar_ fejlődni, annak a multi örül, s lépteti előrébb, meg tolja, mint az állat. de persze, egyszerűbb sírni, mint akarni.
--
blogom

Tudod, mi a „vicces”? Minél kényelmesebb melód van, annál többet keresel. Ha nehéz melód van és sok, akkor pedig alig kapsz érte fizetést. Nem bánnám, ha megkímélnél a munkaerő helyettesíthetőségéről szóló mondandótól, és remek kapitalista piacgazdaságunk feldícsérésétől.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Dolgoztam olyan helyen, ahol az iroda mellett műhely volt. Amikor nagyon felbaszta az agyam valami, átmentem a műhelybe és besegítettem kikapcsolódásképp. Rövid ideig. Ha egész nap azt kellett volna csinálnom, mint a fizikai munkásoknak, még talán nem menne rá az egészségem, de biztos, hogy hamar az agyamra menne.
A legrosszabb, amit el tudok képzelni, az a monoton, nem kreatív munka, hosszú időn át. Abba lehet, hogy belerokkannék. A másik talán az egyhelyben ücsörgés és várakozás. Mondjuk egy lyukban, napi 8+ órában, ahogy fentebb említették.

Van, hogy a kényelmes irodában elvégzett munka _többet ér_ mint a kényelmetlen helyen. Láttad az Egészséges Erotika c. filmet? Ahol az asszonyok ládákat szögeltek össze, ami a kutyának sem kellett? Dolgoztak? Persze. Keményen? Persze. Volt értéke? Nem, egy ici-pici sem. Egy munka nem attól lesz értékes, hogy mennyi energiát fektetnek bele. Az csak a hatékonyságát határozza meg.

Ave, Saabi.

A kenyer, tej, lakber, stb. arak a fizetesekhez vannak merve. Jah, nem. Aki keres 120 nettot, az is ugyanannyit fizet ezekert a dolgokert, mint aki 500 nettot visz haza.
Ne ugrandozz itt arrol, hogy ki mennyit szeretne keresni. Penz a motivalo eszkoz, mindenhol.
Vagy Te ingyen csinalod amit csinalsz?

Imádom ezeket, és az ehhez hasonló témákat.
Egyébként egy teljesen átlagos életrajzzal szoktam jelentkezgetni próbaképp "random" állásajánlatokra (akár Tesco árellenőr, akár más hasonló). Nem igazán hívnak, pedig szép kis egyedi motívációs levélkéket is fogamzok melléjük. Valójában 1:30 arányban válaszolnak, ennyire kevés a munkaerő errefelé. (van állásom amúgy)

Tökéletesen elég lenne, ha PÉNZTÁROSSÁ képezné ki magát.
- Gyakran abszolút téves információkat adnak.
- Nincs menetrendjük. Egyszer egy aranyos pénztáros kiscsaj a saját mobilján kereste meg a helyes információt.

Ezek nem csak a pénztárosok hibái, hanem a szervezeté is. Sajnos úgy néz ki, hogy előbb fogsz egy értelmes jegyautomátával beszélgetni, mintsem ezek a dolgok pozitívan változnának.

Nylvánvalóan más szokta megvenni a vonatjegyedet/gyalog jársz/külföldön élsz/soha nem utaztál vonattal/stb. :(
Ráadásul fogalmad sincs arról, hogy kis hazánkban - nem néztem utána pontosan - több mint 50 éve bármelyik pénztárnál és az utazási irodákban (ez változhatott) bármilyen viszonylatra és időpontra a vonatjegy megvásárolható. (Természetesen a szabályok szerint.)

Ha megnézem a menetrendben a vonat indulását (időpont, állomás), és kérem a jegyet, akkor a robot és az általa kezelt szoftver helyesen kiadja a jegyet. Ez a Te rózsaszín elképzelésed, de sajnos nem így van.
Akkor sincs így, ha a vonat pontos nemét mondom és kérem hozzá a helyjegyet! (Amit mint olvasni tudó megállapítottam a menetrendből.)

Tehát a (MÁV)pénztáros dolga a tetszőleges jegy pontos kiadása. Ha ezt nem tudja, akkor először a saját szakmáját kellene megtanulnia!

És igazad van, a pénztáros nem információs szolgálat, de legfeljebb nagyobb állomásokon ahol van külön ilyen szolgáltatás. A menetrendi információkat meg kell tudnia, hiszen annak alapján adja ki a jegyet.
Szerinted meg nem?

1) De, szolgáltat információt, legalábbis az
">ezen a linken elérhető információk szerint a jellemző feladatkörök közé tartozik az, hogy "tájékoztatást nyújt a vevőknek".

2) Még ha szigorúan a pénztárosnak nem is volna a feladata ez, NEM tudhatod, hogy csak azért, mert mi a köznyelvben pénztárosnak hívjuk szegény Marika nénit aki ott ül az állomás fülkéjében pontosan mi a tényleges munkaköri megnevezése, az sem, hogy a munkaszerződésében milyen feladatok elvégzésére hivatott.

( kozel | 2016. 09. 09., p – 20:52 )

"EGYRÉSZT szegény nő mit tett azért, hogy az sarokban álldogáló robot ne vegye el a munkáját? Az unott és nyegle stílussal csak ront a saját helyzetén."

Szerintem ez egyaltalan nem a non mulik, ha "fejesek" ugy dontottek, hogy robotot raknak a sarokba, akkor az ugy lesz.
Meg aztan honna szeditek azt, hogy ez a szerencsetlen nincs megelegedve azzal amit csinal?

Ha nem lenne megelégedve vele, akkor változtatna. Vagy ahogy az egyik ismerősöm mondta a sírásáról meg változtatásról: "még nem elég szar"...
Mindig két út létezik: vagy arról beszélnek és arra koncentrálnak AMI VAN (akár siránkoznak rajta), vagy arra, AMIT SZERETNÉNEK. Aki ez utóbbit választja, erre figyel, jó eséllyel TESZ IS ÉRTE, így végül közeledik az felé (vagy akár el is éri) amit szeretne.

( Oscon | 2016. 09. 10., szo – 01:20 )

Aztán rögtön: ÚRISTEN, de hiszen a robotok elveszik az emberek munkáját?

Ezt a kérdést kétféleképpen lehet megközelíteni racionális technokrata és politikai alapon.

racionális: ugye a munkaerőnek van egy bérköltsége, egy járuléka, egyenruhaköltség, cafeteriaköltség. ennyi.

Na most mivel a fentebb említett cég kb. 100%-ban állami tulajdonban van, a járulék, és bérköltség tulajdonképpen állam egyik zsebéből a másik zsebébe vándorol c. műsor.

Tehát a nettó cafeteria+nettó bérktg, amibe az emberke kerül.
Valamint a nettó bérének egy jelentős része kb. 18-20%-a fogyasztási adók révén szintén állam zsebébe kerül. Tehát tényleges költségből tulajdonos szempontjából ez is levonható.

A jegykiadó gép beszerzése az egy dolog, egyszerű anyagköltség,
mindenesetre itt állam zsebébe semmi nem vándorol, ez mindenestül kiadás, ebből semmi nem jön vissza járulék formájában.
A jegykiadó gép karbantartása, folyamatos üzemben tartása sem egyszerű, emellett vandalizmus c. költség is bejátszik, tetszik vagy sem.

szerk:Meg hát a program frissítése, hogy felismerje az új matolcsy aláírású pénzeket pl., tudjon adni speciális kedvezményű jegyeket különféle fesztiválokra pl. és a többi.

Ráadásul a jegykiadó gép nem papírgyár, valakinek időnként ki kell menni bele a szigorúan sorszámozott papírt cserélni, benzinköltség, kiküldetés, munkadíj ésatöbbi. valamint telefonszám, amit úgysem vesznek fel, ha az automata benyeli a pénzt és felhívod.

A fentieket összevéve nem biztos, hogy a jegykiadó gép lesz olcsóbb...

A politikai kérdés ennél egyszerűbb: Van-e olyan haveri cég, aki baromi drágán megfelelő összeg visszacsorgatásával tud jegykiadó gépet csinálni és karbantartani, ha igen, a kérdés eldőlt, az élőmunkaerő repül.
Kész passz.
Nincs több kérdés, ennyin fog múlni a dolog !!! Minden más lényegtelen.
Teljesen mindegy, a pénztáros mosolyog, vagy unott arccal ül, tökmindegy.
Az is mindegy milyen hatékonysággal dolgozik.

Hogy jegykiadó gép beszerzésekor melyik verzió alapján döntenek
ma a néhai Magyar Köztársaság területén, azt a fantáziátokra bízom. ;-)

-----------------

Néhány tapasztalat jegykiadó autómatával (buszos):

Sopronban van szerencsém a enykk / néhai kisalföld volán / jegykiadó autómatáihoz, hááát..
Tavaly év elején olyan jól működött, hogy visszatérítették a negyedéves bérlet egy részét, mert az érvénytartam egy részében sehol nem lehetett a városban megvásárolni. Mikor a cég csere volt.

A helyzet azóta sem igen javult.
Random időközönként az autómaták szimplán üzemen kívül, pénzt már ősidők óta nem merek bedobni, bár egyszer előfordult, még az első időkben, hogy dobtam bele pénzt, adott jegyet, meg vissza adta a pénzt is (!!).

Azóta bankkártyával veszem.

offtopic on:
Egyik vásárlás során az egyik helyi politikai tiszt is jót akart ;
figyelmeztetett, hogy az egyik automatába ne is dobjak pénzt, mondtam tudom, ezért "kártyázok",
aztán felvilágosítottam a probléma hátterének egy részéről.

Erre az volt a végszava, "na akkor már ezeket se lehet szidni"... :-D
Azért szar lehet ma (is) politikai tisztnek, sokat kell nyelni. ;-)
offtopic off.

De az automata sztrájkképessége a múltkor erősebb volt,
mind a 3 utamba eső automata némi molyolás után közölte, hogy "hitelkártya ügyletet törölték".
A pénzt nem vonta le. 2 db pin kód beütése után (nem, nem gépeltem el), egy pin kód előtt nyomta be az üzenetet.

Úgy tűnik megelégelte, hogy a rohadt köcsög utasok képesek bankkártyával is fizetni, és akkor nem lehet benyelni a pénzüket, ne bazmeg, akko' mostantól ezzel se fizetsz, sztrájkolok, szarok a fejedre !!! :-DD

Amúgy kb. tavasz óta már leszerződtek (ismét) enykk-ék néhány helyi újságossal - amit még nem nyírt ki a trafikmutyi és az onlány pénztárgép - hogy akkor árulhatnak megint buszjegyet.

Ez az egész jegykiadós holmi Sopronban természetesen anno részben EU pénzből ment.

Ezt csak azért hozom fel, hogy ha így sikerül megoldani a jegykiadást, akkor felhasználói szempontból jobb, ha marad az "unott pénztárosnéni", mintha politikailag osztjuk ki a lóvét a haveri cégnek, aki megfelelő időben csődöt jelent.

Offtopic on:

Sopronban amúgy is zajlik az élet, most a lomtalanítást próbálom nyomozni, mert az alkotmányvédelmi fideszvédelmi hivatalnál nem őrzik úgy az adatokat,
mint ahogy ezt titkolják.
Már írtam egy emailt az önkorm-nak, meg a lomizást végző helyi cégnek,
hogy az ingatlanadó aktuális részletéről megjött a csekk, meg az értesítő, de a lomtalanítási értesítő nem volt ebben sem benne, és most már úgy azért érdekelne, hogy mégis mikorra várható, a céges csávó visszaírt, hogy hát az önkorm. feladata az értesítés, majd lesz szórólap.
Az önkorm. nem írt vissza, gondolom lekérték az adataim a kubatov listáról / mióta van a 3 piros vonalka ? ;-) /, így válaszra sem méltatnak.

Azóta kinyomoztam, hogy állítólag volt valami kuka kint a sparnal pár hete, meg egy A4-es lap a közeli trafikmutyin.
Na most én nem dohányzom, így nem járok trafikmutyiba sem, szóval ha nem bagózok, nem is lomizok . (?) :-DDD

Valahogy én nem értem ezt a rendszert, ahol a lomtalanítási jogod gyakorlatilag akkor van, ha rendszeresen dohányzol és az anyagot az alpolg. érdekeltségi körébe tartozó mutyiban veszed. :-DDD

--------

Előállított "Vállalati
Internetszennyező"

( uid_17626 | 2016. 09. 12., h – 07:25 )

A nénike majd horgol terítőt a robot tetejére. :)

( ruczati | 2016. 09. 12., h – 12:11 )

hasonlo sztorim volt a napokban
Sietni kellett, elorementem a vonathoz, gyerekek/nejem vettek jegyet. Penztarosno, hogy ilyenolyan igazolvanyt, mert o" csak ugy nem fog 90%os jegyet adni. Gyerekek rohangaltak ide-oda az infoval meg az eppen aktualis holmival.Nejem felkeszitette, hogy ha lekesem a vonatot, akkor szarul fogja erezni magat utana. Ahogy kell az akadekoskodas/idohuzas miatt le is kestem a vonatot. Lenyeg: hogy mikor idefele jottem, akkor is kertek a 90%oshoz a papirost, mondom nem kertek, mert automatabol veettem, es a ilyesfele folenyeskedo viselkedese miatt remelem, hogy elobb-utobb magat is lecserelik egy automatara. Bevagta az ablakott, reszerol el volt intezve a dolog.

Egyre tobb helyen talalkozok ezzel a komcsi mentalitassal, hogy majd az aktualis senki donti el, hogy pl. melyik vonattal menjek. Van 1 hasonlo sztorim a margitszigeti bringakolcsonzorol is, de nincs kedvem ideirni.

Szerintem előírás, hogy el kell kérni (meg persze inkább kérje el és nézze meg, hogy jó-e, minthogy a kalauz kérésére nem tudod igazolni - ez már büntetéssel jár). Több városban is vettem már jegyet, de mindenhol kérték.
Gondolom, a költségvetési támogatás miatt nézik ennyire szigorúan (tehát a MÁV nem féláron utaztatja a diákot, mert a jegy árának másik felét állambácsi odaadja). Bár a buszokon meg annyira nem nézik szigorúan (közalkalmazotti 12 utazásossal heti két alkalommal mentem kb. 1 éven keresztül, kb. 2-3 rubrikába írtak be).

nem vehetsz, mert benn van a rendszerben 1 olyan tenyezo, ami ezt nem teszi lehetove: az emberi termeszet/hatalomfeltes. Ezt a fajta fasizmust mar a korhazban se ertettem, 5honap alatt se birtam megfejteni, hat na nem vagyok szociologus. Mukodesenek logikaja: akkor is huzza a feket, ha nem kell..., en is ilyen vagyok, akkor is megnezem a csajok alakjat, ha mar a feje se tetszik, ez mondjuk nem fasuzmus, illetve...
Valszeg a hatalommal való élés vágya benne van az emberi természetben by design.

Vettem már. Viszont a MÁV "védelmében": kevéssé fájdalmas elkérni a barátod/barátnőd kedvezményre jogosító igazolványát és azzal befáradni a jegyért, mint aztán a kalauznak kifizetni X ezer forintot büntetésképp (pl. a diákon nincs matrica, az 50%/90%-os papír tele van már pecsételve, stb.).

Igazad van.
Valamint javasolnám a szupermarketek bejáratánál a bankkátya vásárlási limit ellenőrzését, a testüreg motozást és kínvallatást.
1) Nem koptatod feleslegesen a padlót.
2) Milyen égő má', ha a pénztárnál derül ki, hogy nem bírod kifizetni a kiló kenyeret vagy a liter pálinkát.
3) És még bizserget is. ;)

Viszont ha kiderül, hogy nem tudsz fizetni, az égésen kívül más bajod nem lesz, azaz nem kapsz büntetést. Hívják az üzletvezetőt, aki sztornózza a blokkot (már ha szükséges), illetve valaki az összeharácsolt termékeket visszaviszi a kiindulási helyre. Te meg éhesen (és megszégyenülve) hazamégy...

A büntetés az a büntetésvégrehajtó intézetben...
Itt meg pótdíj.
A kaller meg leszállít, pótdíjaz, rendőrt hív, stb.
Mivel nem értetted a példát, elmagyarázom: mindezt az utazás megkezdése után.
Sajnálatos esetben a jegyvásárlás és az utazás megkezdése között
- meghalhatsz
- kirúghatnak az iskolából
- felvehetnek az iskolába
- végül nem kezded meg az utazást
- stb.
Lényegében olyan állapotot ellenőriznek, ami a jegy vásárlásának pillanatában lényegtelen és nem feltétlenül állandó az utazás megkezdéséig.

Nem ezért, de ha neked jobb így, akkor lehet ezért. Megfelelő aláhúzandó.

Segítség, mire is gondolok:

  • a MÁV végez egy "előszűrést", ami neked nem tetszik, ezért szalmabábként bevetetted a szupermarketeknél történő ellenőrzést
  • a reagálásomat úgy intézed el, hogy belekötsz a büntetés szóhasználatomba, és
  • felsorolsz rettentő kivételes eseteket, amelyek egyébként semmit nem befolyásolnak, se pro, se kontra (azaz ezek az esetek előszűrés nélkül is bekövetkezhetnek ugyanazokkal a következményekkel, mint amelyek előszűrés esetén lennének)
  • egy triviális állítást fogalmazol meg, amely semmit nem támaszt alá (hiszen pénztárosi szűrés nélkül is olyan jegyet veszel amely a vásárlás pillanatában megfelel a körülményeidnek, amely ugyebár nem feltétlenül állandó)
  • egyetlen érvet sem hoztál, hogy milyen érdemi haszna lenne az előszűrés megszüntetésének, miközben én mondtam egy érvet, hogy miért lehet hasznos (ezt az érvet próbáltad a fent felsorolt módokon cáfolni)

Nem igazán értem, mit akarsz ezzel mondani, ui. a második esetet én hoztam fel. Másrészt ha már idézel tőlem, kérlek, teljesen idézd:
"felsorolsz rettentő kivételes eseteket, amelyek egyébként semmit nem befolyásolnak"
Nem a kivételességgel van gond, hanem azzal, hogy ezek az esetek ugyanazt eredményezik akkor is, ha van előszűrés a pénztárosnál, illetve ha nincs. Ha úgy értetted, hogy a kivételesség a bajom, akkor elnézést, elképzelhető, hogy rosszul fogalmaztam (pedig még ki is emeltem, amit fontosnak gondoltam).

De akkor még egyszer, összefoglalom, hogy hol tartunk (még mindig):
- mondtam helyzeteket (vagy inkább egyet, ahogy vesszük), ahol hasznos, ha van egy előszűrés, ui. későbbi kényelmetlen (és pénzbe kerülő) szituációt előzhet meg
- egy eset nem hangzott el, hogy miért lenne káros az előszűrés (igen, az esetek többségében felesleges, mert ritka az, amikor gikszer van a jogosultsággal. A biztonsági öv használata az esetek többségében felesleges, de néha jó, ha be van kötve.)

A "szalmabáb" az bizony vaskos irónia, költői vagy durva túlzás (különös tekintettel a testüreg motozására :)), amely egy nem létező, triviálisan felesleges tevékenységen keresztül próbálja érzékeltetni a másik felesleges tevékenységet. Ebbe belekötsz, és a következmények összehasonlításával próbálod megvédeni az igazadat. Pedig csak annyit jelent az egész: egyik sem volt gyakorlat (jó ideig) és a másik sem. Szóval nem érted.

Erre volt büntetés a büntetés. ;)

A rettentő kivételes esetek bizony befolyásolnak egy-két dolgot. Már ha hallottál arról, hogy a vonatjegy jó előre megváltható.
- A kedvezményre jogosultságnak csak utazás esetén, annak időtartama alatt kell fennálnia. Innentől értelmetlen más időben azt ellenőrizni.
- Automatából/interneten/kinyomtatom/QR kód, stb. vásárolva ki nézi meg a kedvezményedet. Miért kell eltérő eljárást alkalmazni a közvetlen vásárláskor?
- Példa: A gyerekem érkezik vonattal és néhány perce van az átszállásra, majd együtt utazunk tovább. A továbbutazáshoz megvenném a jegyem, de nyilvánvalóan nincs nálam a gyerek kedvezményre jogosító okmánya. Elég életszerű?
- Másik példa: A gyerekem pl. nyári táborban van. Megvenném a következő nyaraláshoz a jegyeket, de nem tudom. Elég életszerű?
- Ne maradjon ki a marhaság se! Milyen retúrt váltasz, ha elutazol kiíratkozni az iskolából. :))

Az előszűrés elég újkeletű, miért is?
- A kedvezmények néha bonyolultak.
- Ha nem azok, akkor az igénybevevők trehányak.
- Ha egyik sem, akkor is ott tartunk, mint 50 évvel ezelőtt. A számítógépesítés csak tovább bonyolítja az ügymenetet! És ez igaz a jegyvásárlás és a kedvezményre jogosító okiratok biztosításának folyamatára is.
Az utóbbiak alapján akár igazad is lehetne. ;) Szerintem pedig ezek a tények elég szánalmasak.

A helyzetet súlyosbítja az a trend, hogy nem egy cég törekszik a minél szakképzetlenebb munkaerő alkalmazására. (Lásd: pl. ez a topic.)

Ja, neked nem fájdalmas, de 2016-ban a MÁV nem képes két tranzakcióban egymás mellé szóló helyjegyeket kiadni. Gondolom ha két nem egy városban felszálló akarna együtt utazni, akkor valamelyikük előtte menjen el a másik városába a kedvezményével, hogy a MÁV meg tudja oldani ezt a rettentő bonyolult feladatot. Vagy inkább utanként kétszer jönnek, hogy "bocsi cserélnél velem, had üljek a barátom/barátnőm mellé, ott ülök a vonat másik végében". Na az aztán kibaszott kényelmes.

Ha meg nem érvényes a kedvezménye, akkor IJB, mindenkinek joga van hülyének lenni. Legalább nőnek a MÁV bevételei, oszt' talán lesz pénz kivakarni az évtizedes koszt a vagonokból.

a MÁV nem képes két tranzakcióban egymás mellé szóló helyjegyeket kiadni

És ezért rossz az "előszűrés", értem.

Egyébként, amennyire tudom, a helyjegy "külön" van a menetjegytől. Azaz ha más nem, aki hamarabb indul (legyen A), az megveszi a saját menetjegyét és a két helyjegyet, amelyek egymás mellé szólnak. A másik (legyen B) csak a menetjegyét veszi meg, a helyjegy pedig a társánál van. Induláskor az A felszáll a vonatra, és epekedve várja B-t X állomással később, aki felszáll, megkeresi A-t és mindenki boldog.
Mivel a helyjegyre semmilyen kedvezmény nem vonatkozik, szerintem ez teljesen kivitelezhető.

Elképzelhető, hogy ezt már nem lehet megcsinálni, de bő 10 éve, mikor utoljára vettem helyjegyet, lehetett külön is venni.

lesz pénz kivakarni az évtizedes koszt a vagonokból

Ne légy naív :)

Ez a módszer állítólag már nem működik. Lehet, hogy 10 évvel ezelőtt még megoldás volt, de most nem az.

„A pénztárosnő kedves volt, mosolygott is, a mikrofon és a hangszóró működött, értettük egymás szavát, sorban beütögette a kért jegyeket, azt viszont hiába kértem, hogy ha van még négyes hely valamelyik kis asztalkánál, oda kapjuk a jegyeket, közölte, inkább ne kérjem így, mert a programjuk úgyis összekeveri a helyeket, és megeshet, hogy a számítógép szétülteti az utasokat. Mivel első osztályra kértem jegyet, úgyse lesznek sokan, ő ad nekem három jegyet, szól, ahova szól, aztán a feleségem a gyermekekkel üljenek oda, ahova akarnak, így jobban járunk, nem kell görcsölni. Jó, legyen, mondottam, és lőn. A gép komótosan kinyomtatta az oda út három, majd a visszaút két jegyét.

Indulás előtt tíz perccel a 18-as kocsiban voltunk, és kerestük a helyeket. Az egyik egy kétüléses ablak melletti helyre szólt, a másik tőle jobbra, egy együléses helyre, a harmadik pedig a kétüléses előtti másik kétülésesbe, nem az ablak mellé. Mindjárt mondtam is a feleségemnek, az UNO kártyapaklit akár ki is dobhatja az ablakon, ebből nem lesz parti, ha csak át nem ülnek valamelyik asztalkás négyesbe – mindegyik szabad volt! Ekkor már végképp nem értettem, hogy lehet az, hogy nem kaphattam oda három jegyet. Családomon kívül egyetlen utas ült a kocsiban, épp fölállt, és máshova ült, gyanítható, ő sem azt kapta, amit szeretett volna.”
(http://24.hu/belfold/2016/03/29/szetultette-a-kislanyt-az-anyukajatol-a…)

( uid_18313 | 2016. 09. 13., k – 06:03 )

"Kifelé menet eszembe jutott a sarokban álldogáló jegyvásárlásra alkalmas automata. Hát... barátom, inkább veled kezdtem volna!"

2x próbáltam automatát:
1) talán 2 éve a Nyugati pályaudvaron: a négyezer-valahány-száz forintos jegyet nem lehetett 10 eFt-ossal kifizetni, mert...
2) kb. fél éve a Keleti pályaudvaron: kértem volna számlát róla, mire: "Adja meg az ügyfélkódját!"

tudom én vagyok a h.ly., nyilván az a normális, hogy nem csak úgy odasétál az ember az automatához, hanem előtte utánanéz, hogy mi-merre-hány-méter:
Jegyértékesítő automaták kezelése | MÁV-csoport:
1) "Az automata legfeljebb 1500 Ft-ot ad vissza, a még hátralevő összeg kifizetéséhez használható bankjegycímleteket a képernyő folyamatosan kijelzi."
2) "Számlát csak előzetesen regisztrált adathoz tartozó ügyfélkód alapján lehet az automatából kérni."

1) Vajon kik fogadták el ezt a működést? A hozzáértés volt nagyobb vagy a kenőpénz?
2) Vajon ez mennyire törvényes? / Hirtelen nem juthat eszedbe az automatás vásárlás.
3) Azért a "termék kiválasztása" se semmi. Ha olyan módon kérnék egy jegyet a pénztárban, mint ahogyan az automatánál kecsesen kiválaszthatom, biztosan repülne kifelé a kis lukon a nagy bézbólütő. ;)

( ironcat | 2016. 09. 17., szo – 19:00 )

Na az lesz majd a szép, amikor egy robot és egy migráns összeverekedik, hogy melyik vegye el a munkámat. :-)

( tigrincs | 2016. 09. 20., k – 16:54 )

Hat nem sajnalom oket.

Nem tul gyakran jarok Mo-on igy legutobbi latogatasomnal nem kicsit lepodtem meg.

Deli Pu-n szepen koszontem es kertem egy jegyet s mivel kartyaval akartam fizetni, mohon keresni kezdte szemem a terminalt amit ugy hittem meg is talaltam, csak egy baj volt nem lattam hogy hova dugom be a kartyamat.

Erre a penztaros holgy latva tetovazasomat igen bajosan flegma modon es debilnek nezve kisegitett:

Ha nem adja ide a kartyat nem tud jegyet venni! Mindehhez olyan arcot vagott hogy kopni nyelni nem tudtam.

Nalunk nem divat kiadni a kartyat a kezedbol es eszembe sem jutott, hogy be kell adnom neki ahol nem latom mit csinal vele.

Itthon pl ha veszek egy jegyet az emberke kerdezes nelkul figyelmeztet ha valahol at kell szallnom es meg a vaganyt is megmondja ahol majd varnom kell a csatlakozast...

Amig ez nem valtozik Mo-n addig nyugodtan mondom hogy Pusztuljanak!

> Amig ez nem valtozik Mo-n addig nyugodtan mondom hogy Pusztuljanak!

Magyarországról üzenjük, hogy nem hiányzol túlzottan a mentalitásoddal és pusztulni sem kívánunk.
A világ nem körülötted ugrál, az itt maradt 9.9 millió meg pláne nem úgy ugrál, ahogy te fütyülsz.

Menjél csak vissza ahonnan jöttél és lehetőleg másutt rondtsd a légkört.

Kösz.

Nocsak vasutas, netan egy frusztralt bolti elado vagy?

Te mirol beszelsz? Ha nem esett volna le a flegma eladok illetve az egyeb ugyfeleket ilyen otromba modon "kiszolgalo" emberekre celoztam nem a normalis magyar emberekre.

Latom meg mindig az az alap hozzaallas hogy a vevo van ertunk es nem forditva...

> Latom meg mindig az az alap hozzaallas hogy a vevo van ertunk es nem forditva...

Szerintem gyere haza, jelenkezzél a MÁV-nál eladónak. Vonaton utazom, reggeltől-estig hirdetik, hogy munkatársat keresnek.

Kapsz havi 100-at, abból lehet örömködni és vidáman, kedvesen, megértően bánni az ügyfelekkel.

A MÁV 6 nyelven beszélő komornyikot keres havi 100 nettóért, jegyeladás céljából...

„Itthon pl ha veszek egy jegyet”

Itthon: Na itt van a baj. De nem azért, amit Csab ír. A baj az, hogy annyira más a külhoni helyzet, hogy nagyon gyorsan itthon lesz belőle. Mert természetes, hogy a dolgok úgy működnek, ahogy a logika diktálja. További tanulmányozásra: Itthon vs. Otthon.

Csab-nak tudom javasolni: költözzön Angliába, és ott tegye elviselhetetlenné a helyzetet. Na, akkor minden magyar el fog költözni Angliából. Bár arra nincs garancia, hogy haza fog költözni, és nem egy harmadik országba.

Nehogy azt hidd, hogy nincsenek bunkók Angliában.

Egyik idióta suttyó banda amikor elment mellettünk, a feleségemnek megcsípte a hátsóját és apró kavicsokkal dobálta. Gondoltam, hogy lefotózom őket, erre letolták a gatyájukat és a seggüket mutatták, hogy azt fotózzam és azt mutogassam a rendőröknek.

Az angol kultúra...

(nem bevándorlók voltak)

Magyarországon sem tipikus a bunkó hozzáállás. Sajnos vannak, talán több is, mint másutt, de a többség nem az.

Emellett a vevőket sem kell sajnálni, azok is kitesznek magukért bunkóság tekintetében. Simán bepofátlankodnak a sorban eléd,...

Meg vannak azok a taplók, akik az egész országra tesznek megjegyzést, azért, mert egy ember viselkedése nem tetszik nekik. Ezekből sincs ám kevés.