Mi lesz 2025 -ben az ~5nm elerese utan ?

 ( turul16 | 2015. december 12., szombat - 20:15 )

Mi fogja felvaltani a megszokott tranzisztorainkat ?

Sok erdekes hir jelent meg minden fele megoldasrol
az elmult evekben, de egyik sem latszik igazan eletkepesnek.

~2020 korul varhato 5nm elerese, allitolag a per tranziszor
koltseg emelkedik 28nm ota.

Picivel kisebb megoldasok meg talan lehetnek, es utana ?

Mi latszik eltkepes megoldasnak jelenleg ?

Ujra optimalizalni kellesz a kodot :)

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

hát ha 5 négyzetméter lesz egy tranzisztor, akkor a föld egy processzor lesz ...

mindenki tudja hogy nanometerrrol van szo.
se a negyzetmeternek se a nanometernek nem ez a jelolese.

szerk.: de, a nanometernek ez! :)

Okos vagy. Ja nem.
--
ne terelj

Majd epitunk nano meteres lakasokat, hogy az emberek is elferjenek :)


Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

az meg 10 ev.
meg nem tudni.
lehet hogy pont ma kezdik el fejleszteni azt a technologiat, ami 10 ev mulva lesz piacerett.
kar ennyire elore gondolkozni.

Tényleg a nanométer a legfőbb kulcsa a gyorsulásnak?

Az out of orderes utasításfeldolgozó és vele együtt az egyazon procimagban több utasítás párhuzamos lerántása hozta el a robbanásszerű tempókülönbséget a 2 GHz-es órajelen járó Core2Duo és a szintén 2 GHz órajelen járó mai Core i3 között. Itt is van még bőven lehetőség.

Aztán az architektúra is kérdés. Látjuk, hogy az Intel technológiában próbál maximumot adni, mégsem tud az x86-tal kompatibilis utasításkészlet miatt versenyezni az akkumulátoros kiseszközöknél az ARM-mal számítási_teljesítmény/watt mérőszámban.

És felmerül a kérdés: vajon az ARM-hoz képest lehetne-e jelentősen jobb utasításkészlettel rendelkező CPU-t fejleszteni, amelynek a számítási_teljesítmény/watt mérőszáma ugyanazon gyártástechnológia mellett jelentősen jobb lenne?

Amire rá akartam világítani: szerintem nem csak a nanométer a fontos.

Ez igaz, de a rohamtempójú gyorsulásnak vége lesz, ha gondolkodni is kell majd, nem lesz elég "csak" egyre több tranzisztort használni.

Már most vége van, mióta az AMD képtelen normális performance CPU-kat készíteni.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

(ez inkább következmény -- más se gyárt sokkal nagyobb CPU-kat (vagy, van piacuk))

A procikba is utat fog találni a 3D-s réteges technika, bár gondolom nem több tizes, hanem csak néhány réteges megoldásban. Itt a probléma a hőelvezetés lesz elsősorban.

'out of order' ill. hasonlo trukokk valoban nagyot dobtak, de ezek esszeru bevetesehez eleve egy eleg komlex processzor kellett amihez kicsi tranyok kellettek.

Ma mar az ARM -sem egy egyszeru 30k tranyos ~4 stage core, ARM is egy complex bestia lett,
es ha megnezed az x86 alapu smartphonok fogyasztasa osszemerheto a jelenelegi ARM -al.

Nem csak nm szamit, de akkor is legfontosabb limitalo elem.

BTW: Utasitas keszlet teren amit meg lehet tenni az az, hogy az utasitas hintet tarmalaz,
arra hogy melyik funkcionalis egyseg lesz szabad. Regi trukk, egyes dsp-k hasznaljak.
Attol tartok jelenleg ez nem sokat nyomna a latba.

Szerk: ARM vs x86:
http://www.7-cpu.com/cpu/Skylake.html
http://www.7-cpu.com/cpu/ThunderX.html

'Branch misprediction penalty' reszt ajanlott tanulmanyozni,
ill. az orajel kulombseget.


Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

Szerintem van (meg lesz találva) egy fizikai összefüggés a tárolt információmennyiség és az ehhez szükséges energia (fizikai entrópia, mittudoménmi), illetve a feldolgozás és az ehhez szükséges energiaváltozások (szintén entrópia is játszik itt) között. Ezeket a valódi fizikai korlátokat talán még nem döngetjük, úgyhogy előbb-vagy utóbb lesz egy még gyorsabb számolásra alkalmas technológiánk. De én azt gondolom, hogy inkább uttóbb lesz mint előbb. És arra alapozom, hogy az emberek egyre hülyébbek. Megárt nekik a jólét. Ezért a szingularitás helyett inkább az a fajta SCI-FI fog eljönni (lásd Asimov), hogy ott lesz az örökölt technológia, amit senki nem fog tudni, hogy hogy működik.

Ilyen összefüggés már viszonylag régóta ismert, az emberek pedig nem egyre hülyébbek, sőt ennek inkább a fordítottja igaz.

https://en.wikipedia.org/wiki/Landauer%27s_principle

https://en.wikipedia.org/wiki/Flynn_effect

Bookmarkoltam az elsőt, el fogom olvasni.

A második meg tuti kamu :-). Elég körülnézni.

"Reversible computing" erdekes, 30$ korul van egy-egy 10 oldalas cikk a temaban..
Menyire vagyunk a megvalositastol ?


Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

Az jutott az eszembe, hogy amíg csak elektroncső volt, addig a jelenleg mindennapos méretű áramkörök elképzelhetetlenek voltak.
Szóval alighanem valami egészen más fog következni :D

+1

Vagy ugyanúgy megreked az áramkörgyártás technológiai fejlődése, mint a gépészet esetén. Ott már 100 éve szinte toporog, pedig előtte vagy 300 évig erőteljesen fejlődött. Azóta leginkább csak az elektronika vitt új színt erre a területre.

Egy film közel 100 évvel ezelőttről: https://www.youtube.com/watch?v=hRsYIiUxZeQ

Az elektronika varázsa vajon meddig tart? A szilícium lapkán integrált áramkörök kevesebb mint 50 éves múltra tekintenek vissza és viharos gyorsasággal fejlődött az egész.

már rég túlhaladtuk az 5nm-t (kac)

Majd végre elkezdenek normális szoftvereket gyártani.

addigra lesz mesterséges intelligencia, ráadásul olyan ami/aki sosem téved.

ezért a mesterséges intelligenciákat kötelezik, hogy 1 ezrelékben hibás döntéseket hozzanak, mert akkor az emberek nem érzik magukat frusztráltnak, és nem lesz kissességi komplexusuk..

ez lesz csak a szép világ!?

Kérdés, hogy miben téved. A szülinapomban vagy egy híd statikai számolásában.

1 ezrelékben :))

Lehetőségek:
- 2020 körül eljön a világvége.
- Addigra megépül a skynet, így ez már nem a mi gondunk lesz.
- A hozzáértők megtalálják a továbblépés lehetőségét.
- Kiírunk egy szavazást a HUP-on, és az eredmény alapján –, kötelező jelleggel – módosítják a gyártók a kutatási tervüket.

-----
(&%;_98\<|{3W10Tut,P0/on&Jkj"Fg}|B/!~}|{z(8qv55sr1C/n--k**;gfe$$5a!BB]\.-

Az Iszlám Világúnióban nem lesz szükség számítógépekre.

Fuszenecker Róbert