ubuntu/gentoo/uhu stb

Most próbáltam ki az Ubuntu Linux-ot, és melegen ajánlom minden GNOME kedvelőnek. Ég és föld a különbség az Ubuntu és a Debian/Slackware GNOME desktop-ja között, mégpedig az Ubuntu javára. Nem is olyan rég volt itt egy téma a GNOME hibáiról Debian-on/Slackware-en. Hát itt mindinden működött, kérem szépen. -egy KDE user-

[quote:17e00cd80c="7_of_9"]ezexerint senki nem használ blackpanthert meg yopert?

Black Panther tudtommal live disztró és magyar fejlesztés. Nézz utána a distrowatch.com-on, hátha van róla vmi. :)

[quote:f86ccd69e3="norcrys"]Hát, ebben nem sok előny van. Először is, az 50 gépet senki nem fogja engedni éjszakára bekapcsolva hagyni, tehát eleve ez "nem életszerű".

ugyan miert? nalunk van kb. 50 workstation (igaz, windowsok), es evek ota minden gep megy ejszaka, ugyanis akkorra vannak idozitve automatikus upgrade-ek, viruskereses, esatobbi. aligha hiszem, hogy a mi cegunk az egyetlen, ahol ejjel futnak a gepek.

[quote:f86ccd69e3="norcrys"]Mivel használtam gentoot, tudom, hogy egy fordítás milyen problémákat okozhat. Nekünk pl. nagyon vegyes gépparkunk van. Mondjuk egyik gépen simán ment minden, addig egy másikon már az alaprendszernél sűrű hibákkal leállt.

es peldaul milyeneket? jopar gepre toltam gentoot (szerverekre, notebookra e es munkaallomasokra egyarant), es komoly gond sehol nem volt (installnal soha), nagyon ritkan egy-egy emerge world-nel elofordult egy hibas ebuild, es max. nem fordult.

[quote:f86ccd69e3="norcrys"]És még csak a második gépet teszteltem.

akkor valoban jo sok tapasztalatod van ezen a teren, minden alapod megvan arra, hogy fikazzad.

persze mindenki hasznaljon azt, amit akar es amit szeret (engem nem zavar az, ha valaki mindig aznap hajnali siddel nyomja, mert az a kemeny, max rohogok rajta amikor egy-egy broken csomag miatt szetborul az egesz), csak elegge unom mar, amikor a hardcore debianjuzerek mindig, minden alkalommal be akarjak bizonyitani, hogy a gentoo egy rakas szar, es bezzeg a debian milyen kurvajo, mert

1) 386-osra van optimalizalva (mert optimalizalni baromsag, ld. OOo)
2) van huszonharmincezer-haromezer csomag (ami egyebkent gentoora is igaz)
3) stabil (hiszen 3 ev koruli a release cycle, es kulonben is, ha regi a csomag, hasznalj sarge-ot vagy sidet, mert azok testing es unstable, de azert borzalmasan stabilak azok is, ilyen esetekben nem ervenyesek a stable, testing es unstable cimkek)

X.org: nezzel mar szejjel, hany nagyobb disztribucio hasznal meg XFree86-ot a debianon kivul... es ez a nem veletlen.

de nem baj, kijon sarge talan jovore, lesz majd benne XF86, es talan 2008ban (amikor esetleg kijon az uj stable release), akkor lesz benne X.org, vagy ami eppen akkor lesz. haha.

Ellenben az "universe" csomagkeszlet katasztrofalisan viselkedik az Ubuntu-n: ...segmentation fault, segmentation fault, segmentation fault... Na meg aztan a "main" csomagkeszletbol az xmms ugyancsak osszeomlott masodik inditasra. Szoval, akarhogy is vesszuk a Debian testing/unstable es a rajuk epulo disztro tenyleg nem "stable". Maradok a Gentoo-nal. Ott legalabb a forditas elakadasanal jo eselyem van a hiba megtalalasahoz.

lehet, hogy a xandrosra gondold amikor ximiant mondott

[quote:4add22dafb="zsirfeka"]csak elegge unom mar, amikor a hardcore debianjuzerek mindig, minden alkalommal be akarjak bizonyitani, hogy a gentoo egy rakas *****, es bezzeg a debian milyen ******

Ja, én is unom, pedig Debian-t használok. Az a helyzet, hogy Gentoo-hoz inkább kell a "hardcore" tudás, mint Debian-hoz. A Sid egy nagyon kezes desktop rendszer, ha néha kedvem van, négy kattintással rendszert frissítek, néha a debconf megkérdez valamit, arra válaszolgatok, kész kernel-image-eket használok: nem kell itt az embernek megerőltetnie magát... Ilyenkor hiányzik is a Gentoo :-)

Gentoo-s kérdések (Debian Sid alatt működnek és használom is, úgyhogy ezt most nem a flame kedvéért, hanem komolyan érdekel):

1. Létezik-e magyar menü OpenOffice.org-hoz KDE alatt (tehát gondolom nem a Ximian-os változat), ami nem az FSF.hu build-ja?

2. Működik-e az Ispell (vagy a Hunspell) magyar nyelven a különféle KDE-alkalmazásokban (Konqueror, KMail stb.)?

3. A fenti kettő megoldható-e minimális ebuild-barkácsolással?

Szerintem a gentoo-hoz se kell "hardcore" tudás. Csak a telepítés bonyolultabb mint egy átlagos disztrónál. De ha tudsz olvasni, akkor ez sem okozhat problémát:)
Én nem vagyok egy linux guru egyáltalán, ezért kinyomtattam előre a leírását. Nem is volt vele semmi problémám. A hétköznapi használatban, az igen kellemes csomagkezelője miatt, nagyon könnyű vele elboldogulni. Azt a pár paracsot akárki meg tudja jegyezni, mindenféle "megerőltetés" nélkül.

[quote:989e8f4c3d="7_of_9"]ubuntu 20 perc alatt műkődő rendszer, mig a debiánt 3 nap rendesen beállítgatni. na most ha ez tényleg így van, akkor kérdem én: mitől gyorsabb a debián telepítés mint gentoo-t telepíteni forrásból 3 napig? vagy akkor most valamit nagyon nem értek, vagy nagyon félre értettem :D

A debiannal a beallitgatasra mondtak a 3 napot, a gentoo-nal pedig a rendszer feltelepitesere, de hozzajon meg ott is a beallitgatas / testreszabas.

[quote:477969caaa="gimb"]
Az a helyzet, hogy Gentoo-hoz inkább kell a "hardcore" tudás, mint Debian-hoz.

Ez imho egyaltalan nem igaz, sok kezdo hasznal gentoot.
[quote:477969caaa="gimb"]
A Sid egy nagyon kezes desktop rendszer

LOL
[quote:477969caaa="gimb"]
ha néha kedvem van, négy kattintással rendszert frissítek

Hat ezt szerintem egy suse/redhat/mandrake/akarmilyendisztro juzer is elmondhatja magarol.
[quote:477969caaa="gimb"]
néha a debconf megkérdez valamit, arra válaszolgatok, kész kernel-image-eket használok: nem kell itt az embernek megerőltetnie magát... Ilyenkor hiányzik is a Gentoo :-)

apt-get upgrade VS emerge world
apt-get install kernelXXXXX VS emerge gentoo-sources
synaptic VS guitoo

komoly kerdesek ezek :)

Az if (distro != debian) distro = shit; tipusu okoskbol 2fajta letezik, az egyik fele soha meg sem nezett mast komolyabban, es nem is erdekli, de megmondja a frankot. A masik fele pontosan tudja hogy mik azok amik nem tetszenek neki a debianban, es hogy letezik ra esetleg valami mas, de nem hajlando foglalkozni vele, mert az mar nem majer, inkabb lesz*pja magat de akkor is odahekkeli debian ala, es szerinte aki nem igy tesz az luzer juzer

A topicban egyebkent sehol sem latok debiant, nem az volt a kerdes, hogy miert jo a debian.

7_of_9:

En ezek kozul ubuntut nem hasznaltam, uhu-t es gentoot igen.

Ha kenyelem kell es nem erdekelnek a rendszerszintu dolgok, akkor otthonra az uhu-t tudom ajanlani ezek kozul. Bar vannak benne csunya bugok es hianyossagok ami miatt az uhu officet nem biztos hogy officeban jo hasznalni, de ha el tudod viselni 1-2 nyugjet akkor otthonra kivalo lehet.

Egyebkent miert pont ezek kozul kell akarsz valasztani? Sok mas jo disztrib van meg ezeken kivul.

Elképzelni se tudom hogy mi tarthat rajta 3 napig. Nincs az a lassú gép, amin 3 nap lenne a telepítés/bekonfigolás.
Egyébként is fenntartásaim vannak az említett tv csatorna hozzáértésével...

[quote:0a72ea291f="wolphie"][quote:0a72ea291f="gimb"]
Az a helyzet, hogy Gentoo-hoz inkább kell a "hardcore" tudás, mint Debian-hoz.

Ez imho egyaltalan nem igaz, sok kezdo hasznal gentoot.

Egy példa: kb. egy hónapja csináltam egy "emerge world"-öt, a rendszer szépen frissítette a hotplug-ot is, amely közben kettévált, és a régebbi működéshez már egy "emerge coldplug" is kellett. Ezt a rendszer szépen warning-olta is, de mivel sok program frissült utána, ezt a feliratot senki sem látta, csak a következő indításnál derült ki, hogy bizonyos modulok nem töltődnek be. Debian alatt ilyenkor általában a debconf benyög, és megállítja a frissítést, amíg jóvá nem hagyja a felhasználó. Nem mondom, hogy az ilyen hiba elhárítása meghaladja a kívánatos tudásszintet, de nyilvánvalóan jobban kell ismerni a rendszert ehhez.

[quote:0a72ea291f="wolphie"][quote:0a72ea291f="gimb"]
ha néha kedvem van, négy kattintással rendszert frissítek

Hat ezt szerintem egy suse/redhat/mandrake/akarmilyendisztro juzer is elmondhatja magarol.

Vagyis: a Debian-hoz tényleg nem kell többet tudni a Linux-ról, mint bármelyik másik disztribhez.

[quote:0a72ea291f="wolphie"]A topicban egyebkent sehol sem latok debiant, nem az volt a kerdes, hogy miert jo a debian.

Dehogynem, a végén az "stb" szerinted mi? :D

[quote:a62618bb0e="7_of_9"]yoperről, blackpantherről, ximiánról ki mit tud? mik a tapasztalatok?

Ximian => SuSE / Novell Linux, szerintem... Ha egyatalan volt kulon ximian linux valaha.. Ximian emlekeim szerint csak egy desktop volt, amit forrasbol / rpmbol / stb fel lehetett tenni.

[quote:33a52e8906="7_of_9"]látom szép kis flame kerekedett a debian és gentoo fan-ok között :)

igen, sajnos ez jellemzo. sokszor megfogadtam mar, hogy nem megyek bele ilyenbe, de megis 8)

[quote:33a52e8906="7_of_9"] ici-picit hajlok a suse felé is, csak mióta megvették a novellesek, nem érzem annyira free-nek.

pedig a novell most eleg kemenyen nyomja dolgokat, peldaul a ximian connectort meg az openXchange-et is kitoltak GPL ala, ami azert nem olyan rossz.

az stb. a debian 8)
amugy a gentoo sztem jó választás.

:twisted: annál jobb csak a debian lehet

Én most próbálgatom a bsd - ket. Az is érdekes.

[quote:3486f06ee7="7_of_9"]látom szép kis flame kerekedett a debian és gentoo fan-ok között :)

Mindkettőt használom, úgyhogy én magammal is flame-elek... Gentoo-t egészen pontosan az 1.4-es verzió óta, és azért dicsérem a Debian-t, mert szerintem tényleg jó. Kár lenne nem kipróbálni azért, mert sok előítélet van vele vagy a használóival szemben.

[quote:e16c32e787="gimb"][quote:e16c32e787="7_of_9"]látom szép kis flame kerekedett a debian és gentoo fan-ok között :)

Mindkettőt használom, úgyhogy én magammal is flame-elek... Gentoo-t egészen pontosan az 1.4-es verzió óta, és azért dicsérem a Debian-t, mert szerintem tényleg jó. Kár lenne nem kipróbálni azért, mert sok előítélet van vele vagy a használóival szemben.

ebbol vegkepp nem akarok flame-et :lol:, de elsosorban a debianosok azok, akiknek eloiteletei vannak a gentoo-val szemben. a debian tenyleg jo, jelen pillanatban a woody (mint stable release, azaz backportolas es halalf@sza nelkul) peldaul egeszen kivalo tuzfalnak, routernek, nat gateway-nek, mail relaynek, smtp szervernek, proxynak es esetleg pistike website-okhoz webszervernek (tudom, tudom, backport, hasznaljal sarge-ot, mer' az is stabil esatobbi).
amit meg a sarge kiadasaval muvelnek, az egyszeruen szanalmas.

[quote:32353dda4d="gimb"]
Egy példa: kb. egy hónapja csináltam egy "emerge world"-öt, a rendszer szépen frissítette a hotplug-ot is, amely közben kettévált, és a régebbi működéshez már egy "emerge coldplug" is kellett. Ezt a rendszer szépen warning-olta is, de mivel sok program frissült utána, ezt a feliratot senki sem látta, csak a következő indításnál derült ki, hogy bizonyos modulok nem töltődnek be. Debian alatt ilyenkor általában a debconf benyög, és megállítja a frissítést, amíg jóvá nem hagyja a felhasználó. Nem mondom, hogy az ilyen hiba elhárítása meghaladja a kívánatos tudásszintet, de nyilvánvalóan jobban kell ismerni a rendszert ehhez.

emerge world elott pretend a baratod, szepen jelzi mindenfele modon hogy mi fog tortenni. Egyebkent igazad van, valami debconf-hoz hasonlo dolog nem lenne rossz. Pontosabban annyi kene, hogy etc-update-nel szoljon hogy milyen warning volt az adott csomaghoz 8)
[quote:32353dda4d="gimb"]
Vagyis: a Debian-hoz tényleg nem kell többet tudni a Linux-ról, mint bármelyik másik disztribhez.

Ha minden A egyben B is, akkor minden B egyben A is? :wink:
[quote:32353dda4d="gimb"]
Dehogynem, a végén az "stb" szerinted mi? :D

Hat valoban nem figyeltem, az stb-be belefer :wink:

7_of_9: Ha kenyelmes rendszert akarsz, most jott ki a 9.2-es SuSE, szerintem erdemes megnezned, eleg sok jot irnak rola.

[quote:64995040dc="wolphie"]
emerge world elott pretend a baratod, szepen jelzi mindenfele modon hogy mi fog tortenni.

Kizárólag az -a kapcsolóval frissítek, mégiscsak jó előre tudni, hogy kb. mikor végez a gép. Itt is láttam, hogy hotplug-ot fog fordítani, de azt nem gondoltam volna, hogy közben két csomaggá vált szét...

[quote:9ec2b09611="norcrys"]Nos, mi a "naccerű" ebben a szupergyors rendszerben?

Átlagos asztali programok futtatásakor valóban nincs nagyon nagy sebességbeli különbség, de olyan progik futása, mint pl. a lame vagy a bzip2 már jelentősen gyorsabb.

[/b]

[quote:aca5c31054="norcrys"]Nos, mi a "naccerű" ebben a szupergyors rendszerben?

Átlagos asztali programok futtatásakor valóban nincs nagyon nagy sebességbeli különbség, de olyan progik futása, mint pl. a lame vagy a bzip2 már jelentősen gyorsabb.

Ha _csak_ az adott programot rakom forrásból,
imho ugyanazt érem el, az egész rendszer újrafordítása teljesen felesleges.
Saját tapasztalat, Slack alatt forgattam kde-t, jeneltősen gyorsabb lett.

Egyébként a Gentoo a BSD portsból van kitalálva ami tényleg jó dolog, de a BSD ben ez a lehetőség opcionális, mint ahogy a teljes rendszer újrafordítása is az. Gentoonál meg kötelező, az összes nyűgjével eggyütt. Ha elszáll a fordítás akkor micsinálsz ha nem vagy programozó, és a hiba olyan jellegű hogy bele kell túrni a kódba ? Napokig várhatsz a megoldásra, ha egyáltalán valaki tud segíteni.

Ha a naprakészség a fontosabb, akkor gentoo.
Ha viszont az nem elsődleges (mellesleg szerintem messze nem az a legfontosabb), akkor maradj az UHU-nál. Hamarosan lesz 1.2, de már a mostani snapshotok is stabilak, nyugodtan kipróbálhatod.
Az Ubuntu is jó választás lehet, ha szereted piszkálni/túrkálni a rendszeredet, és nem csak felhasználóként dolgozni vele.

btami

[quote:e78cc4fd23="attilav"]Ha _csak_ az adott programot rakom forrásból,
imho ugyanazt érem el, az egész rendszer újrafordítása időpazarlás.
Saját tapasztalat, Slack alatt forgattam kde-t, jeneltősen gyorsabb lett.

A Slackware valóban egy nagyon gyors és kiváló rendszer. És majd'minden évben kiadnak egyet naprakész csomagokkal. Az időpazarlást illető megjegyzéshez csak annyit fűzhetek, hogy a KDE futtatásához szükséges rendszer kompillálása (beleértve az X-et is) jóval kevesebb időt igényel, mint magának a KDE-nek a forgatása.

Ha a szükséges rendszert alatt az X-et érted akkor ez igaz. De itt az _egész_ rendszer újrafordításáról van szó, ami jóég tudja mennyi idő, mondtak itt már 2 napot is.

Egyébként a forgatott Xorg lassabb volt, mint a rendszer részét kézpező Xfree 4.3.0

[quote:38bb406ea2="attilav"]
Egyébként a Gentoo a BSD portsból van kitalálva ami tényleg jó dolog, de a BSD ben ez a lehetőség opcionális, mint ahogy a teljes rendszer újrafordítása is az. Gentoonál meg kötelező, az összes nyűgjével eggyütt.

man emerge

--usepkg : Instead of compiling the specified packages Portage will attempt to use pre-compiled tbz2 packages from a specified location. The location is specified by the PKGDIR variable.

Egyebkent csak vissza kell olvasni egy kicsit, szo volt mar rola ebben a threadben. Persze itt a binarisbol felrakas az opcionalis es a forrasbol forgatas a default.

Es persze ne felejtsuk el az sem, hogy hanymillio dev csomag kell mondjuk egy sima php forrasbol forgatashoz binaris alapu rendszeren, es akkor ezzel asszem nem legdurvabb peldat mondtam :)

Na, először is a Debian nem régi. A "stable", "unstable", "testing" nem azt jelenti, hogy rosszak a progik, lefagynak, hanem azt, hogy a fejlesztők melyik ágba sorolják őket. A "stable" ág azért régi, mert a szigorú debian szabályoknak megfelelően biztosan működik, tehát szerveren is bátran használom. Amúgy már szerveren is az "unstable" működik, tehát a Sarge, és nagyon jól megy.
Én áttértem az Ubuntura, ami Debian Sid alapú, tehát a testing ágról szedi a csomagokat. Bár testing, nagyon stabil és friss, mindig a legújabb fejlesztést kapom. Ezenkívűl nagyon gyorsan fejlődik, egyik-napról a másikra megoldódik egy tegnapi probléma és a frissítésnél már benne is van a rendszeremben. Az óriási Debian csomagválaszték számomra nagyon vonzó, a telepítés Synaptickal gyerekjáték. A felület egyszerű és kellemes. Az Ubuntu filozófiája pont az, hogy "installáld fel és dolgozz", tehát nem guruknak szánták. De egy komolyabb linuxos is élvezi a Debian átlátható konfigurációját, mindent könnyedén megoldasz parancssorban, ha ezt élvezed (ami mondjuk Suse-nál nem olyan biztos).
Az Ubuntu nem tesz fel felesleges 2 GB-ot, mint a Suse vagy Mandrake, kapsz egy nagyon alap rendszert, amiben a fontos csomagok benne vannak, aztán lehet telepíteni, ami még kell.

A Gentoo meg nem normális felhasználásra való, a napokig tartó fordítás kissé kényelmetlenebb, mint a "letöltöm, oszt' megy" dolog.

[quote:0d58d6842b="attilav"]Ha a szükséges rendszert alatt az X-et érted akkor ez igaz. De itt az _egész_ rendszer újrafordításáról van szó, ami jóég tudja mennyi idő, mondtak itt már 2 napot is.

Szükséges rendszer alatt a KDE-ig szükséges mindent értettem a gcc/glibc-től a binutils-on keresztül el egészen az xorg-x11-ig. S ez bizony valóban NEM egy hosszú folyamat. Többször is csináltam már, s a források letöltésének idejét leszámítva mindez nem több 4-5 óránál az én athlon-xp +2200-asomon. A KDE valóban sokat igényel. OpenOffice.org-ot nem forgattam, hanem megelégedtem az eredeti binárissal. Namármost számomra a Gentoo egyik legnagyobb előnye épp az, hogy nem kell az "egész rendszer": a USE-flag-ekkel mindent, amit csak lehet, kiszedek. Ezért a legminimalistább disztrónak tekintem - leszámítva persze a Portage megabájtjait és a szükséges fordítói környezetet.

[quote:8229485254="wolphie"]Es persze ne felejtsuk el az sem, hogy hanymillio dev csomag kell mondjuk egy sima php forrasbol forgatashoz binaris alapu rendszeren, es akkor ezzel asszem nem legdurvabb peldat mondtam :)

A dev-csomagok százai engem is mindig rettentően idegesítettek. Ezért tértem át még annakidején Slackware-re.

[quote:506a52d7cf="attilav"]Egyébként a Gentoo a BSD portsból van kitalálva ami tényleg jó dolog, de a BSD ben ez a lehetőség opcionális, mint ahogy a teljes rendszer újrafordítása is az. Gentoonál meg kötelező, az összes nyűgjével eggyütt. Ha elszáll a fordítás akkor micsinálsz ha nem vagy programozó, és a hiba olyan jellegű hogy bele kell túrni a kódba ? Napokig várhatsz a megoldásra, ha egyáltalán valaki tud segíteni.

1) A forgatás Gentoo-n sem kötelező. Van stage3 + genkernel + bináris ISO-k mindenféle szubarchitekturára :!: . Kevés szó esik a Gentoo bináris apportjáról, bár egyáltalán nem elhanyagolandó tény az, hogy évente 2-3 alkalommal adnak ki bináris ISO-kat szubarchitektúrák tucatjaira.

3) Tényleg előforult már néhányszor az "elszállás", de a megoldás eddig mindig nagyon gyorsan jött. Nékem még mindig jó így a Gentoo. Sokkal boszantóbb számomra az, amikor egy out-of-box terjesztés rosszul forgatott csomagokat tálal. Nem láttam még olyan bináris terjesztést, amelyben ez nem fordult volna elő. Valóban nem vagyok programozó, sőt, soha semmilyen formában semennyi infót nem tanítottak nekem, filozófiát végeztem, ami ettől igen messze áll, és szeretm a linuxot :).

4) Mindezzel nem azt akarom mondani, hogy másnak is át kell térnie Gentoo-ra. A disztró-használat izlés és pofon kérdése :) . Fontos, hogy létezzenek bináris + 10-20 perc alatt feltelepíthető disztribúciók, de a Gentoo előnyei + hátrányai számomra eddig még kedvező irányba billentek.

[quote:383420705b="attilav"]Ha a szükséges rendszert alatt az X-et érted akkor ez igaz. De itt az _egész_ rendszer újrafordításáról van szó, ami jóég tudja mennyi idő, mondtak itt már 2 napot is.

Egyébként a forgatott Xorg lassabb volt, mint a rendszer részét kézpező Xfree 4.3.0

es ha mar ezt emlegeted allandoan: ugyan vajon MIKOR _kell_ az _egesz_ rendszert ujraforgatni, meg foleg minek?

Na erre én is tudok válaszolni, mégpedig disztrófüggetlenül. Mikor én vagyis az illetékes buheráló kiad valami oltári hülye parancsot, a gép sokáig dógozik, te akkor már tudod... Aztán reboot. Grub floppy, live cd stb. Átkozódás....
Ezért is jó a lemez végén a 4G partició a próbadisztrinek.
---------------------------------------------------------------------
És ezért is KÖTELEZŐ :!: a külön home partició. Itt jó létrehozni egy BAK könyvtárat, az userek mellett, ahova bemented mindig a működő configokat -xconfig,tűzfal,sane,samba,kernel,stb szval ami nem userfüggő. Na ezek után egy órán belül visszakacsint rád az ujratelepitett rendszered a leveleiddel, sok éves beállitásaiddal - backup visszaállitás nélkül is. :roll:
Backup persze kell, ha lehet, mert a vinyó is elfüstölhet.

[quote:963d3b6adb="attilav"]
Egyébként a Gentoo a BSD portsból van kitalálva ami tényleg jó dolog, de a BSD ben ez a lehetőség opcionális, mint ahogy a teljes rendszer újrafordítása is az. Gentoonál meg kötelező, az összes nyűgjével eggyütt. Ha elszáll a fordítás akkor micsinálsz ha nem vagy programozó, és a hiba olyan jellegű hogy bele kell túrni a kódba ? Napokig várhatsz a megoldásra, ha egyáltalán valaki tud segíteni.

Ez egy kicsit demagog...
1. A gentoon is létezik a bináris csomag fogalma.
2. Ha nem akarsz, soha nem kell teljes rendszert újrafordítani.
3. Azt kérdezed, mi van, ha rossz a gentoo csomag (mert a fordítás annak a része). Én azt válaszolom, hogy pont az, mint amikor hibás egy debian csomag. Akkor ki segít neked? Meddig kell várnod, hogy megcsinálják?

[quote:7c11cee878="debby"]Na erre én is tudok válaszolni, mégpedig disztrófüggetlenül. Mikor én vagyis az illetékes buheráló kiad valami oltári hülye parancsot, a gép sokáig dógozik, te akkor már tudod... Aztán reboot. Grub floppy, live cd stb. Átkozódás....

Ezt nem értem. Userként igen-igen nehéz szétbaltázni még szándékosan is egy jól beállított rendszert. Root joga meg leveleket (is) tároló produktív rendszerben természetesen csak a rendszergazdának van, nem?

Ja, most otthoni géprül van szó, arrol beszél a topic nyitó. És mikor kedved támad kisérletezni, vagy csak úgy hülyeséget csinálsz (Ne aggy isten esetleg mólésan nekiállsz linuxot buherálni és még az eszedbe jut a root jelszó:oops: /18 éven felülieknek/), összeszedsz egy rootkitet vagy mittom én még mi történhet. Akkor nem kell a fejed nagyon a falba verni.

Leszámítva az elképesztően hosszú telepítési időt, a gentoo mindenben felveszi a versenyt bármelyik linux rendszerrel! A hétköznapi használatban igen kényelmes és gyors rendszer. A programok telepítése is rendkívül egyszerű.

en gentoot hasznalok jelenleg "normalis felhasznalasra". azert szeretem, mert gyorsan frissulnek a csomagjai (mar ha lehet igy hivni oket), konnyeden up-to-date maradhat a rendszerem. a forgatas ideje soha nem zavart, valamiert ugyis mindig bekapcsolva hagyom a gepet ejjelre, es eleg ritkan tart egy ejszakanal tovabb a forgatas. egyebkent ha jol tudom leteznek unofficial binaris csomag szerverek is, bar en meg soha nem probaltam ilyesmit. mindenesetre a csomagkezelo tamogat binaris csomagokat is.

Én ezek közül csak 2-t ismerek. UHUt használtam, és Gentoot használok. A nagy disztrók mint a Gentoo, Debian azért jók mert biztosan találsz csomagokat és segítséget. Ha nem akarsz UBK vagy egyéb csomagokat felrakni, és nem akarsz eltérni az alap telepítéstől és nem akarod buherálni se a rendszert se a gépet, akkor az UHU is jó lehet. Bár szerintem kicsit lassú, nem tudom mitől... A Gentoo valóban időigényes. Egy 2ghz körüli procin 2 nap alatt biztosan megvan minden.És egy nagyon jó rendszert kapsz cserébe. 256mb ram alatt ne nagyon állj neki. Az ubuntu érdekel, majd kipróbálom ;) Lehet, hogy egy kis erőforrású környezetben az a nyerő.

Gentoo.

a nev magaert beszel. Amugy meg LFS.

[quote:88941e49ef="7_of_9"][quote:88941e49ef="algernon"]

Ubuntu =)

hm, hát én az ubuntut egyelőre jegelem a részemről, mert ahogy elnéztem itt a fórumon más topicban meg a linuxfórumon, nekem ugy tünik kissé bugos még, szal ha nem muszáj, akkor ilyenekkel nem vacakolnék az amugy is kevés szabadidőmben. (de lehet, hogy rosszu látom :D)

más esetleg?

Rosszul látod. Én áttértem Ubuntura otthon és cégesen is, minden probléma nélkül használom azóta, hogy megjelent. Egy-két bosszantó hiba volt benne, ami nem létkérdés, pl. egy grafikus dialer, de hát a wvdial is nagyszerűen megteszi, a hibák napok alatt javítva vannak általában.

Én is csatlakozom azokhoz, akik nem normálisak, mert normális, hétköznapi használatra Gentoot használnak.

[quote:474e4c3163="dr_strange"]Én is csatlakozom azokhoz, akik nem normálisak, mert normális, hétköznapi használatra Gentoot használnak.

Egyetértek! A Gentoo a király! Igaz, hogy a telepítés tovább tart, mint más disztróknál, de megéri...

[quote:212d297e69="whitehawk"] Ha nem akarsz UBK vagy egyéb csomagokat felrakni, és nem akarsz eltérni az alap telepítéstől és nem akarod buherálni se a rendszert se a gépet, akkor az UHU is jó lehet. Bár szerintem kicsit lassú, nem tudom mitől...

Egyetértek fehér sólyommal. Az UHU nagyon kezdőbarát, de hosszabb távon az előnyei a visszájára fordulhatnak. pl. rengeteg kernel patch-et tartalmaz, ami nehézkessé teszi az újabb verziójú kernel fordítását. Vannak csomagok, amik nem a hivatalos rendszer részei, ez önkéntes csomagkészítők munkája. Sajnos nem a legkönnyebb a csomagkészítés fortélyát elsajátítani, jó volna ha lenne olyan csomagkészítő tanfolyam, mint régebben (épp az előbb írtam a dev listára ezügyben). Backport nincs, ha egy release kijött, akkor az abban levő csomagok nem frissülnek, de az adott verzót megpatchelik, ha kijön biztonsági hibát vagy súlyos felhasználhatósági/működési hiányosságot javíó verzió.

A jó hír: a készülő 1.2 tapasztalatom szerint gyorsabb, mint az 1.1, elképzelhető, hogy 700Mb-osak lesznek aa CD-k (ami több szállított csomagot tesz lehetővé).

[quote:e74a310eb7="7_of_9"]debián testing, unstable: gondolom nem véletlenül nem kapták meg a stable jelzőt :)

Ez a stable/unstable dolog egy nagy baromság. Körülbelül annyit tesz, mintha lenne egy szerver és egy kliens változat. A szerver változat (stable=Woody) régi csomagokból áll, de jól felépített rendszer, és nem hagy cserben, arra van, hogy kiszolgálóként működjön. A kliens (unstable=Sid) pedig mindenből a legújabbat tartalmazza (így persze előfordulhat, hogy egy program egyik verziójáról a kibocsátása után egy-két nappal kiderül valami hiba), szóval kimondottan desktop rendszernek való. Ha asztali rendszert akarsz magadnak, nyugodtan választhatod a Debian Sidet.

Eddig csak egyszer adódott probléma vele: az egyik dist-upgrade után nem ment az apache2. Mivel az ok nyilvánvaló volt, az apt cache-ből visszatettem a régebbi csomagokat, aztán másnapra ki is javították a hibát. Ilyen Gentoo unstable (~x86) alatt is előfordult, a gettext 0.14-re váltáskor, ha jól emlékszem olyasmi történt, hogy fordításkor hozzálinkelte magát a 0.12-eshez, amit azután szépen letörölt...

A Gentoo-t egyébként pont a sok fordítás miatt hanyagoltam, lehet, hogy a stable (x86) nem ennyire macerás, de engem zavart a sok gentoo ebuild release (pl. glibc r12->r13, meg ilyenek). Főleg, hogy átszoktam KDE-re, olyan kényelmi szempontok miatt, mint a böngészőbe épített helyesírás-ellenőrző (internetes cikkek írásánál hasznos).

Az Ubuntut csak kis időre próbáltam, de imponáló volt, hogy alaptelepítés után, miután lecsuktam mit sem sejtve a laptopom tetejét, szépen el is aludt a gép. A barátnőm gépére viszont pont azért tettem UHU 1.1-t, hogy ne kelljen állandóan frissítgetni, viszont egy jól összerakott alaprendszer legyen rajta.

A tanácsom egyébként az, hogy próbáld ki valamennyit egy kis ideig, aztán válaszd, amelyik a legjobban tetszett.

[quote:0e5d1d0aea="gimb"][quote:0e5d1d0aea="7_of_9"]debián testing, unstable: gondolom nem véletlenül nem kapták meg a stable jelzőt :)

Ha asztali rendszert akarsz magadnak, nyugodtan választhatod a Debian Sidet.

Igy is van.

[quote:0e5d1d0aea="gimb"]
A Gentoo-t egyébként pont a sok fordítás miatt hanyagoltam, lehet, hogy a stable (x86) nem ennyire macerás, de engem zavart a sok gentoo ebuild release (pl. glibc r12->r13, meg ilyenek). Főleg, hogy átszoktam KDE-re, olyan kényelmi szempontok miatt, mint a böngészőbe épített helyesírás-ellenőrző (internetes cikkek írásánál hasznos).

Ponotsan ezert hagytam fel vele en is. En nem hagyom allandoan bekapcsolva pl. a notebookot. Ha hasznalom, akkor pedig ne forditgasson nekem, mert viszi az eroforrast. Es ez bizony zavaro a munkam soran. Sajnos maguk az alkalmazasok, amiket hasznalok rajtuk maguk is eroforras pazarloak. :(
Viszont ezeket kell hasznalnom. Es pont! A notebook, amugy nem gyenge P4 2,4GHz, 512MB.

[quote:0e5d1d0aea="gimb"]
A tanácsom egyébként az, hogy próbáld ki valamennyit egy kis ideig, aztán válaszd, amelyik a legjobban tetszett.

Igy is van. Szerintem is jo, hogy feldobtad a kerdesed, de a disztrot ugy is Te valasztod magadnak, a sajat tapasztalataid alapjan. Szerencses vagy, hogy ezt megteheted. En par helyen nem tehettem. Hasznalok: Debian-t, Red Hat Enterprise valtozatokat, es SuSe Enterprise-okat. Hasznaltam mar Gentoo-t, UHU-t is. Van kedvencem, de elvagyok a tobbivel is. Nem is erdekel igazan... A lenyeg, hogy Linux. :wink:

[quote:ce25457ae5="ssa2"]Leszámítva az elképesztően hosszú telepítési időt, a gentoo mindenben felveszi a versenyt bármelyik linux rendszerrel! A hétköznapi használatban igen kényelmes és gyors rendszer. A programok telepítése is rendkívül egyszerű.

És a nyílt forrás szellemiségéhez is ez áll a legközelebb (és persze a SourceMage, OneBase stb.)... Nagy Gentoo-rajongó vagyok, noha Debian van most fent. Egy csomó <1.5 verziójú programot használok, amelyekből rengeteg release jelenik meg, és ezek Sid-be ugyanolyan gyorsan bekerülnek, így megúszom a sok fordítgatást. Ergo a Debian tulajdonképpen egy előrefordított Gentoo :wink:

[quote:1c9526d059="gimb"]Ergo a Debian tulajdonképpen egy előrefordított Gentoo :wink:

No akkor tehat: a Gentoo a source alapu disztrok, Debian-ja... es a Debian a csomag alapu disztrok Gentoo-ja... :wink:

Totya

[quote:0f466723cf="PcZolee"][quote:0f466723cf="dr_strange"]Én is csatlakozom azokhoz, akik nem normálisak, mert normális, hétköznapi használatra Gentoot használnak.

Egyetértek! A Gentoo a király! Igaz, hogy a telepítés tovább tart, mint más disztróknál, de megéri...

,
Akkor áruld már el, miért éri meg két-három napig fordítani, fordítási opciókkal vacakolni, talán olyan "szuperül" megy az OOo? Talán 1 másodperccel gyorsabban töltődik be? Képzeljétek el, ha egy cégnél akarok feltenni linux desktopokat! Felteszem a gentoo-t és hétvégén benn ülök, figyelve mondjuk 50 képernyőt? Mert előfordult már velem, hogy a gentoo-s fordítás egyszerűen elszállt és órákig kerestem a hiba okát. Nos, mi a "naccerű" ebben a szupergyors rendszerben?

Nézd, van akinek ez tetszik, van akinek meg más. Nyilván a Te helyzetedben pont nem szerencsés a dolog.

En eloszor a SuSE Linuxal ismerkedtem meg egy Live CD segitsegevel, aszthiszem akor meg 6.0 volt a friss kiadas. Mivel akoriban meg nem sok lovesem volt a Linuxhoz csak a Live CD-n probalgatama dolgokat, kesobb kiprobaltam az uj verziokat is, aminek az lett a vege hogy a 8.1 es mar fel is kerult a WinXP melle. Idovel annyira megszeredtem, hogy a windowst szinte csak a jetk miatt hasznaltam. Amikor kijott a 9.0 onnetol csak a SuSE volt a gepen. Mivel mindent azzal kellet csinalnom, jocskan beleronditotam, igy a jelenleg is legfrisebb 9.1 el telepitettem ujra az egeszet, amit mar nagyon szepen megtanultam kezelni es javitani ha elszurok valamit. Itt egy joidore meg is fogok allni es nem telepitek ujra majd a 9.2 es verzioval. Amit hasznalok abbol mindenbol felraktam mar a legfrisebbet, kernelt is tudok mar remekul forditani. ha ujra telepitek uj verzioval az azert lesz mert mondjukelszallt a winyo, vagy mert mar tenyleg annyi minden valtozott hogy esszeru lenne. Szoval az en kedvencem a SuSE, lehet hogy sokat foglal, sokat eszik, de a 120as winyon elfer, es az 1Gb RAM bol is haraphat maganak. Gyonyoruen megy, stabil, mindenre alkalmas.

Masik gepem kicsit szelidebb egy AMD 1800Mhz, 512MB RAm es egy FX5200, ezen az UHU 1.1.1 fut. Azt meg kell valllanom, hogy nincs vele annyi problema mint a SuSE val, nagyon jol osszedobtak a fejlesztok. van meg nehany gyerek betegsege, de ahogy fejlodik, ezeket ki fogja nonni. Ebbe is belenyomtam mar 2.6.9-es kernelt, es folyamatossan frissitem az UBK-rol. Szeretnem majd frissiteni 1.2-re ha nem okoz gondot, meg nem tudom...

Van egy harmadik gepem is! Ami mindegyiknek odavag! Egy felsokategorias 133Mhz es laptop, 16Mb RAm es 1 MB VGA kartyaval :) Ezen bizony Debian Sarge fut nem is akarhogy! Nincs fent semmi grafikus dolog meg X sem. Teljessen konzol orientalt, de vannak remek konzolos progik amik mindenre alkalmassak ami csak kellhet. Szinten folyamatossan frissitem. kernel 2.4.27-es, ezt nem surun forgatom, mert 7 ora mire lefordul :) Nagyon jol beleilleszkedik a laptopba, ez az egyetlen linux amit teljessen netrol telepitettem meghozza a jelenleg is fejlesztes alatt levo Debian Installerel. A laptopban egy PCMCIA halokartya van amit kapasbol felismert az installer es dhcp rol le is kerte az IP ket, es mar huzta is le a csomikat. Sokan azt mondjak hogy a Debian nehez, meg szekember kell hozza. Szerintem nem, telepitese az installerel gyerekjatek. A konfiguralashoz meg csak utana kell olvasni a neten, rengeteg doksi van ami segit. En a telepites utan semmit nem tudtam mit, hogy allitsak be, de 2-3 nap altt mindent belodtem a leirasok segitsegevel. Ez is egy orok kedvenc disztrom marad.

Szoval nalam sorba a kedvencek:
1, SuSE
2. UHU
3. Debian

De igazabol mindegyiket egyforman szeretem! ;)

[quote:eb682d16e7="BlinTux"] kernel 2.4.27-es, ezt nem surun forgatom, mert 7 ora mire lefordul :)

Forgass a gyors gepen kernelt, aztan atmasolod. Legalabb kimeled a laptop vinyojat.

Ha mar ugyis annyi ramod van hozz letre egy 250 megas ramdriveot (shm), tomoritsd ki oda a kernelforrast es forgass ott. Beszaras mennyivel gyorsabban lefordul, ha hozza se kell nyulnia a vinyohoz. :)

Debian sarge (illetve a mindenkori testing). Ha rendesen feltöltöd a sources listet, akkor rengeteg a csomag (anélkül is), ergo nem kell figyelned, hogy magad frissitgesd a forgatott csomagjaidat. Minden reggel kiadod az apt-get update && apt-get upgrade parancsot és kész. Persze csak jó internet kapcsolat mellett érvényes a Sarge választás :(
Valahol a vinyón meg legyen egy falat partició, ahol más disztriket cserélgetsz - kiváncsiságból, meg mert erre általában késztetése van az embernek...

En a Gentoo mellett tettem le a voksom. Sokaig Slackware-t hasznaltam, aztan LFS-t, Debian unstable-t, es vegul megtalaltam a Gentoot. Az LFS utan sokkal konnyebb volt hasznalni, es a rendszer megis megtartotta a rugalmassagat. Tetszik hogy valaszthatok hogy Free86 vagy X.org, tetszik hogy minden megvan ebuild-ben amit hasznalni szeretnek, tetszik hogy fel tudok tenni ugyanugy binaris csomagokat es forrasbol forditottakat is ugyanazzal a modszerrel.
A Debian unstable nekem tobbszor lett hasznalhatatlan, libpam frissites utan szetment az egesz. :) Annyira nem astam bele hogy meg tudjam oldani a hibat, ugyhogy valtottam testingre. Akkor kicsit elment a kedvem tole, viszont otthon hasznalunk egy Debian unstable-t, azota nincs vele semmi gond.

Nalam nem okoz problemat hogy a portage allandoan frissul, egyszeruen nem kell mindent leforditani. En ugy csinalom, hogy neha nyomok egy emerge sync-et, es ha latom hogy olyan program frissult amit en hasznalok, es az olyan valtoztatasokat tartalmaz ami nekem kell, akkor leforditom, vagy ha valamiben biztonsagi hiba van akkor forditok. Nem szenvedek apgreditisz betegsegben.

Nincs tokeletes rendszer, nincs olyan ami mindenre egyarant jo lenne, valamelyiket erdemes nagyon melyen kiismerni, es hasznalni.

[quote:bc2e2ff7d7="norcrys"]
Akkor áruld már el, miért éri meg két-három napig fordítani, fordítási opciókkal vacakolni, talán olyan "szuperül" megy az OOo? Talán 1 másodperccel gyorsabban töltődik be? Képzeljétek el, ha egy cégnél akarok feltenni linux desktopokat! Felteszem a gentoo-t és hétvégén benn ülök, figyelve mondjuk 50 képernyőt? Mert előfordult már velem, hogy a gentoo-s fordítás egyszerűen elszállt és órákig kerestem a hiba okát. Nos, mi a "naccerű" ebben a szupergyors rendszerben?

Először is, a példád nem életszerű. Ha használtál volna már gentoot, tudnád. Ugyanis ha egy cégnél vagy, és 50 gépen kell gentoot karban tartani, akkor jönnek ki az igazi előnyei. Van gentooban distcc (elosztott fotdítást támogató gcc), és a csomagok döntő többsége használni is tudja. Tehát ebben az esetben egyszerre 50 gép fog csomagot buildelni, természetesen hajnali 1-től mondjuk 5-ig. És nem rakják fel automatikusan, hanem 1 darab bináris csomag készül, amit utána te disztributálsz. A bináris csomag pontosan ugyan olyan gyorsan megy fel a gépekre, mint mondjuk egy .deb.

Másodszor: libc, Ooo, X, vagy komplett gnome vagy kde nem változik minden nap. Nekem havonta-kéthavonta egyszer van egy nagyobb buildelésem, a többi kevesebb, mint fél óra. Hidd el, ha annyira gáz lenne mindent source-ból fordítani, senki nem használna *BSD-t sem.

Végül, a gentoo nem (csak) azért jó, mert gyors. Egyébként tényleg gyorsabb, érzésre 10-15%-kal, de ez nem biztos, hogy releváns. Az Ooo azért rossz példa, mert az tudtommal debianba is - a debian saját policyján erőszakot téve - i586 optimalizációval került be, és nem fut "klasszikus" i386-on, mert optimalizáció nélkül használhatatlanul lassú volt.

Gentoo azért jó, mert egyrészt friss. Frissebb, mint a debian sid. Gondoljunk csak bele, hogy az x.org mikor került bele a gentooba, és mikor a debianba (belekerült már? nem működik a debian.org csomagkeresője) Melyik másik distrib támogatja a udev-et?

Végül azért váltottam vagy 6 évnyi debian használat után gentoora, mert a gentoo biztonságosabbá tehető, mint a debian. Az olyan lehetőségek, mint a pie-os bináris fordítás PaX-hoz vagy az ssp a gcc-hez alapvetően adottak a gentooban, Debian alatt ehhez minden csomagot újra kellene fordítanod, úgy, hogy előtte te patcheled meg őket. De akkor miért nem használsz egy olyan disztribet, ahol ezt megtették helyetted? Aztán ott van a selinux integráció: messze jobb, mit debianban.

Azt hiszem, eleget írtam.
Üdv:
Jo-Hans

[quote:214fd73dfb="7_of_9"]1. legyen gyors
2. legyen szép (szeretem ami szép és csicsás :D de lehet, hogy egyszer majd csak leszokom róla :D)
3. legyen hozzá nagyon-nagyon-nagyon sok csomag
4. legyen ehhez a sok-sok csomaghoz egy nagyon jó csomagkezelő, ami profi módon kezeli a függőségeket és nem kell mazsolázgatnom mi kell még ahhoz, hogy a progi fusson amit épp feltennék
5. lehessen grafikus felületről mindent könnyen konfigurálni klikkelgetésekkel, de ha épp ahhoz van kedvem, akkor akár össze-vissza tudjam konfigolni "kézzel" is ahogy tetszik és ez után ne hányja el magát benne semmi (na persze ha nem barmolom el úgy értem) :D

Ubuntu. Gyors, szep (foleg Hoary, amiben mar X.Org van, atlatszosaggal meg arnyekos ablakokkal meg elofadelo menukkel & stuff (mielott barki azt mondana az lassu, bullshit, total gagyi S3 ProSavage kartyaval egy 2Ghz-s gepen vmwareban teljesen elvezheto volt; hangsuly foleg a gagyi videokartyan es a vmwaren van; mellesleg opcionalis eyecandy amugy is:)), van hozza nagyon sok csomag (majdnem egesz debian), jo csomagkezelo (dpkg alapokon aptitude vagy synaptic, ha guisat akarsz), nagyjabol mindent lehet grafikus feluletrol konfigolni. En meg egyszersem valtottam le szoveges modba, pedig szeretek buheralni. Sot, meg terminalt sem inditottam configolashoz :)

[quote:214fd73dfb="7_of_9"]
6. megfelelően legyen dokumentálva valami érthető nyelven, tipikusan hülyegyerekek szintjén magyarázó jellegű, de a profinak is megfelelő (magyarul, de az angol sem túl nagy gond, a többi már igen :D)

Ubuntu. Debian doksi van ezer es egy, es az nagyjabol mukodik ubuntun is altalaban. Nomeg van nemi ubuntu doksi is, egyre tobb, szepen gyarapodik.

[quote:214fd73dfb="7_of_9"]
7. általános desktop felhasználásra legyen inkább alkalmas, (gondolom ma már ezt minden distro tudja) de szeretnék rátenni tanuláshoz/kisérletezgetéshez mindenféle szervert meg alkalmazást.

Ubuntu erre van kihegyezve :)

[quote:214fd73dfb="7_of_9"]
8. legyen friss, napra kész és könnyen frissíthető, szeretek uj dolgokkal buherálni :)

Ubuntu Hoary aga eleg friss, bar lehetnek benne unstable dolgok, leven most indult nemreg. Ha megelegedsz kevesbe frissel is, akkor Ubuntu warty, az sem tul regi :)

[quote:214fd73dfb="7_of_9"]
9. jó támogatottsága legyen (fórum vagy ilyesmi)
10. stabil legyen, ne legyen tele bugokkal

Mivel Ubuntu debian alapu, es debianhoz eleg sok forum van -> Ubuntu. Ubuntu specifikus forumok, levlistak is vannak, tok segitokesz emberekkel.

[quote:214fd73dfb="7_of_9"]
ezek után az lenne a kérédésem, hogy melyik disztro amelyik ezeket mind tudja vagy a legközelebb áll ehhez?

Ubuntu =)

[quote:636619408e="johans"]
Először is, a példád nem életszerű. Ha használtál volna már gentoot, tudnád. Ugyanis ha egy cégnél vagy, és 50 gépen kell gentoot karban tartani, akkor jönnek ki az igazi előnyei. Van gentooban distcc (elosztott fotdítást támogató gcc), és a csomagok döntő többsége használni is tudja. Tehát ebben az esetben egyszerre 50 gép fog csomagot buildelni, természetesen hajnali 1-től mondjuk 5-ig. És nem rakják fel automatikusan, hanem 1 darab bináris csomag készül, amit utána te disztributálsz. A bináris csomag pontosan ugyan olyan gyorsan megy fel a gépekre, mint mondjuk egy .deb.

Hát, ebben nem sok előny van. Először is, az 50 gépet senki nem fogja engedni éjszakára bekapcsolva hagyni, tehát eleve ez "nem életszerű".
Mivel használtam gentoot, tudom, hogy egy fordítás milyen problémákat okozhat. Nekünk pl. nagyon vegyes gépparkunk van. Mondjuk egyik gépen simán ment minden, addig egy másikon már az alaprendszernél sűrű hibákkal leállt. És még csak a második gépet teszteltem.

[quote:636619408e="johans"]
Másodszor: libc, Ooo, X, vagy komplett gnome vagy kde nem változik minden nap. Nekem havonta-kéthavonta egyszer van egy nagyobb buildelésem, a többi kevesebb, mint fél óra. Hidd el, ha annyira gáz lenne mindent source-ból fordítani, senki nem használna *BSD-t sem.

Hát, ez kifejezetten "gázos". Ha mondjuk másfél havonta (átlagban) van nagyobb "buildelés", az is eléggé fura egy normális munkakörnyezetben. Azt hiszem, gyorsan nyársra lennék húzva, ha ilyeneket csinálnék. Vagy nagyon mérges lennék, ha este 10 után kellene csinálnom 1-2 havonta ilyeneket. És nem is akarom az időmet erre pocsékolni. A BSD és a Gentoo azért nem hasonlítható össze...

[quote:636619408e="johans"]
Végül, a gentoo nem (csak) azért jó, mert gyors. Egyébként tényleg gyorsabb, érzésre 10-15%-kal, de ez nem biztos, hogy releváns. Az Ooo azért rossz példa, mert az tudtommal debianba is - a debian saját policyján erőszakot téve - i586 optimalizációval került be, és nem fut "klasszikus" i386-on, mert optimalizáció nélkül használhatatlanul lassú volt.

Az OOo azért volt példa, mert fordítása extrém sokáig tartott, én egy ilyen várakozástól meg tudok őrülni, használni szeretném a gépemet, nem "fordítógépnek" akarom degradálni.

[quote:636619408e="johans"]
Gentoo azért jó, mert egyrészt friss. Frissebb, mint a debian sid. Gondoljunk csak bele, hogy az x.org mikor került bele a gentooba, és mikor a debianba (belekerült már? nem működik a debian.org csomagkeresője) Melyik másik distrib támogatja a udev-et?

Mennyivel frissebb? És nem biztos, hogy az X.org azért nem került bele a debianba, mert el vannak maradva...

[quote:636619408e="johans"]
Végül azért váltottam vagy 6 évnyi debian használat után gentoora, mert a gentoo biztonságosabbá tehető, mint a debian. Az olyan lehetőségek, mint a pie-os bináris fordítás PaX-hoz vagy az ssp a gcc-hez alapvetően adottak a gentooban, Debian alatt ehhez minden csomagot újra kellene fordítanod, úgy, hogy előtte te patcheled meg őket. De akkor miért nem használsz egy olyan disztribet, ahol ezt megtették helyetted? Aztán ott van a selinux integráció: messze jobb, mit debianban.

Már többféle biztonságos debian rendszert kipróbáltam, de nem voltak ilyen gondjaim. Bár, neked biztosan több tapasztalatod van e téren.

offtopic - vagy nem is
találkozott már valaki ezzel:
Xorg - ati rage128 AIW - tv kimenet, video bemenet stb. Gatos projekt az Xfree alatt. Azzal megy a video be - kimenet, felvétel a TV tunerröl stb. Xorg alatt csak sima 2d :(
marad az xfree egyelöre - vagy veszek videokarit, de annyira szeretem ezt...

[quote:0f9b992122="7_of_9"][quote:0f9b992122="algernon"]

Ubuntu =)

hm, hát én az ubuntut egyelőre jegelem a részemről, mert ahogy elnéztem itt a fórumon más topicban meg a linuxfórumon, nekem ugy tünik kissé bugos még, szal ha nem muszáj, akkor ilyenekkel nem vacakolnék az amugy is kevés szabadidőmben. (de lehet, hogy rosszu látom :D)

Nekem meg egy fia bajom nem volt vele...

Az OOo azért volt példa, mert fordítása extrém sokáig tartott, én egy ilyen várakozástól meg tudok őrülni, használni szeretném a gépemet, nem "fordítógépnek" akarom degradálni.

emerge openoffice-bin

A mai gepek teljesitmenye mellett a forditas nekem sose volt problema, az Openoffice lassan fordul mert C++, a KDE szinten, de azt se kell minden nap ujraforditani, amikor meg kell, akkor ki lehet birni.

[quote:7ae875a665="vinnui_"]

Az OOo azért volt példa, mert fordítása extrém sokáig tartott, én egy ilyen várakozástól meg tudok őrülni, használni szeretném a gépemet, nem "fordítógépnek" akarom degradálni.

emerge openoffice-bin

A mai gepek teljesitmenye mellett a forditas nekem sose volt problema, az Openoffice lassan fordul mert C++, a KDE szinten, de azt se kell minden nap ujraforditani, amikor meg kell, akkor ki lehet birni.

Jó, nézetbeli különbségek, attól még a gentoo jó, csak nem nekem való.

[quote:cb30c9395d="norcrys"]

Hát, ebben nem sok előny van. Először is, az 50 gépet senki nem fogja engedni éjszakára bekapcsolva hagyni, tehát eleve ez "nem életszerű".
Mivel használtam gentoot, tudom, hogy egy fordítás milyen problémákat okozhat. Nekünk pl. nagyon vegyes gépparkunk van. Mondjuk egyik gépen simán ment minden, addig egy másikon már az alaprendszernél sűrű hibákkal leállt. És még csak a második gépet teszteltem.

Ez inkább tűnik hardver hibának, mint gentoo bugnak... A fordításnak ugyan azokkal a beállításokkal mindenhol ugyan úgy kellene működnie.

[quote:cb30c9395d="norcrys"]
Hát, ez kifejezetten "gázos". Ha mondjuk másfél havonta (átlagban) van nagyobb "buildelés", az is eléggé fura egy normális munkakörnyezetben. Azt hiszem, gyorsan nyársra lennék húzva, ha ilyeneket csinálnék. Vagy nagyon mérges lennék, ha este 10 után kellene csinálnom 1-2 havonta ilyeneket. És nem is akarom az időmet erre pocsékolni. A BSD és a Gentoo azért nem hasonlítható össze...

Miért kellene emberi közreműködés? Ott kell hasgyni a gépet, végez, megcsinálja neked a bináris csomagot. Reggel felrakod. Miért nem hasonlítható össze a BSD és a gentoo? Ooo + X + libc + minden más ott is forrásból megy defaultban, és ugyan abból a forrásból, mint gentoon....

[quote:cb30c9395d="norcrys"]
Az OOo azért volt példa, mert fordítása extrém sokáig tartott, én egy ilyen várakozástól meg tudok őrülni, használni szeretném a gépemet, nem "fordítógépnek" akarom degradálni.

Jó, akkor mutass nekem debianos ximian-ooo -t. Tudod, ami gnome-os/gtk-s widget settel működik, így ha ez már be van töltve egyéb programok miatt úgyis, az ooo gyorsabban indul el, esetleg nem zabál annyi memóriát. Nincs? Fordítani kéne? Jah...

[quote:cb30c9395d="norcrys"]
Mennyivel frissebb? És nem biztos, hogy az X.org azért nem került bele a debianba, mert el vannak maradva...

De, azért nem került bele, a Debian volt az első, aki a megváltozott X licenszelést elutasította. Meg azért, mert a debian a kulcstartóm hardver architektúráját is támogatja, és addig nem jön ki egy csomag, amíg arra is le nem fordul. Én viszont x86-on szeretném használni, nem igazán érdekel, hogy máson megy-e.

[quote:cb30c9395d="norcrys"]
Már többféle biztonságos debian rendszert kipróbáltam, de nem voltak ilyen gondjaim. Bár, neked biztosan több tapasztalatod van e téren.

Ha nem volt ezzel problémád, akkor valószínüleg nem értetted meg, hogy mit írtam. A PaX egyik feature-e a rellokálható kód, ami azért jó, mert az exploitok nagy része nem működik, ha véletlenszerű pozíción van a kód, és nem azon, ahol az exploit írója megszokta. Ezt úgy tudod a legjobban megvalósítani, ha a binárisaid nem elf futtatható kódnak, hanem elf shared library-nak (Position Independent Code - pic) vannak fordítva, mert ebben az esetben bárhova betölthetők a memóriába, nem csak a 0. pozízióra. De ehhez így kell lefordítani a binárisokat. A másik ilyen feature az ssp, ami egy olyan patch a gcc-hez, hogy - feláldozva némi sebességet - a return-to-libc típusú támadások egy része ellen védett leszel. De ehhez ezzel a gcc-vel kell lefordítani a binárisaidat. Debianban jelen pillanatban ezek a funkciók nem adottak, gentoonál egyrészt van egy biztonsági team, aki ezekkel (meg selinuxal, és néhány egyébb dolog integrációjával) foglalkozik, másrészt a disztribució felépítéséből adódóan könnyedén használhatók. Hogy mi a különbség? Tegyük fel, van egy bug az sshd-ben. Amíg ez nincs kijavítva, a Debian törhető, a hardened-toolchaint használó gentoo nem az, mert az exploitnak kb. 1:2^14 esélye van arra, hogy pont eltalálja, milyen eltolást alkalmaztál.

Nekem ilyen gondjaim voltak, és ezen a gépen minden disztribúció kiválóan megy, egyedül a gentoo fordításnál makacsolja meg magát...
Lehet, hogy nincs debianos ximian OOo, de őszintén, én nem is foglalkozom vele, eddig azt se tudtam, hogy van ilyen. Miért? Mert kiválóan megy az is, ami van. Bár hogy most mondod, kezd érdekelni. Bár EZÉRT nem fogok fordítani, megvárok egy binárist.
Én meg örülök, hogy a Debian foglalkozik az olyan dolgokkal, amik nem x86-osak. Pl. nekem otthon Apple iMac-em van. Debian jól megy rajta, ugye... És ha felvállalták a többi hardvert, értékelem, hogy csinálják, nem csinálok úgy, mint az egyszeri titkárnő, hogy "de nekem ilyen gépem van, a többi nem érdekel!"

A biztonságról meg értem amit írsz és értékelem, bár sohase kellett ennyire mélyen foglalkoznom vele, érintőlegesen ismerem a dolgokat. Ha egyszer lesz időm rá, ezt is meg tudom tárgyalni, de most biztos igazad van, bár ez már egy másik tulajdonsága a Gentoo-nak, hogy a fejlesztők kiemelten foglalkoznak a biztonsággal.

ha valakinek csak ennyi hiányzik az üdvösséghez :) és nincs kedve kernelt forgatni

apt-get install kernel-image-2.6.8-1-686

Nem csak a biztonság miatt irtam az apt-get upgrade -t a Sargenél, hanem mert igy mindenből szinte a legfrissebje van az embernek minimális erőfeszitéssel.

Azért valami észveszejtő sebességnövekedés nincs a gentoo-nál. Csak kényelmi szempontból javasoltam a Debian - testinget. Eleinte szórakoztató mindent csinálgatni, de ahogy az ember öregszik...
Nincs nekem kifogásom más rendszer ellen, már félre ne értsen valaki - DE GUSTIBUS - gusztus dolga, semmi más - Csak értsem nagyjából, hogy mit mikor és miért csinál!!!!
Lásd Windows - értem én, hogy elveszett minden adatom, de miért?
Ez offtopic volt, de jól hangzik.

[quote:8cb40ad65c="norcrys"]Én meg örülök, hogy a Debian foglalkozik az olyan dolgokkal, amik nem x86-osak. Pl. nekem otthon Apple iMac-em van. Debian jól megy rajta, ugye... És ha felvállalták a többi hardvert, értékelem, hogy csinálják, nem csinálok úgy, mint az egyszeri titkárnő, hogy "de nekem ilyen gépem van, a többi nem érdekel!"

A Gentoo is tobb-platformos, de ahhoz, hogy egy architektura szamara elerheto legyen valamely csomag, nem varjak meg az osszes tobbi archtekturan valo lefordulast.

Próbáld + a Fedora Core 3 -at, nálam tökéletesen megy...
- szép:)
-sok program van hozzá:)
-lehet buherálni gafikusan is..:))
-stb...