3D printer

 ( kovi | 2014. május 22., csütörtök - 21:56 )

kacérkodom a gondolattal, emiatt kérdezek. bárkinek közülünk van személyes tapasztalata ezzel a belépő szintű cuccal?

köszönöm.

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

tapasztalatom nincs, de én ugyanebben a cipőben a prusa i3 felé hajlok, a gond csak az hogy a replikáció oltárán a minőséget áldozták be a korábbi típusoknál ezért sokan leccseréltek több nyomtatott műanyag alkatrészt bennük (subs)

Ha valakit a DIY vonal erdekel (es a reprap-os gyokerek), akkor szerintem a
http://reprap.org/wiki/Mendel90 a legjobb valasztas.

Ha a minoseg a cel (es a pontossag), akkor megiscsak oda lyukadunk ki, hogy a nyomtatott modell pontossaga a gep pontossaga. Szoval elobb utobb igazi CNC gepet kell epiteni (golyos orso mindenhol, stabil vaz). Ez kb. 80kg-nal kezdodik, az ara olyan 500k-1M kornyeke also hangon (attol fugg mit szamolsz bele:)

Ha optikai minoseg a cel (organikus formak), akkor egy delta gep.

A fent linkelt Velleman, egy igencsak kozepkategorias Reprap (igazabol Repstrap:) valtozat.

Ezek az elore osszeallitott gepek (makerbot, ultimaker) dragak, cserebe nem tul pontosak. Viszont kapsz hozza egy jol beallitott szoftverkornyezetet (config fajlok), igy egy jo fel eves szop*stol kimeled meg magad. Es van felhasznaloi bazisa. Csak nincs hova fejlodni.
(ie. kb. apro tuning, es kezdhetsz egy uj gepet elorol).

Barmit is csinaltok, szerintem a nyomtatofej (olvasztofej+meghajtas) a legfontosabb. Ha az nem mukodik, valameliyk muanyagot nem viszi, akkor kb. a fun factort oli ki az egeszbol. Egy 6 ora nyomtatas beakad az 5. ora utan, hat igencsak hajtepo valami.

Ezert is van, hoyg az osszes nyomtatogyarto szeret filamentet is hozzaadni. Azzal a parral kiprobalta, mukodik igy nagyjabol a reklamaciok 90%-at kikuszobolte.

A filamentek meg gyartoja valogatja, hogy milyen adalekot tesz bele (kinaiak, indiaiak drot darabokat is hagynak benne:), igy tenyleg csak teszt (es szag) utan lehet megmondani, hogy milyen vele nyomtatni.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

nekem nincs, de lattam a linuxtag-on ilyet mukodni. jopofa, de nekem az a bajom ezekkel a CNC-szeru "damilos" megoldasokkal hogy nem lehet barmit kinyomtatni, csak egy biztos alapon allo es egy darabbol allo testet.

az eredeti 3d nyomtatokkal, amik eloszor megjelentek, barmit lehet, igaz azok egy por reteget rakosgatnak amit a vegen le kell fujni a testrol es csak ott lesz szilard ahol akartad. ott akar egymasban levo de kulonallo gomboket is lehet csinalni.

A'rpi

Azok egy nagyságrenddel drágábbak :) tradeoff :) http://www.stratasys.com/resources/videos Az stratasys nyomtatókban pl más "support material"t használnak hasonló nyomtatási lehetőségek eléréséhez.

Ez azért nem pontosan igaz.A jelenlegi olcsó 3D nyomtatókkal is lehet jókat nyomtatni de közel sem annyira egyszerű mint ahogyan az a marketing bullshit állítja. Vagy a modellezés alatt kell megoldani a támasztékot vagy ha az adott slicer támogatja akkor ott megadni a support material opciót és megoldja ő. Akár komplett szerkezeteket is tudsz nyomtatni a gyakorlat azt mutatja, hogy működési hézaggal egyben.

Hat azert van olyan modell, amit ha fejtetore allsz se tudod FDM geppel kinyomtatni.
Tipikusan ilyenek az SLA gepek stress test modelljei.

Egy egyszeru hetkoznapi pelda: hajkefe

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Viszont ezek a poros gepek kimenete olyan mint egy rosszul sikerult gipsz modell, de legalabb szines:)

Gyakorlati haszna nem sok. Direktbe nem tudod hasznalni (pl. fogaskerek) mint az FDM gepeknek a kimenetet. Nem tul pontos (porozusos), igy komolyabb gyartas elokeszitesere megint alkalmatlan. Rideg (csak egyszer kell leejteni). Porlik szet (megfogod valamennyi griz mindig marad a kezeden).

Szoval ilyen tipikusan kiallitasi darab. Demozni jo.

Pontos dologra SLA printer a nyero szerintem.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Vajon mennyire "érdes" / "szögletes" a felület, amit kinyomtat?

A felület csíkos vagy pöttyözött lesz attól föggően, hogy milyen beállításokkal nyomtatsz. A felület általában nem szép de elfogadható. Ha jók a beállítások akkor egészen sima de az egyes rétegek jól elkülöníthetően látszanak.

Jo cuccnak tunik, de a gyari pls anyag hozza szerintem nagyon draga, erdemes kinai baratainkzol rendelni hozza, nem a conradtol 5x aron :)

---------------------------------------------------
Hell is empty and all the devils are here.
-- Wm. Shakespeare, "The Tempest"

Ha már ilyen akkor szerintem Makerbot, azok valahogy kiforrottabnak tűnnek. A Mini ára nem is olyan sokkal több.

A http://www.thingiverse.com-n esetleg keress/ne'zz utana hogy konkretan ezzel a Velleman-nal miket nyomtattak. (Szerk:) ha ra'keresel erre, akkor az esetek joreszeben velleman-hoz tartozo potalkatresz-terveket talalsz. De eleg jo a foruma ennek es feltehetoleg kis keresgetessel sok hasznos infot megtudhatsz errol. Pl egy cuccot vki velleman-nal nyomtatott es mik voltak a tapasztalatai, stb. A thingiverse az makerbot-communitykent indult de mivel ez (volt) az elso ilyen 3d-nyomtatasi kozossegi oldal vagy mi a bubanat, sok minden mas nyomtatorol is van info.

Mi tavaly Ultimaker-t szereztunk be, abbol is me'g az "original" (epitokeszletes) verziot. Jol bevalt, szepen mukodik. Kicsit dragabb volt mint ez (~1100 eur), viszont mukodik szamitogep nelkul is. Azaz van egy sajat kontrollere, abba kell bedugni a *.gcode-okat tartalmazo SD-kartyat. Ez szerintem hatarozottan elonyos. Ugyan USB-rol mennek ezek es (a CNC-k nagyreszevel ellentetben) nem kell real-time oprendszer hozza', de hogy +1 gepet nem kell kerulgetni ott a nyomtato mellett az nagyon jo dolog. Egy-egy nagyobb (5-10 centis xyz me'retu") cuccot tobb oraig is nyomtatnak ezek, igy pl laptoprol se effektiv tolni.

Az epitokeszletes megoldasoknak tenyleg megvan az az elonye hogy tudod hogy mi tortenik, mit kell szerelni ha barmi elallitodik, stb. Emiatt tkp ez a conrad-os verzio is jo lehet.

Amivel naponta van dolgom az a Cubify CubeX, Ultimake MakerBot2 és a Velleman K8200. Árban a K8200 a legjobb és én azt szeretem a legjobban. Ha otthonra kell akkor SZERINTEM mindenképpen a legjobb választás. A Cubify a normál G kódot még becsomagolja egy saját formátumba ezért jelenleg nem lehet kiváltani mással cserébe fos. Random módon vagy megcsinálja a print fájlt vagy nem, miközben az eredeti modell nem változik és nekem Windowson többet hibázik mint OS X -en. További "kedvesség" hogy a felhasználható anyagot nem normál tekercsben tárolja hanem egy saját "cartridge-ban" cserébe háromszor annyiba kerül egy 900 grammos mint szinte bármi máshoz és van benne egy chip. Erre van megoldás de nem ez a legnagyobb problémája szerintem. A tálca nem fűtött, helyette egy vizesbázisú ragasztót kell felvinni rá. Lassú. Cserébe viszont a legnagyobb nyomtatótérrel rendelkezik.

Az Ultimaker2 kicsit olcsóbb a nyomtatótér kissebb. A gyári szoftvere viszont kiemelkedően jó és nyíltforrású - Cura - viszont a pótalkatrészek és az alapanyag - gyári - hasonlóan drága. 750g 31-32 euró plusz tréfa.

A K8200 kitben is kapható jelentősen olcsóbb mint a fentiek. Kapható összeszerelve is de a kit azért jó, mert így megismered a nyomtatót és a modellezés/szeletelés is másképpen megy. A PLA is olcsóbb hozzá, fűtött tálcával és egészen kellemes nyomtatási térrel. A gyári szoftvere nyíltforrású de helyette ajánlatos a Cura-t használni. Eprom szinten is paraméterezhető, semmi nincsen elzárva. Ez azért jó, mert ha fejet vagy léptetőmotort cserélsz akkor egy egyszerű tesztfájl nyomtatása után csinálsz egy mérést kicsi számolás és mehet is az új paraméter bele és kész.
Cserébe nem néz ki jól - ez ugye szubjektív - de iszonyatosan rugalmas és kis gyakorlás után igen jól lehet vele nyomtatni. Nézd meg ezt 2:00 -tól érdekes a többi kihagyható: http://www.youtube.com/watch?v=MNEZLUXctf8

Azt tartsd szem előtt, hogy nem olyan egyszerű a sztiro mint ahogyan azt a gyártók állítják. A support mindhárom cég esetében jónak mondható viszont alkatrész a két előbbihez minima 2-3 hét mire megérkezik. A Cubify nálunk pl megcsinálta, hogy a harmadik meghibásodott alkatszész után nem alkatrészt küldött hanem egy komplett nyomtatót ami azért nem egy rossz dolog.

Uff, bocs ez hosszú lett

Koszi a reszletes leirasokat, hasznos ;) ugyan csak ultimaker-rel van dolgunk, de jo tudni effele parametereket a tobbirol is.

Par kerdes:
- ehhez a K8200-ashoz is lehet herkenteni olyasmi controller-t mint ami az ultimaker-hez van?
- PLA e's PLA kozott milyen kulonbseg van? ha pl 2.85-o"st vesz az ember akkor tokmindegy hogy honnan szerzi be?

Nem pont olyan mint az ultimakeré de van a Vellemannak is VM8201 a típusa.

Van diffi PLA és PLA között de, hogy pontosan milyen változásokat okoz ha A márkáról B márkára váltasz azt csak nyomtatás után tudod meg. Kicsit olyan bőrgyógyászat szerű a dolog, mert ugyan van egy pontos leírás, hogy mi a PLA de eltérés lehet a sűrűség és az olvadáspont között ami befolyásolhatja a nyomtatást. Ha csak hobby dolgokat nyomtatsz akkor szinte elhanyagolhatók ezek de ha pl prototípust csinálsz vele akkor már szopóág. A zsugorodás miatt szerkezeteket szinte csak egyben érdemes nyomtatni és ami fontos, hogy egy nagyon jó tolómérő és egy vízmérték mindenképpen kell a beállítások miatt. Iszonyat sokat számít akár egy tized is. Minden gyártó a specifikációban nagyon klassz toleranciát ad meg, aztán az apróbetűs résznél meg vissza az egész. Pl a CubeX 55mm alatt iszonyat pontatlan, egy tized alatt még nem mértünk eltérést de ezt írják is.

Az a tapasztalad, hogy minimum egy tekercs el megy mire rájössz az apróságokra. A Vellemannál szinte minden paramétert megadhaszt - léptetés, extruder sebesség, hőmérséklet stb. a Cubify katasztrófa, ott mindent a szoftver ad meg ráadásul zárt fájlformátummal...

A Cura egyik fejlesztője elkezdett dolgozni a Cubify nyomtatók támogatásán az sokat dobhat a dolgon.

[off]Tedd be így a video linkjét: https://www.youtube.com/watch?v=MNEZLUXctf8#t=2m00s és rögtön onnan fog menni, nem kell tekerni.[/off]

Ezt annak idején én is nézegettem, de lebeszéltek róla, mondván hogy amire nekem kellene (ősmintakészítés), arra pontatlan.

---
--- A gond akkor van, ha látszólag minden működik. ---
---

Pont arra jó hogy rájöjj, miért vannak profi cuccok.

A profi cucc ára is profi, már bocs. Rapid prototyping-ra a "hobbi-nyomtatók" többsége is alkalmas, ha csak nem a NASA a megrendelő.

Az áról nincs vita. Ha gagyi árban lenne, nem lenne gagyi nyomtató.
Az, hogy neked a hobbi nyomtató elégséges RP-ra, nem jelenti azt, hogy másnak is elégséges.

define "hobbi nyomtató"
Pont ez a problémás dolog. A hozzászólásodból arra következtetni, hogy a lézeres szinterezés neked smafu. Nemcsak abban az értelemben, hogy mindennap dolgozol vele, hanem, hogy meg is tudod engedni magadnak.
Amíg nem raksz össze egy "gagyi" hobbi nyomtatót "from skratch", addig nem látom az erkölcsi-szakmai alapot, amiről leüvöltözöl bárkit. Sok sikert!

Személyes tapasztalat ezzel a modellel nincs, de már a második 3d nyomtatót építem (az első egy delta típus, a készülő pedig kb a makerbotra hasonlít felépítésben). RAMPS 1.4 az alap elektronika. Minden szükséges alkatrész (motor, vezérlés, hotend, heat bed stb.) beszerezhető ebayről vagy alibabaról relatív olcsón.

Kb. mennyibe áll meg egy ilyen épített masina?

Nekem, vagy annak, aki megvásárolná? :D
Merthogy a tervezésnek és kivitelezésnek is komoly ára lehet egyedi darabok (nem széria) esetében.
Vagyis, ha azt mondanám, hogy össz. 300 euróba, hazudnék is meg nem is. Mert az alkatrész-, illetve anyagköltség kb. annyi, de a rászánt idő, munka és energia sem olcsóbb (ez utóbbiak nálam eddig önfinanszírozási keretben szerepeltek). Marha nagy elszántság kell ehhez, csak igazán megszállottaknak tudom ajánlani.

nekem is ez a tapasztatom, azaz ha kicsit jobbat/stabilabbat/gyorsabbat akarsz csinálni akkor is az anyag költsége kb. 500 EUR, de a befektetett munka meg mérnöki ismeret/tapasztalat több ezer EUR, igaz ha egyet már végigszívtál akkor pontosan tudod hogy egy ilyen gép mitől lesz xar vagy mire használható ha csak ennyi a keret a megvalósításra...

Az anyagár amire kíváncsi voltam.
Egyelőre nemigen tudom, mit tudnék 3D nyomtatni, de nagyon érdekel a tudás amit építés közben összeszedhető.
Az alapján amit mondtál úgy érzem, hogy nem ez a legmegfelelőbb kezdő projekt, ha az ember szereti a sikerélményt :D

Nem kezdő projekt, ez egyértelmű. De ha van némi hajlamod cnc programozás és építés, műanyagfröccsöntés meg társai, arduino stb. irányába, akkor lehet, hogy érdemes nekivágni.

Ha valaki képes lenne egy ilyen nyomtatóból kijött ősmintának gyártószerszámát elkészíteni a nyomtatott forma mellé a megrendelődnek, lebarterelhető egy ilyen nyomtató veled?
(Magas TD értékű epoxi szerszámgyantát szoktam használni szerszámkészítéshez és vákuuminfúziót, ezek is drágák :)

A kérdést azért teszem fel, mert sok 3d nyomtatással foglalkozó cég érdekelt lenne a sorozatgyártásra képes szerszám elkészítésében is, csak kapacitás nincs hozzá.

---
--- A gond akkor van, ha látszólag minden működik. ---
---

Engem az érdekelne, hogy milyen nyomtatóval és alapanyaggal csinálják az ősmintát - már ha jól értelmezem amit írtál - illetve mit értünk ősminta alatt. Pl öntőmag?

Én azt értem ősminta (mesterdarab, prototípus) alatt, ami az adott forma legelső darabja. Ez utókezelés (polírozás, lakkozás, méretpontosításos csiszolgatás) után alkalmas negatív szerszám elkészítésére. Az ősminta ezután sötét, zárt páncélszekrénybe kerül (hiszen elég drága ahhoz, hogy megsérüljön nekem).
Ilyen alapon mindegy, hogy milyen technológiával készül az ősminta, az sem kérdés, hogy mennyire fog az évek alatt deformálódni, hiszen eleve egy negatív szerszámban tárolnám.

---
--- A gond akkor van, ha látszólag minden működik. ---
---

Ok akkor jól sejtettem. Szerintem azt elérhető árú és pla-t használó nyomtatóval nehezen fog menni. Egyszerűen az anyag zsugorodása miatt.

Hat, en meg egy kepnek mindig orulnek, hogy megis mirol beszelunk...

Mert ez ekeszermintatol, franciakulcsmintaig minden lehet...

Egy turest mondhatnal, megis mik a feltetelek. FDM gepeknel 0.1mm nagyjabol a hatar. De altalaban %-ra szoktak megadni (10% alatt).

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Képzelj el legy öntőmagot ahol számít egy tized, folyadák vagy gáz elvezetésére van benne járat és mondjuk egy-két öntőcsatornát is el kell helyezni benne és egy kis falferdeség is kell neki. Sajnos már a PLA miatt sem működik. Ezért nem nagyon tudom elképzelni, hogy ebben az árkategóriában találsz olyat ami használható. Persze lehet feljebb méretezni de akkor meg az utómunka lesz sok és várhatóan pontatlan a furatok meg tuti bukók.

Aztán tisztításhoz meg vagy vegyszerezel vagy veszel/építesz egy ultrahangos kádat. A sok utómunka és előkészítés miatt nagyjából ugyanannyi megcsinálni mint cnc-vel és ott legalább ismered az alapanyag tulajdonságait.

Otthonra jó buli meg olyan dolgokra ahol a megrendelőnek tudsz adni egy modellt és nem csak egy adag renderelt képet.

> Hat, en meg egy kepnek mindig orulnek, hogy megis mirol beszelunk...

Ez meg mindig all. Enelkul csak csicsergunk.

Az alapanyag nem kerdes. Lehet nyomtatni eleg sok mindennel (pla, abs, hdpe, pp, ldpe, nylon, pla+fureszpor (laywood3)).

A kerdes az az, hogy mit. ABS-sel lehet a legjobban nyomtatni, a legszebben utomunkalni (ha szukseges). De ha nincsenek nagy feltelek, lehet porgetni massal is.

A PLA az kavezoba valo, cukorillat mikozben iszogatod a kavedat...
Van par ilyen kezdemenyezes, ugy tudom mar itthon is van ilyen kavehaz.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Azért tudnék mutatni egy-két stl-t, amit cnc-vel biztosan nem hozol össze.

Nem értem a kérdést. Nyomtatás vagy nyomtató kell?
Az alapanyag ABS.

hálás köszönetem mindenkinek, az ebben a szálban írtak alapján (és további keresésekre egyaránt támaszkodva) még egy kicsit várok + nem ez a modell lesz a befutó.

--
Vége a dalnak, háború lesz...

Nekem pont ilyenem van kb. 2 hónapja.
Sok tapasztalatom van már vele.
Nem rossz gép, főleg az árát nézve.
Viszont szerintem nem maga a gép a kérdés a 3D nyomtatásban.
Ha érdekel, pm.
--
Debian Linux rulez... :D

varni felesleges, ha erdekel a tema.

Egy raspberry pi-on is meg lehet tanulni a linux adminisztraciot, nem kell hozza a legujabb HP/DELL/Supermicro szerver (20USD vs. 8000USD).

Szoftver ugyanaz, buktatok ugyanazok, es lehet, hogyha egyebkent is csak egyszerubb dolgokat akarsz kinyomtatni (barkacs), akkor a minoseg nem is letkerdes.

Nagy orom am egyebkent amikor az elso darabnak sikeresen befejezted a nyomtatasat...

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

mérhető hasznot szeretnék húzni belőle, nem unaloműzés szintjén érdekel. a várakozás csak emiatt kellemetlen, de még át szeretném gondolni: nem két Ft-ról lenne szó. ebben az óccsó' verzióban csak az ára lett volna (túlzottan) kellemes.

--
Vége a dalnak, háború lesz...

El kell hogy keseritselek, erre nincs sikeres business modell.

Aki befutott az mind gepeladasbol es angel investorbol szedte meg magat.
De ehhez kell nagyon durva marketing, mert mostmar a tomegeket kell elerni, es nem a hozzaerto (jo ertelemben kocka) reteget.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Ahogyan elnézem a jelenlegi kínálatot már van elég eszkimó. Amiben én fantáziát látnék az az előkészítés, mert sokan azt hiszik, hogy itt a 3d modell és akkor már minden rendben. Amit nem sokat csinálnak az a többszínű nyomtatás ami miatt viszont jelentősen csökken a nyomtatható tárgy téfogata.

A nyomtató árát tekintve nem biztos, hogy az olcsó vellemannal rosszabbul jársz mint egy azonos kategóriájú de drágábbal. Fent már írták de kis túlzással sok esetben a szoftver többet számít mint a nyomtató. Sok tárgynál már a modell elhelyezésével is bukod az eredeti geometriát feltéve ha valamilyen szinten fontos a méretpontosság.

Feliratkoztam.
☼☆♫♪♫♪☆☼
AGA@
Fork portal és az egyik logóm :)

90 ezer Ft-os 3D nyomtató.
http://zoldtrend.hu/olcso-3d-nyomtatot-fejleszt-egy-magyar-startup
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; DropBox