...de vajon a rendszer is tud arról, hogy mi történik a rendszerben?
root@mars:/etc/slony1# /etc/init.d/pgagent start
Starting pgagent service: MAR fut
root@mars:/etc/slony1# ps aux | grep pgagent
root 27199 0.0 0.0 7544 852 pts/8 S+ 18:41 0:00 grep pgagent
- saxus blogja
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- 2375 megtekintés
Hozzászólások
Ahaha. Innovacio!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Fenéket innováció... Ha figyelni és újrarúgni szükségeltetik egy processzt, akkor arra ott az init, illetve picivel szofisztikáltabb megoldásként a daemontools (igen, a cr.yp.to oldalról :-P)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Inkább az SMF ;]
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mi a bajod vele? Faék egyszerű, átlátható - és működik. Az SMF meg, ha jól tévedek, kilószám használ mindenféle xml fájlokat, ami nem humán erőforrás általi értelmezésre van kitalálva...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nincs vele bajom, csak arra céloztam, hogy szerintem az SMF kellően szofisztikált és megbízható. Való igaz, kell hozzá XML, de cserébe azt ki tudja néhány, e célra kitalált céleszköz generálni. Persze nem fog Linuxon menni, de például egy SNGL zóna megfelelő "átszoktató környezet" lehetne.
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Juj, XML! Halál és pusztulat!
XML-t pont, hogy arra találták ki, hogy ember által is olvasható legyen :)
Egyébként meg lehetne akármiben is a konfig fájl, ha nem lenne mindenki lusta hozzá eszközt fejleszteni. Most kezdtem el ismerkedni a Slony-I-al, tapasztalat az, hogy a slonik-ban max a cluster inicializálását érdemes megejteni, utána minden egyéb 1000x kényelmesebben összekattintgatható a PgAdmin-ban.
----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Amikor eléd borítanak 1234 darab xml-fájlt, hogy nézd át, hogy minden úgy van-e bekonfigurálva, ahogy az a nagykönyvben és a különböző szabályzatokban írva vagyon, akkor eléggé broáf tud lenni az xml olvasgatása...
Az SMF-es xml-ekhez képest a sendmail.cf is prímán érthető, olvasmányos konfigfájl... Vagy ha nem, legalább rövid, tömör, és áttekinthető :-P
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Viszont írhatsz rá gyorsan parsert ;)
Aki tudja, csinálja, aki nem tudja, tanítja... Hm... igazgatónak talán még jó lennék. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Írjon rá a bús büdös franc meg a sün, izé, orákulum...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egyébként csak félig szántam poénnak.
Pythonnak van XML parsere, amivel viszonylag könnyen és gyorsan lehet feldolgozó programot írni konfig fájlok ellenőrzésére. (gondolom, a legtöbb elterjedt szkrtipt nyelvben van ilyen)
Aki tudja, csinálja, aki nem tudja, tanítja... Hm... igazgatónak talán még jó lennék. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Persze, van, és pusztuljon is el, aki kitalálta az XML-t.
A sok hülye developer - tisztelet a kivételnek -, amióta van XML, azóta csak azt képes használni - tipikusan: kalapács a kézben vs. minden szög esete Tóth Marival.
Azt, hogy esetleg sortörést is kéne beletenni, meg tagolni, minek? Lósz@rt, elfér az XML egy sorban is. 15k karakter lesz egy sorban? Ki nem sz*rja le, a parser elolvassa. Csak, ha szemmel kell belenézni, akkor lehet qrvaanyázni miatta.
És aki meg szerver-kliens kommunikációra is XML-t használ, annak azt kívánom, hogy Ugandából EDGE-n használja Magyar előfizetéssel a privát mobilján az összes ilyen appot.
--
PtY - www.onlinedemo.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha "szemmel" kell belenézni, akkor végső esetben fogsz egy browsert és megnyitod azzal. :)
Ha valahol szintaktikai hiba van benne, még azt is megmondja.
Egyébként is ezt gépi olvasásra-értelmezésre találták ki, nem humán szemek számára.
Hogy van lehetőséged belenézni akár egy vi segítségével, az csak egy plusz mondjuk a windows registry-hez vagy egy sqlite adatbázishoz képest.
Megjegyzem, pl. az IBM MQSeries tudtommal az összes üzenetet XML formátumba csomagolva küldözgeti. Bár már rég láttam olyat és akkor is csak rövid ideig.
Aki tudja, csinálja, aki nem tudja, tanítja... Hm... igazgatónak talán még jó lennék. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Ha "szemmel" kell belenézni, akkor végső esetben fogsz egy browsert és megnyitod azzal. :)"
Konzolon. :D
lynx, links, w3m - melyikkel nézzem meg? :)
--
PtY - www.onlinedemo.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kitalálták már a (p)scp-t ;)
Mellesleg vim-nek úgy tudom, van XML pluginje.
Bár nem tudom, a színezésen túl tud-e valamit.
Aki tudja, csinálja, aki nem tudja, tanítja... Hm... igazgatónak talán még jó lennék. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Természetesen másoljam ideoda, szerkesszem is, másoljam vissza is, és még az én q.anyámat is :)
Nyilván, más f@rkával én is szívesen csapkodnám a szögesdrótot.
--
PtY - www.onlinedemo.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez már tipikusan a "keressünk valami jó kifogást!" kategória, ugye te is érzed.
Nagyon nehezen tudok elképzelni olyan munkahelyet, ahol nincs lehetőséged valami GUI-n keresztül hozzáférni bármely konfig fájlhoz, ha nagyon muszáj.
És mondd: hányszor kellett vi-jal matatnod XML konfigokban??
Aki tudja, csinálja, aki nem tudja, tanítja... Hm... igazgatónak talán még jó lennék. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha elszeparált a rendszer, ahová teszem azt csak ssh proxy-n tudsz bemenni, és le van tiltva a remote x-től kezdve a a fájlátvitelen át még a tunneling is, akkor megnézném, hogyan editálod ilyen csodatoolokkal.
Van a közelben windows szerver igen, arra is rá lehet menni, de ott sem tehetsz mindent, még putty-t sem telepíthetsz.
Hidd el, létezik ilyen hely, és a legutolsó gondolatod lenne az, hogy parsert/editort írj a feladatra.
--
PtY - www.onlinedemo.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Hidd el, létezik ilyen hely, és a legutolsó gondolatod lenne az, hogy parsert/editort írj a feladatra."
És akkor el is jutunk a probléma gyökeréhez: mi a tökömért tart még mindig ott minden, hogy szerkessz meg egy config file-t? Miért olyan nehéz normális eszközöket fejleszteni az adminisztrálásra?
----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Megint ott tartunk, hogy Te beszélsz egyedül konfigfájlról.
--
PtY - www.onlinedemo.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egy
a=3
b=4
c="abc23"
miért is nem értelmes megoldás paraméterek beállítására? Egy "touch s/down" miért is rossz megoldás arra, hogy az s szolgáltatás ne induljon el azzal szemben, hogy valamelyik xml valamelyik szegletében ott kell figyeljen valami bűvszó?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mert parsert kell rá írni :D
Holott, ami az "=" előtt van, azt nagybetűssé kell tenni, és azt használni hash-tag-nek, az = utánit meg beszórni értéknek, és már múkodik is.
Tudom, szar perl, és C#-ban nehéz leprogramozni, XML-re viszont van api, ezért XML a kúl.
Pedig broaf.
--
PtY - www.onlinedemo.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Aztán mit csinálsz, ha nincs =? Mi van, ha azonos tag van? Mi van, ha valaki kínai karaktert ír be? Mi van, ha többsoros szöveg kell? Mi van, ha egy modul további beállításokat igényel attól függően, hogy egy másik van-e? Mit kezdesz, ha olyan sort találsz, amiben több = is van? Mi van, ha egy kulcson olyan értékpárt kell tárolnod, ami további kulcs-érték párok halmaza?
Tök szépen hangzik, hogy ez így milyen faék egyszerű, de a valóság ennél komplikáltabb szokott lenni.
----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Struktúra kialakítására nem csak a "kisebb foo nagyobb lényeges_rész_ami_lehet_rekurzív kisebb per foo nagyobb" megoldás létezik - szószátyárabb, szemmel követhetetlenebb viszont nem nagyon van.
Az, hogy mit csinálok, ha nem felel meg a fájl valamelyik sora annak a követelménynek, hogy legyen benne egy és csak egy "="? Például azt a sort eldobom. Egy xls-parser mit csinál akkor, ha hiányzik valahonnan egy lezáró tag, ami nélkül persze értelmes maradhat a fájl az egymásba ágyazásokból adódóan kitalálható, hogy hol a hiba)?
Azonos tag? És? Az adott paraméter nem egy értékű, hanem tömb/lista/hash lesz és kész.
(pl. hashparameter=foo:bar; hashparameter=moo:bar1; de akár hashparameter=foo:bar,moo:bar1; sem gond)
A nemzeti/több bájtos karakterekkel elég régóta nincs probléma, a parser dolga, hogy értelmezze amit kap.
A több soros szöveggel sincs gond - ha az érték például idézőjellel kezdődik, akkor a következő nem escape-elt idézőjelig tart, nem pedig az első \n -ig.
A feltételes paraméterezés dolga sem kunszt: legyen ott normál módon, aztán ha az általad említett másik modul nincs jelen, akkor szimplán figyelmen kívül lehet hagyni, ha meg ott a másik modul, akkor használja.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Es szepen-lassan eljutunk oda, hogy egyre csak bonyolódik meg bonyolódik. Aztán, ha felvetődik az igény, hogy ne csak X nyelven lehessen ezt olvasni, hanem Y nyelven is, mert valaki akar mondjuk központi menedzsmentet kiépíteni hozza, akkor lehet kezdeni előről az implementalast.
Es a kérdés tovabbra is adott: miert az a csúcsa egyeseknek meg mindig, hogy egy config fájlt szerkesztgetnek?
----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Meglep, ha azt mondom, hogy a .ini formátumra is vannak nagyon príma parserek? nem csak írni kell a konfigot, hanem olvasni is, megnézni, hogy mi a fene van beállítva, auditálni a beállításokat, azt meg nem biztos, hogy az alkalmazásból a legegyszerűbb, vagy hogy egyáltalán kivitelezhető vele a dolog.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Meglep, ha azt mondom, hogy az ini fájlnak is vannak limitációi?
Kezdve azzal, hogy pl. arra semmilyen leíró formád nincs, hogy milyen beállításoknak kell szerepelnie, milyen szekcióknak, stb.
----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Még szerencse - fölösleges lommal nem kell foglalkozni, n bájtnyi _érdemi_ információhoz nem kell n*sok bájtnyi ballasztot cipelni.
Minek kéne külön leíró formátum arra, hogy minek kell, mi lehet benne a beállítások között, milyen struktúrában kell azokat elhelyezni?
Az app tudja, majd felnyalja, megcsócsálja, és tudni fogja, hogy a foo=bar az annyit jelent, hogy. Az xml-fétis ezen a téren olyan, mint anno a sendmail.cf volt - készült hozzá egy makrónyelv, hogy natív sendmail.cf -et lehessen generálni, mert kevés épeszű ember volt, aki natívan írta/olvasta volna.
Ugyanez az xml is - itt írni még csak-csak, de ránézésre értelmezni és megérteni, felfogni, hogy mi van benne, na az szintén kevés épeszű embernek megy :-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Az app tudja, majd felnyalja, megcsócsálja, és tudni fogja"
Oké, akkor térjünk vissza oda, hogy miért nem a céleszközt használod a beállítások matatására?
----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mert pl. az alkalmazás összef0ssa magát, és el sem indul a hibás/sérült konfigxml miatt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kivételkezelek, eldobom, naplózom, stb.
Egy-két konfig érték nem lesz inicializálvam és nem kap értéket, vagy defaultot kap.
Ha viszont az xml strukturában törik egy tag, akkor az egész használhatatlan.
--
PtY - www.onlinedemo.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hogy törhet el XML-ben a struktúra? Miért nem használsz hozzá megfelelő eszközöket? Miért nem validálsz?
----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Úgy, hogy valaki elcseszi. Ha csak szövegszerkesztőd van kéznél, akkor van rá esély.
--
PtY - www.onlinedemo.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nos, kérlek, ez masszívan PEBKAC szituáció. Csodállom, hogy (Random)SQL adatbázist senki nem akar hexa editorral szerkeszteni.
----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem feltétlenül. Ugyanis ahhoz, hogy konzolon mindenféle toolok nélkül szövegszerkesztővel elvégezzen valaki egy konfigolást, nem kell ismerni az XML-t. Elég egy rossz karakter rossz helyen, ami a szemnek nem, de az XML struktúrának fáj.
És igen, nagyon jó példa az SQL. Konzolon egyszem rohadt parancssorral nagyon jól el lehet boldogulni az SQL-lel, és elég ismerni a nyelvet, és igen, itt is lehet kárt okozni aka PEBKAC.
Az XML-hez ellenben nincs megfelelő tool, ha csak parancssorod van. Szövegszerkesztő akad, ez igaz, csak nehéz vele átlátni egy szép nagy xml strukturát, még akkor is, ha az ember ismeri az xml-t.
És sokadszorra hangsúlyozom - bár ez mindenkinek elkerüli a figyelmét -, nem az xml-lel, mint eszközzel van a baj. Avval van baj, hogy sokan mindenre ezt használják, arra is, amire nem kéne, pusztán azért, mert attól van orgazmusuk. Ez a hozzáállás kifejezetten káros.
Már eddig is akartam írni a párhuzamot egy másik threadben folyó vitával kapcsolatban: pont olyan, mintha valaki minden problémát C-ben akar megoldani, holott egyes dolgokra van sokkal alkalmasabb, kézenfekvő eszköz - akár shellscript, akár perl, akár php, vagy más.
--
PtY - www.onlinedemo.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Megnevezést ne kérj, de van rá tool, csak mondjuk egy minimal telepítésű debian biztosan nem tartalmazza.
De volt már a kezemben olyan eszköz, ami ellenőrizte az XML-t szintaktikailag.
Aki tudja, csinálja, aki nem tudja, tanítja... Hm... igazgatónak talán még jó lennék. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerkeszteni is lehet vele korrektül? És átlatni a struktúrát pl. egy többszáz k-s XML esetén?
--
PtY - www.onlinedemo.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem szerkeszteni, kifejezetten syntax check.
Magyarán, ha nem megfelelő eszközzel túrtál bele és elrontottál valamit, akkor képes jelezni.
Ahogy más is írta: azért többszáz K-s XML-t nem vi-ban szerkesztünk, ha nem muszáj. Ha meg muszáj, akkor úgysincs mit tenni. :)
Aki tudja, csinálja, aki nem tudja, tanítja... Hm... igazgatónak talán még jó lennék. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Többszáz K-s XML config masban is sokszáz K lesz, kétlem, hogy bárki is akar egy többezer soros konfigot vi-al szerkeszteni...
--------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Valahol talán említettem egy extrém példát: benne van valahol az adatbázis kapcsolódáshoz használt paraméter és ez ideiglenesen, hiba miatt változik, gyorsan át kell írni.
Én nem szaroznék, ha ilyen esetben kézzel kell beletúrni a konfigba, feltéve, hogy tudom, hova és mit írjak.
Aki tudja, csinálja, aki nem tudja, tanítja... Hm... igazgatónak talán még jó lennék. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem egyszerubb vegiggepelni a "footool set-dbparams host=127.0.0.1 user=foo pass=sekret db=foodb" parancssort mint vegigturni egy parezer soros XML-t ugyanezen attributumokert.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Persze. Ha van olyan, ha nem igényel épp elérhetetlen GUI-t stb. :)
Mert ha jól emlékszem, mindez úgy kezdődött, hogy mi van, ha olyan környezetben turkálsz, ahol csak egy vi áll rendelkezésedre.
Aki tudja, csinálja, aki nem tudja, tanítja... Hm... igazgatónak talán még jó lennék. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nézegettem, de egy foo=bar xml-ben legalább a duplája, ha semmi struktúra csak <foo>bar</foo> sorokról van szó. Ha ennél szofisztikáltabb a dolog, akkor 60-70%-ra felmegy a "ballaszt", ami nagyon sok.
Ha csak javítani kell egy-két paramétert, akkor nagyjából mindegy lehet, hogy xml vagy sem - tetszőleges editor elboldogul azzal, hogy megkeresse a megfelelő paramétert, illetve értéket - ha a struktúrát is kell módosítani/bővíteni, mert pl. egy fájlszerveren új megosztást csinálsz, akkor már picit neccesebb az xml-es dolog, hiszen az emberi szem és agy nem xml-tag alapon bont részekre szöveget, hanem sorok és bekezdések alapján, és ezeket tudja "egyben" logikus egységként kezelni.
Egy új share beillesztésénél tehát meg kell keresni, hogy hova kerülhet, célszerűen előtte külön el kell készíteni a beállításokat tartalmazó xml-fájlt (sallangok nélkül, csak azt, amit be kell kopipasztázni a "nagy" konfigfájlba), a megfelelő helyre beszúrni, validálni az így összerakott xml-t szoftverrel (mert szemmel nem fog menni), aztán ha nem lett jó, akkor goto 10...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Na most a fájlmegosztásokról annyit, hogy pl. a Windows fájlmegosztását nemhogy XML-ben nem konfigolnám, hanem sima property cuccban sem, főleg, mikor jogosultságokat is kell már szerkeszteni. Igen, van annak az UI-nak is bőven hibája, de még mindig egyszerűbb, mint konfig fájlokat heggeszteni egy-egy összetettebb jogosultság-beállításnál.
----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Na hát ez az... És ugye ott a szamba, ami Linuxon használatos erre... Egy smb.conf-ot, olyan combosabb összetettebb, mókásabb darabot xml-ben... Brrr :-P
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
En meg az smb.conf -tol is fazok neha.
Alapvetoen megertem saxus erveit, meg ha nem is teljesen ertek veluk egyet. A sambahoz pl. nagyon jo lenne egy olyan cucc, amivel csak addolni tudnek egy megosztast (smb-add-share hup /srv/samba/hup --ro --nobrowse && smb-add-permission zeller write). Much more simple.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kitallózod, jobb klikk, Tulajdonságok, megosztás... :-D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1 :D
----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Pedig lehetne ilyen, Linux-os grafikus fájlkezelőbe illesztett funkció is...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Khmmm... van.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Na, az azért messze nem tud annyit szerintem, mint amire gondoltam :-P
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
xmllint.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akkor ismételten megkérdem: hogy fordulhat elo olyan, hogy a program fennvan, de a programhoz készült konfigolo celeszkoz nincs? Olyan, mintha egy adatbaziskezelot backup/restore toolok nelkul telepítenek.
----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mondjuk a céleszköz a munkahelyi gépre van telepítve, az ügyeletest, meg hajnali kettőkor ugrasztják ki az ágyból, hogy akkor most SOS... ;)
(én - igaz, ez már történelmi időnek számít - jártam úgy, hogy be kellett taxiznom, mert valami GUI-s hulladék kellett, nekem meg csak egy modemes, terminálos bejelentkezésem volt)
Aki tudja, csinálja, aki nem tudja, tanítja... Hm... igazgatónak talán még jó lennék. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
" munkahelyi gépre van telepítve, az ügyeletest, meg hajnali kettőkor ugrasztják ki az ágyból, hogy akkor most SOS..."
Ha az ugyeletes van olyan idiota, hogy tudvan tudja, hogy kiugraszthatjak az agybol hajnali kettokor, megsem telepiti fel a celeszkozt az otthoni gepere, akkor megerdemli a Taigetosz-pozitiv jelzot.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha nem haragszol, erre inkább nem reagálnék, mert igen sűrű személyeskedéssel lenne kitömve a válaszom.
Maradjunk annyiban, hogy sok mindent nem láttál még a világból. ;)
Aki tudja, csinálja, aki nem tudja, tanítja... Hm... igazgatónak talán még jó lennék. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Te figyelj, itt most arrol van szo, hogy alapveto eszkozok hianyoznak. Igen, lattam mar olyan rendszergazdat, aki meltatlankodott azon, hogy hogy lehet az, hogy valami random virtualizacios cuccnak telepitendo kliense van, mi van ha holnap nem is az lesz a gepe (es egyeb random bullshitek), stb. stb. stb.
Hat bocs, a munkaeszkozok legyenek felrakva. Ha nincsenek, az trehanysag vagy szarul felepitett rendszer. Hogy nem varja el tolem senki, hogy C# fordito vagy PHP interpreter nelkul dolgozzak?
----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Vagy hardverkulccsal védett szar, amire a cég sajnált plusz egy licencet megvásárolni vagy...
Bocs, nem részletezném saját, munkahelyi élményeimet, mennyi minden közbejöhet egy-egy éjszakai ügyelet alatt...
Aki tudja, csinálja, aki nem tudja, tanítja... Hm... igazgatónak talán még jó lennék. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ja, szoval nyomorekul felepitett infrastruktura. Bocs, hogy az mar nem az en problemam.
----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ja, szóval ügyeleti rendszer...
Bocs, a te problémád majd akkor lesz, ha téged ugratnak éjfélkor. :D
Aki tudja, csinálja, aki nem tudja, tanítja... Hm... igazgatónak talán még jó lennék. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ahol lustak hardverkulcsot venni, ott majd meg fogjak varni, amig az ugyeletes Mariapiripocsrol beer a munkahelyere. A szarul megtervezett infrastrukturaval akkor sem lehet mit kezdeni, ha fejre allsz.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezeket a random klienseket tessék felhányni egy terminálszerverre, és az ügyész használja arról.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Pf...
:)
--
PtY - www.onlinedemo.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Látszik, nem dolgoztál még olyan helyen, ahol van komoly biztonsági policy, csak olyanon, ahol annak hívnak valamit, ami nem az.
--
PtY - www.onlinedemo.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Acsi. Ahol nagyon komoly biztonsagi policy van, ott tobbsegeben nem otthonrol tortenik az ugyelet (tekintve, hogy jo esetben semmilyen lehetoseg nincs kivulrol a beavatkozasra), hanem van egy rendes ugyeleti rendszer, es mindig van valaki az irodaban. Itt es most arrol volt szo, hogy az ugyeletes OTTHON van. Gondold ujra a kommentedet.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
De te meg nem lattal ilyet l, nem értesz hozza!!!!!!!11111144441424!!16?5)('lsmf
---------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
És Te sem :D
--
PtY - www.onlinedemo.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mivel ő (és te sem) még nem látott ilyet, jobb lenne nem hangoztatni, hogy márpedig ilyen nem létezik!
Ennyi. Pont.
Aki tudja, csinálja, aki nem tudja, tanítja... Hm... igazgatónak talán még jó lennék. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Te sem használtál még SCB-t igaz?
--
PtY - www.onlinedemo.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hazaviszi a nótost, ez nem gond. De ha van olyan policy, aminél pl. csak egy terminálszervert érhet el távolról, és mondjuk egy IP-konzolon kell matatnia egy grafikus felületű raid-bios-t, hát arra megnézném, hogy mit teszel... Elég, ha a terminálszerverre per cégpolicy nincs felpakolva X-szerver, máris szívás van a bent működő ssh -X... dolgokkal. Tudom, erre is lehet perverz workaround-ot adni, mert az rdp session-ben oda tudok adni helyi diszket a terminálszervernek, de... :-P
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"az rdp session-ben oda tudok adni helyi diszket a terminálszervernek..."
Amit le is lehet tiltani, ahogyan a clipboardot is, meg az SSH-ban a tunnelt, fájlátvitelt, X-et, stb. És van, ahol meg is teszik, és van, ahol felvétel is készül arról, hogy az ügyeletes pontosan mit is csinál, és mikortól és meddig.
A belépés meg lieberman-on keresztül lehetséges, így a lokális jelszavakat sem ismered, nincs gépről-gépre ugrabugrálás.
De valójában olyan emberekkel vitatkozunk erről, akik még nem üzemeltettek komoly biztonsági policy mellett.
--
PtY - www.onlinedemo.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Valahogy nekem nem tud komoly biztonsági policynek tűnni az, amikor komolytalan igények vannak és az alapvető eszközöket ütik ki az ember kezéből.
----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
#define komolytalan igény
--
PtY - www.onlinedemo.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ne farassz, elmondtam mar: ha egy programhoz valamilyen util (legyen az sajat vagy 3rd party) szukseges, es gyakorlatilag resze, akkor az miert is nem lehet fenn a csudasecurity piolicyd miatt?
----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Fel sem merül Benned, hogy vannak olyan helyzetek, amikor nem az a fő szempont, hogy a nyomoronc mérnöknek mi a jó, hanem az, hogy az ügyfél biztonsági szabályzata mit enged?
Tudod mit? Ha valaha találkozol ilyen igénnyel ügyfél részéről, küldd el őket a bús pics*ba jó hangosan, hogy mindenki hallja. Biztosan sírva adnak igazat Neked, és könyörögni fognak az életükért.
--
PtY - www.onlinedemo.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mondj már kérlek egy valós, életszerű és konkrét példát.
----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Valós példa:
Forgalmaztunk egy PC alapú appliance-t - a funkciója igazából mindegy, webes felületen lehet elérni a hálózaton, de ehhez csak a helyi IT-nek van elérése. A support távolról csak az OS-hez fér hozzá, ahhoz is úgy, hogy a management networkben van egy terminalszerver (tipikusan XP), amin nincs internetelérés, a külvilággal minden kapcsolat zárt (clipboard és erőforrásmegosztás le van tiltva, mezei user elérés van). Egyetlen böngésző az, amit futtathatsz, ezen keresztül éred el a szállított appliance ILO interface-én a szöveges konzolt egy java appon át. Hozzáférsz az OS-hez, a konfigokhoz és a logokhoz. Ez az esetek 99%-ában elegendő a munka elvégzéséhez.
Minden tevékenységedet naplózzák, video-n bármikor visszanézheti a helyi IT biztonság.
Ez konkrétan egy pénzügyi cég, ahol nem csak a személyes adatokat védik, de találhatunk olyan cégeket is, ahol terveket, gyártási technológiákat védenek, és van megfelelő policy az adatszivárgás ellen, ami sok esetben nem csak a megakadályozásig terjed, hanem a visszakereshetőség és számonkérhetőség is cél.
--
PtY - www.onlinedemo.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha az adott tool nem létezik, vagy az adott tool nem konzolos?
--
PtY - www.onlinedemo.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha egy program nem mellékel minden toolt, ami ahhoz kell, hogy normálisan lehessen használni (es a program beállítása Márpedig ez a kategoria), akkor az egy hulladék.
Az, hogy milyen az UI hozza, az irreleváns. (UI alatt itt a CLI-tol az ncurses jellegu konzoloson at a GUI-sig mindent ertelmezek)
----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ok, induljunk ki egy pofonegyszerű felállásból. Az app webes, a konfigja weben át érhető el, onnan is konfigurálható.
Ám az app valami miatt nem indul el, mert valami beállítás, ami a konfigban volt, elévült - pl. megváltozott valamelyik szükséges backendhez tartozó jelszó/user/ip/bármi. Emiatt a webes felület alma, konzolon kell állítanod. Nyilván szar az app.
--
PtY - www.onlinedemo.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha nem biztosit ra beállítási lehetoseget (egyáltalán hogy telepitetted fel?), akkor igen: szar az app.
---------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Biztosan nem találkoztál még olyan appal, ami zerokonffal indul, ha nincs konfigfájl. Egy többszáz k-s konfignál meg egyetlen ilyen változás miatt 0-ról indulni elég mókás.
--
PtY - www.onlinedemo.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Na most ha egy program tobbszaz K-s konfigot igenyel vagy legalabbis ez a tipikus use-case es szo nelkul elindul zeroconffal, akkor ismetelten ott tartunk, hogy a szoftver a szar. Xml/Json/random plaintexttol fuggetlenul.
----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ebből látszik, hogy elképzelni sem tudsz ilyet, így fölöslegesen kardoskodsz olyan dologban, amiről lövésed sincs.
--
PtY - www.onlinedemo.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
De, el tudok kepzelni. A c headerben konfigolando programtól kezdve a db/plaintext/yaml/json/xml/refistry/egyebbinaris konfifolasi modokig lattam mar sokmindent. Ettol fuggetlenul kitartok amellett, hogy indokolatlanul sok helyen lustaságból spórolnak a normalis konfiguralo utilokon.
Masreszt a "de legyen vi-al szerkeszthető, mert (random bullshit indokod)" kb. ugyanaz pepitában, mint amiert te kardoskodsz az XML ellen.
---------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tehát nem tudod elképzelni :)
--
PtY - www.onlinedemo.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem jeleskedsz túlzottan szovegertesbol.
De, el tudok kepzelni. Sot, mondok jobbat: találkoztam is. Sot, mondok megjobbat: fejlesztettek olyan programot is, aminek van default configja (nyilvan nem az alapvető működéshez szukseges configok mennek "zerobol", azert visit). De az, hogy kontrollalatlanul csinal valami fassagot egy program, mert nincs meg a hozza tartozó konfif fájl, az a konfig fájl típusától fuggetlenul védhetetlen.
Az is, ha a hibas konfig eseten a szoftver elindul es nem visit. Vagy te igy fejlesztést szoftvert?
----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Te nem érted, hogy mit írtam, és el sem tudod képzelni, hogy az adott dolog megtörténhet. Nem fogok most a kedvedért előszedni egy scenario-t, hogy mikor lehet probléma, mert fölöslegesen tépném (és ez már múltidő is egyben) a számat.
Maradjunk annyiban, hogy szerinted szar a szoftver, szerintem meg egyes esetekben szar az xml arra, amire egyes developerek használják.
Pont.
--
PtY - www.onlinedemo.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Na akkor megegyszer es utoljara, mert negyedszer nem fogom elmagyarazni: de, pontosan tudom jol, hogy megtortenik. Mert lattam. Es eppen ezert fos az a program, mert _megtortenhet_ az adott programmal.
De hogy ennek kurvara semmi koze ahhoz, hogy milyen formatumban tarolja a konfig fajlat, az hotzicher.
Tobbszor nem mondom el.
----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Milyen szép is lenne, ha olyasmiről dumálnál, amit már próbáltál is...
Aki tudja, csinálja, aki nem tudja, tanítja... Hm... igazgatónak talán még jó lennék. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Próbáltam :)
--
PtY - www.onlinedemo.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hm... .ini-hez is, XML-hez is létezik parser, minden általam próbált nyelven. Minek megírni?
Amit az elején emlegettem, ott valójában épp arra céloztam, hogy összedobsz egy öt soros python szkriptet, ami valamelyik XML parserrel betölti neked változókba az egészet és kiíratod olyan formában, ahogy neked megfelel és máris átláthatod.
Persze nem olyan bonyolultságú dolgokra gondolok, mint az azt hiszem, lx által említett WebSphere Application Server konfigja. :)
Aki tudja, csinálja, aki nem tudja, tanítja... Hm... igazgatónak talán még jó lennék. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Pájtont bottal se... :-P
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hát az már legyen a te bajod, ha így állsz valamihez/mindenhez.
Jó, Haskellt még nem próbáltam, de úgy vagyok vele, hogy érdemes minél több nyelvet egy minimális szinten ismerni, mert sok esetben hasznos lehet. Például a python és a perl szinte minden unix-like rendszeren jelen van (legalább az egyik).
Aki tudja, csinálja, aki nem tudja, tanítja... Hm... igazgatónak talán még jó lennék. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem kell megírni, csak arra világítottam rá, hogy ha valami spec. dolog miatt meg kell írni, mert az eredeti parser nem jó, akkor is 5p.
--
PtY - www.onlinedemo.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem egy picit komplexebbnek tűnik a legtöbb programnak a konfig fájlja egy egyszerű ini-nél.
----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Lehet struktúrát belevinni úgy is, hogy emberi szemmel/aggyal olvasható/áttekinthető marad - a struktúra kialakítására meg elég egy-egy karakter, illetve maga a fájl struktúrája.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hidd el, tudom, hogy van ilyen hely, de kb. az összes felhasználási terület 0.05%-a lehet. Akkor meg miről beszélünk?
Azért mert az országban van három olyan hely, ahol XML konfigokat használnak kizárólag karakteres terminálon elérhető helyen, még nem kellene általánosságban kijelenteni, hogy ez hülyeség.
És nem, nem ez az utolsó gondolatom, ha szemre nem tudom átlátni és valamit kezdenem kell vele. Ha van kéznél python vagy perl, akkor legvégső esetben összedobok egy pár soros szkriptet, ami olvasható formára tördeli a fájlt, oszt jónapot!
Aki tudja, csinálja, aki nem tudja, tanítja... Hm... igazgatónak talán még jó lennék. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, kicsi a %, csak amikor Te szívsz vele, akkor Te anyázol. That's it :)
--
PtY - www.onlinedemo.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerkesztheted, de csak úgy, hogy valid maradjon, le ne hagyj egy fél taget sem sehonnan...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jogos, sokan még egy CSV-t sem tudnak szabványosan kigenerálni! :)
----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Browsert? Pl. IE? :-P És mit látok? Egy rakat tag-et, meg közöttük a releváns információkat, nagyjából a teljes lom tizenx%-ában.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Máris nem egyetlen sor.
Ha meg ügyes vagy, ott az XSLT (én csak azt "ismerem" valamennyire), még formázhatod is kedvedre. :D
Aki tudja, csinálja, aki nem tudja, tanítja... Hm... igazgatónak talán még jó lennék. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Sok hülye developer talán azért használja az XML-t, mert
1) van rá szabványos eszköz kb. minden nyelvhez.
2) ebből kifolyólag nem kell minden egyes formátumhoz saját parsert írni.
3) viszonylag jól definiálható a struktúrája (DTD, XSD).
4) Teljesen jól tagolt: XML tagekkel.
5) Rengeteg XML editor van már.
Inkább azt kellene megértenie a sok rendszeradminnak, hogy a configfile nem a tudomány csúcsa.
----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha picit odafigyelsz, és nem sértetten válaszolsz, rájössz, hogy konfigfájlról kettőnk közül egyedül Te beszélsz.
--
PtY - www.onlinedemo.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha egy picit odafigyelsz, rájössz, hogy te kezdtél el itt hülye developerezni.
----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kinek nem inge.
És lehet, hogy Te még nem találkoztál ilyennel, de vannak hülye developerek, akiknek ha kalapácsot adsz a kezükbe, mindent szögnek látnak. Róluk, és az XML-ről írtam (vö: kalapács). Sajnálom, hogy nehezen volt dekódolható az üzenet :)
--
PtY - www.onlinedemo.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Csak tudod amikor annyit kéne böffenbteni, hogy "42" és erre egy litániát zeng arról, hogy milyen ximl, meg hogy abban mi, hogy, merre és valahol a legeslegmélyebb bugyrában ott figyel az, hogy 42... Kettő bájt helyett mondjuk 2000... De elég, ha 1500 - ugyanis hálózaton az már két csomag, persze tcp, oda-vissza...
Az, amit csak a gép tud elolvasni, az mi a péknek kell úgy kinézzen, mintha emberi fogyasztásra is szánnák???
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, mehetne ugyanaz az adat más kódolással.
Pl. ASN.1/XER az embereknek, ASN.1/PER a hálózaton átküldeni.
Egyébként akikkel együtt dolgoztam eddig, azért szerettek XML-t használni mindenhol, mert így a hibakeresés egyszerűbb volt: a hálózaton átküldött adatot is szemmel lehetett értelmezni, lényegesen egyszerűbben, mint egy bináris streamet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
De teljesen lenyegtelen, az egesz XML-t ki lehetne hagyni, ha a legtobb appnak lenne valami konzolos beallitocucca, ahol megmondom neki, hogy "footool set-fooserver-backlog 42" es koszonjuk. Onnantol akar szerializalt Java objektumban is tarolhatja a konfigjat, mert hidegen hagy.
Egyebkent ujabban mas terjed: a JSON-fetis. Na az az igazi borzalom. Es nem tudod generalni a JSON-t hanem ott helyben kell betypogni, es ha valahonnet elfelejtesz egy vesszot vagy valami mast, akkor ugyanugy elszall, mint az XML.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
xmllint --format lofasz.xml
Es maris wellformed. Raadasul igy rogton le is tudod tesztelni, hogy nem szintaxishibas-e.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az meg a másik borzadmány... Trehány, szépérzék nélküli kódgányolók megregulázására biztos hasznos meg jó...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A monit szerintem mindegyiknel szofisztikaltabb, de persze szigoruan SZVSZ.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Debugoltad, hogy miért írja ezt? Esetleg ottmaradt egy pidfájl? Logot néztél?
Mindenesetre az initscript írója mondjon le.
- a bináris neve biztos, hogy pgagent (nem használtam, azért kérdem)?
--
PtY - www.onlinedemo.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Neked sem sikerült fogni a lényeget.
Igen, ottmaradt a pidfájl, de nem ez a lényeg.
----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Valóban nem, de akkor mi a lényeg? :)
--
PtY - www.onlinedemo.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az, h nem a pid file lete alapjan dontjuk el, h egy service alo vagy hulla, de ezt sikerult jo alaposan leimplementalnia az uraknak.
---
pontscho / fresh!mindworkz
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, azóta rájöttem, de ki lehet azt deríteni, mint ahogyan írtam is, ha csak nem cseszi szét valaki szándékosan.
--
PtY - www.onlinedemo.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Senkit nem erdekel az, hogy ki lehet deriteni. Ha ki lehet deriteni, akkor az init script iroja is tudott volna erre ellenorzest csinalni (pidof pgagent, RedHat rendszeren van kimondottan checkproc erre a celra).
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
(subs)
systemd alatt hogy állapítja meg a rendszer, hogy fut-e egy adott service? Hol tartja nyilván őket?
Aki tudja, csinálja, aki nem tudja, tanítja... Hm... igazgatónak talán még jó lennék. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Fogalmam sincs, nem a systemd mellett érvelek, hanem a koncepció mellett.
Csak egy példa: ha PID fájljal dolgozol, hogyan állapítod meg, hogy az a process, ami az adott PID alatt fut, pontosan ugyanaz a service, amit te indítasz? Mi van, ha időközben az eredeti service kihalt és mondjuk egy másik servicehez tartozó process fut helyette anélkül, hogy ténylegesen a process-t követnéd?
----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hát ezen már én is gondolkodtam anno elég sokat és nagyon nem tetszik a rendszer ezen része - bár mostanában talán ritkább, hogy kidöglik egy-egy démon.
Valahogy jobban el tudnék képzelni valami socketes kommunikációt, amin keresztül meg lehet szólítani a processzt és lekérdezni az aktuális állapotát.
De ez már túlmegy a unixos alapelveken (hogy mindent minél egyszerűbben)
Aki tudja, csinálja, aki nem tudja, tanítja... Hm... igazgatónak talán még jó lennék. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kövezzetek meg, de a Win Service Manager nem igazán bonyolult, cserébe semmi hasonló gond nincs vele, amit linuxon tapasztalok. Egységes API, hja...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Nők is vannak köztetek talán?" :DDD
svchost: honnan tudod, melyik processz mit csinál? (nem ismerem elég mélyen a windows-t, de erre még nem találtam olyan választ, ami a windows beépített eszközeire támaszkodott - process explorer nem tartozéka a rendszernek)
Aki tudja, csinálja, aki nem tudja, tanítja... Hm... igazgatónak talán még jó lennék. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
>> svchost: honnan tudod, melyik processz mit csinál?
tasklist /svc
pid svc név alapján:
sc queryex <svcnév>
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Köszi.
Aki tudja, csinálja, aki nem tudja, tanítja... Hm... igazgatónak talán még jó lennék. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
cat /proc//stat
Akár, de ez csak egy példa a sok közül. Miért bonyolult megállapítani, hogy a pid-hez milyen process tartozik?
--
PtY - www.onlinedemo.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Honnan fogod tudni, hogy az valóban az a program, amelyik a pid fájlt létrehozta?
Nem a pid-ről van szó, hanem az egyes démonok által létrehozott pidfájlról.
Aki tudja, csinálja, aki nem tudja, tanítja... Hm... igazgatónak talán még jó lennék. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
/proc/<PID>/stat
Az előbb lemaradt a lényeg. Ha a fájl ott van, a PID él. Ha a PID él, a kimenetben ott a program, amihez tartozik. De ez csak egy példa.
ps -ef komplett paraméterlistával megmondja, hogy mit takar a PID.
/proc/<PID>/cmdline amúgy.
--
PtY - www.onlinedemo.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szebbnél szebb, univerzális megoldás...
----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Na, lassan megértem, amit kérdezel. :)
Pontosan nem tudod megmondani, de a PID fájl és a /proc/<PID> keletkezési ideje megegyezik, ha ő az. Ezt lehet ugyan manipulálni, csak értelme nincs.
--
PtY - www.onlinedemo.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akkor lassan eljutunk oda, hogy végeredményben saxusnak igaza van valahol... :)
Aki tudja, csinálja, aki nem tudja, tanítja... Hm... igazgatónak talán még jó lennék. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Minden rendszert szét lehet cseszni szánt szándékkal - olyan rendszert, ami hibátlan, nem mutatsz.
--
PtY - www.onlinedemo.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
moosefs oldja meg ezt szepen (legalabbis nekem tetszik): file lockkal lefoglal egy fajl, ha sikerul neki akkor o" fut magaban, ha nem sikerul akkor le tudja kerdezni a lockolonak a pidjet, es tud neki signalt kuldeni. ha lehal a process, akkor a lock automatan felszabadul. persze ebben az esetben "jol" meg van irva a program.
--
A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Multkor irtam egy daemon-t, ami annyit tesz, hogy indit egy processzt, es ha az lefagyna akkor ujrainditja.
A baj ott kezdodik, hogyha a processz maga is daemon vagy ujrainditja magat mas pid alatt.
Arra van valakinek jo megoldasa, hogy egy kiindulo pid-bol vegigvezesse, hogy az most epp melyik processznek felel meg?
Kb. igy 4044 forkolta magat 4045 4046-ba, majd 4045 forkolta magat 4050 es 4051-be. 4044, 4045 megszunt (fork), majd 4050 meghalt (lefagyott).
En tudom a kezdeti 4044 pid szamat, hoygan tudom kideriteni a meg mindig elo (4046 4051) processzed pidjeit? Van erre valami methodus?
Udv,
---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
sehogy, ha meghal egy szulo, akkor a gyerekek uj szuloje az 1-es pid lesz (init).
en ezt ugy tudtam kezelni, hogy a gyerek tudja erzekelni ha meghalt a szuloje egy signalon keresztul. ha ez eppenseggel a kill, akkor ugye legyilkolja sajat magat. (de barmelyik signal lehet, amit aztan el tudsz kapni handlerrel, ott meg azt csinalsz amit akarsz)
prctl( PR_SET_PDEATHSIG, SIGKILL );
--
A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
most ezgettem erosen, es vagy a psutil a megoldas (pythonban), vagy a
`ps xf` kimenet feldolgozasa, es abbol okoskodas (ez milyen mar?), vagy
pedig egy process group letrehozasa.
ps xf kimenet bizergalasa:
def killPGroup(self):
"""
Attempts to find all childred & grandchildren of the spawned subproces
and gets all Ted Bundy with them.
"""
# get the pid, pgid, ppid of our current processes:
command = "ps eo pid,pgid,ppid"
psraw = os.popen(command).readlines()
psList = []
killList = []
for ps in psraw[1:]: # 1: gets rid of header
psList.append(map(int,ps.split()))
pgid = 0
# find the pgid of the spawned subprocess:
for ps in psList:
if int(self.p.pid) in ps:
pgid = ps[1]
break
if pgid == 0:
print >>sys.stderr, "Something screwed up trying to find pids. fudge."
return
# get a list of all pids in the pgid except the group owner:
for ps in psList:
if pgid in ps and pgid != ps[0]: # check [0] so we don't kill ourselves
killList.append(ps[0])
# don't do anything if we didn't find anything:
if len(killList) <= 0:
return
innen: http://www.linuxquestions.org/questions/linux-general-1/trying-to-kill-…
psutil
import signal, psutil
def kill_child_processes(parent_pid, sig=signal.SIGTERM):
try:
p = psutil.Process(parent_pid)
except psutil.error.NoSuchProcess:
return
child_pid = p.get_children(recursive=True)
for pid in child_pid:
os.kill(pid.pid, sig)
innen: http://stackoverflow.com/questions/3332043/obtaining-pid-of-child-proce…
process group
import os, signal, subprocess, time
p = subprocess.Popen('sleep 53 & sleep 54 | sleep 56',
shell=True, preexec_fn=os.setpgrp)
time.sleep(.3)
print 'killing'
os.kill(-p.pid, signal.SIGTERM)
p.wait()
innen: http://ptspts.blogspot.hu/2012/11/how-to-start-and-kill-unix-process-tr…
Szoval ugy latom meg lehet oldani.
Az idealis egyebkent, hogyha ketto darab daemonod van (mint amikor fizikai uC-kel bajlodik az ember, akkor is en mindig kettot teszek be, es eldonti magarol hogy o lesz a master, vagy nem, es egymastol lehetoseguk van az aram elvetelere).
A ket darab daemon pedig egymassal kommunikal, szerintem http-n keresztul. Lekerdezi a masikat, hogy el-e (1+4 mennyi?), ha a valasz 5, akkor el es mukodik. Ha nem, akkor onteszt, es ujrainditja a masikat, ugyanigy tesz a masik.
Virtualis gepen problema ez, amikor a programod fut 3-4 honapig gond nelkul, aztan valami miatt kifogy a memoria, es kilovi pont a programot amit a daemon figyel. (tobbszor jartam igy, ezert irtam daemont, mert a
tok szivas napokig nem venni eszre. De ugyanigy jarhat a daemon is, hogy ot lovik le, aztan arrol nem is ertesulok).
Most rPi-vel kiserletezek. Ott is elojon, hogy kellene egy daemon ami figyel par alapveto dolgot, es van par feladat amit legalabb hetente el kellene vegezni. Es fizikailag messze van tolem a kutyu, hogy odajarjak minden apro hibaert.
Meg tudna modulokat ki-be huzni a kernelbol, mert az rPi-nek van olyan hulyesege, hogy pendrivot nem ismeri fel boot utan, csak ha ki-be huzom.
Lehet erre kell majd valami GPIOval vezerelheto aramkort csinalni, ami megszakitja az 5V-ot. VAgy ha a wifi lehal. Ott is modul ki-betolt es megy az elet tovabb.
---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
sub
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni