Ez már a KDE4?

Kb. 3 hónapja elegem lett a Gnome3-ból meg az Ubuntuból, és váltottam OpenSuse/KDE4-re.

A KDE4-hez bíztam, hogy lassan 4 éve van kint a legidegesítőbb bugokat csak kijavították már.
Az OpenSusehoz szintén mondván, hogy mainstream disztró, csak normálisan kellene lennie összerakva.

Hát így három hónap után mindkét gondolatom megcáfolódni látszik.

- Multimédiás billentyűzet hangerőgombok egyszerre tekerik a főmixer és az amarok hangerejét. Amarokban kikapcsolási opció erre nincs. Pontosabban van, de hiába veszem ki a shortcutot ignorálja.
- Ha a Skype hangokat ad ki lenémítja az amarokot/egyebet ami szól. Roppant idegesítő tud lenni.
- Networkmanager KDE applete képtelen VPNC pluginjával Cisco VPN-hez csatlakozni. Konzolból vpnc-vel megy, illetve ezt sikerült megpatchelni.
- A kijelzőkezelése egy raklap kaka. (Nem detektálja monitorok lehúzását, nem jegyzi meg az utolsó konfigot.)
- Okularban 400% a zoom limite
- Zavaró, hogy van külön KDE vezérlőpult meg YAST. Az óra beállítása pld. nem működik a KDE vezérlőközpontból.
- Nincs normális rendszerhőmérős widget ami fogja és kiírja a procihőmérsékletet egy db. számmal. Francot sem érdekli a grafikon.
- Rendszermonitor (CPU/mem/whatever) widget színei nem állíthatóak.

n+1 apróság volt amik egy részét elfelejtettem már.

Na de ami ma kezdődött az leverte a biztosítékot.
Javítottam egy monitort feltettem a régi helyére, indítom a hullámbádogot, bejelentkezés, jön a KDE bugreport ablak, hogy sigsev van a networkmanager plasmoidban és, hogy jelentds. Se tálca, se asztal se widgete egy kibaszott applet segfaultja miatt. WTF?

Jó mondom biztos a gitből forgatott patkolt VPN pluginos nm a szar, húzzuk vissza a gyárit.
zypper se networkmanager, némi regexp és zypper install -f -y a csomagokra.

X restart. Helyzet ugyanaz. Na mondom biztos valami konfig kuszálta össze a lelki világát. .kde mappa átnevez, X restart. Helyzet ugyanaz segfeka, cserébe van alsó tálca. /etc/NetworkManager/system-connections átnevezése sem hozott eredményt.

Jelenleg XFCE-t telepítek, hogy ne az ALT-F2 menüre és ALT-tabra korlátozódjon az asztalkezelőm.

Igen ez a linux desktop éve...

( hnsz2002 v | 2012. 11. 04., v – 11:39 )

A hangerőgombokat lehet állítani amarok-ban meg kmixben is, azt is hogy helyi vagy globális legyen. Egyébként az amarok elég fos, nálam repült pár hónapja.
A skype-nál ez fícsőr, hogy a többi halkítása/némítása hívás közben. Ki lehet kapcsolni valahol.
A többire nem tudok mit mondani, én is találkozok nap mint nap bugokkal.
--
Discover It - Have a lot of fun!

Valami RPM cucc nekem sem lenne rossz a multimédiás bill. hangerőszabályzójához PcLinuxOs alatt. A többi megy, csak ez nem. Felőlem globális is lehetne, mert ez volt a második legtöbbet használt gombom tárcsám.

De az Amarokhoz is; Már két éve szanáltam, mert egyre borzalmasabb lett, Listen egyszercsak meghalt, indulásnál fagy, Rhythmbox viszont évek óta stabilan jó. Most is az megy.
--
AGA@
Fork portal és az egyik logóm :)

Az amarokot én is egyre kevesebbet használom. Kár érte az 1.4-et imádtam.

A többi gondod:
-Ilyen hang/hangvezérlés gondom sose volt (arch linux). A skype bug szerintem valami hangrendszer probléma lehet.
-A networkmanager, főleg vpn-re tényleg fos. Szerencsére a pptp már menni szokott.
-Érzékeli a monitor lehúzását, de az összes reakció annyi, hogy kicsit belassul a gép pár másodpercre :) Viszont erről múltkor volt egy bíztató bejegyzés planet kde-n, azt hiszem a 4.10-ben vagy a 4.11-ben sokkal jobb lesz.
- yast: nem ismerem, de azért elég igénytelen megoldásnak tűnik, a vezérlőpultba nem nehéz 3rd party appot rakni. Egyébként nálam megy az óraállítás

Úgy egy éve, akkor valamiért nem tetszett. Valami feature hiányzott, de nem emlékszem mi. Most nézem, még a moodbar is benne van, lehet teszek vele egy újabb próbát.
De lehet csak azért hanyagoltam, mert értettem, mi a nehézség az amarok2-vel, és adtam nekik időt, hogy jó lesz ez. De még mindig tetű lassú, flac-oknál néha nagyon rosszul vált számot, stb.

" flac-oknál néha nagyon rosszul vált számot,"

Nekem meg pont hogy csak flacnal váltott jól számot mindig :O Mással se működik mondjuk az mp3 gapless playback sajna.

Clementine-nél nekem az hiányzik, hogy ha baloldalt files nézetben vagyok, akkor csak a fájljaimban tudjak keresni (nema playlistemben meg a library-mben, azok mennek), ott ahol épp vagyok, meg van egy-két idegesítő bugja, de ettől függetlenül én is azt használom, mert a többi még ennél is szarabb.

Nekem az előző stabil verziónál nem reagált a legtöbb vezérlőelem a kattintásra, de ez csak néha jött elő. A válogatáslemezeknél meg érdekes volt... Néhány válogatást külön jelölt, akárhogy is próbáltam egy albumelőadónak állítani, néhány albumot pedig válogatásnak vélt egy-egy előadótól. Most Rhythmboxot használok. Na ez még szarabb, ennek aztán mondhatom, hogy válogatásalbum, a kezelőfelületen az előadók listája tele van egyszámosakkal.

Update: Én voltam a hülye a Clementine válogatásalbumoknál. Sejtettem. Az új verzió egész jó eddig. Nagyon Amarok 1.4-es lett. :)

--
Ingyenes Ubuntu One tárhely:
https://one.ubuntu.com/referrals/referee/170278/

( Dacr (nem ellenőrzött) | 2012. 11. 04., v – 11:50 )

Még jó, hogy Linuxon van miből választani ;)

Cégnél windowst használok. Alapvetően nincs vele bajom, de:
- Nincs normális többtabos terminál ami megjegyzi a historyt, van benne tab competition.
- Fájlkezelő nem tud több tabot
- Brand DELL laptopon gyári DELL-es driverekkel a wifi HW-s ki és bekapcsolása rebootot igényel
- Nincs normális sshfs kliens.
- Több most nem jut eszembe.

"Nincs normális többtabos terminál ami megjegyzi a historyt, van benne tab competition. "
PowerShell ISE? (nem ugyanaz, mint a sima powershell)
"Fájlkezelő nem tud több tabot"
Az Explorer nem filekezelo, hanem filebongeszo. File managerek kozul meg sok van, ami kezel tabot.
"Brand DELL laptopon gyári DELL-es driverekkel a wifi HW-s ki és bekapcsolása rebootot igényel"
Ez nem a Windows hibaja. Kopogj a DELL-nel.
"Nincs normális sshfs kliens"
Jogos, sajnos csak fizetos van, ami normalis. A nyilt forrasu dolgok meg nem annyira jok. Lasd:
http://code.google.com/p/win-sshfs/
Pedig ugyebar az Installable File System dolgok miatt (ami a FUSE megfeleloje, csak eppen mar a legeslegelso NT is tudta) lehet ilyet implementalni, az ext2/3 tamogatas is igy valosul meg, 3rd party IFS driverrel.

"PowerShell ISE? (nem ugyanaz, mint a sima powershell)"
Basht be lehet alá fűzni?

"Az Explorer nem filekezelo, hanem filebongeszo. File managerek kozul meg sok van, ami kezel tabot."
Jólvan legyen úgy én többtabos filebongészőt szeretnék.

"Ez nem a Windows hibaja. Kopogj a DELL-nel."
Aha kollégák ugyanilyen gépe ugyanazzal a driverrel, ugyanazzal a frissítésekkel rendelkező W7-el megy, ez meg csontrafagy ha menetközben kapcsolom be.
És igen itt jön a windows varázsa, hogy no akkor reinstall (ami másfél év távlatából egy mélytorkos szopás), vagy együtt élsz vele. Nincs dmesg, nincs stacktrace, csak egy nagy kollégák által rajzolt szoptál cetli a kubikfalon.

"Jogos, sajnos csak fizetos van, ami normalis. A nyilt forrasu dolgok meg nem annyira jok. Lasd:
http://code.google.com/p/win-sshfs/
Pedig ugyebar az Installable File System dolgok miatt (ami a FUSE megfeleloje, csak eppen mar a legeslegelso NT is tudta) lehet ilyet implementalni, az ext2/3 tamogatas is igy valosul meg, 3rd party IFS driverrel."

Végigpróbáltam az összes free cuccot, néhény sharewaret, de egytől egyik fostalicskák voltak.

"Basht be lehet alá fűzni?"
Basht minek? A PowerShell tobbet tud, mint a Bash. Amit bashben meg tudsz valositani, azt PowerShellben is meg tudod csinalni, csak Powershellben tobbet is meg tudsz csinalni.

"ez meg csontrafagy ha menetközben kapcsolom be. "
Akkor az meg eszkozhiba lesz. Siman lehet hibas a chip. Garanciaban csereltesd ki.
" Nincs dmesg, nincs stacktrace"
Event logot megnezted az Event viewerrel? A Windows a rendszerhibakat oda logolja. Siman lehet, hogy lehal a driver akkor, amikor inicializalna az eszkozt, mert hardverhiba van.

"Basht minek? A PowerShell tobbet tud, mint a Bash. Amit bashben meg tudsz valositani, azt PowerShellben is meg tudod csinalni, csak Powershellben tobbet is meg tudsz csinalni."
Nem az érdekel hogy a powershell mit tud, hanem az hogy én mit. Vannak feladataim amiket gyorsan meg tudok oldani bashban.

" Akkor az meg eszkozhiba lesz. Siman lehet hibas a chip. Garanciaban csereltesd ki."
Persze. Valószínűleg Linux alatt pont ezért működik hibátlanul.

"Event logot megnezted az Event viewerrel? A Windows a rendszerhibakat oda logolja. Siman lehet, hogy lehal a driver akkor, amikor inicializalna az eszkozt, mert hardverhiba van."
Nincs benne semmi. Ha menetközben bekapcsolom, és onnantól csontfagyi csak a hardreset segít.

( zolpet | 2012. 11. 04., v – 12:18 )

12.04-et használok Gnome3-mal, de még nem sikerült hibába futnom.
Mi volt vele a baj?

Amire emlékszem: A nautilusból kiszedték az egyel fentebbi mappára ugró shortcutot.

Illetve volt valami fostalicska vele, ami ilyen dependency hell jellegű dolgot okozott amikor bizonyos már telepített csomagok 32 bites verzióit akartam telepíteni (64 bites rendszert használok.). Ez nevezetesen a Citrix kliens telepítésekor jött fel, elbasztam rá egy délutánt az életemből, aztán repült az uborka.

"Amire emlékszem: A nautilusból kiszedték az egyel fentebbi mappára ugró shortcutot."

Na ne, ez nagyon gáz egy elvileg Unix alapú rendszer fájlkezelőjében. Ami még kiakasztott legutóbb nautilusban: nem találta hogy hol lehet editable-re állítani a címsort (melyik mappa épp), ez még gázabb egy Unix alapú rendszer fájl menedzserében.

Miért kell újra feltalálni az ablakkezelést? Win 8-ban is újra feltalálják, KDE-nél is újra feltalálják, GNOME-nál is újra feltalálják, Unity-nél is újra feltalálják, nem lehetne egyszerűen csak szimplán meghagyni az embereknek a Windows 95 óta normálisan működő klasszikus ablakkezelés és fájlkezelés lehetőségét? Úgy sem fognak annál jobat kitalálni, bárhogy erőlködnek. Remélem az XFCE-sek sosem akarják majd újrafeltalálni ezt, de sajnálom, hogy compizzal kell használnom, mert az xfwm akkora egy hulladék, még vsync-em sincs vele. :(

( carlcolt | 2012. 11. 04., v – 12:43 )

"- Ha a Skype hangokat ad ki lenémítja az amarokot/egyebet ami szól. Roppant idegesítő tud lenni. "

Ez nem KDE specifikus, leginkább PulseAudio szokta ezt tönkrevágni ahogy néztem, nálam Arch-on blacklistelve is van a PulseAudio pacman.conf-ba, mert valamelyik compizos cucc igényel olyat, ami igényeé a GNOME-ból olyat amihez kell.

"- Zavaró, hogy van külön KDE vezérlőpult meg YAST. Az óra beállítása pld. nem működik a KDE vezérlőközpontból."

Ez csak Zsuzsiban van így.

"- Nincs normális rendszerhőmérős widget ami fogja és kiírja a procihőmérsékletet egy db. számmal. Francot sem érdekli a grafikon. "

Én annak idején találtam (CPU-ra tuti), de már nem KDE-zek.

Ami miatt kukáztam a KDE-t: alapvető ablakkezelésben ezer éven át javítatlan bugok, és abból KDE 4.3 óta jöttek az újabbak és újabbak, a 4.3 pedig már tök használható volt. A végén ki sem tudtam tenni oldalra a task manager-emet, amiről tudom, hogy korábbi KDE verzióban sikerült (szélesvászon miatt meg rájöttem hogy rossz nemoldalt tartani). Egyedül a kwin hiányzik, ezerszer jobb, mint a compiz.

A PulseAudio valószínűleg jobban is fog működni GNOME-mal mint bármi mással, gyakrolatilag része a GNOME-nak. Pl. a GNOME mixerében az alkalmazásonkénti hangerőszabályzás arra épít, és tudtommal csak azzal oldható meg rendesen. (Már amennyire rendesnek lehet hívni azt a hulladék PulseAudiot, szerintem nagyon nem)

( the_nameless89 | 2012. 11. 04., v – 18:00 )

Bármennyire is szidod a KDE-et, a többi asztali környezet és rendszer esetében is ugyanúgy találkozhatsz és találkozol is problémákkal, mondjuk az általad említetteket még nem tapasztaltam pedig én is openSUSE 12.2-őt és KDE 4.9-et használok, barátnőm is, húgom is és a szüleim is különböző konfigokon. Ha ennyire nem tetszik semmi, akkor menj, és használj Win7-et, mert egyéb választásod nem nagyon van, ha nem akarsz ~millát költeni Mac-re!

Androbit.org - Az informatika érdekes oldala

( hrgy84 | 2012. 11. 04., v – 18:58 )

"Nem detektálja monitorok lehúzását, nem jegyzi meg az utolsó konfigot."
Ez linux sajatossag, nekem _egyik_ linux sem erzekelte/jegyezte meg.

Azt tessek megerteni, hogy az openSUSE egy GNOME alapu disztribucio, a KDE azert van benne, mert ha nincs benne, akkor morgas van, hogy diszkriminaljak. Es kb. ennyire is van tamogatva.

En nagyon sokaig odzkodtam a Gnome 3-tol, foleg mert egyreszt a Gnome Shell sokaig instabil volt, meg lassu, meg memoriazabalo, meg bugos, meg... aztan nem olyan regen felfedeztem a fallback modot, azota a Gnome 3-at ugy hasznalom, mint regen a Gnome 2-t. Nem mondom, hogy nem lett rosszabb, de meg turheto.

A Nautilus-on valo allando hekkelgetes neha nekem is az idegeimet huzza, de egyutt kell vele elni. Mivel 99%-ban terminalban elek, igy engem ez nem kulonosebben zavar, ha egy fajl innen-oda huzasanal bonyolultabb muveletre van szuksegem, elokapom az MC-t, es ennyi.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

Hat nem tudom, nekem mindig az votl a tapasztalatom vele, hogy a KDE instabil rajta, a Gnome meg nem.
Akkor lehet, hogy csak arrol van szo, hogy a KDE tamogatasuk egy kalap f.s? En mindenesetre az openSUSE-ra mindig is Gnome alapukent tekintettem, mert az mindig mukodott mindenfele doccenesek nelkul rajta, mig amikor KDE-t akartam hasznalni rajta, akkor igazabol csak egy bughalmazt kaptam, ami mellesleg ablakkezelo is volt.
Sosem neztem utana melyebben az ajanlasoknak, ugyhogy ha tenyleg igy van, akkor megkovetek mindenkit.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

( hnsz2002 v | 2012. 11. 04., v – 20:05 )

Ami aktuálisan épp most előkerült megint: bluetooth.
Kíváncsi leszek mikor fogja a KDE 4 bluetooth elérni azt a szintet, mint a 3-ban, azaz hogy stabilan működik, lehet küldeni-fogadni, és eszközt böngészni.
Mert egy katasztrófa, mindig is az volt.
- Néha bedugom az eszközt és nem látja
- Próbálok eszközt böngészni vagy fájl küldeni, a telefon mondja hogy fogadás sikertelen, innentől a gépen a bt nem működik amíg ki nem húzom és be nem dugom újra, mert "Az eszköz foglalt."
- Ha eljutsz az eszköz böngészésig és esetleg másolnál fájlt, akkor rájössz hogy tök fölösleges volt a könyvtárat kiválasztani, mert úgyis a gyökérbe teszi be... (Nem tudom hogy a mostani verzióval hogy van, még nem tudtam kipróbálni, mert most épp nem jutok idáig, de korábbi verziónál ha sikerült akkor ez történt)
- Küldés közben megszakad néha, vagy több fájl küldése/fogadása esetén néhány sikertelen.
- Van hogy képtelenség társítani az eszközt a géppel.
- Ha kihúzom a bt eszközt, akkor van hogy kbluetooth leállt sigserv 11.
...
Ez a bluetooth téma egyébként mocskos egy dolog lehet, az androidokon is sok érdekességet produkál.
Nem is szoktam használni a BT-t az ilyen szarakodások miatt, egyedül a kocsiba a headsettel. Ha meg valami adatot kell cserélni, akkor inkább elküldöm magamnak mailben csatolmányként (egyébként ez is sokkal gyorsabb), vagy bedugom a cuccot USB-n és átmásolom.

szerk.:
lolb@**meg
Nos, az eszköz böngészése featute olyan remek, hogy segfaultol tőle a kernel... 3x is kipróbáltam, reprodukálható. Rányomsz az eszköz böngészésre, kiírja hogy az eszköz foglalt (egyébként ezt se tudom miért, mert semmi más nem használja), aztán rányomsz mégegyszer az eszköz böngészésre, pár másodperc, és csontra fagy minden kernel stack trace dump... De úgy, hogy még alt+sysrq+b se megy, csak reset.
--
Discover It - Have a lot of fun!

( batyu v | 2012. 11. 05., h – 13:08 )

Jó régen használtam egy ideig suse-t és pont azért nem szerettem meg, mert mindent a yast-al akart megoldani, és nem nagyon hagyta, hogy megkerüljem. Úgy látom, hogy bizonyos dolgok nem változtak :)
Egyébként - bár lehet, hogy ebből már fújolás lesz :D - arch-on nekem nincs sok gondom. Igaz, pár dologban mások az igényeim, pl nem használok nm-t, VPN-t, wicd meg amire nekem kell, tökéletesen teszi a dolgát. Nemnagyon használok külső kijelzőt perpill, így nem tudom, hogy érintene-e az említett hiba. Okular mostanában el lett kicsit kefélve, a zoom még csak hagyján, de pl sok pdf-nél nem a valós oldalmérettel jeleníti meg az oldalt, hanem levágja, ami sokkal nagyobb hiba. Órát nem a kde-ből állítgatom, ntp kezeli, telepítéskor belőttem UTC-re a rendszerórát, megadtam a helyet, azt' jónapot, nem kell állítgatni óraátállításnál sem. Rendszermonitor meg conky, mivel többmindent szeretek látni egy helyen. Ja igen: a multimediás gombokkal sincs ilyen gondom.

Kezzel lehet barmilyen konfigot szerkeszteni, a yast felnyalja a konfigokat. Az pedig, hogy a KDE vezerlopult nem mukodik rendesen, az inkabb KDE hiba, semmint suse hiba.

NM akkor jo, ha sok wifihez kell mindenfele beallitast megjegyezni (a statik IP-tol a statik routingon at a custom NS-ig).

NTP-t lehet allitani suse-nal is, telepiteskor egyszer bebokod (ra is kerdez), oszt jonapot.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

( uid_17626 | 2012. 11. 06., k – 22:23 )

"Igen ez a linux desktop éve..."
SuSE éve.