64 bitre váltás Windowson

Microsoft Windows

Sziasztok,

Mivel a gépemben lévő memória átlépte az x86 által kezelhető álomhatárt, elkezdtem körbenézni, hogy mi újság az x64 táján Windows környezetben.
A driverek és az operációs rendszer elérhetőek 64 biten, de innentől siralmas a felhozatal.

- Film és zenelejátszás: Jelenleg VLC-t használok. Az experimental szekcióban elérhető 64 bites port. (Valószínűleg experimental megbízhatósággal)
- Vírusirtó: Ingyenes megoldásként csak a MS Security Essentialt találtam. PL Avast is csak félig van 64-bitre átírva
- Böngésző: Firefoxnak a 3-as verzióját találtam x64-re, Minefield nével. Ezenkívül Opera Labs kidobott egy tesztverziót. Tényleg az IE az egyetlen 64 bites böngésző?

Számomra érdekes, hogy egy x64-es linux feltelepítésénél natív a firefox, vlc, thunderbird. Winre miért nincs normális 64 bites port?
Érdekelnének a tapasztalatok x64 témában...

  • 17426 megtekintés

( agostonl | 2012. 08. 12., v – 06:51 )

A VLC mellé oda lehet tenni a Media Player Classic-ot.
A Virusírtó-hoz mehet a Symantec Endpoint Protection is, bár otthonra a Security Essential tökéletesen megfelel.

erről beszéltek? http://mpc-hc.sourceforge.net/ ha igen akkor kérdezném, hogy mi a baja, mert én egy ideje már ezt használom, és eddig semmi probléma, igaz én csak megnyitom a filmet és beállítom, hogy kapcsoljon ki, ritkán beletekerek és hangosítani is szoktam :)) a többi funkciót nem tudom, de ezek mennek, ja meg a felirat engedélyezése is megy :)

a témához hozzászólva, sztem sem tragédia, hogy nincs mindennek 64 bites portja, a legtöbb esetbenteljesen jók a 32 bites programok.

( mrceeka v | 2012. 08. 12., v – 07:16 )

Évek óta csak x64-et használok mindegyik gépemen. Nem volt miatta még gondom sem driver sem software soron. VLC-t épp tegnapelőtt tettem fel, de azt se tudom, melyiket: nincs semmi jelentősége, csak működik.

Üdv,
Marci

( NevemTeve | 2012. 08. 12., v – 07:50 )

Relax, semmilyen gond nem lesz abból, ha 32-bites alkalmazást futtat a 64-bites OS.

( NEUROFiRE | 2012. 08. 12., v – 07:52 )

Az x86-os alomhatar mar 17 eve 64GB:)

Programoknal, ilyesmiknel nem kell ragaszkodni a 64 bithez, eleg ha az operencias rendszer es a driverek 64 bitesek, a 32 bites alkalmazasoknal minimalis teljesitmenyvesztes (mar ha egyaltalan) lep csak fel (WoW64), es ott a korlat, hogy max. 4GB memoriat hasznalhat a process.

( wlaszi | 2012. 08. 12., v – 09:52 )

Filmre: Daum Potplayer
van pár kisebb hibája még, de nálam kiváltotta az smplayert...

--
"The only valid measurement of code quality: WTFs/min"

( mr shadow v | 2012. 08. 12., v – 10:48 )

vlc-ből van 64es stabil build, csak eléggé el van rejtve, én azt használom :)
--
"'The time has come,' the Walrus said"

( KoGa v | 2012. 08. 12., v – 11:37 )

Teljesen jol mennek a 32 bites appok 64 bit alatt, nem kell felni toluk :) Igazsag szerint en azt sem tudom, mibol hany bites van fennt, bar igyekszem 64 bitest telepiteni abbol amibol van. (Photoshop pl.) Foleg VLC-t, Firefoxot hasznalok en is, mindketto 32 bites (most megneztem), semmi bajuk. A virusirto Sec. Essentials nalam is, mondjuk nekem nincs igenyem "jobbra", mert nem telepitek fel mindenfele szemetet :)

Egyvalamire kell odafigyelni: a 32 bites appok nem hasznalhatnak 4G-nal tobb memoriat - ugyanis (legalabbis windows alatt) a virtualis memoria-n beluli memoria pointer (ennek mi a neve?) is 32 bites lesz. Tehat ha pl. egy firefox elkezdene 4G felett hasznalni, akkor rovid idon belul fagyas/crash lenne. Tapasztalat.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

Igazság szerint meg lehet mókolni: http://msdn.microsoft.com/en-us/library/aa366527.aspx
Más kérdés, hogy milliószor egyszerűbb 64 bites OS-en, 64 bites appot használni, mert már a PAE is agyonvágta pl. a nvidia drivert.

Pl. az Oracle tudja (tudta?): http://www.dba-oracle.com/oracle_tips_awe.htm de érdekelne, hogy hány helyen használtak ilyet éles környezetben :)

( n.balazs v | 2012. 08. 12., v – 12:03 )

Én Vista óta csak 64 bitest használok. Linuxból már kicsivel régebb óta. Gyakorlatilag soha semmi gondom nem volt a 64 bittel. Ügyfeleknél is 64 bites rendszer telepítek, ha a gép engedi.
Windowsnál a WOW64 miatt minden gond nélkül felteheted a 32 bites alkalmazásokat is. Kevésbé memóriazabáló programoknál nem is lényeges, hogy 64 bites legyen. Linuxnál pedig a 32 bites könyvtárakat kell feltelepíteni és nincs gond - 1-2 alkalmazást leszámítva.
Firefoxnál sajnos nem készítenek 64 bites binárist hivatalosan, holott több verzió óta ígérik. Ezért én kb. 1,5 éve magam fordítom forrásból Windowsra a Firefoxot. Így már nincs gond a 200+ füllel és a 3,5 GB-os memóriafoglaltsággal se.

Milyen szinu 32 bitesekkel? Java, Flash van 64 bites is, SL az, ami esetleg cumi lehet, de ha lenne, az MS gyorsan kiadna 64 bites-t belole, illetve talan a 3rdparty cuccok. De egyreszt lehetne windowsra is csinalni nspluginwrapper-t, masreszrol pedig akkor lenne tomegigeny a portolasra. Harmadreszt pedig lehet azt csinalni, mint az IE: van 32 es 64 bites binaris is.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

( Fisher v | 2012. 08. 12., v – 12:24 )

Ahogy már írták többen is: 64 bites win alatt remekül futnak a 32 bites alkalmazások. Ha egy alkalmazásnak tényleg szüksége van a 64 bit előnyeire, akkor az meg már úgyis régóta létezik 64 bites verzióban is.

Szóval ezen kár aggódni. Nekem is MSE van itthon, semmi gondom vele.

( Finder | 2012. 08. 12., v – 12:45 )

Gondold végig! Ha egy program eddig szépen elment úgy, hogy max. 3GB (32b-es Windows kliens verziók memória limitje) memórián osztozott több másik programmal, akkor most miért kéne neki több mint 4GB?
Aminek kell, abból lesz 64b-es verzió, aminek nem, ott meg jobb a 32b.

( saxus | 2012. 08. 12., v – 14:39 )

"Winre miért nincs normális 64 bites port?"

Mert megoldott -egy-két vadabb esetet leszámítva- normálisan, hogy működjön a 32 bites és a 64 bites egymás mellett? :)

Tudod, van egy olyan mondás, hogy a Linux nem Windows ;)

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Nem, a ket mondatnak egyutt van ertelme. Volt olyan idoszak, amikor az Oracle-t szopas volt uzemeltetni 64 bites rendszeren. Pedig az Oracle az egyik olyan tipikus cucc, aminek szivlapattal illik merni a memoriat.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

Na jó, de akkor te kerested magadnak ezt az egészet. Ezért a Linux nem okolható. Ami talán okolható, az az Oracle, hogy nem adott neked 64 bites szart, de feltételezem az Oracle is inkább valami elosztott rendszert ajánlott volna neked ahelyett, hogy unsupported megoldást válassz.

--
trey @ gépház

A mai napig azt használjuk. Otthon is az volt nekem, de persze akkor meg a driverek elővadászásához kellett természetfeletti képesség, vagy hihetetlen szerencse. Egy olyan cégnél, ahol pl. mindegy, hogy megy-e a hangkártya, csak az a lényeg, hogy a memória meglegyen és a vga driver is jól tépjen teljesen jó (volt). Persze nem tudom hogy egy többezres gépparkot hogy lehet(ett) menedzselni, de 5-10 gépig teljesen remek.

( NevemTeve | 2012. 08. 12., v – 18:52 )

Mondjuk szerintem a legtöbb program esetében a +8 regiszter a bónusz, nem a 64 bit -- az csak egy kicsit lassít (pl mert a laptábla kettő(32bit=10+12+12) vagy három(32bit=2+9+9+12) helyett négyszintes(48bit=9+9+9+9+12)

( member | 2012. 08. 12., v – 19:00 )

Én ezeket használom:

Total Commander x64
7zip x64
Media Player Classic Home Cinema x64
VLC x64
Waterfox x64 /+Flashplayer x64, Silverlight x64/ (Firefox klón, tökéletes megoldás, az adott verzióhoz a 32 bites program nyelvi csomagja telepíthető, pl.: http://releases.mozilla.org/pub/mozilla.org/firefox/releases/14.0.1/win32/xpi/hu.xpi)
Avidemux x64
Avira Antivirus
HandBrake x64
iTunes x64
Xvid x64
ISORecorder x64
Zune Player x64
Apache 2.4.2 x64, PHP 5.3.15 x64, MySQL 5.5.27 x64 (www.anindya.com)
Oracle JDK 7 x64
Paint.NET x64
Httrack x64

( pityulaman1983 v | 2012. 08. 13., h – 08:52 )

Nekem összesen 4GB ram van a gépemben, így én ilyen problémákkal nem küzdök :D

-----------
"640GB sokmindenre elég"

Érdekesség képen, augusztus 15 óta használom az MSDN x64 Windows 8 Pro-t, Windows 7 x64 Eterprise -on a Firefox 14.0.1 2-3 óra használat után átlagban 8-10 füllel, 560-700 mega ramot fogyasztott, ugyan azokkal a kiegészítőkkel ugyan annyi füllel, Windows 8 alatt még soha nem ment 400 mega fölé.

Ez 2 dolgot jelenthet:
-A win8 varazslatos modon ujrairja a firefoxot ugy, hogy kevesebbet egyen (ez azert nem tul valoszinu).
-A win8 annyira szar, hogy meg az eletkedved is elmegy tole, ezert ilyen "hello world"-nel bonyolultabb oldalakat mar meg sem nyitsz.

--
ezt tényleg ennyire nem értitek? - turdus :)

openSuSe 12.1 x64 és Win8 Pro WMC van a gépemen.

Linux alatt néha el szokott szállni a róka, volt már 963MB memóriahasználat is főleg ha flash videót is nézek. A proci használat ilyenkor 23-28%, win alatt ezzel szemben, 50-58% lényegesen kisebb memóriahasználat mellett. Amit még észrevettem hogy a "COM Surrogate - dllhost.exe" elkezdi zabálni a memóriát, olyan másfél óra múlva már 250MB eszik.
(Core2Quad 2.66GHz)

/off
2x Samsung SpinPoint F3 1TB (HD103SJ) RAID0-ban 5.9 pontot kapott az "élményindex" -től,a Samsung SSD 830 128GB (MZ-7PC128B/WW) 9.9 -et.
/on

( NevemTeve | 2012. 08. 13., h – 21:28 )

> Mivel a gépemben lévő memória átlépte az x86 által kezelhető álomhatárt

Ebbe már a PAE-t is beleszámoltad? (36 cimbit = 64GiB)

Még XP alatt (nagyon későn tértem át 7-re, mert linuxot használtam elsődlegesen) megpróbáltam beindítani a PAE-t, de sose működött. Aztán volt egy céges Thinkpadem 32 bites Win7-tel, de 4GB memóriával, de lehetetlen volt azon bekapcsolni, mert a rescue meghajtón volt az nt loader, és abba nem lehetett belepiszkálni.

( hgen | 2012. 08. 27., h – 09:53 )

Guild Wars 2 csak 64 bitesen megy full textúrákkal, magyarázat szerint limit van 32 biten a processzek által használható memóriaméretre.

( thomek | 2012. 08. 28., k – 00:06 )

Van egy régi szép álmom, az hogy CPU magokhoz "dedikálni" lehessen a memóriát. Nálam pl 4 magos proci van 8GB memóriával, milyen szép lenne ha minden mag kapna 2GB memóriát, egyik magon futna az OS másik az userpace, két mag maradna minden másra :)

Feltételezzünk egy egyszerű esetet. Van egy szerverem, 2GB memóriával. Normál esetben 1.5GB foglalt terület van, a többi cache, a load 0,3. Egy nap, népszerű lesz a szerver és megugrik a terhelés. Váratlanul elfogyik a 2GB memóriám és a gép elkezd masszívan swappolni, az oom-killer kilövöget processzeket (olykor hülyeséget is, pl. syslog-ng, sshd, etc) majd - a legrosszabb esetet feltételezve - talán még be is pánikol a kernel, korruptálódhat az adatbázis.. nem hiszem hogy neked kell bemutatni egy ilyen esetet.

Azonban, ha fel tudsz valamilyen korlátokat állítani, akkor egy potenciális crash elkerülhető. Megmondod, hogy az alaprendszernek _mindig_ legyen elkülönítve mondjuk 32MB memória. Lehet hogy olykor - olykor pazarolsz pár MB-ot, cserébe max. timeout-ol az oldalad de nem lesz teljesen elérhetetlen ha baj van, hanem nyugodtan bejelentkezel a szerverre és rendet teszel.

Talán ezért született a cgroups is.

Szerintem lehetséges már most, csak nem tudom bizonyítani. Ha a tasksettel az adott folyamatot maghoz kötöd egy töbprocis rendszerben, akkor logikus hogy a CPU által leghamarabb elért memóriaterületre helyezi át az adatokat. Azt pedig, hogy mennyi memóriát foglalhat, cgroupsszal lehet szabályozni.

( Lacyc3 v | 2012. 09. 06., cs – 05:27 )

Friss tapasztalatok Win7x64:

Maga a rendszert egy Toshiba satellite c855-17t csodára telepítettem. Olyan - elnézést - szar, hogy nem nagyon tudom mihez hasonlítani. A gyári, Toshiba illesztőprogramok telepítője vagy elindult, vagy nem, de inkább nem. Ha el is indult, nem biztos hogy felismerte a hardvert, szóval lehetett varázslózni.

Az összes illesztőprogram telepítése után is lassú. Pedig még semmi sincs rajta, csak a Windows és a driverek. Egy avastot megpróbáltam rá telepíteni, de elhasalt, el se indult és utána még lassabb lett a gép.

Nincs kedvem tovább nyűglődni, telepítek inkább egy 32 biteset.