"Ubuntu is for broadband users only."

An Open Letter to Ubuntu via

networkmanager nem tud dialuppot?

( log69 | 2012. 06. 18., h – 15:27 )

Erre kíváncsi vagyok. SL-en ahogy nézem, tudja alapból (6.2).

( trey | 2012. 06. 18., h – 15:36 )

Nem tudom mi az a gnome-ppp, mert amikor utoljára nekem modemmel kellett szarakodnom, az 10+ éve volt, de félve kérdem, a pppconfig, pon / poff páros nem működik? Vagy ez már túl oldschool megoldás lenne a point&click nemzedéknek?

Az ilyen egy szerveren, ahol nincs grafikus felület, hogyan állít be egy ppp / pppoe kapcsolatot?

--
trey @ gépház

+1

Az utóbbi években a Debian, Ubuntu disztrókban a networkmanager szokott az első helyen állni az azonnal eltávolítandó csomagok listámon. Lehet hogy most már jobb mint, akkor, de akkor többet ártott mint használt. A networkmanager-el is próbáltam, de miután másodszor kellett monitort/egeret/billentyűzetet kerítenem a géphez, mert egyszerűen a networkmanager fogta magát, és megállt, baromi pipa lettem rá.

( anon7002197 | 2012. 06. 18., h – 15:41 )

Net nélkül bármilyen linuxot szívás használni. Tapasztalat.

Definiáld a "net nélkül"-t. A modemen keresztül kapott net az nem net? Nem tudom milyen tapasztalatod van (főleg, hogy mennyi időre nyúlik vissza), de én annak idején probléma nélkül használtam Linuxot 33.6-os modemmel, majd simán pppoe-n keresztül parancssorból. Nem értem mi a szívás tárgya.

--
trey @ gépház

( uid_194 | 2012. 06. 18., h – 17:23 )

Hat azert a post irojanak is kuldenek egy par jokivansagot. Egyreszt ha tudja, hogy modemhez kell cucc, akkor elso korben erdemes meggyozodni rola, hogy az rajta van a CD-n. Valoszinuleg nem lesz, mert a PPP nem egy olyan dolog, amivel az ubuntu userek igen jelentos tobbsege talalkozna. Azon kevesek, akiknek kell, pedig fel tudjak tenni: vagy DVD-rol, vagy valami mas alternative modszerrel, pl elviszi a debet pendriveon.

Telepitessel kapcsolatban pedig: hjakerem, ha a GUI-s csodaizet hasznalja, annak persze, hogy az a defaultja, hogy frissitse a csomag listat, mert a felhasznalok tobbsege ezt igenyli. apt-get install ilyet nem csinal, meg ubuntun sem. Akinek nem kell csomaglista frissites, nem kotelezo lepes.

Erdemes ismerni a rendszert, amit az ember telepit, legalabb alap szinten, es akkor nem fut bele ilyen problemakba, hanem hasznalja ugy, ahogy a (valamilyen modon) limitalt kornyezet szamara megfelelobb.

--
|8]

Szerintem objektiven egyaltalan nincs igazad. Az alaphir az, hogy az egyik nagyon erosen desktop (is) iranyultsagu disztrobol jelen esetben kidobtak egy olyan funkciot, ami ma meg meglehetosen sok-sok embernek jelenti a(z egyetlen) letezo halozati elerest (*). Erted, nem a UUCP-t dobtak ki, hanem a HS*PA modemekhez szukseges komponenst.

(De ha jol ertem, amennyiben psc a valodi szlogent irta volna le, amely a Linux desktop everol beszel, akkor ez a szal nem fejlodott volna idaig. Sajnos azt kell mondjam, jelen esetben en jogosnak erzem a binugzozast. Pont a fentiek miatt.)

(*) Noha a budos eletben nem hasznaltam (tudtommal) ISDN-t, azert hasonlo okokbol eleg durvanak ereztem, amikor a FreeBSD-sek kidobtak az ev(tized?)ek ota nem karbantartott ISDN-stacket - pont azert, mert tudtam rola, hogy a vilagnak igen nagy reszen hasznaltak meg akkor. Es jagosnak ereztem mindenkinek az anyazasat, akit erintett. Te meg ugy teszel (Trey-jel egyetemben), mintha olyan allat mar nem is lenne egyaltalan (pedig de, nagyon is).

Szerintem teljesen felreerted a kommentjeim. Rettento egyszeru megfontolas all mogottuk: trollra trollkent valaszolunk. Ennyi.

Tovabba, *nem* dobtak ki a dialup tamogatast Ubuntubol. A default installbol igen, network-managerben nincs benne (gondolom, valahol fentebb ezt irtak; nem neztem meg, mert annyira nem erdekel a tema :P), de a gnome-ppp telepitheto. Akinek erre van szuksege, az toltse le a DVD-t (tippre azon fenn van), vagy megjobb: azzal a lendulettel, ahogy kiirja a telepito CD-t, tegye fel a gnome-ppp csomagot egy pendrive-ra.

Az Ubuntu userek igen jelentos reszenek nem kell a dialup tamogatas, a hangos kissebseg pedig meg tudna oldani, ha venne ra a faradtsagot. FreeBSD-s ISDN stack kidobasaval ellentetben, itt semmi olyan nem tortent, amit egy kicsit is hozzaerto ember ne tudott volna ~5 perc alatt felfedezni es megoldani.

--
|8]

-1
Itthon legutobb CD-rol telepitettem (VM-eket is CD image-rol szoktam, neha a netinstall CD-rol).
Van netkapcsolatom, eleg lehuzni azt a 700MB-os image-et, kiirni, telepites utan a frissiteskor ugyis lehuzza, ami frissult. Ami nem kell, az ugysem telepul, nem kell letoltodnie.
DVD image erre egy kicsit overkill lenne.

--
a publikus az egy JOGI fogalom abban az értelmezésben ahogy mi használtuk! nem műszaki. - RockWood1911

Van letjogosultsaga. Ha tudom, hogy fenn van nagyjabol minden az elso CD-n, akkor hatekonyabb azt letolteni egyszer, es felrakni potencialisan tobb gepre, mint netinst es N-szer letolteni ugyanazt.

Nem ritka azert az ilyen eset :)

Pl KVM-be en CD imagerol pakolok, mert ami a gepeimbe kell, az 90% fenn van a CD-n (a DVD-re igy semmi szuksegem), a maradek 10%-ot meg letoltom. Amig nem telepitek annyit, hogy tobbet toltsem le a maradek 10%-ot, mint amennyit a CD-vel nyerek, addig nekem a CD image sokkal jobban megeri.

--
|8]

KVM-nel aligha beszelhetunk lokalis mediarol. A jobbik eset a halozati fajlmegosztas, a rosszabbik, hogy valami javas szutkyon at tolod neki az anyagot. Annal meg a direkt kapcsolat meg mindig jobb.

Aztan ott van a lokalis media. Ez igazabol atveres. Lehet, hogy a CD max sebessegen porgetve gyorsabb, mint a net, lehet. De mire felporog, az ido. Ha nem sorfolytonosan vannak azok a csomagok, amik kellenek rola, lassabban ered el, mint a halozaton levo cuccost. Probaltal mar live cd-n betolteni egy olyan progit, amit nem surun hasznalsz? NFS-rol mar reg futna, mire a cd egyaltalan eljut oda, hogy felporgott. Na ez a nem mindegy.

Inkabb legyen egy kis hangyafasznyi cd, de az legyen atomgyors, utana meg szedjen mindent a lokalis netrol. 1 GBitet ugyse nagyon lehet ertelmesen uberelni.

Arrol nem beszelve, hogy en szemely szerint nem szeretem a CD/DVD-t. Kicsit olyan, mint a negyhetes ujsag. Folyamatosan mindig ugyanaz a legujabb hir benne. Aztan jon a csodalkozas, amikor kozel ugyanannyi csomagot toltunk le a frissites soran, mint amennyi a CD-rol felaraszolt. Hol van akkor hat a nyert ido?

A Debian csinalja jol. Ott a netinst, ez kb. arra eleg, hogy egy olyan rendszer fenn legyen, ami mar onalloan kepes elfutni. Feldobod, kesz, johet a kovetkezo. Aztan amig a masik gepben porog a CD, ezen kiadod azt a harom vagy negy parancsot, amitol format kap a gep. Gyorsabb, egyszerubb.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

> KVM-nel aligha beszelhetunk lokalis mediarol. A jobbik eset a halozati fajlmegosztas, a rosszabbik, hogy valami javas szutkyon at tolod neki az anyagot. Annal meg a direkt kapcsolat meg mindig jobb.

Szerintem nem ugyanarrol a KVM-rol beszelunk. (CD felporges meg irrelevans, az iso imaget hasznalom, es AZ gyorsabb, mint netrol letoltogetni)

--
|8]

Ja, hat en ilyen esetben a Xen hostra dobnek fel egy APT Proxy-t, vagy valamelyik vele egy eszkozon levo gepre. Akarhogy is nezed, a masodik geptol mar gyorsabb lesz a sztori, mert belsohalon utazik minden, a mirrornak meg vagy van akkora savszelje, hogy kiszolgaljon teged, vagy nincs. Kulfoldnel raadasul meg ugye az se mindegy, hogy reggel vagy este telepit az ember :-) A .hu mirror meg amugy is felejtos.

A CD Image-t mondom en azert nem szeretem, mert statikus. Az a tapasztalatom, hogy barmilyen disztrot telepitek CD image-rol, az utana kb. ugyanannyi frissitest rant magara. Akkor hol a nyeresegem? Foleg ugye, a Debian telepito az menet kozben is kepes ilyen allatsagot csinalni, nem csak akkor, amikor mar felbootolt a rendszer.

No de mindegy, ez csak annyit jelent, hogy eltero preferenciaink vannak. Nem akarlak meggyozni.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

Nem, nem lesz gyorsabb. A letoltott mennyiseg lehet, hogy valamivel kevesebb, de gyorsabb nem lesz.

CD image meg... a legfrissebb nem szokott sok frissitest magaval rantani utana. Azt a keveset amit rant, megoldja a proxy. A ketto egyutt kivaloan mukodik, es tapasztalataim szerint hatekonyabb mint barmelyik magaban.

--
|8]

Annyibol gyorsabb lehet, ha nem direktben 100-as kapcsolatod van vmiert a mirrorokkal. Akkor a local mirror 100 mbitjevel gyorsabb lesz, mert csak egyszer kell athozni a csomagot a lassabb kapcsolaton. Nyilvan az apt-proxynak egyebkent is ez a fo felhasznlasi terulete.
Nekem sokszor van olyan tapasztalatom, hogy hiaba ulok egy szazas halo vegen, ha a kulfold szar, hulladek, nem tudom meg tizzel se tolni igazabol. Olyankor jol jon az, hogy a proxy egyszer leszenvedi a csomagokat, utana meg mar pikkpakk minden fenn van.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

Stop, GSM modemet meg most is el tud kezelni a NM, de csak azt, annak ugyanis beepitett a telefonszam, amit tarcsazni kell (*99# ugye). Custom numbert nem tudsz asszem hivni csak. Mobil szelessav neven fut ez a funkcio NM-ben.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

( fabian-bros | 2012. 06. 18., h – 23:43 )

It is sometimes said that "broadband" is whatever network speed you don't have, yet! -- Vint Cerf

--------------------------------------
Unix isn't dead. It just smells funny.

( ironcat | 2012. 06. 19., k – 20:02 )

Sajnos mindent jó dolgot elrontanak. :-) Kb. 2 évvel ezelőtt rádugtam a Psion 3a-t az asztali gépemre (akkor Ubuntu volt rajta), és sajnos nem ismerte fel. Pedig kb. 8--10 évvel ezelőtt még simán felismerte. Igaz, akkor még nem Ubuntut használtam.
Ezek után az MFM merevlemezemet (a 8 bites ISA bus-szos vezérlővel) meg se merem próbálni. :-(

-----
A kockás zakók és a mellészabások tekintetében kérdezze meg úri szabóját.