Mi ilyenkor a teendo? Ha senki nem tud biztosat, max. valasztok egyet randomban az elso ketto kozul, szoval nem lenyeg, de hatha tudtok.. (lehetoleg valami hivatalos url-el egyutt)
- Nyosigomboc blogja
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- 1935 megtekintés
Hozzászólások
"Ha senki nem tud biztosat, max. valasztok egyet randomban az elso ketto kozul"
Nem, nem tudom a valaszt, csak eszembe jutott, hogy ha a masodikat dobja a random gep, akkor hogyan talalnak meg?
(Tfel. nem csak te, de masnak sincs ott bejelentett lakhelye, egy lakas allhat uresen is.)
Ugy tippelnem, hogy oda mennek, ahova vki. be van jelentve.
Ha hivatalos (hivatalos?) harmadik lehetoseget ejtjuk, akkor en az elsot valasztanam.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
RTM a lakáskérdőív első oldaláról:
"SZEMÉLYI KÉRDŐÍVET kell kitölteni
- minden olyan magyar vagy külföldi állampolgárról, aki életvitelszerűen él a lakásban -- akár bejelentkezve, akár bejelentkezés nélkül --, azaz aki az éjszakai pihenését általában, a hét magyobb részében itt tölti, innen jár iskolába, dolgozni (akkor is, ha átmenetileg távol van, pl. gyógykezelés, üdülés, rokonlátogatás miatt),
- azokról a személyekről, akiknek ezen a lakcímen van az állandó otthonuk, de
- kollégiumban, munkásszállón, albérletben stb. laknak, és ide időszakonként (pl. hetente, kéthetente, havonta) visszatérnek,
- átmenetileg külföldön tartózkodnak, és a külföldi tartózkodás teljes időtartama várhatóan nem éri el a 12 hónapot.
Egyértelmű, hogy mindkét helyen kell személyi kérdőív, azonban a lakáskérdőív 15.1-15.3 kérdésénél kell a megfelelő helyen figyelembe venni az adott személyt, azaz ahol ténylegesen, életvitelszerűen tartózkodik, ott a 15.1-nél, ahova meg csak hazajár néha, ott meg a 15.3-nál.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Es ha tenyleg anonim, hogy fogjak kiszurni a duplakat?
Mert valahogy muszaj nekik, kulonben pont nepszamlalasra nem jo..
--
+++ Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A lakáskérdőívhez kapcsolódik a személyi kérdőív azonosító alapján. A személyi kérdőív 4. és 8. kérdése alapján lehet szűrni szerintem.
A számlálásra a lakáskérdőív 15.1-15.3 kérdéseivel együtt teljesen jól alkalmazható a két kérdőív.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mi hozzank ma dobtak be.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Most komolyan, mire jó ez a népszámlálás?
Vagy is értem mire jó, de miért kell így csinálni? Hiszen mindenkinek van személyi igazolványa, azokat csak nyilvántartják nem? Ebben az esetben elég lenne összeszámolni hány személyi van az adatbázisban és kész.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szemelyi nem eleg, nehany pelda:
1) kulfoldon el ot eve.
2) Vallas? En meg vagyok keresztelve (ez gondolom ellenorizheto), de pl vallasos nem vagyok.
3) Beszelt idegennyelvek != nyelvvizsga
stb.
(Meg nem neztem meg a "kerdeseket", de pl. vallasos azt hiszem van.)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem teszem azt, lejart juniusban.
@@
"You can hide a semi truck in 300 lines of C."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nalunk lako/dolgozo kulfoldiek is kitoltik. Raadasul a nepszamlalasban sokkal tobb info van, mint a "darabszam".
Epp ez a gondom. Ha kitoltom mindket helyen, akkor honnan fogjak tudni, hogy pont engem kell kihuzni az egyik helyen az egyetemet vegzettek/x nyelvet beszelok/y vallasuak/stb. nevsorabol, es nem az ugyanabban a keruletben elo mas embert.. mert ugye a kerdoivet mindket helyen megkaptam, mindket lakaskerdoivhez hozzakapcsolhato 1-1 szemelyi kerdoiv, de a szemelyi k.i. 7. kerdese csak telepulest es keruletet ker, az pedig keves..
Max. annyit tudnak, hogy mindket helyen 1/2 sulyozassal szamolnak, de ugy meg a korellacionak lottek.
--
+++ Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hiszen mindenkinek van személyi igazolványa
Nincsen. Feleségem elveszítette a személyijét, amikor bejelentette, megkérdezték, hogy akar e újat, mondta nem, azóta nincs személyije.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Hiszen mindenkinek van személyi igazolványa, azokat csak nyilvántartják nem?"
Nem kötelező. Egy db. személyazonosító igazolvány kell, ami lehet személyi igazolvány, útlevél vagy jogosítvány. Persze ha lejár, akkor nincs érvényes személyid. Az, hogy mi van a törvényben, meg a valóságban, az teljesen más dolog. Rengeteg embernek több éve lejárt személyiazonosító okmányai vannak csak.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A személyi igazolványból nem derül ki pl. a munkahelyed, ;-))
Egyébként annyira anonim így első ránézésre kb., mint mondjuk a Rákosi rendszer ;-)
- A lakcím egy azonosító számmal eleve hozzárendelt.
- És az azonosító számhoz mindjárt hozzá van rendelve a személyi adatlap. Elsőnek mindjárt ezt kell beírni. Innentől az anonimitást eleve befejeztük.
- A személyi adatlapon már pusztán a születési idő és a lakcím egyértelműen bárkit beazonosíthatóvá tesz.
- És mindent kötelező kitölteni.
Ma már nem névvel tartják nyílván az embereket, mindenkinek van egy központi azonosító száma/vonalkódja. Csak nem tetoválták, így nem annyira látványos, és nyílván központilag könnyebb kezelni, automatán megoldja a névazonosság kezelésének problémáját ;-))...
Gondolom az "önkéntes" állami közvéleménykutatósdi nem volt elég, hogy összegyűjtsék a narancsrendszer - potenciális - "ellenségeit", úgyhogy így teszik kötelezővé, biztos deprecated lett a kubatov lista a 1,5 év kormányzás után. ;-)
A nagy testvér, a faszbúk, meg az iwiw ehhez képest kacsavaloga.
Persze ott a maszlag, hogy csak statisztikai célokra blabla, de ki hiszi ezt el, és ki fogja/tudja, uram bocsá "meri ??!!" ellenőrizni, hogy valóban "csak" statisztikai célokat szolgál ? ;-)
---------------------
Persze vannak statisztikailag hasznos adatok, ami mondjuk egy népszámlálás célja mint pl. társadalom életkori megoszlása / , egy fontos dolog, mert egész társadalmi csoportokra vonatkozó intézkedés meghozatalának első pontja, hogy hát oké, de ez kábé hány embert fog érinteni ?!!!. Ha nem ismert a társadalom összetétele akkor ebből nagy öngólok lehetnek.
De munkahely / "pontos cégnév!!!!!!!" /, és
munkakör pontos (!!!) megnevezése szvsz statisztikailag pl. értelmezhetetlen. Statisztikailag lassan (?) több a munkakör, mint ahány munkavállaló. Most egy ~10 millió fős mintában nem tökmindegy, hogy valaki programozó, rendszergazda, ill. ezek akármilyen variációja?
főállású szellemi foglalkozású és kész.;-)
Ráadásul a piacgazdaságban a munkahelyek/munkakörök elég gyakran változnak, mire feldolgozzák az adatokat, kábé jórésze szart sem ér. ;-)
Ez csak arra jó, hogy xyz-t itt is meg lehessen találni szükség esetén. ;-)
Régen az volt a visszatartó erő, hogy elvisz a III/3, estébé, ma az, hogy kirúgatnak a munkahelyedről. Ez van.
Magyarország, én így szeretlek. ;-)
--------
Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Gipsz Péter és Gipsz Pál ikrek, születési hely, idő, anyja neve, lakcím azonos. Egyértelműen beazonosíthatóak? Nem. Az életkor alapú stat.hoz első blikkre elég lenne a születési év, de ennél finomabb felbontású statisztikák is kellenek, mert vannak életkori határok,amik nem dec31/jan1 fordulnak, hanem valamikor év közben (tanköteles korú népesség pölö.)
A társadalom, azaz az ország területén életvitelszerűen élők összetétele több államigazgatási és/vagy egyéb nyilvántartásból összegyűjthető lenne - ha ezekbe az adatbázisokba minden adatváltozást kötelezően és teljes körűen be kéne jelenteni, és be is kerülne minden releváns információ. Ez nincs így, ráadásul bizonyos adatbázisok összekapcsolását törvényi tiltás is akadályozza - ami persze jó dolog, hiszen ott cél az egyértelmű azonosíthatóság minden adathalmaznál.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
több államigazgatási és/vagy egyéb nyilvántartásból összegyűjthető lenne
Igen, magyarul egy nagy kuplerájban élünk. Ebben semmi új nincs.
Gipsz Péter és Gipsz Pál ikrek, születési hely, idő, anyja neve, lakcím azonos. Egyértelműen beazonosíthatóak? Nem.
Kösz, ez jó ötlet, veszek egy ikertestvért az ecserin. :-D
Akkor nem bárkit, csak mondjuk a lakosság kilencvenakárhány százalékát.
de ennél finomabb felbontású statisztikák is kellenek, mert vannak életkori határok,amik nem dec31/jan1 fordulnak, hanem valamikor év közben (tanköteles korú népesség pölö.)
Ez már nem finom, inkább mikroszkóp méretű turkálás.
Ismételten felhívnám a figyelmedet a munkakörre, és a munkahely pontos megnevezésére, mint kötelezően beszolgáltatandó adatra.
Ezeknek mi a statisztikai értelme ?!!! Én esküszöm, hogy nem látom.
És külön felhívják a figyelmet, a statisztikában megszokott "fizikai dolgozó", "szellemi foglalkozású", estébé megadása szabálytalan. (!)
Pl. a "postai alkalmazott" beírása is szabálytalan, mert rohadtul nem mindegy országos statisztikában, hogy valaki levélkézbesítő, postai felvevő, vagy levélosztályozó.
Ennél fontosabb dolog nincs is, vazze', a forint is ezért dől be, mer baz'meg nem tudjuk, hogy hány levélosztályozó van ebben az országban...
Ez arra jó, hogy megyünk Gipsz Péter levélosztályozóhoz a munkahelyére, mer csúnyán nézett. ;-)
--------
Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mikroszkópi mértékű a lólánykedvencét... Ha szerinted azonos az adott naptári évben hatodik életévét betöltő gyermekek száma az adott évben tanköteles korba lépőkkel, akkor nincs több kérdésem. És az okos nyugdíjtörvények miatt mintha szintén nem lenne mindegy, hogy az év melyik napján született valaki.
Ha sohasem gyűjtenék össze teljes körűen a foglalkozások/beosztások listáját, akkor vályogvető, hályogkovács, kuruzsló vagy fődmíves körbe sorolnád pl. az agysebészt? Egyébként meg lásd: http://portal.ksh.hu/pls/ksh/docs/szolgaltatasok/hun/feor/modsz1.html
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha szerinted azonos az adott naptári évben hatodik életévét betöltő gyermekek száma az adott évben tanköteles korba lépőkkel, akkor nincs több kérdésem.
Természetesen nem, de ez most hogy jön ide ? Valahol elbeszélünk egymás mellett ...
Ha sohasem gyűjtenék össze teljes körűen a foglalkozások/beosztások listáját,
1. Foglalkozások és MUNKAHELYEK !!!!!!!!!!:
Nálam ez kimeríti a mikroszkópikus méretet.
A linked nagyon jó köszönöm, sokkal "anonimabb" lett volna, ha a munkakör pontos megnevezése helyett ebből a 7ből lehetett volna választani.
Agysebész helyett 2-es kategória. Kuruzsló 5ösbe, fődmíves 6osba, Oscon 5ösbe.
------------
És akkor még mindig ott van, hogy mi a helyzet a munkahellyel ?!!! Az meg mire kell ?
--------
Az ingatlanos kérdőív tiszta sor, az nyílván arra kell, hogy 2 év múlva milyen értékhatárnál vessék majd ki az ingatlanadót, azzal nincs is semmi gond. ;-)
--------
Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Ha szerinted azonos az adott naptári évben hatodik életévét betöltő gyermekek száma az adott évben tanköteles korba lépőkkel, akkor nincs több kérdésem.
Természetesen nem, de ez most hogy jön ide ? Valahol elbeszélünk egymás mellett ... "
Pont úgy jön ide, hogy a születési időpont helyett miért nem elég csak a születési év.
A munkakörök,illetve cégformák, tevékenységi körök kapcsolataira szolgáló statisztikákat mégis hogyan képzeled el megvalósítani? A foglalkoztatással kapcsolatban egyébként jóval részletesebb/pontosabb nyilvántartások is léteznek (pl. a TB-nél), de azoknál az adatkezelés céljai között nem szerepel a kezelt adatok részbeni vagy teljes körének általános célú, anonim statisztikai felhasználása, így ilyen célra NEM használhatóak fel az ott tárolt információk.
Az ingatlanokról készített felméréseknek lehetne ez is a célja - akinek takargatni valója van, az f0s1k egyébként ilyenkor, akinek meg nincs, az nyugodt ezügyben is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Pont úgy jön ide, hogy a születési időpont helyett miért nem elég csak a születési év.
Ha CSAK ez lenne a cél , elég lenne egy vagy-vagy féle megoldással kiegészíteni, mittudomén tárgyévben júni 1 előtt, vagy júni egy után született és egy X-elős megoldás. Persze, ha ez a cél amit mondasz . ;-). / vagy ha nem júni 1 az évvesztesek fordulónapja, akkor azt /
A munkakörök,illetve cégformák, tevékenységi körök kapcsolataira szolgáló statisztikákat mégis hogyan képzeled el megvalósítani?
Pl. a FEOR kódcsoportok szerint amit linkeltél, a főbb FEOR csoportok a választási lehetőségek, és lehetne X-elni.
A munkakörök amúgy is folyamatosan változnak, átszervezések, kiszervezések, estébék miatt. Mire feldolgozzák a munkakör pontos megnevezése már nem aktuális.
PL. a munkaköröd programtervező informatikus (most ex-has írtam valamit), 2 hónap múlva összevonják, mert mondjuk a kisfőnöknek is fel kell tudni mutatni valamit, hogy mijafranct csinál egész nap / most megint ex-has írtam valamit / ;-):
és a munkaköröd "programozó rendszergazda" lesz (most megint ex-has írtam valamit).
Viszont FEOR kódcsoport szerint nem lenne változás.
Itt nem a cégformákra, hanem a PONTOS cégnévre kiváncsiak, de láttam, hogy ha pontos tevékenységi kört megadunk, az is elég. Úgyhogy végül is a munkahelyet pontosan nem kell feltétlenül bevallani.
Az ingatlanokról készített felméréseknek lehetne ez is a célja - akinek takargatni valója van, az f0s1k egyébként ilyenkor, akinek meg nincs, az nyugodt ezügyben is.
Ezzel nincs is semmi gondom.
Egy ingatlanadót nagyon könnyen el lehet cseszni, ezért nyílván fontos a határait négyzetméter , vagy épülettípus / panel /, / bejelentett személyek száma / alapján pontosan belőjék, illetve a kivételeket meghatározzák.
--------
Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A korcsoportok szerinti szűrhetőséget minimum a következő népszámlálásig meg kell tudni oldani a most begyűjtésre kerülő adatokból. Ha te most meg tudod mondani, hogy ebben az időszakban milyen évközi fordulónapok lesznek érvényben kerülnek be/ki a törvényekbe/ből, akkor ügyes vagy :)
A FEOR esetén meg picit fordítva a lovon érzésem van: nem a jelenlegi tényleges foglalkoztatási struktúrát kell beszuszakolni az évekkel korábban összeállított FEOR-ba, hanem a FEOR-t kell (kéne) a tényleges állapotokhoz közelíteni, azaz a reményeim szerint a mostani adathalmaz alapján javítják/kiegészítik/módosítják majd a FEOR-listát.
Nem hiszem, hogy az ingatlanadóval kapcsolatban bármilyen adatokat, statisztikákat megnéznének... Nem olyan fijugg ezek, bírja a hasuk, hogy rácsapjanak.... Sajnos.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az ingatlanadó érdekes kérdés. 2009-ben megígérték, hogy a választási győzelem után eltörlik, és a győzelem után az első intézkedések egyike ez volt. Az indokokat is érdemes elolvasni, a Hír TV portálján található indokok is igen tanulságosak.
Mostanában már néhányszor elhangzott, hogy mégsem az ördögtől való a dolog. Nyilván keresik a megfelelő elnevezését. Pl.: szolidaritási ingatlanjárulék. Az is gondot okozhat, hogy az előző kormány elképzelése szerint csak a drágább ingatlanok után kellett volna adót fizetni, és vélhetőleg ez nem tetszett a Fidesz vagyonosabb támogatóinak. Vélhetőleg ez továbbra sem tetszene nekik.
-----
"Ember embernek farkasa." Ezért aztán "Holló a hollónak nem vájja ki a szemét."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Járulék semmiképp sem lesz, mert azért szolgáltatás jár az államtól.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem feltétlenül, legalábbis narancséknál.
Lásd korkedvezmény-biztosítási járulék.
Aki egészségkárosító munkakörben dolgozik, annak a Gyurcsányék anno 2 feltételt szabtak.
Vagy megszüntetik az egészségkárosító hatásokat, vagy korkedvezménybiztosítási járulékot fizetnek a munkavállalók után, és a munkavállaló ugye - férfiak esetén - 10 év ilyen munkakörben töltött idő után kap 2 évet, és utána 5 évenként egy év kedvezményt.
Aminek így teremtik meg a fedezetét, ami valahol végül is jogos.
Mivel az ilyen helyeken ált. ún. bértömeggazdálkodás van, ezt szépen beépítették, így ezen cégek munkavállalói - részben - ezért is kaptak br. 0 % béremelést akkoriban, mert ugye Magyarországot így szeretjük... ;-)
És ez a járulék már van egy jó ideje, 5 éve biztosan.
És most úgy fest szépen kisöprik az egészet, senki nem kap semmit, a befizetett járulékokat gyakorlatilag teljesítés nélkül ellopják.
És az alkalmazottak bérét is a büdös semmiért vették le ~ 5 éven keresztül...
--------
Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- Majd megcsinálják úgy, hogy ha cég/vállalkozás a tulajdonos, akkor nem kell fizetni.
- Az ilyen vagyonosabb rétegnek szinte mindnek van valamilyen céges érdekeltsége. Beviszi a házat/lakást a cégbe, tesz ki egy cégemblémát a név helyett, és kábé kész is van.
--------
Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Afaik ez egy eu-s jogszabály/rendelet/akármi, hogy népszámlálást kell tartani, nem tartom kizártnak, hogy ez egyben rendelkezik arról is, hogy milyen adatokat kell, szabad és tilos gyűjteni. Azért ennek utána kellene nézni, mielőtt az egészet a kormány nagy összeesküvésének nevezed. :)
--
Don't be an Ubuntard!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem az egészet, csak egy részét.
Konkrétan első körben a munkahelyre és a munkakörre vonatkozó kérdéskört (!!!)
--------
Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
bocs hogy kisajatitom a blogpostot, de valaki mondja mar meg, hogy mit csinaljak ha ketten elunk a lakasban, de egyetlen szem szemelyi kerdoivet kaptunk? :S
-
Slackware current / OSX Snow Leopard
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Rajta van a papíron, jön a biztos úr/hölgy és kaptok egy másodikat is.
--------
Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ah, koszi (blush)
MOD: megneztem, en ilyen megjegyzest nem talaltam a papiron, csak azt, hogy annyi peldanyt toltsunk ki, ahanyan vagyunk (de ezt vagy haromszor leirtak)
mondjuk mind1, ugyis neten akarom megcsinalni a sajatomat :)
-
Slackware current / OSX Snow Leopard
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akkor olvasd el a kísérőlevelet, azon szerepel :-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
tenyleg :D
de akkor ez hogyan mukodne? elvileg hivjam fel telefonon, hogy hozzon meg egyet? vagy amikor jon elvinni, akkor mondjam hogy uljon le, mert kitoltunk meg harom papirt ha ad? :S
(mint emlitettem, a kerdes pusztan elvi jellegu, csak erdekel... miert nem lehetett mondjuk annyi papirt beletenni, ahanyan be vannak jelentve az adott cimre? annak is sokkal tobb ertelme lenne)
-
Slackware current / OSX Snow Leopard
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A hivatalosan bejelentettek száma irreleváns, egyáltalán nem biztos, hogy azok és annyian vannak személyi kérdőív kitöltésére kötelezettek, akik és ahányan a lakcímnyilvántartásban szerepelnek - azaz lehet, hogy fölöslegesen kerülne kiküldésre kérdőív, gondolom, ez az oka, hogy egy-egy példányt juttatnak el minden érintett címre.
A kérdezőbiztosnál lesz egy paksaméta személyi kérdőív, aztán amennyi kell, annyit ad, illetve tölt ki.
Igen, ezért aztán kétszer kell meglátogatni titeket, bár ahogy látom, a borítékon ott kéne lennie a telefonszámának :-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni