Notch: A kalózkodás nem lopás

A Minecraft fejlesztője pont mintha csak a számból vette volna ki a szót:

„A kalózkodás nem lopás. Ha ellopsz egy autót, az eredeti eltűnik. Ha lemásolsz egy játékot, csak még egy lesz belőle a világban – közölte Notch a megdöbbent hallgatósággal, majd hozzátette: - Nincs olyan, hogy „elveszített eladás.” Egy negatív kritika is elveszített vásárlást jelent? És mi a helyzet a lekésett megjelenési dátummal?”

Forrás/teljes cikk:
Katt ide

( harlequin | 2011. 03. 12., szo – 14:01 )

Abban igaza van, hogy a ket dolog nem ugyanaz. Ez viszont meg nem jelenti azt hogy rendben van es legalis.

Ha en irok egy programot es nem szeretnem ha barki is ingyen hasznalna (lenyegtelen hogy miert), akkor te milyen jogon hasznalod azt ingyen?

Ez igaz, de annak hogy kit erdekel es kit nem az, hogy legalis-e semmi koze ahhoz hogy tenyleg legalis-e. Attol hogy engem nem erdekel hogy a gyilkossag legalis-e es a lehetosegem is megvan valakit eltenni lab alol meg nem biztos hogy rendben van a dolog (tudom hogy extrem pelda, de talan konnyebb megerteni)

Azon generációnak, melynek teljesen természetes, hogy a dolgozatokat, diplomamunkákat a netről töltik le és nem saját munkát fektetnek be az elkészítésükbe semmi sem lopás, amíg mások tartják el őket, nem tőlük másolnak és nem az általuk befektetett idejükről, munkájukról, pénzükről van szó.

Ők ingyen dolgoznak éjjel-nappal ideológiai frontokon, személyes példát mutatva a pénzéhes társdalomnak.
--
Solaris Express
Opera

( saxus | 2011. 03. 12., szo – 14:18 )

Akkor Notch kezdhetné azzal, hogy kiszedi az összehányt dzsuvakupacból azt, hogy a minecraft.net lehalásakor ne lehessen bejelentkezni... ;)

Egyébként egyetértek vele, abból a szempontból, hogy nem feltétlen amiatt lesz kevesebb vásárló, mert lemásolja valaki a játékot. Abból sokkal inkább, ha a fizető vásárlókat szopatják meg. Sorozatosan.

----------------
Lvl86 Troll

( nanto | 2011. 03. 12., szo – 14:39 )

OFF: te nem akarsz vegre talalni egy csajt, akinek fellohetsz egy Uborkat? ;)

no offense, de ez ezerszer atragott tema, tobbek kozt itt is

sajnos az esetek 99,99%-ában nem hullik az öledbe úgy egy számodra külsőleg/belsőleg tökéletes személy, aki hajlandó végigtűrni az előző kapcsolatok hiányából fakadó tapasztalatlanságot, és terelegetni téged a "halál el nem választig" úgy, hogy közben ő nem fárad bele.

Akkor az esetek 99,99%-ában nem Isten adta van az illetőt.

Ideális esetben egyik félnek sem volt korábbi kapcsolata, mert amikor az véget ér, fájdalmas, meg valószínűleg az is, ami miatt véget ér. Mind1, milyen hosszan tartott. És ennek negatív következménye van a végleges kapcsolatra. Pl. tökéletes társat kaptam, de bizonytalan vagyok, mert hátha megbántom azzal, hogy úgy viselkedek vele szemben, ahogy az előző X (sikertelen) kapcsolatomnál....

Azt írod: "...számodra külsőleg/belsőleg tökéletes személy, aki hajlandó végigtűrni...". Ez ellentmondás. Ha számomra tökéletes, akkor biztosan szeret. Ha pedig csak "hajlandó végigtűrni", akkor biztosan nem szeret.

( bambano | 2011. 03. 12., szo – 16:18 )

valóban, ha a pontos törvényi jogállást nézzük, nem lopás, hanem szerzői és szomszédos jogok megsértése.
mint ahogy az autó ellopása sem lopás egy jódarabig, csak jogtalan használat.

aki ostobán fogalmaz törvényeket, az így járt. meg mi is...

egyszer nekidurálom magam és belemagyarázom a torrentbe a jogtalan gazdagodást is...

"egyszer nekidurálom magam és belemagyarázom a torrentbe a jogtalan gazdagodást is..."

Magába a torrentbe, mint protokollba nem tudod, egy csomó játékdemót és Linuxokat is terjesztenek torrent segítségével, ezek amúgy se kerülnek pénzbe. Tehát a torrent önmagában nem jogsértő és nem is kalózkodás.. Az már másik kérdés, hogy a torrent-el terjesztett anyagok nagy része az.. A technológia nem tehet arról, hogy mire használják.

Viszont azoknál a torrent trackereknél, ahol van támogatás, ott már talán (simán?) belemagyarázható.
Bár ilyen alapon a Linux trackeren is van támogatás... Vagy van egy rakás olyan torrent oldal is, ahol a regisztráció sms-es regisztrációhoz kötött.. Na az ilyen helyeknél már egyértelmű is..

Bonyolult dolog ez a jog... :)

-XY mondja: Ma esni fog.
Zoltan1992 mondja: hát igen, az eső már csak ilyen. Hiszen valahogyan le kell hullnia a csapadéknak ami elpárolgott a földről, meg hát mégse szentpéter önti, blablablablabláblá

Bonyolult dolog ez az időjárás :)

Tökélyre fejlesztetted a szófosást és az okoskodást!

Igen, de nekunk ez mar Captain Obvious kategoria. Akinek linkeltek mar be cikket pl. asvainforol, az kivulrol fujja az osszes ervet es ellenervet mar akkor is, ha csak ketszer beleolvasott a kommentekbe.

De mar a hupon is annyiszor hoztak fel a topkinyitodat ervkent, hogy ha osszeszamolnank, lassan mar bele se ferne egy integerbe

Torrentre én semmiképpen nem tudok ferde szemmel nézni, amíg nincs itthon trükközés nélkül elérhető teljes értékű iTunes (stb.) (Nem VPN-es, amerikai szerveres, posta forwardolós, átcsomagolós megoldásokra gondolok, hanem Budapesten otthon a lakásból saját bankkártyával megvásárolt Glee dalokra, Lost epizódokra)
--
"Always code as if the guy who ends up maintaining your code will be a violent psychopath who knows where you live." John F. Woods

A sorozatoknal nem is csak az a bosszanto, hogy nem tudod megvenni online az uj reszt, hanem hogy itthoni TV-k kepesek abbahagyni a legizgalmasabb resznel, aztan valahonnan muszaj leszedned az uj reszeket (feliratostol). Olyanra is hallottam peldat, hogy valamelyik magyar TV adok nem vettek meg a sorozat utolso 2 reszet (amiben a megoldas volt). Pofatlansag teteje.

Nem mintha neznek TV-t, de egy sorozat letorrentezese szerintem Magyarorszagon egyaltalan nem megvetendo, nincs meg az eselyed, hogy kifizesd es megkapd _feliratosan_, foleg nem 1 nappal a TV-s vetites utan (mikor direkt ugy irjak oket, hogy vard a kovetkezo reszt)

Manapság, a 21. században nincs olyan, hogy egy tartalom egy országból nem elérhető, mindössze csak olyan van, hogy egy kiadó egy régióból nem kíván bevételhez jutni valamilyen tartalomért.
--
"Always code as if the guy who ends up maintaining your code will be a violent psychopath who knows where you live." John F. Woods

A "nem kíván bevételhez jutni" azt jelenti a valóságban hogy nincs adott régióban bevétele a kiadónak és nem is várható, sőt veszteséges, ráfizetéses.

Ugye keményen félmillió alatti, világnyelvet nem igazan beszélő/író, a tetejébe nem igazan vásárlóképes HU kedves fogyasztójelölt qtyát nem érdekli.
A pénz beszél, a kutya ugat. Na mármost, kiadó szíves jelenlétét vagy milliárd rendszeresen vásárló csóróval lehet elérni, vagy kevés de rendszeresen nagy összegben költekező milliárdoséval. Egyik eset sem forog fenn.
--
Solaris Express
Opera

Keményen ráfizetéses lehet engedélyezni néhány mp3 letöltését, meg fenntartani egy bankkártyás fizető-rendszert egy plusz országban. Nem is tudom, mit várok...
--
"Always code as if the guy who ends up maintaining your code will be a violent psychopath who knows where you live." John F. Woods

Nálad látom egyszerű a világlátás.

Szerinted csak egy szaros pipa kell az oldalon.
Az hogy van bizonyos szabályozás Mon (ami vagy kiszámítható vagy sem), hogy a boltnak meg kell esetleg ennek felelnie, hogy ennek utánajárni macera és több pénzbe kerülne, mint amennyi csóró vásárolna Mon mp3-át, az gondolom egyáltalán nem zavar.

Nem akarok bunkózni, de Mon nem vásárolnak nagyon zenét, a meglévő formátumokban sem. Drágállják az emberek és torrenteznek (vagy más forrásból szerzik be, ami szintúgy általában illegális).
Így honosítani, törvényileg megfelelni jelenleg külföldi kiadónak veszteség, mert nem tud versenyezni az ingyenességgel vagy az "áronalulisággal". Neki, mármint a külföldi kiadónak meg kell fizetnie a jogdíjakat, engedélyeket, adókat, munkatársak bérezését, ami egy kalóz/fizetős ftp oldalnál általában ugye nincs.

Ha hirtelen megjelenne millió magyar fizetőképes vásárló, azt a külföldi kiadó könnyedén észrevenne abból hogy, jé, pár százezer magyar rendszeresen vásárol külföldi oldalakról.
Ekkor nagyon gyorsan megjelenne az a pipa a kiadó részéről, addig sajnos nem fog változni semmi sem.

Én tudom, hogy Zolikák szerint, a kiadóknak miközben szarukat próbálnak pénzért elsózni szegény szegény Zolikáéknak, minden ingyé van, tehát stúdió bérlése és fenntartása nem kerül pénzükbe, amúgy sem csinálnak lópikulát sem, általuk csak kizsákmányolt és olcsó narkóval bedrogoztatott énekes(ek) nem kérnek tőlük lovettát, reklám csakis baráti alapon van nekik, a hanganyag is csak úgy magától születik a részükre, zenecsatornákhoz is holt ingyé kerülnek zeneszámok lejátszásra első füttyentésükre, CD/DVD nyomatás fillérekért megy nekik, szállítás, raktározás sem kerül pénzükbe, mert ajándékba kapják ezeket, dizájnerek is szívességből dolgoznak nekik, adókat sem kell fizetni egy kiadónak, de a valóság egy kicsit más.

Zolikáék ingyé szerzik be azt, amibe valaki erőforrásokat, tehát időt, munkát, pénzt ölt bele, és addig ameddig ilyen Zolikák és felfogásúk (mert ők ugye nem lopnak) többségben vannak, addig picinyt vicces követelni legális mp3 letöltését pénzért. Valamint számolni más pénzét, hogy ráfizetéses-e vagy sem.
--
Solaris Express
Opera

Nincs összehasonlítási alap. Az a probléma, hogy már az Artisjus is beleütközött, hogy a mai fiataloknak CD-n ingyen se kell a zene; én sem tudnék mit kezdeni vele, sok helyet foglal, felesleges. Én kizárólag elektronikus terjesztésről beszélek (iTunes), arról, hogy egy leadott sorozat-epizódért fizethessek, és letölthessem, ne azzal kelljen szembesülnöm, hogy amint bejelentkezek az iTunesba, az fogadjon, hogy SEMMIT nem tudok megvásárolni. Érdekes, hogy egy nCore-nak megéri, egy Apple-nek viszont nem? Vagy nagyon félreértesz, vagy nagyon kötekedni akarsz.

Magyarországon vagy az elcseszett törvények, és/vagy a "nincs piac" hozzáállás miatt nem létező fogalom a digitális terjesztés, de milyen furcsa, hogy nagyon sok emberről tudok, aki digitális terjesztés esetén VÁSÁROLNA.

Hogy lehet, hogy a Steam működik magyarországon, az iTunes viszont nem éri meg? Ezt nem értem, csakis ezt. Ezért marad a torrent. Mert ha a fene fenét eszik, akkor sem tudok CD-t venni. Nem tudok, nem is akarok, mert nem tudom hova tenni! A zenét ugyanis a telefonomon, meg a laptopomon fülesről fogom hallgatni, nincs is hi-fim!
--
"Always code as if the guy who ends up maintaining your code will be a violent psychopath who knows where you live." John F. Woods

nCore mint példa azért vicces. Anusz összehasonlítása mutatóujjal színesben és 3D-ben.

Mióta fizetnek adót, jogdíjakat? Mikor vásároltak bármit is legális eladásra a "kínálatukból"?
Miért nem hasonlítod össze a sarki dohányáruda árképzését vs ukrán csempész cigi?
--
Solaris Express, Opera, OpenOffice.org, Yebol

Egy kicsit úgy érzem, nem akarod megérteni, hogy miről beszélek, de annyi baj legyen. ;)

Szerver infrastruktúrát az nCore-nak fenn kell tartania, van hirdetős, és támogatós része is a dolognak, tehát szerver infrastruktúra fenntartása szempontjából nem sokkal volna nagyobb befektetés egy közép európai zenei, és/vagy film/sorozat terjesztő felületet fenntartani. Én azt állítom, hogy lenne fizetőképes réteg - elég, ha csak megnézzük az anonim, amerikai VPN-es ügyfeleket, akik trükközéssel vásárolnak iTunesról. És mennyi lehet, akiknek erről nincs tudomása, de jogtiszta környezetben megvennék a Glee dalokat, ha tehetnék...? Elárulom: NAGYON SOK!

A kérdés nem az, hogy az nCore mit csinál, fizet-e jogdíjat, kéjesen érted félre, amit írok, hanem az, hogy vajon van-e elszántság, hogy én, mint tartalom-szolgáltató megkísérlem-e, hogy van-e vásárlóképes közönség, vagy nincs?

Az Apple nem kíván ezzel kísérleteni, és a zenei kiadók sem. Elkönyvelik, hogy ausztriától keletre már oroszország van, oszt' jónapot.

A Steam megemlítésén azonban nagyvonalúan átléptél, szóval újra feltenném a kérdést, teljes tisztelettel: ha a Steam-nek megéri a közép európai infrastruktúrát, és fizetőoldalakat fenntartani, akkor ugyan miért is nem tartják fenn a zenei kiadók a sajátjaikat?

Azért, mert innen nem kívánnak bevételhez jutni, mert ugyan volna lobbi-erejük, hogy hassanak a kormányokra adott esetben elcseszett törvények miatt, de (gondolom) nem éri meg küzködni.
--
"Always code as if the guy who ends up maintaining your code will be a violent psychopath who knows where you live." John F. Woods

Kéjesen átléped továbbra azon is, hogy más saját pénzt befektetni végig, és itt kár felemlegetni nCore infrastruktúráját.
Még szép, hogy hogy valamit már nem tudtak lemásolni.
Jobb társaságban és világban már rég ülnének. Razziáknál de érdekes, hogy mindig vannak csókosak, akiket nem bántanak.
Kábé annyira mérvadóak üzleti modellnek, mint egy bűnöző repper rendőrségi fedezettel vagy strici emberrablásból származó kurvákkal.
Mon a szülök, rokonság szokott lenni a "tető", általában bűnüldöző szerveknél vagy valamelyik pártnál.
Te nyitnál meg ilyent, nagyon gyorsan példastatuálásnál találnál magad, ezeknél még a staff nyereményjátékokba kezd "saját" pénzen.

Steamet is kár emlegetni, még összemosni SW== zene. Az egyiknek a (jog)állása tisztázott pl. Orosz honban is, plusz van játékfejlesztő itt is, ott is, ezért mehet árusítása keleten, a másiknál még mindig nem jutottak dűlőre a résztvevők a részesedés felosztásánál (Mon sem tiszta ki, mit, kinek fizet, ha nincs zene esetében hordozó).

Háromszáz kiadásképes magyar megtudja venni azt amit akar más úton is, csak miattuk tényleg nem éri meg küszködni.
--
Solaris Express, Opera, OpenOffice.org, Yebol

Az egyiknek a (jog)állása tisztázott
Na itt van a kutya elásva! Mert könnyebb károgni folyton, hogy a kalózkodás miatt nem veszik a zenét, de nem a kalózkodás az oka, hanem hogy egy 19. századi kereskedelmi struktúrát kívánnak továbbra is alkalmazni a 21. században, holott nyugaton működő modellek vannak a szemünk előtt, a közönség is meglenne, csak valakinek lépnie kellene végre. Nem látják, vagy nem akarják látni, hogy a CD a mai generációnak már INGYEN SEM kell.

Ez a háromszáz nagyon alatta van a valós értéknek, elég ha csak a saját ismerőseimből indulok ki, majdnem mind vásárolna, ha lehetősége lenne rá, van, aki VPN-es trükközéssel meg is teszi.
--
"Always code as if the guy who ends up maintaining your code will be a violent psychopath who knows where you live." John F. Woods

( ironcat | 2011. 03. 12., szo – 17:40 )

Kíváncsi vagyok, mit szólnál ahhoz, ha valaki minden rólad elérhető információt közzé tenne az interneten? Hiszen csak a már amúgy is létező adataidból lenne még egy a világban. Tehát semmi veszteség nem érne.
Vagy a "csak még egy lesz belőle" nem vonatkozik azokra az esetekre, amikor rólad van szó?

-----
"Én vagyok a hülye, hogy leállok magával vitatkozni."

Az igaz, hogy más törvény vonatkozik a két esetre, de a lényeges kérdésben nincs eltérés. A személyes adataid a te "tulajdonodat" képezik. A szoftvercég dolgozói által készített program a cég "tulajdonát" képezi. És mindenkinek (egy magánembernek és egy cégnek is) joga van a tulajdona védelméhez.

-----
"Én vagyok a hülye, hogy leállok magával vitatkozni."

( Zaneck | 2011. 03. 12., szo – 23:16 )

Akkor mostmár én is kipróbálhatom a Minecraft-ot, mert pénzt azt nem akarok egy ilyen bughalmazért adni, mondjuk játszani se sokat vele.

( nyekhere | 2011. 03. 13., v – 18:54 )

Nem tudom, hogy mivel fogsz majd pénzt keresni a jövőben, de tegyük fel, hogy író leszel (mert úgy látszik, hogy azt szereted csinálni :) ). Haladjunk a korral, műveidet majd digitális formában lehet beszerezni a megfelelő helyekről, és minden hivatalosan (kifizetett) letöltött példányért kapod a jutalékod. Műved sikeres lesz, statisztikák szerint milliók olvassák, te viszont havonta alig kapsz lét, még a kenyérre is kölcsön kell kérned, mert egy hasonlóan gondolkodó egyén a művedet megjelenése után 1 nappal feltolta torrentre (vagy ami éppen akkor lesz), és ennek köszönhetően a kutya sem fog fizetni érte. Kíváncsi lennék akkor a véledményedre a dologról, és valahol kívánom is, hogy az összes illető, aki szerint semmi kivetnivaló nincs a "kalózkodásban", kerüljön ilyen helyzetbe. Hiszen semmi rossz nem történik, népszerű lesz a műved, mindenki róla beszél, tőled senki sem lopta el stb. csak éppen felkopik az állad (bár van esély, hogy egy-két reality showba majd meghívnak celebkedni, és onnan majd csurran-cseppen :) )

Ne kattints ide!

Ezzel az a baj, hogy "minek fizessek érte, ha megkaphatom ingyen is." - Sajnos vagy nem sajnos itthon ez a szemléletmód van érvényben, ezért nem életképes ez a módszer. Ha 1 forint lenne, akkor sem fizetnének, mert az "ingyen" olcsóbb.
Én mellesleg az e-book-al úgy vagyok, hogy inkább elmegyek a könyvtárba és kérek havijegyet 1-2-3 akárhány száz forintért. Szóval az ebook lenne az utolsó amit letöltenék. Egyébként ha író lennék én magam tenném ki a torrent oldalra a művem. Lásd például több zenész vagy hallottam olyat is, hogy maga a sorozatkészítő rakta fel torrentre a művét. Vagy nem is kell torrent. Van olyan zenész is, aki a saját weboldalán keresztül teszi elérhető ingyen az albumát. Haladni kell a korral, nem szembemenni vele. "Észre kell venni" az igényeket (és annak megfelelően alakítani az üzleti modellt).

> Ezzel az a baj, hogy "minek fizessek érte, ha megkaphatom ingyen is." - Sajnos vagy nem sajnos itthon ez a szemléletmód van érvényben, ezért nem életképes ez a módszer.

Olvasnivaló: http://www.libri.hu/konyv/ingyen.html

Az Ingyen! az üzleti világ jövőjét vetíti elénk. A szerző elméleti igényességgel, meggyőző példákon keresztül mutatja be, hogy az ingyenesség, ami eddig inkább csak marketingfogás volt, a jövőben radikális, új üzleti stratégia lesz, amely nélkül a cégek hosszú távon nem tudnak talpon maradni. A könyv rengeteg ötletet ad ahhoz, hogyan alakítsuk ki saját üzleti modellünket, amellyel kiszabadíthatjuk az ingyenesség profitot hozó szellemét a palackból.