"Visszautasítja a Google az antitröszt-vádakat"

Szerzői jog, Online jog, Szólásszabadság

"Beleáll az antitröszt-csatába a Google, a cég kereken visszautasítja az európai hatóságok vádjait. A cég szerint az operációs rendszer nyitott, és választási szabadságot biztosít. [...] Visszautasítja az uniós hatóságok antitröszt vádjait a Google, és továbbra is fenntartja, hogy az Android "nyílt" operációs rendszer, amely a vásárlóknak választási szabadságot biztosít - áll a cég jogi igazgatója által írt új blogbejegyzésben. [...] A cég szerint az Android sokszínűséget hozott a piacon, és a hatóságok álláspontjával ellentétben nem szűkítette a vásárlók opcióit, hanem szélesre tárta azokat. A Google szerint ma 1300 gyártó 24 ezer különböző modelljéből válogathatnak a vásárlók, a belépési küszöb pedig már 45 euróig esett le. [...]"

A teljes cikk itt olvasható.

( strogg v | 2016. 11. 13., v – 12:17 )

Meg tudom érteni, egy nyílt forrású rendszer amit a gyártók önként és dalolva raknak fel az eszközeikre, és szintén ők döntik el, hogy play is legyen e rajta.
A piaci igény pedig az android, és a play, íg nem kérdés, hogy fel is rakják. Nem nagyon értem a kapálózást ezügyben.

-42-

Van Google Play nélküli Android is. Az Amazon szarja Kindle Fire-n. Ha le tudsz szedni rá APK-t megbízható forrásból (Firefox FTP pl.), akkor szerencsés vagy, persze az automatikus frissítésnek lőttek. A többi meg amit az Amazon Shopban kínálnak, szóval egy rakás hulladék, főleg játékok gyerekeknek.

Kínai gyártók olcsóbb hulladékain ugyanez a helyzet, lock-olt play nélküli pure android, gyöngyökért, és kész. Van rá mindenféle példa a "hogyan keféljük el az androidot" versenyben :D
De ez is csak erősíti a google érvelését, mely szerint az androiddal mindenki azt csinál amit akar, nem ők döntik el nagyrészt, így értelmetlen őket tröszt perbe keverni.

-42-

Kínai gyártók olcsóbb hulladékain ugyanez a helyzet, lock-olt play nélküli pure android, gyöngyökért, és kész

Ha tudsz pontos típussszámot, érdekelne. Most is egy kínai gyártó olcsóbb hulladékát használom, de rajta van a play és marhára zavar (szándékosan soha nem használtam rajta G azonosítót, de azért még itt-ott van pofája rákérdezni, hogy visszaküldheti-e változatos adataimat [hely, apk telepítéskor alkalmazásinfók stb.] a G-nek)

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

( ironcat | 2016. 11. 13., v – 18:22 )

Még azt is megérjük, hogy az Apple-t is megvádolják, mert csak ők gyártanak iPhone-t (iXxxxx-et). :-)

( hory v | 2016. 11. 14., h – 09:36 )

Google nagyon ugyes. Csinalt egy teljesen OSS rencert, amikor meg 2007-ben az apple 90%-os dominanciajat kellett legyozni. Aztan kepes volt arra, hogy az OS-t OSS-nek tartsa, igy maganal tartva a gyartokat, de a sajat rendszeret, ami gyakorlatilag a mobilokban megszokott szolgaltatasok 80%-at nyujtja, mar penzert adja.

Amugy ertheto a google allaspontja: a maps, a play store, stb... fenntartasa nem olcso, ingyen nyilvan nem adhatjak egy masik piaci cegnek. Ha meg penzt kernek erte, akkor azert megy majd a sirankozas, hogy miert kell keszulekenkent 25USD-t fizetni a google-nek...

A jelen helyzet ugye az, hogy a google ingyen adja a komplett OS-t, de a szolgaltatasokert cserebe elvarja, hogy a teljes csomagjat installaljak (BTW meg mindig ingyen!). Lehet nyigni ezert, de ertelmetlen, kb. mint a boltban panaszkodni, hogy a 2+1 akcio +1-t te mashogy kepzelted el. Hat kb. elkuldenenek melegebb egtajakra mindenhol.

( trey | 2016. 11. 14., h – 10:21 )

"A Google szerint ma 1300 gyártó 24 ezer különböző modelljéből válogathatnak a vásárlók, a belépési küszöb pedig már 45 euróig esett le."

Magyarul: A Google egy pénzes réteg kiváltságát szüntette meg azzal, hogy a mindennapi ember számára is elérhetővé, megfizethetővé tette az okostelefon technológiát.

--
trey @ gépház

( dyra | 2016. 11. 14., h – 19:03 )

80% piaci részesedésnél ez az eljárás teljesen jogos. Amivel a Google érvel az téves. Senki nem fog play nélküli droidot kiadni mert semmire nem lesz jó a telefonja ügyesen összekapcsolta a termékeit miközben kinyírta az összes vetélytársát. Az almával kár példálózni mert nincs monopol helyzetben ellenben a Google igen.

--
honlapom http://dyra.eu/

Senki nem fog play nélküli droidot kiadni mert semmire nem lesz jó a telefonja

Azt hiszem norbertkiss hozzászólása elkerülte a figyelmed, miszerint:

Én teljesen jól elvagyok Google Play nélkül.
Mindig CyanogenMod képes telót veszek, és F-Droidot használok, így minden megvan ami csak kell, automatikus frissítések is.

Vagy az enyém:

Ráadásul, ha nagyon akarnak, felrakhatnak másik alkalmazásboltokat, választék van bőven, vagy akár csinálhatnak sajátot is.

A gyártókról beszéltem. Nem az ügyes userekről. Most PL a Samsung kiad egy droidos telót csak úgy mehet rá a play, ha a samsung saját alkalmazásboltja nem kerül fel rá ha felkerülne akkor nem mehetne fel rá a play. Na és azok az Androidos telefonok kb eladhatatlanok, mert a userek nem fognak azzal totojázni, hogy megkerüljék a rendszert. Úgy vannak korlátozva, hogy közben a legtöbben azzal sincsenek tisztában, hogy van más. És a play-el együtt kapsz még vagy 10 féle Google szolgáltatást. Ez sima erőfölénnyel való visszaélés. Nyissák ki a rendszert más alkalmazásboltok előtt is.

ui: az alapértelmezett Google keresőről nem is szólva.
--
honlapom http://dyra.eu/

Nyissák ki a rendszert más alkalmazásboltok előtt is.

Nyitva van a rendszer. A gyártók is ugyanúgy fel tehetnek saját alkalmazásboltot, vagy akár ingyeneseket is. Senki sem gátolja őket. Jó példa erre az Amazon, amin van több, mint 500e alkalmazás. Ezt megtehetné a Samsung is. Az androidra fejlesztőknek nem hiszem, hogy nagy megerőltetés lenne egy újabb fizetős alkalmazásboltba is felrakni az App-jaikat, főleg, ha ott kicsit kisebb a jutalék.

Nem onnan indulna, mint egy MS, hogy ki készít alkalmazást a boltomba, hiszen már készen vannak az app-ok, csak a fejlesztőket kell rávenni, hogy hozzám is feltöltsék, vagy éppen csak hozzám.

A telefongyártók folyton sírnak, hogy nem tudják megkülönböztetni magukat a többiektől. Ez lenne az egyik legjobb lehetőség rá, ráadásul nem csak a készülék után lenne profitjuk, hanem az alkalmazásokból is.

Ezt megtehetné a Samsung is.

Nem, nem tehetné; ugyanis az Amazonnal ellentétben ők beléptek az Open Handset Alliance-be (gyakorlatilag feltétele a Play elérhetőségnek), ami valami anti-fragmentation agreement miatt (ha jól gondolom erről részleteket nyolc jogász jelenlétében és három NDA aláírása után hallanál) azt jelenti, hogy ha nem tetszik a G-nek, amit csinálsz, kivágnak és buktad a Play-t.

És nagyon kevés olyan telefongyártó van aki: 1) még nem lépett be az OHA-ba és 2) van annyira erős, hogy be tud egyszerre két piacra lépni (eszközgyártás ÉS store). Gyakorlatilag az Amazon volt ilyen.

Pl. http://arstechnica.com/gadgets/2012/09/google-blocked-acers-rival-phone…

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

ők beléptek az Open Handset Alliance-be (gyakorlatilag feltétele a Play elérhetőségnek)

Ebből viszont nem következik, hogy kötelező is feltenniük a Play-t. Beléptek, ezért feltehetik, ok.
Itt most arról van szó, hogy ha akarnák, akkor bizonyos készülékeiken vagy akár minden, vagy egy más márkanéven a Play mellé vagy helyett tehetnek fel saját áruházat is.

Egyébként végigböngésztem a Android 7.0 Compatibility Definition Document-et, de ott sem láttam erre utaló jelet.

The core Android applications are:

Desk Clock
Browser
Calendar
Contacts
Gallery
GlobalSearch
Launcher
Music
Settings

Device implementations MUST include the core Android applications as appropriate or a component implementing the same intent patterns defined by all the Activity or Service components of these core Android applications exposed to other applications, implicitly or explicitly, through the android:exported attribute.

Itt van, hogy mik az alap alkalmazások, amiknek mindenképp szerepelniük kell, de még ezekre is megengedi, hogy lecseréljék sajátra, ha minden publikus (exported) API-ja megfelelően meg van valósítva.

És nagyon kevés olyan telefongyártó van aki: 1) még nem lépett be az OHA-ba és 2) van annyira erős, hogy be tud egyszerre két piacra lépni (eszközgyártás ÉS store). Gyakorlatilag az Amazon volt ilyen.

Még, ha úgy is lenne (nincs így), hogy OHA esetén nem cserélheti le a Playt (lecserélheti, sőt szinte mindent lecserélhet), akkor is:
1) kiléphetne az OHA-ból, ha nem félne versenyezni a Google rendszerével (nem tud jobbat csinálni)
2) nincs annyira erős, hogy saját store-ja legyen (egyébként, mint lentebb írták van neki)? A rengeteg kis startup, hobbi projekt van olyan erős? Ha nincs olyan erős, akkor használja azokét, vagy vásároljon fel egyet aprópénzért.

(lecserélheti, sőt szinte mindent lecserélhet)

Lásd a fentebb hivatkozott cikket az Acerről, ami ki akart adni egy alternatív OS-sel egy telefont...

ha nem félne versenyezni a Google rendszerével

Továbbra is: igen, volt ilyen, egyedül az Amazonnak van akkora tartaléka, hogy az ehhez szükséges befektetést meg tudja lépni. Mert amíg megy ez a két store-os cseszekedés (a Play mellé a sajátunkat is feltesszük), nincs valódi verseny, mert az átlag user kb. azt a store-t fogja használni, amelyiket először megtalálja.

A rengeteg kis startup, hobbi projekt van olyan erős? Ha nincs olyan erős, akkor használja azokét, vagy vásároljon fel egyet aprópénzért.

Igen, és itt van ugyanaz az ördögi kör, ami miatt a Linux desktop éve is évtizedek óta jön: amíg nincsenek rá alkalmazások [mert azért több nagyságrend különbség van bármelyik 3rd party store és a Play között], addig nem lehet egy-store-os telefont kiadni az átlagusernek, de amíg nincsen egy-store-os telefon az átlaguser kezében, a 3rd party store-ba a fejlesztők nem fogják a dolgaikat feltölteni.

Device implementations MUST include...[/code]
Ez meg külön szép annak ismeretében, hogy amint bejelentkezel a play store-ba, gyakorlatilag mindet lecseréli a Google-féle megfelelőikre. :( [ill. persze a Browser kapásból Chrome _KELL_, hogy legyen, ez volt ami kivágta a biztosítékot az EU-nál)

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

Lásd a fentebb hivatkozott cikket az Acerről, ami ki akart adni egy alternatív OS-sel egy telefont...

Akkor vegyük sorra:

  1. Egy OHA-ba belépett gyártó készíthet-e a lefektetett kompatibilitásnak nem megfelelő OS-t? Nem, lásd Acer esete.
  2. OHA-ba belépett gyártó az alap programokat (a Play store nem az) lecserélheti? Nem, hacsak nem biztosít helyettük azokkal kompatibilis változatot. Ha biztosít, akkor még azokat is lecserélheti, lásd pl. a Samsung (de majd mindegyik) lecseréli a Launcher-t.
  3. OHA-be belépett gyártó kicserélheti-e a Play áruházat másra? Igen, hiszen az nem alap program és nincs róla semmi sem a kompatibilitási leírásban. Akár meg is tarthatja és mellé is rakhat újat (lásd szintén a Samsung, mert Tab-jaira rárakja a Samsung App Store-t is).

Mondjuk a playt nem biztos, hogy megkapod, csak azért, mert OHA tag vagy.
Az Oracle perben került elő egy ilyen http://m.hwsw.hu/cikk.php?id=51798

És azért ebben a szerződésben voltak teljes gyártóra vonatkozó tiltások.

(valszeg a linkelt Acer cikk is hasonlóról szól, nem olvastam el)
--
blogom

OHA-be belépett gyártó kicserélheti-e a Play áruházat másra?

Lásd vilmos.nagy fenti bejegyzését, nagyon úgy tűnik, hogy _nem_, ha _bármilyen_ Google-höz kötődő appot engedélyezni akar a userei számára... legjobb esetben is _mellé_ teheti a sajátját.

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

Igen, jól érted, minden store-ban kötelezően telepítendő Hangoutsot, Chrome-ot és a többi szemetet akarom látni. Egy olyan telefont akarok, amin a G összes hulladéka fenn van, kivéve a Play Store. És legyen rajta Bing, DuckduckGo és Google kereső és ne az utóbbi legyen az alapértelmezett...

Nem, a probléma ott van, hogy a G-vel nem tudsz versenyezni (vagy ha akarsz, akkor _minden_ piacon kell vele versenyezned), mert ő szépen árukapcsolja az összes appját. Nem tudsz válogatni az alkalmazásai között, vagy mindent viszel, vagy semmit. Ha meg már a mobilpiacon van (a Google-i értelemben vett) Androidos jelenléted, akkor nem forkolhatsz magadnak egy sajátot anélkül, hogy a másik oldalad kinyírnád (mmint. a Google-i értelmeben vett Androidos jelenléted), vagyis hirtelen kell betörnöd több, már berögzült (1-2 max. 4-5 szereplős) piacra. Ami versenykorlátozó tényező.

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

Spec én még az üzleti modelljükben is követelnék változtatást, a szolgáltatásaiknak kellene lennie egy fizetős alternatívának, amikor is fizetsz a Google szolgáltatásaiért cserébe nem kapsz reklámot illetve nem kereskednének az adataiddal. Az emberek agyára az "ingyen" szó drogként hat. Ezzel is visszaél a Google.

ui: és kiváló takaró is nekik mert most is arra hivatkoznak, hogy bárki csinálhat saját droidot.

--
honlapom http://dyra.eu/

Én úgy onnan indítanék, hogy opt-in legyen a követőkódjuk... akár csak azon a szinten, hogy ha be vagy lépve a G fiókodba, akkor visszaadhatják a követőkódot, egyébként csak NOOP jöhet. Mert most per pill az van, hogy olyan emberek adataival is kereskednek, akik lehet, hogy soha nem használnak/használtak semmilyen Google szolgáltatást, vagyis a G és köztük _semmilyen_ jogi kapcsolat nincs.

Persze abból nem jönne ki jól a G, mert hirtelen az analytics-ben zuhanna minden mérőszám (ha nem vesznek róluk tudomást) vagy ki kéne írniuk, hogy mondjuk a usereid (hasraütés, oldaltól függ persze) 30%-a tiltott minket, mert megbízhatatlannak tart.

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

"Senki nem fog play nélküli droidot kiadni"

Kivéve egy olyan jelentéktelen cég, mint az Amazon :)

De egyébként mit számít az? Tényleg az a Google hibája, hogy valami olyasmit ad a nyílt oprendszere _mellé_ ami jó, és mindenkinek kell?

"Az almával kár példálózni mert nincs monopol helyzetben ellenben "

De egyszer volt. Amikor mindenki iphone-t vett, amikor a droidokat mindenki lenézte, amikor csoda volt ha egy alkalmazásnak készült androidos változata. Akkor senki nem panaszkodott az apple-re.

( szegecs | 2016. 11. 15., k – 12:03 )

Nagyon jó hogy nyílt meg minden.

Olyan shellscriptet adjatok ami gyárt az /usr/local alá egy crosscompilert Nook simple touch-ra, thx

Lehet hogy megbánom, hogy felteszem a kérdést* :

De ha kell neked egy ilyen és még nincs ilyen, akkor mi akadályoz meg benne, hogy megírd magadnak és utána mondjuk közzétedd githubon?

*aka.: van egy olyan érzésem, hogy amit most elkövetek, az a trolletetés fogalmát meríti ki

( saxus | 2016. 11. 15., k – 14:33 )

s/nyílt/nyílt forráskódú/

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™