Steve Jobs gondolatai a Flash-ről

Apple

Ismert, hogy feszültség van az Apple és az Adobe közt a Adobe Flash kapcsán. A helyzet annyira kényes, hogy Steve Jobs úgy érezte, írnia kell néhány gondolatot arról, hogy mi a baj a Flash-sel és miért nem engedik megjelenni az iPhone, iPod és iPad készülékeken. Mi a baj a Flash-sel az Apple szerint?

  • Nem nyílt.
  • Nem kell a webhez, a videók nagy része Flash nélkül is lejátszható, játékok szempontjából sem érdekes, mert az App Store tele van játékkal (közülük sok ingyenes).
  • Probléma van a megbízhatóságával, biztonságával, teljesítményével.
  • Akkumulátor idő. Rosszul bánik az akku idővel.
  • Nem érintőkijelzős készülékekre készült, hanem egérre.
  • S végül a legfontosabb ok: az Adobe azt akarja, hogy a fejlesztők fogadják be a Flash-t annak érdekében, hogy mobil eszközökön futó alkalmazásokat készítsenek. Ez 3rd party réteget jelentene a platform és a fejlesztő közt. Az Apple nem akarja, hogy harmadik féltől függjön a fejlesztő.

A részletek az írásban.

( mash | 2010. 04. 29., cs – 18:16 )

Az utolsó pont szerintem baromság, hiszen jelenleg is számos olyan fejlesztőeszköz van, ahol az Apple és a fejlesztőn közt van egy harmadik fél is (pl. Unity, Cocos2D, stb.).

a web es a standardok nyiltsagarol volt szo az irasban ha jol ertelmezem

es nem mondta h a flash lenne az egyetlen lyuk hanem azt mondta hogy "csokkentene a biztonsagot" -- ezzel nem lehet vitatkozi

masreszt az h megrootoljak/jailbreakelik az istuff-ot .. kit erdekel? normalis ember ugyse piszkalja

szerintem

"a web es a standardok nyiltsagarol volt szo az irasban ha jol ertelmezem"

Persze, arról volt szó, ami látszólag alátámasztja a érveit.

Flash nélkül is rommá törték minden évben. Gyenge egy érv ez. Ráadásul bevallotta, nem is ezek a legfontosabbak. Lásd utolsó pont: "Sixth, the most important reason."

--
trey @ gépház

( Emulgeator | 2010. 04. 29., cs – 18:41 )

Szerintem is egy kalap szar a flash, de a HTML5 meg sokaig nem fogja kiutni (min 2-3 ev) a helyerol, bar egyre terjed es fejlodik hala istennek.
Viszont van egy olyan erzesem hogy hamar meggondolja majd magat Steve Jobs bacsi amint emiatt elkezdik a konkurencia termekeit valasztani a nem fanatikus Apple hivok. Tortent mar ilyen:
- GPS
- Multitasking

------------------
http://www.youtube.com/watch?v=Sf8cM7f6P2I

( penztar v | 2010. 04. 29., cs – 19:00 )

Hello!

A flash is kb. annyira nyílt ,mint amennyire nyílt a mac os x. Ezt a baromságot. A másik ,hogy miért hiszi mindenki azt hogy a flash csak a youtube videókra való?
Üdv.

Itt nem a remekelésről van szó. Ez egy széles körben elterjedt és alkalmazott valami. Lehet vitatni hogy jó-e vagy sem, de: én már k.rva anyáztam utcán állva, amikor meg kellett volna néznem egy weboldalt hirtelen, aztán csak egy kis jelecske volt az iPhone-on ott, ahol a weboldal egyes szükséges részeinek kellett volna lennie. El nem tudom hinni, hogy más iPhone tulajdonos még nem járt így.

Ott álltam a kezemben egy 100+ k forintos eszközzel, ami egy tetves weboldalt nem tudott megjeleníteni.

Nem kell itt kummogni. Én elmondom azt is, hogy miért szeretem az iPhone-t, de azt is, hogy miért utálom néha mint a büdös szart.

--
trey @ gépház

A Windows Mobile-t magam részéről nem tartom napjainkban versenyképes mobil operációs rendszernek. A versenyképes mobil operációs rendszerek közül az Android-ot említeném, amire már úgy néz ki, lesz Flash. Lejjebb mintha valaki említette és linkelte is volna... Bár csak futólag néztem meg...

--
trey @ gépház

flash jól megy androidon (9 és 10), a 10.1 hamarosan érkezik, zárt béta már megy egy ideje.
winmo-n max arra jó, hogy flash-re épülő oldalakat megnézd (ezért váltottam anno vissza (iphone 3g-ről), mert sajna nekem must have pár céges hülyeség miatt), vagy youtube, videa stb videókat nézz (bár arra külön player jóval jobb).

androidon mondhatni hibátlan. játékokra is elmegy, de egy összetettebb játék persze nem az igazi, irányítás miatt (nem mintha érdekelne, lényeg, hogy a flash tartalomra épülő oldalak teljesen hibátlanul működnek)

ha valaki akkora nagy gamer, hogy mobilon is folyton játszani akar, az vehet magának bluetooth gamepadet. azzal kényelmesen játszhatóak a flashgamek is.
pont ez az Android előnye az egykéz által irányított iPhoneal szemben. olyan ötletek is megvalósulnak, amelyre a telefont tervező mérnökök nem is gondoltak. a PC is ezért lett mára standard, pedig kezdetben messze nem a legjobb platform volt.
sem a Googlenél, nem a HTCnél Motorolanál stb nem gondoltak arra, hogy valaki majd flashgameket fog játszani az Android mobiljukon egy harmadik cég gamepadjével, mégis lehetséges mert eléggé nyílt a platform ehhez.
az Apple sajnos bezárja a lehetőségeket az vásárlói előtt. haxolással ugyan sok mindent meg lehet csinálni, de egy haxolt háttérkultúra nem lehet annyira hatékony, mint egy legálisan is nyílt.

Konkrétan a 240x320-as felbontású tizenezer forintos sonyericssonomra van már elég sok játék ami flash lite 2.0-ra épül. Az aktív háttérképekről nem is beszélve, mikor egy flash kirakja egy nem "oprendszeres" telefon kijelzőjére akár a naptárbejegyzést, rss-t, mailt...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Fejlődőképes hiperláma, és okleveles érdekfeszítő

Persze, meg lehet csinalni ennek a variansat iphone-ra is, ahogy jopar mediacenteren is megvan ez, csak sajnos illegalis. A Google epp mostanaba zarta ki a youtube kepes mediacentereket a licenszbol.
-- 


()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.

( hunludvig v | 2010. 04. 29., cs – 19:17 )

Adobe’s Flash products are 100% proprietary. They are only available from Adobe, and Adobe has sole authority as to their future enhancement, pricing, etc. While Adobe’s Flash products are widely available, this does not mean they are open, since they are controlled entirely by Adobe and available only from Adobe. By almost any definition, Flash is a closed system.

We know from painful experience that letting a third party layer of software come between the platform and the developer ultimately results in sub-standard apps and hinders the enhancement and progress of the platform. If developers grow dependent on third party development libraries and tools, they can only take advantage of platform enhancements if and when the third party chooses to adopt the new features. We cannot be at the mercy of a third party deciding if and when they will make our enhancements available to our developers.

nice

( Hiena v | 2010. 04. 29., cs – 19:27 )

Szólni kéne Stevenek, hogy egye le a garbóját, mert kezd hőgutát kapni és faszságokat beszélni.
Az első nagy hiba, hogy keveri a flash lejátszót és a flasht, mint szabványt.

A flash szabvány a kezdetektől fogva nyílt volt. Bárki letöltheto a speckót és nekiállhat hozzá playert/editort reszelni. Ezen elven megy a Ming flash generálásais, és nem sírnak. Tehát az almás gyerekek nekiállhatnak playert reszelni, ha nagyon akarnának. Jah, az pénzbe kerül, az meg kell Steve új májára.

A videók nagy része flash nélkül lejátszható, és a játékoknak ott az App Store. Steve...Steve...Steve... Lassan transzparens fóliát neveznek el rólad. Itt nem a webről van szó, hanem az iTunesról és az AppStoreról. Bizony csúnyán érintené a számládat, ha a droidok nem töltögetnék a zenéket, és hirtelen kikopnál az Appokból, ha a legutolsó figóprogramot is le lehetne tölteni. Példának okáért egy kollaboratív iPhoneos rajprogramért 5.99USD-t kérnek el. Ugyanebből az alkalmazásból tucatszám van flashes. Vajon Steve mennyi bevételtől esne el, ha mindenki a flashes változatot használná?

Ismét keverve van a lejátszó és a szabvány. Ha nem megfelelő a lejátszó biztonsága, megbízhatóságával és a teljesítményével, akkor lehet reszelni egy jobbat.

Az akkumulátoridő elég illuzórikus dolog, ugyanis nem mindegy, hogy mennyit és hogyan számol az adott alkalmazás, de erre megint csak az a válasz, hogy lehet jobb lejátszót reszelni. A másik komoly probléma, hogy az Apple a csodaszámba menő akkuidőit, nem valami technikai bravúrral, érte el, hanem a processzorteljesítmény megnyírbálásával. Igen komoly presztízsveszteség lenne, ha kiderülne, hogy egy elég gyengécske motor ketyeg odabenn és a state of the art akku helyett, valami átcimkézett dzsunkaszökevény csorgatná a delejt.

Ha azt vesszük a net 90%-a nem érintőkijelzőre, sőt, nem mobil eszközre lett tervezve. Ennek ellenére van böngésző iPhonera és az iPadra. Az ember újja is mutató eszköz, és lehet a flash playerbe olyan eljárásokat implementálni, ami képes lesz leemulálni a szükséges billentyűket.

Végül és legfontosabb érv, amit már Steve Ballmer is megmondott: Developers, developers, Apple developers. A köztes réteg alkalmazásával, az Applenek megszűnne a teljes kontrolja az alkalmazások felett. De megnézhetjük a cuki iPhone Developer Program-ot (only 99USD/year). Hiába no, Tom Sawyer óta tudjuk, hogy a legjobb, amikor az emberek azért fizetnek, hogy dolgozhassanak.
És még nem volt szó róla, milyen villámgyorsan jönnének a pornó és más olyan tartalmak amire a userek nem fizettek Apple adót. Igazándiból, ez fáj Stevenek és nem az Adobe...
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Nagyjabol egyetertek, hogy ebben a kiadott vacakban eleg sok a csusztatas es a baromsag, nem is akarom vedeni oket, de jo reszevel egyet tudok erteni. Nem azert mert Jobs mondta, hanem mert nap mint nap tapasztalom, akar tetszoleges Youtube video lejatszas kozben, hogy a flash plugin egy szimpla fileseek-be vagy epp egy lockba belepusztul valahol a katyvasz melyen. Valamint azt is, hogy a 2x2.5GHz-es CPU leolvasztja az asztalt annyira felfut mindent ettol a szartol.

De van par eszrevetelem:

Vajon Steve mennyi bevételtől esne el, ha mindenki a flashes változatot használná?

Soktol, es pont ebben a dokumentumban be is vallja, hogy ez is motivalja oket a tiltas mellett. Nem tartom ezt jogosnak, de jogaban all eldonteni, hogy mit enged be a rendszerebe es mit nem. Ha hulyeseget csinal, a piac ugyis meg fogja buntetni.

A másik komoly probléma, hogy az Apple a csodaszámba menő akkuidőit, nem valami technikai bravúrral, érte el, hanem a processzorteljesítmény megnyírbálásával.

Szerintem senki sem allitotta, hogy technikai bravur lenne, hanem sok aprosagbol all ossze a dolog. De nem a teljesitmeny megnyirbalasanak aran. A gyarban egy 15-os latest mbp-vel dolgozom es bizony ha ramjon az ot perc, akkor kitakarodok ide a ceg mellett levo parkba dolgozni, es bizony max fenyero mellett wifi-n at melozom. Es bizony elviszi a szukseges teljesitmeny leadasa mellett 5-6 orat aksirol. Es ez tobbet szamit, mint hogy milyen bravurral oldottak meg a kerdest. :)

A flash szabvány a kezdetektől fogva nyílt volt. Bárki letöltheto a speckót és nekiállhat hozzá playert/editort reszelni

Volt "szerencsem" az elmult honapokban Adobe "dokumentacio" alapjan lejatszot reszelni, nagyjabol annyira hasznalhatoak az "RFC-ik", mint sajtos makaronival Skodat hajtani. Lehetseges ha megeteted a kocsit tolo emberekkel, de kinszenvedes. :)

De megnézhetjük a cuki iPhone Developer Program-ot (only 99USD/year).

Tulzas azt hinni, hogy ebbol szignifikans bevetele lenne a cegnek. Ugyan nem neztem meg utana, de ennek ugy sejtem egyreszt idiota filter szerepe van, masreszt nem minden szekciohoz van szukseg erre a koltsegre, kizarolag a nativ ARM deploy-hoz szukseges. Ez pedig az alapkoncepcio szempontjabol (most hagyjuk figyelmen kivul, hogy mennyire baj, hogy zart vagy sem, egy miset ez is megerne) tekintve jo lepes. Amugy a nepek szeretik elfelejteni, hogy XCode alatt llvm van, es e cert nelkul is megoldhato az alkalmazas ARM-ra torteno leforditasa nagyjabol mindenfele macera nelkul.

---
pontscho / fresh!mindworkz

Alapvetően, valahol gázosak az Adobe dolgai is. Anno próbálkoztam a speckó alapján flasht generálni, és elég hajeldobós életérzés volt.
Ugyancsak elég neccesek a flash-plugin kiakadásai.
A MBP-ben 5Ah-as akkuk vannak, plusz az újakban ledes háttérvilágítás. Ami érdekes lehet még az OS "fogyasztása", és itt kijön az egyfajta vasra történő optimalizálás.
iPDP-nél ha idióta filter szerepe lenne, akkor a 99USD, 499USD lenne. Sokkal inkább érzem azt, hogy az Apple meg akarja lovagolni "légy gyorsan gazdag, iPhone alkalmazás fejlesztésből" hullámot.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

A MBP-ben 5Ah-as akkuk vannak, plusz az újakban ledes háttérvilágítás. Ami érdekes lehet még az OS "fogyasztása", és itt kijön az egyfajta vasra történő optimalizálás.

Nekem mint vegfelhasznalonak ez inkabb elony, mint hatrany.

iPDP-nél ha idióta filter szerepe lenne, akkor a 99USD, 499USD lenne. Sokkal inkább érzem azt, hogy az Apple meg akarja lovagolni "légy gyorsan gazdag, iPhone alkalmazás fejlesztésből" hullámot.

Nincs annyi iphone developer, hogy ebbol olyan bevetel generalodjon ami miatt erdemes fentartani. Foleg mert egy megvasarolt certet (az mas kerdes, hogy mennyire legalis:) akarhany fejleszto hasznalhat, de csak egy kiadott alkalmazashoz lehet "hozzarendelni". Ha ezt osszeszorzod azzal a mondjuk 200k alkalmazassal, ez evi "mindossze" 20 millio USD bevetelt jelent. Ez nem eleg jelentos ahhoz, hogy csak az anyagiak miatt erdemes legyen fentartani a hozza tartozo infrastrukturat (szerverparkot, a support csapatot, amely technologiai tamogatast is ad ha elakadsz a fejlesztes soran ezert az osszegert, plusz megjelenesi ido elott hozzafersz a beta technologiakhoz, mint pl. egy uj firmware, satobbi). Amugy van visszatarto ereje annak a 100USD-nak, ezt nap mint nap tapasztalom, de most ezt vegig gondolva nem kizart, hogy ezt az egesz kocerajt is ebbol finanszirozzak. :)

---
pontscho / fresh!mindworkz

"A flash szabvány a kezdetektől fogva nyílt volt. Bárki letöltheto a speckót és nekiállhat hozzá playert/editort reszelni

Volt "szerencsem" az elmult honapokban Adobe "dokumentacio" alapjan lejatszot reszelni, nagyjabol annyira hasznalhatoak az "RFC-ik", mint sajtos makaronival Skodat hajtani. Lehetseges ha megeteted a kocsit tolo emberekkel, de kinszenvedes. :)"

Úgy általában a nem nyílt kifogásra:
http://www.adobe.com/devnet/swf/

A PDF 2008-as, bár lehet Jobs nem találta az Adobe oldalán. Amúgy az, hogy jó vagy rossz a leírás, nem jelenti, hogy nyílt vagy sem. Én találtam már olyan leírást forráshoz, ami alapján nem lehetett lefordítani az adott programot és az általad felvázolt logikai vonalon végigmenve azt jelenti, hogy a program nem lefordítható. Pedig de, csak szar a leírás. Persze ez a példa nem menti őket, de a nem nyílt az annyit jelent, hogy nincs róla semmi, nem pedig azt, hogy egy 278 oldalas leírás van hozzá.

Nezzuk csak. Az RTMP protokoll leirasa a kisero szemettel egyutt 32 oldal. Ebbol a teljes feature set implementalasa 3 mernokho korul van annak ellenere, hogy a "dokumentacio" hianyos es helyenkent onellentmondasos. Az egesz RTMP-rol messzirol sugarzik, hogy ezt anno egy olyan ember kezdte el tervezni aki nagyjabol ertette mi a cel, majd meghalt/kirugtak/jobb allast kapott es eltunt. Ekkor aki atvette a helyet mar csak taknyolt.

Ezek utan el sem merem kepzelni mi lehet abban a 278 oldalas "dokumentacioban" tekintve azt, hogy a Macromedianak (Adobe-nak) es a gnash projectnek evek (!) ota nem sikerult normalis flash plugint gyartania a nyilt "szabvany" ellenere. Attol hogy valami "nyilt" (mert az egesz kiadott anyagrol sut, hogy csak azert adtak ki, h valamelyest befogjak a nepek szajat es arcolhassanak, hogy a flash nyilt es nem azert mert komolyan gondoljak) meg nem jelenti azt, h jo vagy kovetendo.

---
pontscho / fresh!mindworkz

( tomsolo | 2010. 04. 29., cs – 19:51 )

Két pont kimaradt:

- Több zsozsó lesz az ipon Flashtől a számlámon? Nem? Akkor nem kell.
- Mire fogok könnyeben erektálni: Steve megmondja, vagy Steve elfogadja? Hmmm...

No rainbow, no sugar

( andrasf | 2010. 04. 29., cs – 19:55 )

"Ez 3rd party réteget jelentene a platform és a fejlesztő közt."
Az iphone os is a flash szempontjából.

"Az Apple nem akarja, hogy harmadik féltől függjön a fejlesztő."
Az Adobe se.

"Nem nyílt."
Az iphone os se.

Meg aztán az iphone os se kell a webhez, és nélküle ráadásul nemhogy a videók nagy része, hanem minden videó lejátszható. Meg aztán az internet is tele van játékkal és nagyrésze ingyenes.

Elég semmitmondó írás.

( Zaneck | 2010. 04. 29., cs – 20:01 )

"Nem kell a webhez, a videók nagy része Flash nélkül is lejátszható"

Ez egyáltalán nem igaz, a webhez nélkülözhetetlen a Flash, ezért is van telepítve az internetezők több mint 99%-nál.

"Rosszul bánik az akku idővel."
"Nem érintőkijelzős készülékekre készült"

A Flash-nek van hordozható eszközökre optimalizált változata, a Flash Lite.

A Flash 10.1 kiemelten támogatja a hordozható eszközöket, így az érintőkijelzőt is.

A konkurenciának megfelel a Flash.

"Probléma van a megbízhatóságával, biztonságával, teljesítményével."

"Nem nyílt"

Ezekkel nem lehet vitatkozni.

Megoldás lehetne egy Flash-el kompatibilis beépülő fejlesztése, az SWF specifikációja ugyanis elérhető.

Jó, de attól még így van. Szerintem az egeres-érintőképernyős dolog szimplán nem igaz (mármint hogy nem arra találták ki, vagy hogy nem képes kezelni), de az adobe terve ugye az is volt, hogy natív iphone appá fordítják a flasht, de apple-nél gyorsan letiltották a dolgot. A flash plugin azért nincs mert az appstoreból van a pénz, a bili meg inkább a cs5-nél borult ki. Szerintem. Esetleg föl lehetne rakni a flash plugint az appstore-ba, biztos szétkeresnék rajta magukat :)

Az akkuidőmről meg én döntök, az apple tegye cserélhetővé az akksit és hagyjon engem flasht telepíteni. Pont.

[szerk.: nem mintha lenne bármilyen apple cuccom]

"Ez egyáltalán nem igaz, a webhez nélkülözhetetlen a Flash, ezért is van telepítve az internetezők több mint 99%-nál."

Azért van telepítve 99%-nál a plugin, mert a flash videókhoz kell.
Azért van annyi flash videó, mert a userek 99%-ánál telepítve van a plugin.

A videók nagy része flash nélkül is lejátszható. Ez igaz, hiszen mostmár a legtöbb videó H.264-gyel kódolt, meg lehet használni Ogg-ot is, ezekhez meg csak egy böngésző kell.

Hat, nezopont kerdese. Szerintem meg lehetne csinalni streaminggel is azt, amit most a flashes szarokkal tolnak ki, es akinek nincs flash a gepen, az kaphatna egy streaming url-t, ahol a megfelelo lejatszoprogi megmutatna neki a kerdeses videot. Persze, a streaminget is lehet capture-olni, de a flashes hulyeseg is kijatszhato, szoval az ellen amugy se ved semmi.

Itt egyes-egyedul a videomegoszto oldalakon mulik a dolog, hogy csinalnak-e streaming servert. A Google ha kicsit maskepp allna a YouTube-hoz, mint ahogy most all, jol meg tudna ezt csinalni IMHO.
-- 


()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.

a streaming egy tévedés, nincs helye a mai internetes világban. a régi broadcast világ beleerőltetése az internetesbe. a Youtube megoldása sokkal jobb. bárhol működik és bárhol megkaphatod akár a legjobb HD minőséget is vele. streamingnél garantálni kell a szükséges sávszélességet a néző és a szerver között. az is csak gányolás, ha dinamikusan változik a stream bitrátája a sávszélességnek megfelelően. vidéken gprs kapcsolattal azzal általában már nincs streaming videózás, ha mégis csak borzalmas minőségben. rtlmostot szidják, mint a bokrot az első perctől kezdve, nem véletlenül.
lassú kapcsolatnál csak várnod kell még letöltődik a youtube video, utána nézheted akár HDban is. és akár többször is, az már nem jelent plusz adatforgalmat.
streamingnél egy 10perces videonál 1000 egy idejű néző 1000db kapcsolatot jelent 10percen át. ezzel szemben a Youtube a gyors internetes kapcsolattal rendelkező nézőkhöz letolja pár másodperc alatt a teljes videot utána már nem kell foglalkoznia velük. így lehet legjobban optimalizálni a szerverekről kiszolgált adatforgalmat. a cache videoszerverek működtetése is egyszeűbb youtube módon.
a streamingnek egyetlen esetben van értelme, ez pedig a sportfogadás:) ott valóban fontos a minimális látencia:)

imho a jövőben érdemes megfontolni a műholdas digitális adatszórás és az internet szorosabb integrációjának a lehetőségét. a műholdak abban jók, ami az internetes hálózatnak problémát jelent. műholdról lehet a leghatékonyabban adatot broadcastolni több100millió usernek.

"imho a jövőben érdemes megfontolni a műholdas digitális adatszórás és az internet szorosabb integrációjának a lehetőségét."

Ez nem új! Úgy tíz éve volt már warez streaming műholdról. DVB (SkyStar) kártyával jött 10MB-tel a sok stuff és nap végén leválogattad, hogy mi az ami használható, mi az ami nem. Volt ott tört Windowstól pornóig minden. :)

"a Youtube megoldása sokkal jobb. bárhol működik és bárhol megkaphatod akár a legjobb HD minőséget is vele."
Engedtessek meg a ketkedes joga. A HTTP semmi ilyesmit nem garantal, ugyanugy kell savszelesseg ahhoz is, ha emberi leptekben szeretnel videot nezni, es nem azt, hogy a hatterben a madar hogy csapkod a szarnyaival kepkockarol kepkockara.

Egyebkent kicsit felreertelmezted azt, amit mondtam. Nem azt mondtam, hogy s/flash mediaplayer/streaming/, hanem abban az esetben ha nincs flash akkor lehetne egy streaming linket adni a usernek. Igy lehet valasztani: ha szar a net, akkor rakjon fel flash playert, ha meg nem szar a net, akkor meg akar streamingolhat is, nem kell neki feltetlen a flash plugin.

De biztos meg lehet ezt valahogy okosba is csinalni, hogy jo legyen a szervernek is, meg a klienseknek is, a streaming csak egy otlet volt, mert az a technologia mar letezik.
-- 


()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.

ezt gyakorlati tapasztalatból is mondom. streaminggel csak a szívás van, mindkét oldalon.
egy gyakorlati példa. vidéken gprs kapcsolattal ha látni akarok egy youtube videot, csak betöltöm az oldalt, majd olvasok valami mást. egy idő után amikor letöltődött az egész megnézem. a streaming erre is alkalmatlan lenne. de a html5 sem fog sokat változtatni ezen. ott is a http videoletöltés lesz az alap, csak a lejátszó jobb valamivel.
de gyors netnél is csak előnyei vannak a http videoletöltésnek.

( Charybdis | 2010. 04. 29., cs – 20:10 )

Így van. A flash egy szar! Haljon már ki!

( ch | 2010. 04. 29., cs – 21:56 )

Ez az, Steve, előre a flashmentes webért, akár az Apple használók kárára is, én szurkolok :)

( eax | 2010. 04. 29., cs – 22:21 )

"Probléma van a megbízhatóságával, biztonságával, teljesítményével. "

LOL, ezt pont az apple-tol...

--
Fontos feladatot soha ne bizz olyan gepre, amit egyedul is fel tudsz emelni!

( penztar v | 2010. 04. 29., cs – 23:22 )

Hello!

Ha Jobs annyira utálja az Adobe flash playerjét akkor ott van pl. a gnash. Ez tudomásom szerint teljesen nyilt. Ha nagyon akarná szerintem simán megoldható lenne a normális lejátszó a macen csak hát akkor valószínüleg csillagászati mennyiségű pénzt bukna el. Mivel ezt nem mondhatja ezért talál ki minden héten valami érvet hogy miért nem jó a flash.
Én még mindig azt mondom persze hogy szerintem nem csak a videók nézegetésére meg a pénisz növelő reklám bannerekre alkalmas a flash technológia. Persze tudom hogy nagyon sokan utálják mert akad meg bla..bla.. Én egyedül akkor prüszkölök a flahre amikor virtualizált windowsba nyitok meg flashes oldalt amin sok flash van. Azon kívül szerintem ha a HTML5 elterjed majd akkor is meg fog maradni max. csak nem kell a plugin a youtubehoz,de van egy csomó olyan terület ahol szerintem meg marad.
Üdv.

Igen, van egy sanda gyanú, hogy pl. bannereknél megmarad, mivel normálisan animált anyagot ebben lehet megcsinálni, gifanim már rég nem alternatíva. Lenne még a JavaFX, de ott állandóan benyögi, hogy engedélyezed-e. Ez persze jó, csak a felhasználó nem fog nyomni semmit, ergo reklám nem ér célba.

Kivancsi lennek, az animgif miert nem alternativa. Abba is lehet pont ugyanolyan randa szarokat gyartani, mint amit a tobbseg gyart. Az a keves, meg aki normalis flash cuccokat rak ossze, az szerintem van annyira kepzett, hogy urambocsa, meg silverlight ala is le tudna programozni.
-- 


()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.

( lgb | 2010. 04. 29., cs – 23:40 )

Ezt most nem ertem. A flash nem nyilt, meg csak az legyen weben ami az? Akkor a H.264 sem jo mivel szabadalom vedett dolgok stb, akkor Apple miert nem theora-val jon, ha mar annyira hisz a nyilt webben, ahol nincs helye semminem ami nem ilyen?

( artifex | 2010. 04. 30., p – 10:22 )

Az egész olyan tipikus nevetséges Apple kavarás. Most valamiért durci és amit eddig probléma nélkül elviselt, most egyszerre hihetetlen ellenszenves lesz számára.

De ez tetszik, "Nem kell a webhez, a videók nagy része Flash nélkül is lejátszható". Tehát a flash kizárólag egy videólejátszó?

A problema ket reszbol all, a politikai okot mellozve a masik egyszeru: a flash plugin minosege osx-en kritikan alluli, valoban tragya, nap mint nap tapasztalhato. Viszont az opensource vilagtol szokatlan modon van olyan feature osx-en (ahogy windows-on is) send report miutan egy kress soran valami elpatkol amiben egy teljes backtrace van a problema okarol es helyerol. Meg szoktam nezni ezeket a logokat es bongeszotol fuggetlenul (legyen szo Safarirol, Firefoxrol vagy akar Operarol) az esetek 95%-ban ez a problema a flash pluginban generalodik. Velhetoen azert lett hirtelen ellenszenves a cucc neki, mert en is es minden paraszt is siman rabok arra, hogy menjen ez a report az Apple-hoz (miert ne, csak technikai infok vannak benne es ha ez segit jo, nekem semmibe nem kerul). Na ezt szorozd fel a hirtelen felduzzadt felhasznaloi bazis szamaval, hogy ez mennyi hibajelentest generalhat. Meg feldolgozni sem egyszeru ennyi riportot, nemhogy azzal szembesulni nap mint nap, hogy a vasarlok anyaznak emiatt es elso sorban nem az Adobe anyjat szidjak. Azt hiszem van mar nemi tapasztalatuk abban, hogy mi lehet a technologiai vonalon a gond ezzel a tragyahalommal amit az Adobe nagyivben letoj. Ahogy en is azt, hogy milyen a ket ceg kozott a viszony, nekem az kell, hogy egy havertol kapott Youtube video kozben ne kresseljen mar el az a hulladek, mert azzal egyutt tudok elni, hogy leolvad a gep mire a vegere er, de azzal nem, hogy hirtelen megdoglik a bongeszom.

---
pontscho / fresh!mindworkz

Ha ez a helyzet, akkor szerinted az elmúlt 400 OSX frissítésből melyik csomagba lehetett volna belepakolni, hogy a flash plugin hibája esetén nincsen send gomb, ráadásul kirak egy bazi nagy ablakot "A jó kurva anyád Adobe!" felirattal?

Én inkább úgy érzem, hogy van valami az Apple tarsolyában, amit bemutatás előtt elő kell készíteni és jó kezdő lépés, hogy kitiltja a megszokott megoldást rá. Majd előlép, hogy ő most mekkora dolgot dobott. Erre volt példa a történelmükben, hogy máshol már meglévő dolgot úgy adnak elő, mintha ők fedezték volna fel.

De igazából azt nem értem miért nem megy Apple rendszereken a Flash. Mi az a probléma, ok, ami miatt OSX alatt meghal, de Windows környezetben hiba nélkül megy? Linuxos Flash milyen? Hasonlóan szar?

> Ha ez a helyzet, akkor szerinted az elmúlt 400 OSX frissítésből melyik csomagba lehetett volna belepakolni, hogy a flash plugin hibája esetén nincsen send gomb, ráadásul kirak egy bazi nagy ablakot "A jó kurva anyád Adobe!" felirattal?

ennek az lehet az egyik oka, hogy az apple-nél picivel professzionálisabban állnak ám ezekhez a dolgokhoz, nem úgy mint a bzImage rendszerben ahol rákúrják a kernálodra hogy TAINTED, és mehetsz panaszra az olaszliszkai csodarabbihoz

Szerintem ket napig szorakoztato voltal, de mostmar en is unlak (pedig vegkepp nem szamitok FLOSS-trollnak :) ). Nincs baj a trollantassal, csak ha nincs mellette mas -- a jelenlegi nickedtol meg semmilyen erdemi hozzaszolast nem olvashattunk. Ha ennyire lenezed az olvasokozonseget, akkor miert jo, hogy itt toltod az idod a hozzaszolasok olvasasaval (hiszen nyilvanvaloan sokat hupozol, hiszen majd' minden topicban feltunsz)? Vannak itt is es mashol is olyan, vegtelenul arrogans es aggressziv emberek, akiket elfogad a tobbi forumozo, mert idonkent sikerul erdemi, szakmai hozzaszolasokat kibofogniuk, es ennyi mar eleg ahhoz, hogy valaki maradjon. Neked viszont tenyleg semmi ilyesmit nem sikerult elkovetni. :)

----------------------
while (!sleep) sheep++;

Ez nem csak rá vonatkozik, vannak itt még néhányan, akik másnak nem tetszenek. A megoldás egyszerű, ott van Ajnász scriptje, lehet használni. Vagy tanulni egy kis toleranciát. Hogy Gabu egy fasz, nem kérdéses, de úgy látom, most már valahogy sporttá vált őt basztatni. Olyankor is, amikor nem kéne. Akinek nem tetszik, miért nem lép túl rajta? Nem olyan nehéz, csak nem kell a hozzászólása alján látható "válasz" linkre bökni.

Ave, Saabi.

Most mi a baj?! Megkaptad a 15 perc hírnevedet, aztán szépen mindenki elfelejti majd. Ez a dolgok rendje. ;)
Mi pedig nem próbálunk rád ugrani (bár biztosan "jó nő" lehetsz Magdikám ;) ), hanem te próbálsz mindenkit magadra ugrasztani. Azért az nagy különbbség. Csak van aki át lát a szitán. :)

Ha becsuletesen a sajat neve alatt csinalna, nem is szolnek egy arva kukkot se, de azt igenis engedtessek meg, hogy problemanak tartsam, hogy sunyiba visszajon tok idegen nickkel kemenykedni. Gyanitom, hogy trey-nek nem ez volt a feltett szandeka, amikor kirakta ot az oldalrol. Legalabb ilyenkor gondolkodna el egy icipicit, hogy lehet vissza kene venni az arcbol meg a hulyesegekbol, de nem. Gondolkodom rajta, hogy ez most nevetseges, szanalmas, vagy ijeszto. Ha ennyiszer pofonvagnanak, en bizony elgondolkodnek.
-- 


()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.

> nevetseges, szanalmas, vagy ijeszto

nem egészen értem mi a tartalma a mondandódnak, de arra következtetek hogy nem értesz egyet azzal a kijelentésemmel, hogy az apple-nél nem úgy kezelik a bugreportokat, hogy rávágják hogy TAINED és devnull.

de miért kell ellenvéleményedet ilyen személyeskedő/rettegő/kinevető köntösbe burkolni? :( kérlek ütköztessük érveinket felesleges fórumharc helyett.

Inkabb szarnak az egeszre, es az Adobe-t fikazzak, valoban, mennyivel professzionalistabb hozzaallas. Bocsasd meg szegeny fejemnek, hogy nem latja at a nagy, hangzatos, professzionalista elveket, melyeket az Apple kepvisel.

Ahelyett, hogy basztatnak az Adobe-t, inkabb ulnenek le veluk, hogy ez egy olyan cucc, amit a felhasznalok nagy resze hasznalna, talaljuk ki fiuk, hogy mit lehetne tenni azert, hogy rendesen mukodjon. Persze, ez mar biztos nem professzionalista hozzaallas, azert nem teszik ezt meg.
-- 


()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.

Az lehet, de attól még gondolom nem úgy kelnek fel, hogy "naba***meg ma is bele kéne még rakni pár dolgot, hogy elszálljon...hmm...legyen pl egy trigger...két kör az egérrel plusz egy jobb click és segfaultoljunk".

Szerintem ők is szeretnék, ha működő dolgot adhatnának ki, az egy dolog, hogy a Linuxra nem fordítanak sok időt, mert nem olyan nagy érdekük. Viszont az OSX+iPhone+iPad+iAmstupid termékek egyszerre már számítanak valamit, és sokkal egyszerűbb lenne normális plugin-t írni, ha tudnának egyeztetni Apple-el.

Nem teljesen hülyék hozzá, mert Windows-ra azért nem olyan f*s, nekem egyszer nem szállt el(mondjuk Linuxon se, de ott azért bugok előfordulnak).

Egyedül az erőforrásigénye az ami szerintem még windowson is irreálisan magas.

---
BME-VIK '09
A jövő generáció

Viszont valahol igazuk van. Windows-on, Linuxon is nagy %-ban a flash a felelos a szallasokert. S nem azt csinaljak hogy o igen bocsi ez igy van, benak voltunk, irjunk ujat es belehuznak es nagyon faszat irnak.. NEM. Halomra szorjak a benabbnal benabb pluginokat, kozben a bongeszok fejlodtek oda hogy ezeket a kodszennyedekeket izolaljak csak azert hogy aztan ne a bongeszot hibaztassak.

Az ég meg kék, a fű meg zöld. Ezek is tények, csak semmi közük a mondandómhoz.
Ez az oldal Trey műve, de attól még nem kell a prófétájának lenni és fürkészni titkos gondolatait. Trey nagy fiú és egyedül is el tudja intézni a nem megfelelően viselkedő személyeket e site-ról. Nem kell ehhez önjelölt segítség. Valakit pedig azért provokálni, hogy innen kivágják, egyenesen szemétség, szerintem.
Hogy Gabucino alkalmatlan-e egy ilyen közösségben létezni, más kérdés. Lehet. Kultúráltan az ilyen személyeket úgy közösítik ki, hogy nem foglalkoznak vele. De egy-két hozzászólás már olyan, hogy inkább azok alkotói érdemelnék meg a kizárást. (természetesen nem csak ebben a postban, threadben, hanem általában)
Az pedig, hogy nem a saját nickjén szerepel gondolom annak köszönhető, hogy azt használva nem lehet belépni. Hogy ennek a szabad újraregisztrálás mellett van-e értelme, nem tudom. Szerintem nincs. Persze másképp meg miként lehet kizárni valakit? Úgy vélem, az ilyen központi rendszabályozási törekvések általában működhetnek, de vannak esetek, mikor nem. Ekkor kellene a KÖZÖSSÉGNEK lépnie és okosan reagálni (ezesetben nem reagálni, Ajnász scriptje ebben sokat segít). A basztatás persze nem okos reagálás, inkább csak zsigerből jövő.

Ave, Saabi.

( Jason v | 2010. 04. 30., p – 10:27 )

Nem nyílt? miért, az osx/itunes/... nyílt?
--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

( zsalab | 2010. 04. 30., p – 11:26 )

Előszőr is aki nem használ nap mint nap OS X-et az nem tudja mekkora átok a Flash player. Mert ugye kell bizonyos oldalakhoz ezért nem kapcsolhatod ki, de közben leolvasztja a procit. Szóval én szeretném ha kihalna, mert megkeseríti az életemet. Sok ferdítés van Jobs írásában de a lényeg, hogy pusztuljon a Flash, amit (szerintem) minden OS X felhasználó támogat.
Másik nagyon fontos dolog amit sokan nem vesznek észre, alapvetően elmondható hogy a Mac-es flash plugin minősége sokkal roszabb mint a Linux vagy Windows verzióké. Persze az Apple a dokumentáció alapján akár írhatna is egy újat, de miért ne választhatná a HTML5-öt helyette?
Van még egy érdekes dolog az ügyben amit senki nem szokott feszegetni, egy ugyanolyan mozgó banner vagy játék leégeti a CPU-t, miközben egy hasonló vagy nagyobb tudású szinte meg se dolgoztatja. Ebből látszik, hogy a flash fejlesztés esetén pontosan ugyan az a probléma mint Java vagy egyéb modern "egyszerű" nyelv esetén. Olyanok fejlesztenek benne akiknek fogalmuk sincs mi történik a háttérben, és nem is érdekli Őket az optimalizálás. Tipikusan a Java-t is köpködik az emberek, hogy erőforrásigényes (természetesen van neki minimális overhead-je) de meg kell nézni a kódot ami fut, esetleg egy profiler-el, hogy mennyi szemét van a memóriában (nem a JVM miatt, hanem az eszetlen fejlesztő miatt). Úgy gondolom hogy a flash-nek is az a legnagyobb problémája, hogy a fejlesztők nem értenek hozzá, de ez mellett az OS X-es plugin is szar.

Értem én hogy szar a flash, nem véletlenül használok flashblock-ot, viszont.
Viszont használod. Ha most jönne az epöl és letiltaná a flash player futtatását, akkor mit csinálnál? Biztosan megtapsolnád Sztivit, mert "a lényeg, hogy pusztuljon a Flash, amit (szerintem) minden OS X felhasználó támogat."

A HTML5 speckó pár éven belül nem várható, addig (és igazából az után is) mindenki azt meg úgy implementál, amit és ahogy akar. Aztán utána még évekbe telik, mire minden site HTML5 lesz, szóval a flash plugin-nal még együtt kell élni jópár évig.

Ps.: kiváncsi leszek, meglépi-e az Adobe, hogy a cuccait (PS, stb.) nem hozza ki epölre. Remélem igen :) Rühellem mindkét céget, szóval jól fogok szórakozni a nyűglődésükön.

Tok mindegy mi a fontos. Ha most beszereztek X millio vasat, ezt tanultak meg a grafikusok es mar tomor arany jon ki a vegbelukbol (sznobsag ara), akkor nem fogjak levaltani. Utana visszaszokni biztos nem fognak. Meg az is aki ellenzi a dolgot, az is valahol imho kedvelheti hogy ilyen vasakon/OS-en dolgozik.

Bar FIXME..nem tartozom kozejuk engem mocsok mod nem zavar min kell szenvedni. :))

Jah, nem mindegy, hogy a Windows7-hez vagy az OSX-hez nem ert a grafikus? :)) Tobbsege sznobsagbol, meg kivagyisagbol vesz macet. Ha az Adobe eltunne az Apple birodalombol, akkor se esne ossze... mar Windows is lehet Macen, hiszen az is "csak egy PC". Teljesen mas erdekek allnak ott a hatterben.

Ezt én is aláírom. Nem vagyok OSX user, de akármilyen platformot is nézünk a flash indokolatlanul terheli a procit, és nagyon szokszor bizony elszáll. Állítom hogy az esetek 80-90%-ában a böngészőlefagyások oka a flash plugin. Kedvesemnek MB-ja van, és már messziről hallom ha youtubeozik, mert olyan hangja lesz a gépnek mint egy Airbusnak felszállás előtt, mellette viszont egy HD mkv lejátszása nem kínozza meg ennyire... Optimalizálatlanság? (nehéz szó)

Amúgy a legjobban a flash reklámokat gyűlölöm, bár ez csak közvetve a flash hibája. Lassan az epilepsziások már nem nézhetnek meg roham nélkül egy weboldalt a mindenféle pattogó, villogó, ugráló sz@r hülye reklám miatt. Szóval függetlenül attól hogy melyik browser és milyen platformon, egy ideje mindenhol flashblockert használok, és milyen meglepő, hosszabb az akkuidő, kevesebb junk-ad :)

Az adobenak amúgy rengeteg jó terméke van, ami a maguk módján piacvezetők. Nem féltem, hogy csődbe megy ha a Flash üzletága szépen csendben elpusztul...

Én sem vagyok oda a flash-ért, szintén flashblockert használok, de sok helyen vannak olyan tartalmak (főleg videók), ahol nélkülözhetetlen jelenleg.
Szerintem az emberek nagy része úgy gondolja, hogy inkább maga dönti el, hogy akarja használni vagy nem, azt ne más mondja meg (pl. Pista bácsi).

A kerdes az, hogy vajon csak az Adobe a hibas abban, hogy a flash szar OSX-en? Erdekes modon, en evek ota hasznalok linux es windows alatt is adobe flash plugint (igen, meg debian es ubuntu alatt is felhekkeltem az echte 64 bites alfat), es sosem volt bajom vele. Egyszer nem crashelt a firefoxom, egyszer sem fagyott meg a gepem, es soha, de soha nem ette meg semmi a kaktuszomat. Pedig nem keveset hasznalom a bongeszoimet.
-- 


()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.

( timi | 2010. 04. 30., p – 22:57 )

Steve megnézte a statisztikákat és úgy látta túl sikeres az Iphone, nem bírják a gyártósorok a termelést. Ezért kicsit vissza kell venni az eladásokat.
:-)

( synapse | 2010. 05. 03., h – 13:04 )

- "Nem nyílt."

Anyadat!

--------------------------
The OOM killer is like a surgeon that amputates the limb of a man to save his life: losing a limb is not a nice thing, but sometimes there is nothing better to do.

"Understanding the Linux Kernel" on page frame reclaiming

felreertettel: kurvara nem erdekel a velemenyed semmilyen szempontbol

--------------------------
The OOM killer is like a surgeon that amputates the limb of a man to save his life: losing a limb is not a nice thing, but sometimes there is nothing better to do.

"Understanding the Linux Kernel" on page frame reclaiming