Az ISO felfüggesztette az OOXML szabványosítási folyamatát a fellebezések miatt

Egyéb

Az ISO a napokban bejelentette, hogy négy nemzeti szabványosítási testületi tag - Brazília, India, Dél-Afrika és Venezuela - fellebbezést nyújtott be az ISO/IEC DIS 29500 (Microsoft Open Office XML formátum) ISO/IEC nemzetközi szabványként való elfogadása ellen. Az ISO/IEC jelenlegi szabályai szerint nem adhatnak ki olyan dokumentumot ISO/IEC nemzetközi szabványként, amely egy folyamatban levő fellebbezés tárgya. Ez azt jelenti, hogy addig nem tudják meghozni a döntést, hogy publikálják-e vagy sem az ISO/IEC DIS 29500-at ISO/IEC nemzetközi szabványként, amíg a fellebbezési eljárás kimenetele nem ismert. Az ISO szerint a folyamat több hónapig is eltarthat. A bejelentés itt olvasható. További részletek itt.

( prygme | 2008. 06. 11., sze – 21:58 )

teljesen felesleges két szabvány, azonos célra. és a microsoftot sem szeretjük. ráadásul az ooxmlt még a MSnak sem sikerült rendesen implementálnia. 6000+ oldalas doksi egyébként is egy vicc.
de miért sérti az opensourceban érdekelt felek érdekeit ha szabvány lesz az ooxml? attól kezdve az ooxml kikerülne a MS befolyása alol.
vagy csak egyszerűen presztizsharcról van szó? arcvesztés lenne a MSnak, hogy az OOo féle ODF szabvány támogatására kényszerülne by default?
no flame plz.

"de miért sérti az opensourceban érdekelt felek érdekeit ha szabvány lesz az ooxml? attól kezdve az ooxml kikerülne a MS befolyása alol."

Groklaw-n volt cikk ami szerint, ez nem igy lenne, tovabbra is az ECMA(=microsoft) csinalna az uj verziokat, az ISO csak bugfixelne a meglevot, vagy valami ilyesmi.

szerintem az opensource erdekeit nem serti, ha az ooxml szabvany lesz, leven, hogy mar most is de facto szabvany. azonban ha nem lesz szabvany, csak a mar szabadad szoftverben eleg jol implementalt ODF lesz a szabvany, na az viszont nagy lepeselony az opensourcenak - pusztan ezert drukkolok en az ooxml bukasaert (bocs snq-).

- Use the Source Luke ! -

nincs semmi probléma, egyszerűen máshogy látjuk ezt a dolgot - én pl ez esetben 6000 oldalasnál rövidebb szabványt tartom viccnek, a 'két szabvány, azonos célra' témában meg sem lehet számlálni hány példa van, az 'az OOo féle ODF szabvány' kifejezésről pedig remélem nem kell elmagyaráznom miért önmaga szatírája :)

könnyű is 6000+ oldalt összeszedni úgy, hogy a melegvizet is újra fel kell találni — mintha OOXML-ben sok olyan dologra is saját megoldás lenne, amire egyébként van tökjól működő szabvány máshol (a vektirgrafika esete pl nem ilyen? — csak kérdem, régvót.)
—-—-— 

int getRandomNumber() {
return 4;	//szabályos kockadobással választva.
	       //garantáltan véletlenszerű.
}	      //xkcd

Nekem úgy tűnik, alapvetően még mindig a hagyományos MS Office formátumok számítanak szabványnak (pl. mert a legtöbb, régebbi MSO-val rendelkező felhasználónak egy OOXML dokumentumot éppolyan probléma megnyitni, mint egy ODF-et). Hogy melyik fogja leváltani, az még nem lefutott, főleg, hogy a tervek szerint a következő SP-től kezdve az MSO is plugin nélkül támogatni fogja mindkettőt.

( rtlin | 2008. 06. 11., sze – 22:26 )

Valahogy a világ eddig is úgy működött, hogy nem sok előnyt jelentett a szabványosítás a szabványok kiagyalóinak.

Az IBM-nek nagy halom szabványt köszönhet a világ pl. SQL-t, és mégis a meglógott Oracle aratja a kezdetektől a babérokat.

SZVSZ a szabványosítás pont a köz javát szolgálja. Nincs azzal semmi baj ha n+1 jólhasználható, szabvány lát napvilágot, és lesz publikus; hiszen ez a garancia arra hogy az egyes gyártók termékei együtt tudjanak működni gond nélkül.
SZVSZ az opensource fejlesztők hosszútávú érdeke az lenne, hogy az OOXML is szabvánnyá avanzsáljon, aztán minden további nélkül implementálhassa bárki az ODF-et és az OOXML-t is saját kedve szerint a termékeibe.

Windows is NOT a virus. Viruses DO something.

Szerintem a sok azonos területre készül csereszabatos szabvány káros. Egész egyszerűen azért mert konverziós problémák biztos lesznek, nem is beszélve az extra munkáról, hogy minden program támogasson minden programot.

Ha már itt tartunk, szerintetek mennyi témába vágó szabványok ideális száma? 1? 2? 5? 30?

KAMI
--
Ezt nem nézem meg! | OxygenOffice | OpenOffice.org | Az internet svájci bicskája

Szerintem annyi szabvány kell, amennyire szükség van. Nem lehet mindenhol laposfejű, csavart használni. Az ODF nek is vannak előnyei, és az ooxml-nek is. A valódi szabványosítók nem mérlegelik és mérlegelhetik azt hogy mennyire hasznos egy műszaki megoldás. Ezt az élet, a gyártók, a felhasználók, és a piac fogja eldönteni. SZVSZ nem szerencsés bürokratikus eszközökkel megakadályozni egy technikai probléma megoldását. Az M$-nek van akkora gazdasági befolyása hogy ha implementálja az oxxml-t, akkor egyből a piac 90% ezt fogja használni. Az M$ közleményei szerint az ODF nem felem meg az MS saját adatformátumainak, amin szintén nem lehet vitatkozni.
Nem lenne jobb a felhasználóknak is az a helyzet, hogy amikor már a gyakorlatban is megjelenik az OOXML a termékekben, az már egy szabványos formátum lenne?

Tényleg olyan ez a helyzet mint Anolulu afférja Buddal. Vagy mint amikor a ferrari próbálná megmagyarázni hogy nincs értelme orrmotoros autókat forgaloma engedni, mert a középmotoros megoldás a megfelelő szabvány az autógyártásba.

"ha implementálja az oxxml-t, akkor egyből a piac 90% ezt fogja használni."

- MSO 2007 lassan másfél éve kint van, ettől még szerintem még többségben vannak a régebbi verziók (amit használók anyáznak, ha valaki OOCML-t küld).
- Normálisabb kormányzatok csak szabványos dokumentumformátumot használnak - amíg nem szabvány az OOXML, addig ez ODF-et, és ez, amíg az MSO nem támogatja jól az ODF-et, OOo-t jelent.

Ha valóban a szabványosítók így akarnák hátrányba hozni az MS-t, akkor olyan pert akasztana az MS sztárügyvéd csapata a szabványügyi hivatal és dolgozói nyakába, aminek kártérítési összege több lenne mint amit az 100 éven keresztül az ODF-en megspórolhatna a világ összes kormánya. Márpedig a kártérítéseket normális kormányok ki szokták fizetni.

De szó sincs erről, csupán csak egy jogi rendelkezés miatt függesztették fel az eljárást.

( joachim | 2008. 06. 12., cs – 00:30 )

OOXML vs. ODF - erről valamiért egy Bud Spencer filmjelenet ugrott be. :)
http://youtube.com/watch?v=kWyfKBaKGLQ

- - - - -
And the man in the rain picked up his bag of secrets, and journeyed up the mountainside, far above the clouds, and nothing was ever heard from him again...

[joke-mode on]Reméljük tényleg elég lesz egy nagy csapás, hogy az ellenfél a földre kerüljön :))[joke-mode off]
____________________________________
Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Ülj le és kuss legyen!"..

( vomberg | 2008. 06. 12., cs – 11:28 )

Valójában jót tettek ezzel a M$-nak.

Egyrészt saját maguknak is szopás implementálni egy ilyen szabványnak nevezett papírhalmot.

Másrészt a sok eldugott trükk (pl. értsd úgy, ahogy a Win95 szerint kell csinálni és hasonló hivatkozások a dokumentumban) sok szarral kenhetik be az implementálhatatlanság miatt a M$ amúgy is megtépázott nevét.

Harmadrészt így tudják köpködni az opensource világát, plusz pénzt kérhetnek azért, hogy implementálniuk "kell" egy szabványt, satöbbi...

( Gergely | 2008. 06. 12., cs – 11:40 )

en nem ertem ezt az egesz mizeriat. a gepeszetben nem kotelezo betartani a szabvanyokat csak ajanlott, a szamitastechnikaban nem igy van?
---
Tévedni mindenkinek szabad, csak a mérnöknek észre kell vennie.

( whitehawk v | 2008. 06. 12., cs – 12:04 )

Szerintem úgy se tudják megsemmisíteni, de esetleg ha sikerül jó ideig elodázni akkor az odf némi momentumot szerezhet.

Software is like sex, it's better with a penguin. :D (r)(tm)(c) آكوش

az IE-nek azért van némi öröksége talán még az ie-netscape versengésből, miszerint senki se csinált szabványos weboldalt, viszont mindenki szerette a marqueet, blinket meg animgifet;) ilyen az odf-ben kevésbé van, továbbá már van egy majdnem használható szabvány a dologra;)
—-—-— 

int getRandomNumber() {
return 4;	//szabályos kockadobással választva.
	       //garantáltan véletlenszerű.
}	      //xkcd

( komate | 2008. 06. 12., cs – 17:24 )

Megőrülök.
Mi olyan nehéz abban, hogy csináljanak végre egy szabványt. Fogadják el a microsoft által használt docx formátumot, aztán kész.
A tudatom tele van már azzal, hogy nincs egy olyan kompakt, egyszerű fájlformátum, ami linux és windows alatt is egyformán használható.
A doc-ot sem kezeli tökéletesen az OOo, a docx-ról nem is beszélve. Az odf-el meg az a baj, hogy nem használnak minden nyomtató szalonban OOo-t... ~:[

--
Who is Peter Whooshing?

Egész pontosan szerintem csak az odf szabványt fogja támogatni, docx-ből meg a saját verzióját, nem a (függőben levő) iso féle docx-et.
Egyébként jelenleg tudtommal semmilyen programban nincs implementálva a hivatalos, iso szerinti odf. Mert még az OOo-nak is gondjai vannak vele.

Az ilyen szabványoknál általában igaz, hogy ha egy program nem tudja tökéletesen a szabványt, még akkor is jobban járunk egy szabványos dokumentummal, mint egy nem szabványos, nem az adott programra készített dokumentummal. (Lásd html.)

Az alapfelvetés meg tényleg hibás, ezer bocsánat.

Az szerintem, hogy egy program több funkciót kínál mint a szabvány, az még nem baj. De ezeknek a kiegészítéseknek publikusnak és implementálhatónak kell lenniük. Ráadásul ezek a szabvány-tervezet alapján kerültek a programba, így nem hiszem, hogy ebből probléma lenne. A 2.4.1 amúgy szépen jelez, ha újabb verziójú ODF-fel találkozik és felajánlja a letöltést. Jelenleg az ODF nagyobb teret biztosít az embernek, ha más platformon, programban kívánja megnyitni az ODF-et, bár nem tudom mennyire teljesen valósul meg a határok nélküli dokumentum-csere ebben a formátumban, de szerintem jobban, mint a OOXML esetében. Ráadásul ők implementáltak valamit, majd ebből akartak készíteni egy szabványt, amely persze változatlan formában nem volt elfogadható... Most van egy nagy halom dokumentumunk, amely másmilyen mint a szabvány. ODF esetén a szabvány evolúciójáról van inkább szó az újabb OpenOffice.org verziók esetén. Ez a kettő két külön dolog szerintem. Amúgy az OpenOffice.org hol hibázik, van erről valami tesztetek? Be lett jelentve a fejlesztők felé?

KAMI
--
Ezt nem nézem meg! | OxygenOffice | OpenOffice.org | Az internet svájci bicskája

>> Az szerintem, hogy egy program több funkciót kínál mint a szabvány, az még nem baj.

lehelletnyi különbség van ugyanakkor az 'egy program több funkciót kínál mint a szabvány' és a 'kénytelen áthidalni a tátongó fehér foltokat a sebtében elfogadtatott jajdekevésoldalas szabvány "implementáslása" közben' között :)

>> De ezeknek a kiegészítéseknek publikusnak és implementálhatónak kell lenniük.

igen, elérhető az ooo forrása, az abiword forrása, a csumbagambra forrása, etc...

>> Ráadásul ezek a szabvány-tervezet alapján kerültek a programba

vagy éppen fordítva, egy kitüntetett vadhajtás köré kalapálódik az szabványtervezet (ne nevezzük még szabványnak)

>> nem hiszem, hogy ebből probléma lenne

ooo szempontból valóban kényelmes helyzet :)

>> szépen jelez, ha újabb verziójú ODF-fel

amíg többféle 'implementációja' létezhet kényszerből a jelenleginek, nem ez a legnagyobb probléma

>> Jelenleg az ODF nagyobb teret biztosít az embernek

az odf, mint szabvány? nem hinném. illetve abban az értelemben, hogy hiányos, valóban

>> Ráadásul ők implementáltak valamit, majd ebből akartak készíteni egy szabványt, amely persze változatlan formában nem volt elfogadható...

hol láttunk már ilyet? :DD

>> Ez a kettő két külön dolog szerintem

amennyiben?

Lehet segíteni:
http://wiki.oasis-open.org/office/OpenDocument_v1.2_Action_Items

Te egyébként milyen dokumentumformátumot támogatsz? Milyen rendszereken? Miben jók a meglévő megoldások, és mik a hiányosságai?

KAMI
--
Ezt nem nézem meg! | OxygenOffice | OpenOffice.org | Az internet svájci bicskája

nem errol van szo, csupan arrol, hogy ezen a portalon velhetoen azt a szabvanyt reszesitik elonyben, aminek elorelathatolag jobb lesz a supportja kvazi unix rendszereken, tehat windows-tol eltero platformon (amibe valoban beletartozik a linux is, sok mas mellett, mint solaris, ilyen-olyan bsd, stb.). Ha msoffice nem csak windowsra lenne, biztos az itteni latogatok hozzaallasa is mas lenne.

szerk: ja bocs, msoffice van os x-re is, ez meg mindig csak ket operacios rendszer (megha az egyik tenyleg unix is) a nagyon sok kozul. ooo sokkal tobb mindenre van.

- Use the Source Luke ! -

msoffice van ket platformra (os x, windows). openoffice hivatalosan letoltheto negy platformra (os x, windows, solaris, linux). ezen kivul az openoffice szabadforrasu, ergo aki szeretne portolhatja mas rendszerre (es ha eddig nem tette, valoszinuleg fogja is, mert nem egy lehetetlen feladat). az msoffice zart forrasu, es microsoftnak ellentetes az erdekeivel mas rendszerre portolni a meglevokon kivul. tehat mint mondtam az ooo tenyleg joval tobb OS-re van (legalabb ketszer annyira), es ez a kulonbseg nagy valaszinuseggel csak noni fog.

es mondd pign, milyen munkakorben vagy a microsoft magyarorszagnal? HR? Marketing? Irodai aszisztens? Mert fejlesztes gondolom itthon nem nagyon van.

- Use the Source Luke ! -

> msoffice van ket platformra (os x, windows)

Ezzel lefedve a mainstream desktop os-ek piacának 99%-át.

> ergo aki szeretne portolhatja mas rendszerre

Az elmúlt évtizedben láttuk hányan "szerették" volna.

> microsoftnak ellentetes az erdekeivel mas rendszerre portolni a meglevokon kivul

Kegyesen bennehagytad az OSX-et a Microsoft érdekszférában. Miért is?

> legalabb ketszer annyira

Tehát a Windows és az OSX desktopok a mainstream desktop piac maximum 50%-át jelentik. Értem :)))

> ez a kulonbseg nagy valaszinuseggel csak noni fog

Igen. A legutóbbi felmérés szerint évente 1%-kal? Vagy mennyi is volt?

> milyen munkakorben vagy a microsoft magyarorszagnal?

argumentum ad hominem. Értelmezhetetlen.

"Ezzel lefedve a mainstream desktop os-ek piacának 99%-át."

Ez senkit nem erdekel itt. Megegyszer ez a HUP, nem a HMDP (Hungarian Mainstream Desktop Portal).

szerk:
"> milyen munkakorben vagy a microsoft magyarorszagnal?
argumentum ad hominem. Értelmezhetetlen."

ja, csak ellenorzo kerdes volt. :)

- Use the Source Luke ! -

Az odf-el meg az a baj, hogy nem használnak minden nyomtató szalonban OOo-t...

Aki nyomtatoszalonba, nyomdaba es egyeb hasonlo helyekre nem postscriptet esetleg PDF-et visz, az nem lehet sikeres ember.

Fogalmazhatnam ugy is, hogy docot meg docx-et hurcolaszni ilyen helyekre osi roman szokas.