Nálatok van jelenléti bónusz, jutalom, elismerés?

Címkék

Év elején beszélgetések slágertémái a bérezéssel, juttatásokkal kapcsolatos dolgok. Így került elő egy beszélgetésben

- "Ja, meg nálunk* még kifizetik azt is, ha keveset vagy táppénzen (vagy egyéb távolléten). Ha egy hónapban nem voltál távol egy napot sem, az 10 ezer forint. Ha 12 hónapból egyben sem voltál távol, az 120 ezer."

- ...

- Jelenléti bónusznak hívják ...

(* IT szakterület)

Van.
8% (82 szavazat)
Nincs.
79% (813 szavazat)
Nem érint (vállalkozó, munkanélküli, kmk-s, életművész stb.).
13% (134 szavazat)
Egyéb, leírom.
1% (6 szavazat)
Összes szavazat: 1035

Hozzászólások

Tenyleg ez a jo/helyes modja annak, hogy ravegyek a dolgozot arra, hogy ne menjen tappezre mindenfele aprosag miatt?

ha keveset vagy táppénzen (vagy egyéb távolléten)

Egyedül az homályos ebből a szövegből h. az éves fizetett szabadságra se menjen el a rabszolga? Gyerek után járót se vegye ki? Apja-anyja temetésére se vegye ki azt a 2 napot?

A linkelt cikkben is feszegetik h. "védett csoportok" hátrányos megkülönböztetésbe kerülhetnek ezzel

Ami faszság, mert ez egy jutalom. Van ahol lóvé, van ahol buksisimi, van ahol emlékplakett. Senki sem kerül ezzel hátrányba. Mindenki a pénzénél van, aki pedig rendelkezésre áll, az pluszt kap.

trey @ gépház

az éves fizetett szabadságra se menjen el

Ha jol emlekszem erre nincs torvenyes lehetoseg, a szabadsagot penzzel megvaltani nem lehet jelenleg (ugy remlik talan kb. ket evtizede vezettek be ezt). Illetve, van kivetel (nem tudom, hogy csak ez az egy-e de talan igen), pl. ha evkozben megszunik a munkaviszony akkor az aranyosan jaro szabadsagot kifizetik, ha nem tudjak kiadni. De ez eleg jol dokumentalva van a Munka Torvenykonyeben (lusta vagyok keresgelni).

/sza2

Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar

Utoljára akkor voltam táppénzen, amikor síbalesetben eltört a vállam. Voltam azóta beteg, de sose annyira, hogy ne tudjak dolgozni, legrosszabb esetben home office-ban. Szóval ha lenne egy ilyen rendszer, nem járnék rosszul :)

Szerintem sokkal több helyen van, mint a szavazás jelenlegi állása mutatja, csak nem tudja a munkavállaló, hogy mi alapján számolják. Persze lehet következtetni mikor a kolléga hümmög, hogy ő miért nem kapott egy vasat sem... 

Azoknak a multiknak a dolgozói nem igazán járnak a hupra. A Flexben biztos, hogy van ilyen, videoton néhány egyéb német cégről tudok, de kb. az ilyen összeszerelő üzemekben szinte mindenhol van.

Ez mondjuk azért gáz, mert Németországban is dolgozik pár ismerős ilyesmi raklaptologatós helyeken is és ott nincs ilyen.
A vicc az, hogy haverom programozgat ezt-azt, robotokat különböző cégeknek szerte Európában és úgy tűnik, hogy nem csak a szalag melletti munkással megy a szarakodás. Megcsinálja a melót és nem akarják kifizetni, húzzák-halasztják, keresik a kiskapukat. Ez van itthon, ugyanaz a cég Németországban azon túl, hogy kifizeti a szerződésben foglalt összeget, még képzésre is mehet náluk. Így már értem miért olyan fasza hely ez az ország a különböző gyáraknak. Itt kb. kiélhetik az aberrációikat.

De mivel már jönnek a kínai gyárak komoly számban és/vagy méretben, kíváncsi lennék rá, hogy a kínai munkaügyi előírások már szigorúbbak-e a magyarnál.

- Indítsd újra a gépet! - Az egészet? - Nem, a felét...

Nincs. Harmadik hónapja vagyok Ázsiában és home officeban dolgozok.

Szerkesztve: 2024. 01. 04., cs – 14:36

"táppénzen (vagy egyéb távolléten)" ebben a szabi is benne van? Vajon milyen munkakor brutto ber kapcsolodik ehhez ahol ez egy 10-est (brutto?) er.

Felenk inkabb az a divat, hogy hivatalosan fizetendo tappenzt feltoljak 80-rol 100%-ra, mert jobb ha otthon kipihened, mintsem magaddal vigyel meg 1-2 embert.

Természetesen. Ott is. Meg az orvosbűnözőknél. Miért gondoljuk, hogy annál, aki jól keres, ez fel se merül?

Mint megírtuk, Liptai két évvel ezelőtt halott édesanyja rokkantkártyáját használva parkolt a Centrál Színház előtt, amiért 1 millió 50 ezer forintos bírságot szabott ki rá hétfőn a bíróság. [...] Ugyanis egyáltalán nem kirívó Liptai pénzbüntetése, amit  a színésznő jövedelme alapján szabtak ki: az adóhatóságtól beszerzett dokumentumok szerint Liptai Claudia 2011-es éves jövedelme majdnem 15 millió forint volt.

trey @ gépház

Szerintem se releváns az a pár táppénz csaló. Vannak sokkal fontosabbak is mint ez bizalom terén. A 100%-os táppénz inkább növeli az emberek egészségét, biztonság érzetét és így végső soron a rendelkezésre állást ami a cégnek jó. Aki beteg véletlenül se legyen az irodában mert csak megfertőz másokat. Szerintem egyszerű gonoszság betegen bemenni.

Nyilván mindig vannak kivételek, de ezeket a kivételeket a céges kultúra alapvetően befolyásolja. Ha valahol sok a táppénz csaló akkor a céget kell nagyító alá venni. Ezt persze csak IT-ra értem, a fizikai munkásoknál értelemszerűen egész más a képlet. Az idősebb korosztály meg ha épp haldoklik se megy el táppénzre mert "jajj istenem kirúgnak ha elmegyek". Náluk ez még valamiért régi berögzülésnek tűnik.

Nálunk van évi max 5 nap keret, amikor 1-1 napra indoklás nélkül távol maradhatsz, egy mailt kell dobni reggel, hogy azért nem jöttél. Ezen kívül van bármilyen más jogi okból adható vagy kivehető nap, amit igazolni kellhet meg persze a szabadság. Másik helyen 30 napra egészítik ki a szabit - ezzel persze az idősebb, gyerekesebb emberek nincsenek kisegítve, talán nekik fixen +5 nap.

Ha meg jutalmazod, hogy valaki nem megy táppénzre, akkor az azt a balfaszságot segíti, hogy betegen bejár valaki dolgozni, lebetegszik az egész cég, és az egyébként egy hetes betegségből 4 hetes lesz, valamilyen szövődménnyel.

Közben nem csak a "jutalom" miatt megy be valaki, hanem rengeteg sokan megfelelési kényszeresek, itt meg elég egyértelmű, hogy mi az "elvárt", ha még jutalom is jár érte.

Kurva demotiváló, ha van néhány se kutyája-se macskája no-lifer munkabuzi a csapatban, a céges "kultúra" meg azt presszionálja (persze nincs kimondva mert akkor azzal lehetne menni a munkaügyi bíróságra) h. te mekkora szar vagy h. kiveszed a fizetett szabadságodat meg elmész betegszabadságra, táppénzre. Közben meg nézzétek h. a Józsi meg 130%-ot hozott, karácsony előtti napon is lenyomott még 2 tréninget (mert apja-anyja már meghalt, rokonai szóba se állnak vele, legjobb barátja a munkája, persze h. nem a karácsonyi készülődéssel volt elfoglalva).

Szerkesztve: 2024. 01. 04., cs – 17:01

Van, de piszlicsáré jutalom. Ha valakinek nincs igazolatlan hiányzása fél év alatt, akkor kap egy nap extra szabadságot (amit ha nem vesz ki, kifizetik extrában). Nem egy nagy engedmény, de a semminél több. Arra nincs jutalom, ha valaki keveset vagy egyáltalán nem volt táppénzen (mármint itt nem annak hívják). Ez is valami nem egészen egy éve lett bevezetve.

Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

Döbbenetes. 

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

Egy igazolatlan még nem fegyelmi, de szóban azért megfednek, a másodiktól fegyelmi, ezt egyszer-kétszer el lehet játszani egyre súlyosbodó fegyelmi büntetésekkel per 12 hónapos időablak (harmadiknál majdnem garantáltan kirúgás). De az első igazolatlan hiányzásnál ugrik ez a fajta bónusz is, így próbálnak pozitív oldalról is motiválni. Ez nem IT meg irodai hely, mielőtt értetlenkednétek, ez külföldi raktáros meló. Ezek az igazoltalnok ráadásul per alkalom játszódnak le, nem per nap, bár nyilván egy alkalom hossza is számít, ha fegyelmire kerül a sor.

A szabadság az rendben van, meg a betegpénzes időszak is. Fura, nem magyar munkáltató, más gyakorlat, más mentalitás. Igazolatlannál azért nem rúgnak ki itt egyébként, mert másmilyen az egészségügyi rendszer, nincs táppénz (csak betegpénzes időszak, de azt is a munkáltató fizeti, nem a tb.), és 7 napig az orvos se ad itt igazolást, csak afölött. Tehát ha beteg vagy, és igazolást nem tudsz szerezni, akkor kiköthesz igazolatlanban. Bár most már utóbbira is van egy mentőöv, hogy kétszer 1 nap rendkívüli szabadságot per év lehet igényelni, amit nem kell jóváhagyatni, csak betelefonálni.

Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

Hallottam ilyet pár helyről. Igazi rabszolgatelepek. Azért ezt megnézetném hozzáértő jogászokkal, hogy mennyire okés.

Lényegében ha összesíted ezt egy olyan kollégának a bérével, aki pl. nem volt téppénzen, akkor adott időszakban mondjuk munka törvénykönyve szerint járna 10% bérkülönbség lenne a kapott és elérhető fizetés között, de így lényegében ez a különbség komolyan megnő. Innentől kezdve tökmindegy hány % a táppénz, egyszerűen megkerülik.

- Indítsd újra a gépet! - Az egészet? - Nem, a felét...

Ezelott meg nem is hallottam errol, pedig igeny volna ra, soha nem voltam meg tappenzen, pl. 

Haverom kérdezi, hogy ha fizetett szabadságot vesz ki a dolgozó, akkor jár a jelenléti bónusz? :)

Pulykapénz, jelenléti bónusz, mi lesz még?

Bónusz azért, ha nem beszélek csúnyán?

Bónusz azért, hogy nem iszok vizet vagy nem használom a WC-t?

Bónusz azért, ha nem vagyok büdös?

Bónusz mindenféle ünnepre, pl. kokárdapénz, pünkösdpénz, tűzijátékpénz?

Május 4-i bónusz Star Wars rajongóknak?

Még ötleteket várok!

Az teljesen legit. Pl ha a faszari cégnél 1x fizetnek évente bónuszt és ha még a bankszámládra érkezés pillanata előtte felmondasz, akkor buktad az egész pénzt. Ezért van az h. minden ilyen kultúrhelyen a bónusz utalás másnapján mondanak fel az emberek tömegével (cinikus fasz HR-es személyzetis mondhatná h. így legalább tudnak pontosan tervezni az elvándorlással).

Na ha új helyre akarnak átcsábítani, de nem akarják megvárni azt a 5-6 hónapot amíg a jelenlegi helyeden hozzájutsz az előző rendesen ledolgozott éved után a jussodhoz, akkor szokták belengetni ilyen bónuszként. Azaz mondj fel azonnal, ne várd ki azt a sok hónapot, és az új munkahelyed kiperkálja neked azt a pénzt, amivel a jelenlegi helyed kvázi meglopott. 

Még ötleteket várok!

Extra mile bónusz: ha valaki többet tesz a cég bevételszerző tevékenységéért, mint ami az elvárható szint (vagy ha úgy nézzük: amit átlagban hoznak a dolgozók), és ennek eredménye is van (jól sikerült projektek, ömlik a lóvé), akkor teljesen formalizálatlan módon, de kap extra 1-2 havi zsetonokat.

Nálunk nem. Ha viszek új üzletet,

  • szoftver, hardver eladás
  • új support szerződés
  • stb.

akkor kapok belőle üzletszerzői jutalékot. Mivel nekem nem tartozik ez a munkakörömhöz. Miért lenne egy rendszermérnöknek bármiféle dolga is a kalmárkodással?

PS: nyugodtan keressetek, ebből hajlandó vagyok jattolni :D :D :D

trey @ gépház

Nálunk van ilyen. Bárki megkaphatja, aki érdemlegesen tud új ügyfelet szerezni, megvalósítható és ügyfél által megrendelt projektet generálni munkakörtől függetlenül - nyilván Sales kivétel, de ők másféle extrákra jogosultak. Nyilván 3-9 hónap is eltelhet, amíg az ötletgazda a pénzéhez jut. Aki több ügyfélre lát rá, ő helyzeti előnyben van.

Szerencsére USD alapon megy, így még az árfolyamkockázattal se kell foglalkozni. Persze így se túl magas összeg, emelhetnének már rajta végre.

Ez gyárakban megy egy ideje, a lecsúszott munkások motíválására. 

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

soha nem voltam táppénzen. ha évetne egyszer lebetegszem, még szabinak se kell beírni

4 és fél éve csak vim-et használok. elsősorban azért, mert még nem jöttem rá, hogy kell kilépni belőle.

Nálunk hiányzásmentes jutalomnak hívják. Évente fizetik és növelik az összegét. (Hiányzásmentes év = adott évben nem volt a dolgozó táppénzen - kivéve munkahelyi baleset) Az összeg 6 év után nem nő tovább. Ez lesz a 11. év, hogy nem voltam táppénzen.

Engem csak a bejelentett alapfizetes erdekel meg a fizetett szabadnapok szama. Minden mas esetleges, igy azokat nagyjabol 0-nak veszem. Mert ha a cegnek nem ugy megy, ha epp ev kozben kerultem allomanyba, ha epp felmondtam mar.... akkor hirtelen ezek nem jonnek. Szoval ezek, ahogy a ceges cafi se erdekel. Majd elkoltom a forintokat amire akarom es nem lesem hogy hol mit fogadnak el. A ceges telo se kell, mert az ugyis ott marad az irodaban, vagy ha HO van akkor 16:00-kor kikapcsolom. Van az a penz  amiert rendelkezesre allok persze (es en allapitom meg ennek az osszeget, nem a ceg).

Tipikusan a direct labour esetében szorzóként van beépítve a jelenléti bónusz. Az IDL (indirect labour) személyes teljesítmény és üzleti eredmény alapján kapja bónuszt.

Sosem fogom megérteni, hogy miért jó az, hogy az emberek betegen bemennek dolgozni, és jól megbetegítik a többi embert. Biztos megéri.

Hát mert megmutatja, hogy ő a fasza csávó, aki sohasem beteg. Legalábbis a papírforma szerint. Csak ezzel azonkívül hogy összefertőz mindenkit, a többiektől is ezt várják el.. ha családos, ha krónikus, ha öreg stb.

Volt 2 kollégám, azt szokták csinálni rendszeresen, hogy konkrétan majd meg döglöttek, taknyuk-nyáluk egybe folyt, beszélni nem bírtak vörös fejjel, könnyező szemekkel össze-vissza prüszkölnek, köhögnek de itt b...ssza a rezet. Végülis a titkárnő kifinomult hangnemben elküldte a csába egyszer az egyiket.

De van olyan kollégám is, aki kussban itt lapít, meg sem bír moccanni olyan beteg, de összeszorított fogakkal valahogy kibírja. Kummog.
Miért kell sanyargatni saját magunkat, soha nem értettem... ráadásul ez a se kutyája, se macskája, anyucival él kategória, szóval azt sem lehet mondani, hogy az a havi 30 ezer mínusz megviselné. Eleve elég nehéz produktív munkát végezni ilyen állapotban.

Amikor szóba kerül, hogy beteg voltam, újra megyek melózni és kérdezik, hogy mi volt veled.. vert a víz, fel-le járkált a hőm, szar volt a torkom, nem volt hangom meg erőm... erre a kolléga: velem is ez van. Akkor mi a f..t keresel itt?

- Indítsd újra a gépet! - Az egészet? - Nem, a felét...

Másik oldala a dolognak, hogy van aki tényleg nem beteg szinte sosem, az meg nézi, ahogy a "jajj, elfogyott az éves szabikeret, megyek a Józsi bá'hoz (korrupt háziorvos), felvetetem magam vele táppénzre hétfőtől, mert a hétvégén nagy buli lesz" majmokat 🤷‍♂️

trey @ gépház

Na igen, ez a másik véglet. De ezt azért a munkáltatónak is kellene ézékelnie valaimilyen szinten nem?
Én egyébként ha táppénzre megyek, néha előfordul, hogy otthonról kell dolgoznom. Tehát nyilván nem azért vagyok otthon, mert más dolgom van vagy nem akarok melózni. Van amikor home office-al megoldjuk de olyan is volt már, hogy megbeszéltem a főnivel, hogy nem vagyok nagyon beteg, de délelőtt pihennék aztán mikor a többiek elhúznak haza, akkor délután bemegyek. Egyrészt nyugi van, másrészt nem fertőzök össze senkit.

Valahogy mindig sikerült megbeszélni hogy alakuljanak épp a dolgok. Egyszerűen csak ki kell nyitni a szám :) Néma gyereknek...

Egyébként ha annyira fontos a bulika, nyaralás, akármi, akkor még lenne lehetőség illetmény nélküli szabadságot kérni ha elfogy az éves szabi, de ahhoz már nincs tökük. Meg gondolom nem is mindenhol örülnének neki. Mindenesetre nem minden az ideális formában működik.

- Indítsd újra a gépet! - Az egészet? - Nem, a felét...

Volt aki beleállt, de elég macerás. Ezzel a doki is megütheti a bokáját. Asszem igazságügyi orvosszakértőt is bevonnak de lehet elég az üzemorvos, azét annyira nem vagyok benne a témában. Szerintem csak akkor húzzák meg ezt a munkáltató részéről, ha rendszeresen csinálja valaki vagy ha olyan gyakori, hogy elér egy ingerküszöböt.

- Indítsd újra a gépet! - Az egészet? - Nem, a felét...

Szerkesztve: 2024. 01. 05., p – 02:04

Amikor egy cég próbál kitüremkedni és úgy viselkedni mint egy állam :D Jutalmazzák! a bérrel azt hogy ott dolgozol és konkrétan dolgozol, ne pedig alulfizetéssel karöltött mézesmadzagokkal.

A cégekkel még mindig az a fő probléma, hogy a profitmaximalizás érdekében néha nem muszáj kifizetni a dolgozót, csökkentett bér esetén meg lehet olyankor kérni hogy ha a munkahelyen nem fújod ki a levegőt akkor co2 kibocsátási bónuszt kapsz. Szakszervezet említése esetén már nem ott dolgozol, marad az egyéni érdekérvényesítés amit ügyvédekkel és többletterheléssel könnyen lesöpörnek.

Nem értem hogy az emberek minek védik annyira a cégeket? Hiszen a legnagyobbak súlyosan hozzájárulnak hogy újratermeljék ezt a társadalmat ami szenved az okozott károktól, legyen az idegen nemzeti vagy céges. Szerintem most vagyunk szemtanúi annak hogy az államokat (emberek által megválasztott politikai képviselőket) átveszik a gigacégek.

Szvsz jobb egy állami (cégek által nem alárendelt) rendben élni ami a közösséget is szolgálja és törekszik az ingyenélők/erőszaktevők kordában tartásához és csökkentéséhez.

Ellenben egy cégesben aminek az érdeke egyedül a profit és a növekedés, más nem érdekli - ha beteg vagy, ha wc-re kell menned, ha traumád van, ha másokat akarsz kisegíteni stb. akkor kapjad be és levonások jönnek. Vagy nyomott bér után kapsz "hónapdolgozója" ingyenebédet.

Nálunk ilyen jelenléti bónusz ugyan nincs, de majdnem minden hónapban van egy plusz sor a bérpapíromon, hogy "bónusz". Változó összeggel, mikor furán magas, akkor néha rákérdek, hogy ezt most mire, aztán olyan válaszokat kapok, hogy ügyes vagy. Gondolom a személyes teljesítményre kapom, ha nem lenne, se érdekelne, a normál fizetésemmel is elégedett vagyok. Egyéb juttatás, pl cafeteria nincsen, de pl a munkába járást 100%-ban fizetik. Ez a kis plusz jólesik, szerintem növeli a hatékonyságot és a morált. 

Én TUDOM, hogy igazam van. És ha nincs is, akkor is NEKEM van igazam, mert én vagyok az Admin. Ennyi!

Amerikai minta. Aki meg nagyon szem elott van azt "likvidaljak".

Every single person is a fool, insane, a failure, or a bad person to at least ten people.

Sosem voltam betegszabin, pedig 49 vagyok. :) Gondolom majd idővel eljön az az idő is.

Én nem mondtam, hogy népszerű leszek a véleményennel. De nem is akarok az lenni.

Ha én vagyok a munkaadó, akkor besúlyozom a fizetésnél ezeket a kockázatokat is. Akkor is ha ezt tiltják, legfeljebb hazudok, mert erre kényszerítenek.

Egyébként meg minél több védelmet kapnak az elesettek-hátrányosak-stb-stb annál jobban fognak tőlük félni a munkaadók, mert annál nehezebb tőlük megszabadulni ha mégse váltak be. Röviden: kontraproduktív ez az egész egy idő után. Egy cég az nem non-profit/karitatív szervezet/cociális intézmény. Egy cég csak a profitról meg annak a maximalizálásáról szól. Ha épp másról szól, az is csak brandépítés, marketingbullshit, hogy még több pénzt termelhessen.

 

Te kit vennél fel? Két teljesen egyforma képességű-tapasztalatú-személyiségű ember közül? Az egyik 30 éves nőt akinek van 2 ovis gyereke vagy a 30 éves egyedülálló férfit?

> Két teljesen egyforma képességű-tapasztalatú-személyiségű ember közül? Az egyik 30 éves nőt akinek van 2 ovis gyereke vagy a 30 éves egyedülálló férfit?

Na ezért nem szabad(na) személyes adatokat megosztani interjúzás során és a CV-ben sem. A cégnek semmi köze hozzá. Döntsön csak az interjú során nyújtott teljesítmény alapján.

Szerintem is igy van. Amint nem lehet ra szamitani, mindegy mi miatt(gyerek, kutya, drog, etc), akkor eleg kibaszni. Viszont a kockazatot be kell arazni. Semmi gondom nem lenne azzal, ha a gyerekes noket kevesebbert veszik fel, de ev vegen vagy 2-3 evente kompenzaljak, ha nem volt semmi para es kepes volt prioritasait jol eltalalni.

A nőt, mert sokkal kevesebb energiabefektetéssel hozta ugyanazt a szintet, mint a férfi.

Egyébként pont te szoktad minden hasonló topikban leírni, hogy munkaidő után nem foglalkozol a munkával. Pont ezt a szintet egy kisgyerekes munkavállaló is meg fogja ugrani. De simán lehet, hogy meg lehet vele beszélni HO-ból esti (USA idő szerinti) meetinget, cserébe a szabad délutánért, amit a gyerekével tölthet. Ha a munkahely elfogadja, hogy a gyerekeknél vannak előre nem látható események (esetleg saját tapasztalat alapján), akkor a munkavállaló lojálisabb lesz, mert még mindig sok olyan hely van, ahol úgy gondolkodnak, mint te.

Látszik, hogy a szüleid sem kaptak semmit. Nem volt pénz gyógyszerre azért lettél ilyen.

Vagy ezzel azt akarod mondani, hogy a gyerek csak útban van? Te világra jöttél annak idején, más nem számít. Ja, de a profit.

Na ezért tart itt a világ, ahol.

Tudod, most Ukrajnában is a profit miatt soroznak be százezreket golyófogónak. Pörög a fegyvergyártás. Minden jó. Akkor is jó lesz amikor téged vagy engem soroznak. A profit az isten. Érdemes érte meghalni is. :)

- Indítsd újra a gépet! - Az egészet? - Nem, a felét...

Összetéveszted a szerepeket. A cégek definíció szerint profitért jönnek létre. Az, hogy  milyen humánusak vagy szociálisan érzékenyek már csak a cégek munkavállalók iránti és marketing versenyében számítanak. Nem véletlen, hogy ott hallani a legridegebb környezetről, ahol az ember szó szerint erőforrás és darab-darab és kvótateljesítés szerint számít csak, mert könnyen cserélhető a munkakörében.

A szociális rendszert nem a cégek üzemeltetik, hanem csomó adót levonnak a dolgozóktól érte, amiből azoknak osztanak vissza, akik gyereket nevelnek vagy más miatt szociálisan segítségre van szükségük.

A cég nem ember. Viszont emberek igazgatják.

A szociális rendszert nem a cégek üzemeltetik, hanem csomó adót levonnak a dolgozóktól érte, amiből azoknak osztanak vissza, akik gyereket nevelnek vagy más miatt szociálisan segítségre van szükségük.

Az rendben van. Mivel még nem klónozzuk magunkat, sőt a szülésnek vannak egészségügyi és biológiai szempontból előfeltételei és következményei (sőt, sajnos a mai napig bele lehet halni mind az anyának mind a születendő gyermeknek) Azt kéne megérteni, hogy (egyelőre) biológiai élőlények vagyunk bármennyire is nem tetszik a "cégeknek" vagy saját magunknak. Szociális rendszer, ha létezik is, jellemzően a mindenkori kormányok feladata lenne üzemeltetni. Tehát ez is változó. A baby boom idején viszonylag jó szociális rendszer működött, így elősegítette a népesség növekedését. A jelenlegi rendszerek felénk ezt nem teszik lehetővé és ezért jelentős részben a cégek a felelősök, csak másodsorban a politika. 

Ez elég messzire mutat, de ha elkezdjük feszegetni a dolgokat, akkor mindig oda jutunk, hogy a profit érdekében. Igazából a vászontáskák helyett a nejlon, az üveg helyett a műanyag palackok is azért árasztották el az óceánokat és az egész bolygót, mert könnyebb, gyorsabb, olcsóbb volt gyártani. A Balaton szeletbe is azért került glifozátos GMO szójalecitin az eredeti napraforgó helyett, mert olcsóbb. De ha már itt tartunk, a finomított "ét"olaj is a profit érdekében jött létre, mint ahogy az adalékos "kenyér" és a sort reggelig lehetne folytatni. Ez senki másnak nem jó az adott terméket előállító cégen kívül, csak a gyógyszer iparnak. Szintén profit. Hát ezt tudja a profit. Komolyan mondom, büntetném a gátlástalan profithajhászatot ugyanúgy mint a pedofíliát. Ez betegség. Mások karán keresni, ez beteg dolog.

A rendszer működhetne másként is.

Jacques Fresconak is volt egy egész jó víziója, de nem kell messzire menni, a Linux is működik és nem pont az a karvalytőkés kapitalista elit áll mögötte, bár a lehetőség adott, néhányan élnek is vele, de javarészt a közösség felé kerülnek ki értékes kódok és fordítva: a közösség képes értékes kódokat adni, ami később akár üzleti céllal használható, sőt nem ritka hogy felkérik a fejlesztőt, de nem zsigerelik ki az embert.

Alapvetően ahhoz, hogy a rendszer megváltozzon, 180 fokos fordulatra lenne szükség az emberek agyában is. A normális az lenne, ha mindenki azt csinálhatná amit szeretne és azt boldogan. Sajnos ettől nagyon messze vagyunk és leginkább ezzel élnek vissza a cégek.

Én többször voltam olyan cégnél, ahová azért mentem, mert tetszett ami ott van. Tetszett a kihívás, hogy tanulhatok, hogy értéket teremthetnek. A fizetés másodlagos volt. Váltottam már úgy, hogy a leendő hely kevesebbet ígért számszerűleg, de mégis nagyon izgatott voltam. Mondjuk ez egy autógyár esetén annyira még nem is gond talán, de pl. egészségügyben nem annyira jó egy olyan emberrel összefutni, aki nem szeret ott dolgozni.

 

--

- Indítsd újra a gépet! - Az egészet? - Nem, a felét...

 A baby boom idején viszonylag jó szociális rendszer működött, így elősegítette a népesség növekedését.

A baby boom idején a szociális rendszer sokkal rosszabb volt, mint azóta. Annak idején a szülőanyáknak járt hat hét szülési szabadság, oszt jónapot. Igen, családi pótlék természetesen volt, meg olcsóbban lehetett tejet kapni (jegyre). Kb. ennyi volt a szociális támogatás az anyáknak. A GYES a baby boom időszak után, 1967-ben vezették be, mert a korábbi időszakhoz képest jelentősen visszaesett a születésszám. Később jöttek a különféle támogatások a gyerekvállalásra, hosszabbodott a szülési szabadság (16-20-24 hét), és persze lehetne folytatni.

Valahogy mégis meg volt odva a gyerek elhelyezése úgy, hogy rohadtul nem voltak bölcsődék, de még óvodák sem nagyon, max nagyobb városokban. Még a 90-es évek elején nálunk is csak a nagycsoport volt kötelező az iskola előtt.

Azt tudom, hogy például anyámat a nagyszülei nevelték, míg a szülei 150 km-el odébb dolgoztak. Lehet, hogy nagyjából hasonló megoldás volt mindenhol. Akkor azon gondolkodnék, hogy ez hogyan is működhetett... Egyrészt az emberek nem voltak olyan idegbetegek, mint mostanában. Nem annyira siettek, hogy mindenhová odaárjenek. A nagyszülők egészségben viszonylag sokáig elvoltak, de azt is hozzá kell tenni, hogy az sem igazán volt jellemző, hogy a nők 40 felett gyereket szüljenek. Sőt, nem volt ritka 16-18 éves korosztályban ami most elég furcsán hangzik, de biológiai szempontból a legaktívabb a szervezet, a szüléssel járó stresszt is könnyebben kezelik. Az aki már magát is alig képes odébb vonszolni, simán bevállal még gyereket ha úgy van. Ez szerintem abszolút problémás, mert terhelhetik vele a szociális rendszert is főleg akkor ha idő előtt bajba kerül a majdani szülők valamelyike vagy mindegyike.

Szóval igen, sokféle vonzata van ennek. Ha az emlékeim nem csalnak, akkor mifelénk ez (ismétlem, ez már a 80-as évek vége, 90-es évek eleje) úgy működhetett, hogy gimnázium után a gyerkekeket mindenki megszülte amennyit akart, otthon volt velük amíg kellett és utána úgy ment dolgozni, hogy többet már nem kellett szülési szabadságra menni.

Ebben látok logikát. Most viszont ha elvégzi az egyetemet valaki pl. és utána elkezd dolgozni, majd 1-2 év múlv eszébe jut, hogy akar gyereket, akkor az nyilván nem annyira baráti, mert újra kereshet valakit a munkáltató a helyére, ráadásul biztosítani kell neki a helyet mire visszatér. A dolog másik oldala pedig az, ha iskola után nem megy dolgozni az illető, hanem mindjárt gyereket vállal, hogy a fenti köröket megspórolja magának, akkor úgy találhatja magát, hogy nincs GYED vagy vagy elesik valamilyen támogatásoktól.

Ebben most nem vagyok naprakész, de volna még mit faragni a dolgokon. Németországban tizenegynéhány éves koráig a gyerek ingyen kapja a gyógyszert amit a doki felír neki. Te meg itthon vedd meg a 60%-os táppénzből :D

Ezzel az egésszel azt akarom mondani, hogy ha valóban fontos a mindenkori kormányoknak, hogy a saját népességük gyarapodjon, akkor azért tenni kell. Nyilván szükség van az utánpótlásra, most mondhatnám, hogy márcsak a nyugdíjrendszer fenntarthatósga miatt is, de ez így hülyeség, mert a nyugdíjjárulékot elméletileg mindenki befizette magának. Ha azzal nem jól gazdálkodtak, az ismét egy megoldandó probléma. Messzire mutató dolgok ezek.

- Indítsd újra a gépet! - Az egészet? - Nem, a felét...

"Valahogy mégis meg volt odva a gyerek elhelyezése úgy, hogy rohadtul nem voltak bölcsődék, de még óvodák sem nagyon, max nagyobb városokban."

vidéken általában háztartásbeliek voltak a feleségek, otthon voltak és sorban szülték a pulyákat. Manapság meg két fizetés kell, hogy egyáltalán legyen valami.

vidéken általában háztartásbeliek voltak a feleségek, otthon voltak és sorban szülték a pulyákat.

Egyrészt így volt ez a nagyfaluban is (én is ott nevelkedtem), és nem háztartásbeli hanem GYES, GYED volt a jogalap. Másrészt vidéken még vitték az emeberek a háztáji gazdálkodást is. A 70-es években egy fóliasátor 2-3 év alatt összehozta egy családiház árát, 4-5 szarvasmarha egy "nyugati" autó árát. Ez a városiaknak most nincs meg. Ami változott: a mezőgazdaságot hazavágták, nincs háztáji gazdálkodás, van néhány nagybirtokos, aki messze nem tart el annyi háztartást mint anno pl. a TSZ-ek, vagy ÁG-k. Tokajban a 70-es 80-as években a borászat több embert foglalkoztatott mint a privatizáció után.

Igen, jogos. Anno termőföld és háztáji állattartás is volt. Anyjuk és ahogy nőttek a gyerekek, ők is dolgoztak ott. Apjuk meg a téeszben. 
Anyám testvérei közül volt aki még abban a generációban is vitte tovább a földművelést és állattartást. De már közülük is a többség gyárban, iskolában és más helyeken dolgozott, néhányuk napszámos/szántó és fuvarozó lett. Manapság pedig már egyáltalán nincs ilyen, csak egy-két földbirtokos és még pár apró kis konyhakert.

Ez nézőpont kérdése. Nekem a szociális rendszer része, ha valakinek a nagyszülők megérik a nyugdíjt mire az unoka jön és tudnak egészségben, tevékenyen segíteni adott esetben. Ebben nagy szerepe van a mindenkori kormányoknak. Pl. nem emelik a nyugdíjkorhatárt 200 évig. De a példák sora mehetne sokáig.

Az a baj, hogy anyós idős, féleszű. Nem számíthatok rá. A szüleim meg bár még rendben vannak, de dolgoznak. Mivel 18 éven aluli gyerek nincs, így szabi sincs sok, tehát szintén nem igazán lehet számítani rájuk.

Ez olyan szempontból szar, mint ami most is volt, hogy ovi-suli nem nyitott ki (családbarát kormány) de melózni már kellett. Előtte decemberben 3 hetet voltunk itthon. Januárban már nem tudtunk, mert még a tavalyi méltók is vissza voltak. Elég macerás volt a gyereket 4 napra elhelyezni.

Ilyenkor szokták előhúzni az ultimate "nagyszülők" kártyát. Hát ez így nem ennyire egyszerű. Komolyan mondom, szerintem én jobban várom, hogy fater nyugdíjas legyen. Nyilván ő is várja meg a gyerek is, de sokkal kényelmesebb lenne ha nem kéne szegényt mindenhová magunkkal rángatni orvostól a bankig több órás semmittevésekre ha épp úgy alakul.

- Indítsd újra a gépet! - Az egészet? - Nem, a felét...

Nincs ilyen, de büszke vagyok rá, hogy amióta ott dolgozom (2 év mínusz 13 nap, azaz nemsokára doubleYear) soha nem voltam beteg. Még hétvégi sem volt. Szerintem pszichés kérdésre adott testi válasz. Ezért mondjuk pénzt nem kapunk, nem is várom el, nem is hallottam róla.

Én nem tudom mikor voltam betegség miatt betegszabin, és ezért  szabályok is csak úgy valahol hátul vannak meg, de mintha betegszabadság alatt eleve talán 70% bér járna. Ilyen értelemben ez büntetés oldalról már eleve létezik ösztönzés. 

Azt hittem ez inkább olyan helyeken bevett szokás, ahol megáll a gyártósor mert nincs honnan mellé tenni a kieső embert.

IT-ben ennyire kevés a redundancia, hogy felmerül egyáltalán a kérdés?

Szerkesztve: 2024. 01. 07., v – 20:54

.

Hú én nem örülnék, ha lenne ilyen. Pl Covidnál azt látom, hogyha nincs rendes ágyban pihenés akkor esélyesebben elhúzódhat, akár három hétig. így is van aki dolgozik betegen, de ha fizetnének extrát is érte, akkor meg még többen lennének, mert a pénzen túl is azt kommunikálná, hogy ez a jutalmazott, kívánatos. Ráadásul, ha valaki random elakar menni egy hét betegszabira azt meg ez nem fogja megállítani.

Szerkesztve: 2024. 01. 10., sze – 00:54

Hajrá, ne maradj otthon, ha beteg vagy, ne menj szabadságra, rohanj a mókuskerékben megállás nélkül, hogy jöjjön egy kis pénz.

Aztán, gondolom, csodálkoznak, hogy miért van annyi kiégett/savanyú/rosszkedvű/fáradt alkalmazottjuk.

Ráadásul IT. Azt írtátok itt, hogy havi millió körül van a rendes IT-s fizetés Magyarországon. Akkor a havi 10 ezer az aztán nagyon sokat fog számítani.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.