Hozott-e a munkahelyed vezetése rendkívüli intézkedéseket a koronavírus helyzet miatt?

Egyéb

Oktatási intézmények, óriásvállalatok stb. hoznak rendkívüli intézkedéseket a vírushelyzet miatt. Nálatok történt bármi ez ügyben?

Nagyon komoly intézkedéseket foganatosítottak (cég részleges vagy teljes bezárása, home office kötelező elrendelése stb.)
8% (91 szavazat)
Komoly intézkedéseket foganatosítottak (home office lehetőség megteremtése, annak preferálása, meetingek helyett videokonferencia stb.)
25% (290 szavazat)
Közepes intézkedéseket foganatosítottak (részletes tájékoztatás, emelt higiéniai és érintkezési szabáyok bevezetése stb.)
15% (175 szavazat)
Enyhébb intézkedéseket foganatosítottak (erősebb fertőtlenítőszerek a mosdókban, többszöri takarítás, higiéniai piktogramok elhelyezése stb.)
20% (231 szavazat)
Semmilyen intézkedéseket sem foganatosítottak, de foglalkoznak a kérdéssel
12% (141 szavazat)
Semmilyen intézkedéseket sem foganatosítottak, nem is foglalkoznak a kérdéssel
16% (182 szavazat)
Semmilyen intézkedéseket sem foganatosítottak, bagatellizálják, vagy egyenesen viccet űznek a kérdésből
4% (49 szavazat)
Egyéb, leírom.
1% (7 szavazat)
Összes szavazat: 1166

( sabe v | 2020. 03. 06., p – 09:52 )

multi: home office eddig is volt, de már nincs "heti egyszer azért gyere be". Illetve minden utazás letiltva.

( Polesz v | 2020. 03. 06., p – 10:23 )

Még nem intézkedtem magammal szemben :)

( uid_395 v | 2020. 03. 06., p – 10:41 )

btw, sikerült elérni hogy az egyik földszinti budiban az ~~~5 éve szar csapot kicserélték (nem volt teljesen szar, csak hol így hol úgy adta a vizet) :D Már van valami haszna ennek a járvány cuccnak :)

( Sanya v | 2020. 03. 06., p – 11:39 )

Moss kezet. Egyebekben semmi. (Klinika) De kellene egyéb? 

( uid_4263 v | 2020. 03. 06., p – 11:43 )

Kirakták a fertőtlenítőt, home office amúgy is lehetőség, 99%ban megy az üzlet akkor is ha mindenki otthon van. Az iroda egyébként szellős, kevés ember van bent, és a többi cég alkalmazottaival sem igen érintkezünk, maximum a menzán, de azt skipelni lehet akár.

( YleGreg | 2020. 03. 06., p – 12:25 )

Megtörténtek az "Enyhébb intézkedések" -ben leírt dolgok, és folyamatban van a Home Office kialakítása, ami eddig nem volt része a vállalati kultúrának.

Ez utóbbinak örülök, mert mint kisgyerekes szülő, nem mindegy, hogy mi van ha a gyerek nem mehet az óvodába.

Példának okáért tegnap közölte a doki, hogy nem adja ki a kicsit taknyos gyereknek az egészséges igazolást, amit egy részt értek, és elfogadok, sőt, a koronavírus idején ez abszolút jogos, de mivel ebben a kérdésben a péró rossz végén vagyok, hát nem rajongok a döntésért, mert mégis, ki a fene fog otthon maradni vele egy hetet?

Na, az ilyen esetekben tud világmegváltó dolog lenni a Home Office.

( niceinformation | 2020. 03. 06., p – 13:57 )

A ceg fele olaszorszagban elo olasz, ugyhogy aki Milano vagy az akornyeki teruleteken jartak / turistaztak / a parjuk ott dolgozik, azok home officeban vannak. Az irodaban maradtakat naponta osszecsoditi delelottonkent a HR, es lazat mer egy kedves nover.

Az ukaz szerint aki "ugy" erzi magat, az legyen szives megfogni a kis laptopkajat, es ket hetig tologassa otthonrol a biteket.

Meg a visitoroknak ala kell irni egy papirt, hogy ok a vilag olyan helyein nem voltak az elmult ket hetben, amitol most mindenki fel.

( _Franko_ v | 2020. 03. 06., p – 14:58 )

Az egészségügy teljesen felkészült, izé, teljes a káosz. A SOTE-n például tegnap kellett leadni a klinikáknak, hogy mennyi FFP3-as maszkra van szükség, de mindenki tudja, hogy már késő megrendelni, nem lehet kapni, így FFP2-as maszkok fognak rendelni. Közben persze a börtönökben hajtogatják a gézmaszkokat, amelyek ebben a kérdéskörben amúgy semmire nem jók. Káslernek tulajdonképpen halvány fogalma nincs, hogy mit kellene csinálni, az operatív törzs csak egy kirakat, annyi van lefelé delegálva, hogy "oldjátok meg", de senki nem mer önállóan dönteni, mert abból baj lesz. Persze a legtöbb orvos nem virológus, fogalmuk nincs arról, hogy mit kellene csinálni, ha kiderülne, hogy van egy fertőzött betegük, de nem kapnak központi irányelveket, egymást kérdezgetik, hogy mit kellene tenni.

https://iotguru.cloud

"Itt nem."

4 esettel kb. az 50. vagyunk jelenleg a listán. 0 halottal. Mi lenne a mérőszám, amitől szerinted jól kezelnék? Legyen maszk?

Legyen a példa mondjuk a "bezzeg Svájc"? Ahol már haltak meg?

Ha már bezzegezünk. Pl. Svájcban van ilyen oldal? Meg tudom nézni, hogy hol tartanak?

https://koronavirus.gov.hu/

Érdekelne.

trey @ gépház

Azért ez meredek állítás így, hogy a szerbek szerint Budapesten kapta el a fertőzést a szerb beteg; nem tudták két napig, hogy az egyik iráni fertőzött melyik egyetemre jár ("nem mondta meg"); nem tesztelték le az irániakat, miután jelentkeztek kockázatos országból a tüneteikkel; a legtöbben önkéntes karanténba mentek, nincs szervezett karantén; az egyik iráni nyelvtanfolyamon a csoport tagja nyomozta ki, hogy ők is fertőzöttek lehetnek; nem tudják most se, hogy az amerikai fertőzöttek kikkel érintkezhettek; a mai holland se lett meg a hatóságok által, önként jelentkezett, amikor megtudta, hogy keresik; és így tovább. Nagyjából ott tartunk, mint amikor a TEK rossz címre ment a robbantós srácért, csak az egészségügyben. A kommunikáció tükörsima, csak a valósághoz nincs sok köze.

De irigylem az optimizmusodat annak fényében, hogy a SOTE-n például csak tegnap kezdték _felmérni_, hogy egyáltalán mennyi védőfelszerelés kell _majd_ és semmiféle központi stratégia nincs arra, hogy melyik orvosi ágazatnak milyen szintű védelmet kell biztosítani, miközben az egyik iráni fertőzött konkrétan a SOTE hallgatója és már 28-án tudták, hogy erős kockázata van annak, hogy COVID-19 fertőzött.

De valóban jobban teljesítünk, mint svájc.

https://iotguru.cloud

Maradjunk annyiban, hogy látványosabb és átláthatóbb a magyar koronavírus mini-site, de információk valóságtartalma megkérdőjelezhető, össze-vissza beszélnek a sajtótájékoztatón:

- Orbán: tünetmentesek, Kásler: Enyhe tüneteik vannak

- Kásler: 22-én jöttek vissza, 24-én jelentkeztek orvosnál, SOTE: A tanuló 28-án jelentkezett

Az is csak elég sokára derült ki, hogy hova jártak a tanulók. A fertőzöttek útvonalát (színház, nyelvtanfolyam) sem közölték.

(Persze lehet, hogy a svájciak sem kommunikálták ezeket jobban)

Az megvan, hogy az egész világon egy kibaszott káosz van minden téren? Mit hallottál Kaliforniáról, ott hogy kezelik a helyzetet?

Egyelőre a pillanatnyi helyzetet tudom értékelni. Konkrét számokat. Ez alapján messze jobbak vagyunk, mint az EU-s átlag. De nyugodtan vitatkozz vele. idézz külföldi oldalakat, amelyek vitatják a magyar számokat stb.

trey @ gépház

A szerb egészségügyi miniszter teljesen egyértelműen arra utalt, hogy az ő első betegük Budapesten kapta el a koronavírust

Nem vitatom, hogy a számok fedik a valóságot. Én csak annyit szeretnék, hogy a sajtótájékoztatón valós, ellenőrzött tényeket közöljenek...

A többi országban mennyi ilyen véleményes eset lehet szerinted? A statisztikában a "4" az IGAZOLTAN betegeket írja. Érdemes lenne elolvasni mi van a weboldalra írva.

Az igazoltan szerintem azt jelenti, hogy megcsinálták rajta a tesztet és pozitív lett. De fixme.

trey @ gépház

Az igazoltan szerintem azt jelenti, hogy megcsinálták rajta a tesztet és pozitív lett. De fixme.

Ahja. Az olaszok és a svájciak minden gyanút letesztelnek kérdés nélkül és hatósági karanténba kerülnek a gyanús emberek. Mi ezt úgy oldjuk meg, hogy például akik hatan az iráni fertőzött beteggel egy nyelvtanfolyamra jártak, azok közül egyet teszteltek le és mind a hatot hazaengedték, hogy maradjanak otthon, amíg nem jelentkeznek tüneteik (önkéntes karantén, ugye), de őket se a hatóság nyomozta le, hanem gyanús lett nekik, hogy volt egy iráni csoporttársuk és maguk derítették ki, hogy fertőzöttek lehetnek, ha a hatóságon múlna, akkor egyel kevesebb teszt lenne itt is. Mellesleg az iráni első fertőzöttet se akarták letesztelni, amikor először jelentkezett, hogy gyanúja szerint koronavírusa van...

De tudod mit? Jobb a magyar egészségügy és a járványügy, mint a svájci.

https://iotguru.cloud

Ja, értem! Olyan jó az olasz karantén, hogy fertőzöttek szabadon lófrálhatnak a repülőterein :D

Kiinduló állítás volt:

Az olaszok és a svájciak minden gyanút letesztelnek kérdés nélkül és hatósági karanténba kerülnek a gyanús emberek.

trey @ gépház

Úgy gondolod, hogy egész Milánót karanténba kellett volna tenni? Bár mindegy, amilyen istenkomplexusod fejlődött az utóbbi években, ehhez is jobban értesz, mint bárki más, nyilván van valami egyszerű megoldásod a témában. Tényleg nem akarsz eljönni a SOTE-ra előadást tartani a témában? Ahhoz a magabiztos tájékozottsághoz képest, ami a téma kapcsán belőled árad, a SOTE tudatlan balfaszok gyülekezete, tele kétségekkel.

https://iotguru.cloud

Amilyen szinten a világ "tudósai" és "szakértői" álltak/állnak a COVID-19 előtt, akár én is tarthatnék belőle előadást. Egyik nap ezt adnám elő róla, másnap meg  a szöges ellentettjét. És nem lennék rosszabb a nagy átlagnál. Ne oktass nekem itt, ami a "szakmai" világban ment az elmúlt hónapban, az egy kabaré.

trey @ gépház

No offense, nem tudom, te honnan informálódsz és hogy szűröd azt az információt, de én többször hallottam interjút pl Kemenesi Gáborral, a pécsi egyetem virulógusával. Ő pl elég konzisztensen nyilatkozott mindig.

Most pl. kíváncsi vagyok, te mit értesz "szakmai" világ alatt.

A gyógyszerésztanonc, amelyik karantén helyett emberek közé vágyott, de nagyon, az ausztrál orvos, amelyik 1 hétig rendelt fertőzötten, a gyógyszerészeti kamara elnöke kamut/hoaxot terjeszt hivatalos tájékoztatásként ... Csak az elmúlt napokból.

Mindeközben a hozzám hasonló, józanul gondolkodó amatőrök teszik csendben a dolgukat, rendszeresen kezet mosnak, próbálják elkerülni a hülyéket és túlélni a "profik" "profizmusát".

trey @ gépház

A gyógyszerésztanonc, amelyik karantén helyett ember közé vágyott, az ausztrál orvos, amelyik 1 hétig rendelt fertőzötten

Tényleg nem tudom eldönteni, ezt most komolyan kell vennem, vagy poénnak szánod.

Ha komolyan gondolod, hogy a gyógyszerésztanonc (feltételezem a fertőzött iráni hallgatóra gondolsz) "szakértő", akkor - már bocs - de elég nagy bajok vannak. Az ausztrál orvost kiemelheted, de nem hiszem, hogy más területen ne találnál olyat, aki nem feltétlen penge a saját területén. Ez megintcsak inkább túlzás.

Ha ezzel csak viccelődni próbálsz, akkor meg az egész eddigi hozzászólásod hiteltelen.

Példákat kértél, kaptál. Most meg kapálózol. Próbálod elmagyarázni, hogy egy SOTE-ra járó ember nem szakember. Ha ilyenek vannak a SOTE-n, akkor ott én nem maradnék szégyenben az biztos. Tarthatnék mondjuk "józan ész 1x1 órák nem szakember gyógyszerészhallgatónak" előadásokat.

trey @ gépház

Tarthatnék mondjuk "józan ész 1x1 órák nem szakember gyógyszerészhallgatónak" előadásokat.

Tarthatnál. Neked is sokat segítene, ha felkészülnél, mert látszólag neked se jutott sok józan ész, már sokadszor a sokadik témában lábon hordod ki a Dunning-Kruger effektust.

https://iotguru.cloud

Példákat kértél, kaptál. Most meg kapálózol.

A többi hozzászólásod is brilliáns, de mivel ezt nekem írtad, csak azért emelem ki.

Bámulatos ez a hozzáállás: próbállak megérteni, érvelni, és te ezt úgy értelmezed, hogy kapálózás. Egyszerűen gyönyörű :).

Mondjuk ez alapján te inkább hinni akarsz valamiben, mintsem megérteni az adott témát.

Próbálod elmagyarázni, hogy egy SOTE-ra járó ember nem szakember.

Trey, pls... egy egyetemi hallgató tesz valamit, és te ezt hiteles információforrásnak tartod? Ez most komoly...?

a gyógyszerészeti kamara elnöke kamut/hoaxot terjeszt

Ó, hát itt sincs minden rendben?

Mindeközben a hozzám hasonló, józanul gondolkodó amatőrök teszik csendben a dolgukat, rendszeresen kezet mosnak

Hülye orvosok meg maszkokkal szórakoznak feleslegesen. Igazad van, te tudsz jobban mindent a témában. Tényleg nem akarsz előadást tartani a témában a SOTE-n? Úgy megnézném, hogy percek alatt porig aláznak.

https://iotguru.cloud

Én nem azt mondtam, hogy itt minden hibátlan. Azt mondtam, hogy jobb a helyzet mint a legtöbb helyen.

Én meg mondtam pár példát az egészségügyből, hogy nem jobb a helyzet. Ott tartunk, hogy jobbnak látszik, mert még nagyon az elején tartunk. Gyere, add elő az okosságaid a SOTE-n, megszervezem neked, na?

https://iotguru.cloud

Komolytalan vagy, SOTE-zol itt össze-vissza, mintha olyan nagy lenne a léc magassága:

A gyógygombás, c-peptides Varga Gábor előadást tarthatott a Semmelweis Egyetemen

Néhány napja írtunk arról, hogy a Gazdasági Versenyhivatal által többszörösen elmarasztalt, gyógygombákkal bizniszelő Varga Gábor, akinek semmilyen egészségügyi végzettsége sincs, mostanában egy teljesen új terméket, az úgynevezett c-peptidet árulja a sokszor gyógyíthatatlan neurológiai betegségekben szenvedő, illetve például az autizmussal élő felnőtteknek és a beteg gyerekek szüleinek. A terméket kozmetikai bőrápoló sprayként forgalmazzák, és millilitere több mint 1200 forintba kerül. Hatásosságát – mondanunk sem kell – az égvilágon semmi sem bizonyítja.

[...]

A cikk december 6-án jelent meg, így öt napjuk lett volna a Semmelweis Egyetem illetékes munkatársainak arra, hogy átgondolják: vajon tényleg jó ötlet-e egy bizonyítatlan hatásosságú készítményekkel kétségbeesett beteg embereket lehúzó vállalkozót meghívni, hogy a Lyme-kórról tartson előadást. Bár ha rákerestek volna Varga Gábor nevére, a legutóbbi cikk nélkül is találhattak volna elbizonytalanodásra okot adó információkat. Az is érthetetlen, hogy a Lyme-kórral kapcsolatban egyáltalán hogy merült fel ő mint szakértő. 

az őt meghívó L. Kiss Anna egyetemi tanár kérdésünkre megerősítette a meghívás és az előadás tényét. Ezt írta kérdésünkre a professzor:

Igen, Varga Gábor valóban tartott egy előadást a "Lyme borreliosis anatómiája és patológiája" c. elektív kurzus keretében, amelyre ajánlás alapján én hívtam meg, tekintettel arra, hogy a kurzus az én nevem alatt van meghirdetve. Miután az immunrendszer fontos szerepet kap a kór kialakulásában és leküzdésében, a program végén (ajánlásra) Varga Gábor úgy került a képbe, hogy hogyan lehet az immunrendszert támogatni, erősíteni.

L. Kiss Anna kifejtette, hogy a közönség szkeptikusan állt a vállalkozó által elmondottakhoz: “Varga Gábor előadásában valóban beszélt a pro-inzulin c-ről is. Mondandóját azonban a hallgatóság meglehetős fenntartásokkal hallgatta,

amit persze udvariassági okokból nem nyilvánítottunk ki.

Most komolyan, ezek után? :D

Szakértők, orvosok, tanárok, kutatók. Mindjárt vigyázzba is állok, ha meglengetik a papírjukat. :D

trey @ gépház

Szakértők, orvosok, tanárok, kutatók. Mindjárt vigyázzba is állok, ha meglengetik a papírjukat. :D

Nem kell vigyázzba állnod, csak add elő mindazt, amit itt előadtál. Aztán válaszolj a kérdésekre. Semmi többről nincs szó, de könnyen lehet, hogy a te mondandódat is meglehetős fenntartásokkal fogják hallgatni, aztán kicsit összemegy az arcod.

https://iotguru.cloud

Egy egyetemen, ahol kóklerek, kuruzslók, szélhámosok tartanak előadást professzorok meghívására snake oil-ról? Ahol a gyógyszerészhallgató tömegkarantént idéz elő, mert fogalmatlan?

Látod, beleférsz te is simán, mint önjelölt koronavírus szakértő.

Ez a tekintélyre való hivatkozás egy érvelési hiba.

Nincs ebben semmi tekintélyre való hivatkozás, egyszerűen csak add elő olyan emberek előtt a tudományod, akik szerinted mindössze csak "szakértők", aztán válaszolj a felmerülő kérdéseikre. Ennyiről lenne szó.

https://iotguru.cloud

Mit? Hogy a maszk nem véd? Lelírta egy csomó szakember. Hogy te utána elkezdtél jönni védőszemüveggel, FFP3-azni, meg mindenféle, eredetileg fel nem merült téma irányába terelni a témát, majd a végén úgy beállítani, mintha az lett volna a kiindulási pont? Utána meg, amikor rámutattam a nagy szakértők szakértéseire, amit egy laikus is kiröhög, akkor nekiállsz tekintélyre hivatkozni?

trey @ gépház

Megint terelsz. Egyszerűen csak add elő a különféle munkakörök kapcsán szükséges mértékű védőfelszerelésről alkotott sommás véleményedet, mint józan eszű amatőr, mert elmondásod szerint hiány van a szakértőkből és a józan észből is a SOTE-n. Semmi többről nincs szó, minden más, amit behoztál, az terelés.

Nagyjából olyan szakmai mélységeket kapargatsz ezen a téren, mint a híres Y2K szakértő 20 éve a tévében, amikor percek alatt megoldotta az Y2K problémát. És nagyjából pont annyira vagy teljesen biztos a dolgodban és gondolod balfaszoknak a téma szakértőit, mint ő.

https://iotguru.cloud

Tehát, akkor maszk témában vitatkozz a virológussal:

Miért nem véd a szájmaszk a koronavírus ellen?

Az orvosi maszk ugyanis a kilélegzett levegőt és a szájak közvetlen közelében lévő nagyobb cseppeket szűri. Dr. Jakab Ferenc virológus az MTVA Híradónak elmondta. „Ezek a maszkok nem simulnak teljes egészében az arcra, sok hézag, sok lyuk van az arc és a maszk között, illetve maga a szerkezete is sokkal szellősebb, tehát az apró cseppeket nem szűri meg, ezért ez a maszk nem elsősorban azoknak ajánlott, aki védelmet szeretne a vírus ellen”. A professzor hangsúlyozta: egy szimpla orvosi maszk nem nyújt megfelelő védelmet a vírusokkal szemben, ugyanis ezeket a védőfelszereléseket nem erre a célra találták ki.

A belélegzésnél védelmet nyújtó maszkok is léteznek, amelyek a levegőben kisebb cseppekben terjedő kórokozók ellen is hatékonyak, illetve az orvosi maszkokkal szemben tökéletesen zárnak. Az úgynevezett FFP3-as egészségvédelmi maszkot használják a laboratóriumokban és különböző, veszélyes anyagokkal dolgozó üzemekben is.

A fentiek ellenére az orvosi maszkok használatának is lehet jelentősége, azonban a fertőzött betegeknek (minden légúti fertőzésben szenvedőnek), és nem az egészségeseknek kellene viselniük.

[...]

Prof. dr. Jakab Ferenc a Pécsi Tudományegyetem Természettudományi Karának egyetemi tanára, a kar tudományos dékánhelyettese, a Szentágothai János Kutatóközpont tudományos vezetője, a Virológiai Kutatócsoport vezetője.

Szlávik szintén elmondta a TV-ben, hogy nem véd a maszk. Nem annak kell viselnie, aki védekezik, hanem annak, aki beteg.

trey @ gépház

Idéznék a linkről:

A belélegzésnél védelmet nyújtó maszkok is léteznek, amelyek a levegőben kisebb cseppekben terjedő kórokozók ellen is hatékonyak, illetve az orvosi maszkokkal szemben tökéletesen zárnak. Az úgynevezett FFP3-as egészségvédelmi maszkot használják a laboratóriumokban és különböző, veszélyes anyagokkal dolgozó üzemekben is.

És idéznék a nyitó hozzászólásomből:

A SOTE-n például tegnap kellett leadni a klinikáknak, hogy mennyi FFP3-as maszkra van szükség, de mindenki tudja, hogy már késő megrendelni, nem lehet kapni, így FFP2-as maszkok fognak rendelni. [...] Közben persze a börtönökben hajtogatják a gézmaszkokat, amelyek ebben a kérdéskörben amúgy semmire nem jók.

Adj elő a SOTE-n, ha sokat kérsz, én még gyűjtést is indítok, hogy legyen felvétel arról, hogy porig alázzák azt az amatőr józan eszű nagy arcodat.

https://iotguru.cloud

Idézhetsz a linkből, majd idézd hozzá a terelésed is, amit szóvá is tettem a megfelelő helyen. A szemüveges résznél keresd, ott csempészted be a beszélgetésbe a terelésed.

Adj elő a SOTE-n, ha sokat kérsz, én még gyűjtést is indítok, hogy legyen felvétel arról, hogy porig alázzák azt az amatőr józan eszű nagy arcodat.

Gyere, ne a szád járjon. Ránts össze egy száz milliót, tartok egy előadást a SOTE-n életképtelen gyógyszerésztanoncoknak, meg 4x évesen az anyjukkal együtt élő, ingüket kivasalni nem tudó kutatónak életvezetési és józan ész témakörben. Esetleg bónuszként hozzáveszem - grátisz - a kuruzslók kiszűrése a szakemberek közül egyszerű internetes eszközökkel (böngésző) orvos-professzor asszonyoknak kurzust is.

Ja és még valami: nem nekem kell szégyenkeznem laikusként orvosi témákban, mert tájékozottabb vagyok sok szakembernél az ő területükön. Nekik kellene szégyenkezniük, hogy a saját területünkön nem tudnak kiszűrni egy kóklert a szakemberek közül.

trey @ gépház

Ránts össze egy száz milliót, tartok egy előadást a SOTE-n életképtelen gyógyszerésztanoncoknak, meg 4x évesen az anyjukkal együtt élő, ingüket kivasalni nem tudó kutatónak életvezetési és józan ész témakörben. 

Aham, száz milliót, sejtettem, hogy te is jól tudod, hogy porig aláznak, szóval szokás szerint csak a pofád nagy addig, amíg a kerítés mögül kell ugatni, utána meg farok behúzva és nyüszítve vonulsz a kert végébe.

https://iotguru.cloud

Mire? Hogy aztán új kifogást keress? Van azért annyi józan eszed, hogy pontosan tudod, hogy mekkorát égnél egy ilyen előadással, ezért mondasz irreális összeget... szóval te is tudod, hogy mennyi faszságot hordtál össze, ha biztos lennél az igazadban, ingyen is mennél dokikat alázni...

https://iotguru.cloud

Tehát, a maszk, ami véd, a fenti képen látható. Hogy a SOTE mivel fog védekezni, az a SOTE vezetésére van bízva. Vannak ott szép pénzekért vezetők, akik majd eldöntik, hogy mi legyen és ha rosszul döntenek, akkor majd vállalják a felelősséget a döntésükért.

trey @ gépház

Tehát, a maszk, ami véd, a fenti képen látható.

Tehát megalapozott szakmai véleményed szerint a többi megoldás semmit nem véd? Vagy vannak kutatási eredményeid arról, hogy az egyes védőeszközök mennyire védenek? A SOTE-n végül FFP2 maszkokat rendeltek védőszemüveg nélkül.

Hogy a SOTE mivel fog védekezni, az a SOTE vezetésére van bízva. Vannak ott szép pénzekért vezetők, akik majd eldöntik, hogy mi legyen és ha rosszul döntenek, akkor majd vállalják a felelősséget a döntésükért.

Aham, kicsit mintha visszavettél volna tegnap óta az arcodból.

https://iotguru.cloud

Terelsz. A 100M még nem csilingelt a bankszámlámon.

Szerencsére engem, laikus, senkiházi, fogalmatlan, véleményét kifejező állampolgárt semmilyen felelősség sem terhel az ügyben, ezért hátradőlve, popcornozva nézhetem, hogy a szakértőid A SOTE-n (92-szer kell említeni) mivel védekeznek.

Izgulni valóm nem nekem vagy ez ügyben, a munkaköri felelősség elég súlyos dolog. Főleg az egészségügyben.

trey @ gépház

Terelsz. A 100M még nem csilingelt a bankszámlámon.

Azzal a 100 milliós igénnyel beismerted, hogy mennyit értesz a témához és beáraztad, hogy mennyi pénzért vagy hajlandó a földig alázni magad. Pont egy ilyen nagy számot vártam, nem pedig azt, hogy felkészülés + napidíj + útiköltségért eljössz oktatni a "szakértőket", ennek a kocsmai nagyotmondásnak pont ez a pszichológiája, amit előadtál.

Szerencsére engem, laikus, senkiházi, fogalmatlan, véleményét kifejező állampolgárt semmilyen felelősség sem terhel az ügyben, ezért hátradőlve, popcornozva nézhetem, hogy a szakértőid A SOTE-n (92-szer kell említeni) mivel védekeznek.

Igen, ezt hívják úgy, hogy kibicnek semmi se drága, illetve a hozzá kapcsolódó felsőbbrendűségi érzésed a Dunning–Kruger effect.

Izgulni valóm nem nekem vagy ez ügyben, a munkaköri felelősség elég súlyos dolog. Főleg az egészségügyben.

Amúgy, ha ekkora balfaszok a SOTE-n, mint arra többször is rávilágítottál, akkor az nem okoz némi kognitív disszonanciát, hogy közben azt kell kommunikálnod, hogy Magyarország jobban teljesít? Ki fogja ápolni a betegeket, az operatív törzs?

https://iotguru.cloud

Jaja, Freedy Kruger meg minden. Azért a járványügyiben tudják, hogy ha védelem kell, akkor mit kell felvenni. Pedig a Petri-csésze még csak nem is tüsszenti szembe őket.

Amúgy, ha ekkora balfaszok a SOTE-n, mint arra többször is rávilágítottál, akkor az nem okoz némi kognitív disszonanciát, hogy közben azt kell kommunikálnod, hogy Magyarország jobban teljesít? Ki fogja ápolni a betegeket, az operatív törzs?

Valószínűleg a mostani védekezés és munka oroszlánrészét nem azok végzik, akik az ilyen döntéseket hozzák, hanem azok, akik a fronton teszik a dolgukat. 

trey @ gépház

 Azért a járványügyiben tudják, hogy ha védelem kell, akkor mit kell felvenni. Pedig a Petri-csésze még csak nem is tüsszenti szembe őket.

Megalapozott szakmai véleményed szerint tehát minden orvosnak vagy úgy kell védőöltözetet választania, mint a járványügynek?

https://iotguru.cloud

A véleményem az, hogy ahol felmerül a lehetősége, hogy fertőzött ember kajakra szembetüsszenthet, ott az orvosi maszk szemüveg és egyéb nélkül csekély védelmet nyújt. Innen indultuk.

További csűrés-csavarás, SOTE-s egotripek, másik földbedöngölési kísérlete tekintélyre hivatkozva (nálad ez gyakori, másokkal szemben is) csak utána jött.

A véleményem továbbra sem szakmai, hiszen én veled ellentétben nem dolgozom minden szakmában IS.

trey @ gépház

A véleményem az, hogy ahol felmerül a lehetősége, hogy fertőzött ember kajakra szembetüsszenthet, ott az orvosi maszk szemüveg és egyéb nélkül csekély védelmet nyújt. Innen indultuk.

Nem, nem innen indultunk, ez már a közepe volt.

További csűrés-csavarás, SOTE-s egotripek, másik földbedöngölési kísérlete tekintélyre hivatkozva (nálad ez gyakori, másokkal szemben is) csak utána jött.

Onnan indultunk, hogy a SOTE-n csütörtökön, azaz március 4-én merült fel, hogy összeírják, melyik klinikának mennyi és milyen védőeszközre van szüksége és ezt úgy oldották meg, hogy megírták annak az asszisztensnek, aki az üzemorvosi vizsgálatokat szokta szervezni, akinek amúgy halvány fogalma nincs arról, hogy a vírusok ellen hogy kellene védekezni a különféle munkakörökben, ahogy az orvosok nagy részének szintén nincs ebben tapasztalata. Az EMMI és az operatív törzs ebben semmiféle segítséget nem adott, de láthatóan jól kezelik a problémát, illetve szokás szerint csak a kommunikációját.

Egotripjeid amúgy neked vannak, amikor valamilyen oknál fogva úgy gondolod, hogy mindenkinél jobban tudsz dolgokat, és ennek alátámasztására elkezdesz linkelni olyan dolgokat, hogy lám, máshol milyen balfaszok, bezzeg te. Aztán amikor forró lesz a talaj, akkor vagy kihátrálsz valami hülye indokkal vagy nem is reagálsz tovább a szálra.

A véleményem továbbra sem szakmai, hiszen én veled ellentétben nem dolgozom minden szakmában IS.

Nem, nem szakmai, csak sommás véleményed van mindennek kapcsolatban IS, mindenre próbálsz végletekig leegyszerűsített megoldást adni, de a problémának amúgy a felszínét se kapargatod, nemhogy mélységeiben átlátnád és folyamatosan fikázod a téma szakértőinek a felkészültségét. Nagyjából azt a szintet hozod, mint 20 éve az Y2K mágus a tévében a megoldásával vagy bármelyik véletlenszerűen kiválasztott oltásellenes vagy lapos föld hívő. Ez szépen végigolvasható a védőeszközökkel kapcsolatos tegnapi kirohanásodban.

Én abban szoktam erős véleményt nyilvánítani, amihez értek és amivel foglalkoztam, egyébként megkérdőjelezni szoktam erős kijelentéseket, amire te rögtön jössz azzal,  hogy tekintélyre hivatkozok, pedig csak visszakérdezek, hogy mire alapozod a kijelentést.

Amúgy ez a tekintélyre hivatkozásos dolognak nálad hol van a határa? Ha például egy betegséged kapcsán konzultálni kell valakivel, hogy milyen kezelések jöhetnek szóba, akkor az illető a téma elismert szakértője legyen egy jobb nevű egyetemről vagy jó lesz bárki a hup.hu portálról, aki keresett és belinkelt néhány oldalt a témában?

https://iotguru.cloud

Hát, lehet, hogy te ott ugrottál a közepébe, de jelzem, onnan indultunk, hogy a maszk nem véd.

Egyébként javaslok ott a SOTE-n, házon belül egy szakmai egyeztetést, hogy ki mit kommunikál, ugyanis:

Koronavírus: a Semmelweis Egyetem lakossági tájékoztatója

[...]

• Alaposan és gyakran mosson kezet szappannal, meleg vízzel.

• Szájmaszkot az egészségeseknek felesleges hordaniuk.

• Szellőztessen minél gyakrabban.

• Kerülje el a köhögő, lázas betegeket.

• Ha lázas, náthás, köhög, maradjon otthon addig, amíg jobban lesz, és idős hozzátartozóit védje azzal, hogy erre az időre kerüli őket.

• Ne a tenyerébe köhögjön, hanem használjon papírzsebkendőt. A használt zsebkendőt dobja a hulladékgyűjtőbe.

• Ha súlyos tünetei jelentkeznek, forduljon orvoshoz.

Keresd a kakukktojást. 

trey @ gépház

Hát, lehet, hogy te ott ugrottál a közepébe, de jelzem, onnan indultunk, hogy a maszk nem véd.

Görgess kérlek vissza ennek a szálnak a legelejére és nézd meg, hogy honnan indult. Köszönöm.

Koronavírus: a Semmelweis Egyetem lakossági tájékoztatója

Ez lakossági tájékoztató, a nevében is benne van, hogy a lakosság részére szól. Semmire nem jó akkor, ha az orvosok számára szükséges védőfelszerelésről van szó és onnan indultunk, bármennyire is próbálsz terelni. Vagy te úgy gondolod, hogy pont ezt és csak ezt kell követnie a sürgősségi vagy járóbeteg ellátásban dolgozóknak is?

Amúgy ez most nem tekintélyre hivatkozás a részedről? Vagy hogy kell értelmezni a tekintélyre hivatkozást nálad, mint érvelési hibát?

https://iotguru.cloud

Pontosan azt igazolja, amit mondtam. Csekély védelmet nyújt a maszk.

Egészen pontosan melyik maszk nyújt csekély védelmet? A szokásos gépmaszk, az FFP2 vagy az FFP3? Melyik mekkora védelmet nyújt a csekély és a megfelelő védelem közötti skálán?

Majd szólj, ha megvan az időpont. Felolvasom rajta nekik a saját tájékoztatójukat.

Az idézett a tájékoztató - lassan mondom, hogy megértsd - a l-a-k-o-s-s-á-g-n-a-k szól, benne is van a tájékoztató címében is, semmit nem ér akkor, amikor az orvosi munka védőeszközeiről van szó, merem remélni, hogy érted a különbséget.

Megértem az igyekezeted, hogy próbálod a témát mindenáron áthúzni a lakossági oldalra, de onnan indultunk, hogy a munkahelyek vezetése milyen rendkívüli intézkedéseket tettek a koronavírus helyet miatt és megemlítettem, hogy a SOTE mennyire van felkészülve, mert épp van rálátásom a SOTE működésére.

https://iotguru.cloud

Aki azt hiszi, hogy itt azok az országok lesznek a legkevésbé érintettek, ahol az egészségügy kiváló, az nagyon téved. Ebben a járványban az egészségügy már csak a problémát kezeli. Tehát, hiába Európa egyik legjobb egészségügyileg ellátott régiója az észak-olaszországi, a hajukra kenhetik.

A járványt intézkedésekkel és tájékoztatással, állampolgári oldalról pedig fegyelemmel lehet megfékezni, nem kórházzal. Olyan intézkedésekkel, amiket a lakosság be is tart.

Az, hogy az olaszok telibe szarják a járványügyi intézkedéseket, a hatóság meg képtelen betartatni, annak szépen látjuk az eredményét.

Tehát, igen, vannak olyan országok, amelyek sokkal jobban teljesítenek mint az olaszok. Hallottál te olyanról, hogy emberek tömegével evakuálják magukat mondjuk Debrecenből, mert ott már volt fertőzött? Az olaszok mit csinálnak? A fertőzött Észak-Olaszországból menekülnek délre, ahol nincs fertőzés. Jó eséllyel hurcolva magukkal a kórt.

Etiópia pedig egyszerűen nincs a gócpontban.

trey @ gépház

"Ebben a járványban az egészségügy már csak a problémát kezeli. "

"A járványt intézkedésekkel és tájékoztatással, állampolgári oldalról pedig fegyelemmel lehet megfékezni, nem kórházzal. Olyan intézkedésekkel, amiket a lakosság be is tart." 

 

ezzel most kivételesen nagyon egyetértek. ezért kéne a pánikkeltés ( felvásárlási hullám) és az elbagatelizálás ( dehátinfluenzábatöbbenhalnakmeg) között végre megtalálni az egyensúlyt , és nem egymás torkának esni , hanem - akinek lehet - értelmesen elmagyarázni hogy miért nem jó egyik sem ... 

“Luck Is What Happens When Preparation Meets Opportunity" - Seneca

Továbbmegyek, a nemzetek történelme, mentalitása is tényező lehet. Ugyanis, lehet ezt szidni vagy kritizálni, nálunk még van a hatóságnak tisztelete, mi (a lakosság jó része) még éltünk orosz megszállás alatt, ha azt mondták, hogy ezt meg azt kell tenni, akkor azt tettük. Nyilván, ez a fiatalabb generációnál már kevésbé érhető tetten.

Az olaszok sokkal lazább mentalitása, életfelfogása nem segít ebben a helyzetben.

trey @ gépház

Tehát, a követkendő protokoll:

https://www.kormany.hu/hu/miniszterelnoki-kabinetiroda/hirek/felhivas-a…

Lásd még: fegyelem

Szerk.: ja látom, a "kezelni" mehetett nálad félre. Itt a "kezelni" nem egészségügyileg értettem, hanem mint eset/ügykezelés értendő.

trey @ gépház

Szerintem naivság azt gondolni, hogy mindenki betartja a karantént, illetve egy háztartáson belül is nagyon nehéz elkerülni a fertőződést.

De ha mindenki be is tartaná, akkor se biztos, hogy jó ötlet mindenkinek azt ajánlani, hogy üljön buszra/vonatra és jöjjön haza a fertőzött területekről, mert utazás közben is valós a fertőződés veszélye. 

Kapcsolódik:

Coronavirus can travel twice as far as official ‘safe distance’ and stay in air for 30 minutes, Chinese study finds

Their work was based on a local outbreak case on January 22 during the peak Lunar New Year travel season. A passenger, known as “A”, boarded a fully booked long-distance coach and settled down on the second row from the back.

The security camera footage showed patient “A” did not interact with others throughout the four-hour ride.

But by the time the bus stopped at the next city, the virus had already jumped from the carrier to seven other passengers.

 

Onnan tudott volna hazajönni Olaszországból, ahol nem volt karanténban. Nyilván, súlyosan fertőzött területről nem engedték volna ki. Most, hogy egész Olaszország karantén alá került, van erre egyáltalán lehetősége? Ha igen, akkor nem értem az olasz karantén lényegét.

trey @ gépház

Eleve bejelentették, hogy holnaptól karantén lesz. Ilyenkor a bent levők maximalizálni akarják a túlélési esélyeiket, abból, hogy ott bent járvány van, sok beteg lesz, nem elég orvos, és nem lehet majd elmenni, arra következtetnek, hogy gyorsan el kellene húzni onnan amilyen messzire csak lehet.

A másik kérdés, hogy egy ekkora területet, mint ami eddig a karantén volt, van-e értelme karanténnak nyilvánítani, mert úgysem tudsz minden kis utacskát ellenőrizni, bent lenni szar lesz, az emberek meg túl akarják élni, úgyhogy el fognak menekülni. A tapasztalat valószínűleg az, hogy a szükséges mennyiségű maszkot egy értelmes országnak raktároznia kellene, mert a legjobban akkor védene, ha a fertőzötteken lenne. Ki kellene osztani, és kötelezővé tenni, hogy azzal menjenek ki az emberek.

Tegnap esti IT>BUD repülőjárat:

A zökkenőmentes út után számítottunk a reptéren valami ellenőrzésre, ahogyan azt előző este a konzulátusi zöld számon is mondták, hogy testhőmérséklet ellenőrzés várható, ám a magyar reptéren semmilyen kontrollal nem találkoztunk. Hőkaput nem is láttunk, de egy ember sem kérdezte meg, hogy honnan jöttünk.

https://utazomajom.hu/senki-nem-ellenorizte/

Nem emlékszem olyan hazai esetre (*), ami ezzel összemérhető lenne.

Neked van tudomásod ilyenről?

* Ezen kivül:

" A Veszprém megyei települést szombat reggelre ürítették ki, a lezárt faluban csak mentősök, katonák, katasztrófavédők, illetve a védekezési munkákban résztvevők tartózkodhatnak. Kolontárról 715 ember költözött el ideiglenesen, de 24-en úgy döntöttek, nem engedelmeskednek a hatósági utasításnak, és saját felelősségükre otthon maradnak - mondta Dobson Tibor kárfelszámolási helyszíni szóvivő vasárnap reggel. "

Szerintem egy két-három hét lappangási idővel rendelkező vírusnál eléggé bátor kijelenteni, hogy jobban állunk bárkinél is. Mintha ez egy verseny lenne, amiben a magyar gyorsnaszád természetesen lenyom mindenkit, az ősmagyar immunrendszer pedig nyilván kenterbe veri az egy-ütéses olaszok immunrendszerét.

Mivel az emberek nem igazán szeretik, ha korlátozzák a jogaikat (karantén), így szerintem sokan (egy két balfasztól eltekintve) megpróbálja elkerülni az orvosokat, amennyire csak lehet az alábbi okok miatt:

1. Az orvosnál jellemzően az összes betegséget össze lehet szedni, minek odamenni.
2. Arról nem is beszélve, hogy sokat kell várni. Lásd a holland fickót, akinek egy órát kellett várnia az egyre jobban teljesítő mentőszolgálatra, majd hazasétált.
3. Nem akarnak karanténba kerülni, és azt sem akarják, hogy a rendőrség facebookon fenyegetőzzön velük. Ez volt talán a legröhejesebb mind közül.

Egy mondattal előbbről:

Az arcmaszk használata önmagában nem előzi meg a fertőzést, azonban igazoltan megbetegedett, abban biztosan segít a viselése, hogy ne terjessze a vírust egy-egy tüsszentéssel vagy köhögéssel.

Eddig is ezt mondták: nem annak kell viselnie, aki egészséges, hanem annak, aki beteg. Egyébként, egy barna papírzacskó fejre húzva is csökkenti a kockázatot, főleg, ha a szemedet is takarja!

trey @ gépház

Kutatásaid alapján százalékban mennyi az a csekély? Illetve szerintem most szólj a SOTE-n, hogy hagyják a picsába az FFP3 és a FFP2 maszkok és védőszemüvegek rendelését, mert te jobban tudod. Mondjuk amúgy se tudják beszerezni, mai belső hír, hogy két hétig biztos nem lesznek maszkok, mindenki próbáljon meg maga beszerezni addig, ahonnan tud.

https://iotguru.cloud

Bár már 2x leírtam, de leírom harmadjára is: nem azt mondom, hogy mindenki kapjon (bár koreában osztanak mindenkinek), csak annak örülnék, ha a sok beteggel érintkező emberek kapnának (pl. háziorvosok) nem csak azért, hogy őket védje, hanem hogy másokat se fertőzzenek meg.

Nem hordok, mert nem vagyok ilyen helyzetbe és nem is köhögök.

Akkor leírom mi a megfelelő eljárás, mert úgy fest, hogy a nagy tudósok sem értik:

  •  Fel kell hívni a háziorvosod ha azt hiszed elkaptad. NEM KELL BEMENNI HOZZÁ SZEMÉLYESEN.
  • A háziorvos egy kérdőív alapján eldönti, hogy te mennyire lehetsz fertőzött. Ha úgy ítéli meg, hogy elkaptad, majd küld érted egy erre felkészített mentőt, ami el fog vinni a kijelölt kórház speciálisan erre a célra kialakított részébe.
  • Ha nem úgy ítéli meg, akkor is észszerű lehet magad távol tartani nagy tömegekről, főleg amíg lázas vagy.

Tehát, nem kellene a háziorvosnak találkoznia fertőzött beteggel, ha mindenki írástudó lenne. Aki meg találkozik vele, az fel lesz készítve erre. Az, hogy te mindenféle maszkokat szeretnél felhalmozni itt, ott meg amott, azt betudom a félelmednek, pótcselekvéseket szeretnél látni. Ez valahol érthető.

trey @ gépház

A hivatalos utasítás az, hogy ha nem jártál fertőzött területen vagy nincs kapcsolatod koronavírusos beteggel, akkor nem lehetsz koronavírusos.

Amúgy a megadott telefonszámok nem elérhetőek tegnap óta.

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2684665235101249&id=1…

A hivatalos utasítás az, hogy ha nem jártál fertőzött területen vagy nincs kapcsolatod koronavírusos beteggel, akkor nem lehetsz koronavírusos.

Ez nem utasítás. Hogyan szól tovább? 

Amúgy a megadott telefonszámok nem elérhetőek tegnap óta.

Várjál két napot (otthon). A felvásárló Mihályok most átcsaptak telefonáló Mihályokba, miután kiderült, hogy lesz klozetpapír és liszt a boltokban. A haverom a Tesco-nál dolgozik, állítja, a félbolondok, akik tonnákat vettek egyes tételekből, most hívogatják őket, hogy hogyan tudnák VISSZAVINNI. 

trey @ gépház

Ha a közelmúltban (14 napon belül) olyan országban járt, ahol új koronavírus-járvány zajlik, vagy kapcsolata volt valakivel, aki az érintett területről érkezett, és ezt követően a betegség tüneteit észleli magán, akkor haladéktalanul hívja fel háziorvosát, vagy a Nemzeti Népegészségügyi Központ ingyenesen hívható zöldszámai (06-80-277-455 vagy 06-80-277-456) valamelyikét!

Tehát, ha nem volt direkt kapcsolatod beteggel vagy nem jártál fertőzött területen, akkor a gyanú sem merül fel bármilyen tüneteket produkálsz.

A kérdésed ez volt:

> Úgy érted, ha te most lázas lennél, akkor ahelyett, hogy betelefonálnál, ahogy kérték, inkább besétálnál a rendelőbe? Orvos lennél és tüneteid lennének, akkor továbbra is rendelnél?

A hivatalos utasítás az, hogy ne telefonálj, csak akkor ha volt kapcsolatod koronavírus beteggel.

Ha a vászon szarra gondolsz, az nagyon minimálisan véd ugyan, de nem sokat. Viszont ha valaki szeretné, akkor használja, ha ettől jobb neki, de ne nem szabad abban a hitben ringatni magát, hogy akkor nem tudja elkapni, mert de. Más kérdés, hogy meggátolja az embert, hogy az arcához nyúljon, ebben lehet jó. Viszont ha átnedvesedik, akkor veszélyessé válik. Beteg embernek viszont jó, mert nem köhög, tüsszent tele mindent. Azt általában betegek hordják.

Van olyan ami véd, FFP3-as például igen, de az sem 100%, de közel van hozzá, de az meg beteg embernek nem jó, és az is át tud nedvesedni és megint rossz lesz. 

Ez igaz, bár most nem tudom pontosan, mert volt info, hogy aerosol-osan is terjed, de aztán azt mintha azt olvastam volna, hogy mégse. Ez a Dimond Princess-nél merült felt. 

Valamint annyit még meg kell jegyezni a maszkokhoz, hogy a szakállat le kell hozzá vágni, mert az rontja a hatásfokot.

Aerosol ellen nem véd az ffp3 sem, mert sokkal kisebb a vírus, mint a maszk szűrője:

 - FFP3: they must filter 99% of all particles measuring up to 0.6 μm

 - Coronaviruses have enveloped virions (virus particles) that measure approximately 120 nm = 0.12 μm

+ Egy tanulmány is azt az eredményt hozta, hogy ugyanolyan hatékonysága van egy műtős maszknak, mint az FFP3/N95 maszknak:

In the primary analysis, the incidence of laboratory-confirmed influenza infection events occurred in 207 of 2512 HCP-seasons (8.2%) in the N95 respirator group and 193 of 2668 HCP-seasons (7.2%) in the medical mask group

https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2749214/

Az a cikk az influenzára vonatkozik. Nem magát a vírus méretét kell nézni, hanem a csepp méretét amivel utazik. Cseppfertőzés esetén ez bőven jó lehet, ha aerosol akkor már nagyon valószínű, hogy nem jó. Erre vonatkozóan nem láttam semmit még. Ettől még lehet erre is igaz, csak nem látom erre vonatkozóan kutatást. 

Ezt én nem biztos, hogy ki merném jelenteni, persze annyira nem vagyok benne a témában, inkább matematikai oldalról érdekel a dolog. De nem tudok róla, hogy például az influenza a szemen keresztül fertőzne. Az, hogy ez hogyan viszonyul a maszkokhoz nem tudom. Szóval simán lehet igazad is én csak annyit mondok, hogy amit én látok az az, hogy nem biztos, de lehet. 

Viszont minden más vonatkozásban az influenza és a SARS-CoV-2 között nem lehet párhuzamot vonni, mivel teljesen más történet, még a vírus törzs is más. 

Jelen tudásunk szerint az esetszámok, ha nem teszünk semmit az exponenciális görbe lefutását hozza.

https://www.wolframalpha.com/input/?i=exp%28x%29

Jól látszik, hogy van egy tartomány, ahol lassan nő a szám, egy ponttól kezdve meg gyorsan, a gyorsan része attól függ, mi az alap. 

Jelen pillanatban ember nincs aki megmondja, hogy itthon, hogy kezelik a dolgot. Simán lehet, hogy kommunikációs bakik vannak csak, de az is lehet, hogy teljesen rossz minden. Annyit azért szögezzünk le, hogy a tudományos részen erősek vagyunk, valamint vannak gyógyszergyárak, amik gyorsan tudnak dolgozni, ha kiderülne, hogy valamelyik gyógyszer működik (ez várhatóan 1 héten belül lesznek előzetes eredmények tesztekről). 

Valamint még egy valamit mindenképpen érdemes leszögezni, a rossz kormány is messze sokkal jobb ebben az esetben mint a totálisfejetlenség. Amit én látok, a kommunikációból, hogy azért egyre jobbak. Orbán nagyon jól mondta, hogy ez most nem politikai kérdés, és ne pánikoljunk és ne bagatelizáljuk el. Tartsuk be azt amit a hatóság mond. Személyesen annyit tennék hozzá, hogy egyáltalán nem baj, ha annál szigorúbban járunk el, amennyire a saját biztonságérzetünk diktálja, de kevesebbet semmiképpen se tegyünk. 

Szerintem az a weboldal nem maga a tökéletesség, de az is sokkal jobb mint a semmi. Valamint a magyar médiát sem kárhoztatnám, pár clickbait címet leszámítva a fontos dolgokról ugyanúgy adnak hírt a 444-től kezdve az M1-ig mindenki. 

Ha még tájékozódni szeretnél (bár szerintem ismerni fogod az oldalakat amiket linkelek, de ha valaki nem, akkor azok kedvért) lehet nézegetni dashboard-okat, valamint chartokat a témában.

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

https://www.worldometers.info/coronavirus/

https://nucleuswealth.com/articles/updated-coronavirus-statistics-cases-deaths-mortality-rate/

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

Ismerem. Be van linkelve a koronavirus.gov.hu oldalon az interaktív térképek közt. És fals adatot (2 fertőzött) mutat, legalábbis Magyarország tekintetében. 

trey @ gépház

Én a worldometers-et szoktam nézni, annak is van kicsi késése, de azt azért szeretem, mert nem csak számokat mutat, hanem alul el is mondja, hogy pontosan mi van a számok mögött, forrásmegjelöléssel. 

Mint írtam nem feltétlenül neked, vannak a linkek, hanem mindenkinek. 

Azt, hogy ki kezelte jól csak a végén fog kiderülni. Attól, hogy nálunk kevés igazolt beteg van azt is jelentheti, hogy nem hatékony a szűrés. USA-ban például minden influenzás beteget bevizsgálnak koronavírusra is és van nem kevés meglepetés. Annyit már tudunk, hogy legalább 3 hete vannak közöttünk koronavírusos betegek, de csak most kezdtük meg a védekezést. A tájékoztató oldal szerintem szuper, de értelmezni tudni kell az adatokat. Ott csak a tudott esetek vannak. Norvégiával tudom összehasonlítani az előkészületeinket. Ott bő  egy hét alatt jutottak 1 ismert esettől 113-ig. A betegszám mindenhol ahol megjelent a fertőzés exponenciálisan nőtt. https://www.lifeinnorway.net/coronavirus-in-norway/ felkészültek arra az esetre is ha a lakosság 25% megbetegedne. Nálunk csak 800 ágyat jelentettek be ami nem tűnik soknak, ha nem csak a fertőzötteket hanem a gyanús esetek karanténját is számoljuk. (nem mindenki van kórházi karanténban) 

A jövés-menésben levő migránsok Európában turistáskodnak?

Kiket tekintesz migránsnak? Kínából milyen migránsok hordozták szét? Tudtommal kínai turisták és dolgozók, illetve Kínába látogató turisták és dolgozók hordozták a vírust.

 A turizmus kb. felére, negyedére esett vissza a járvány kitörése óta.

Viszont előtte éppen elég volt, hogy széthordják. Mondanál példákat, hogy milyen migránsok hordozták a vírust?

https://iotguru.cloud

Ezért kár volt a sunnyogásból bejelentkezned, mert a kommentedben minden van, csak az érvelés hiányzik.

Majd megmagyarázhatod, hogy Svédországban, Dániában és Norvégiában mi a holdkóros fasztól van és annyi fertőzött. Ne is fáradj, gondolom, Európa nagy tranzitja mindegyik :D

trey @ gépház

Sunnyogas:)

Eddig jutottal a frocsogesben onalloan?

 

> érvelés hiányzik

Talan ugy tunik, vitatkozni akarok veled? Egy marok muzlivel? Hahaha.

 

> Svédországban, Dániában és Norvégiában mi a holdkóros fasztól van és annyi fertőzött

Jol ertesultnek tunsz, kerlek osszad meg a tenyeket. Valamit tudhatsz.

Mennyi van es mi a holdkoros fasztol? Szukitsuk a scope-ot a migransokra es Sorosra:)

Tegnapelőtt olvastam legutóbb a holland híreket, ott pl. kb. 180 betegből 120 nyaralni volt Észak-Olaszországban, egy részük még az előtt ment oda (kb. 2 hete), hogy kitört volna a balhé. A többi, gondolom, ezektől kapta el (ez a gyanú, de még vizsgálják). Ők elég sokat nyaralnak (több a szabi, mint az európai átlag, a fizu több, és aránylag szeretnek is utazni, mert otthon gyakran elég vacak az idő).

Azt az információt elfelejtetted idetenni, hogy Törökország követi-e a nemzetközi protokollt, úgy, ahogy az európai országok teszik. Tudtommal mi azt követjük. Amíg erre a kérdésre nem válaszolsz, addig ez az adat egy üres pufogtatás. De kétségkívül, hatásos.

7 ország továbbította kérését Törökország felé, hogy szeretnék megvásárolni a török egészségügyi minisztérium által a Kovid-19-re kifejlesztett belföldi gyártású diagnosztikai készletet.

trey @ gépház

a török egészségügyi minisztérium által a Kovid-19-re kifejlesztett belföldi gyártású diagnosztikai készlet

Ja, saját teszttel tesztelnek.

Szerinted miért érdeklődnek országok a tesztjük iránt? Használni akarják? Vagy megállapítani, hogy ér-e valamit. :D

26 ország, köztük Olaszország, Kína, Irán, Türkmenisztán, Vietnám, Dél-Korea, Nagy-Britannia és az Egyesült Államok is a török egészségügyi minisztériumhoz fordult, hogy ossza meg az információit és tapasztalatait a koronavírus elleni eredményes küzdelme ügyében.

Ez itt inkább a kételkedés jele. És ebből valószínűsíthető, hogy NEM a nemzetközi protokollt követik, hisz az ismert.

trey @ gépház

Egyelőre 59 országnál vagyunk JOBBAK. Kérlek, ne fárassz! Ezek a tények. A többi mellébeszélés.

Nem teljesen értem, elmagyaráznád, hogy mire alapozod azt, hogy jobbak volnánk mással szemben? Már ne haragudj, nem a mi érdemünk, hogy a vírus nem jelent meg eddig. Utaztam 2 hete repülővel, semmi ellenőrzés nem volt. Az pedig hogy KÉT NAPPAL a megjelenése után már öt fertőzöttünk van, az sokkal rosszabb statisztika, mint amit más országok produkáltak, a megjelenéstől relatív.

De baszki nem is ez a lényeg. JOBBAK vagyunk? Ki a faszt érdekel? Baszki ez nem egy verseny, nem másoknál kell lenni jobbnak. Te normális vagy?! Ennyire működik az agymosás?!

Mit kellene érteni a számok nyelvén? Azt értem, hogy nem a jelenlegi állás árulja el azt, hogy ki készült fel jobban vagy rosszabbul a vírusra. Te úgy látszik ebben a tévhitben élsz.

Gondolom akkor a híres Tanzán egészségügy még felkészültebben és profibban dolgozik, mert náluk még egy fertőzött sincs :) 

Túlságosan szombat van, hogy ezt értelmesen összeszedjem neked, hogy ne találj valami kapaszkodót, ami miatt aztán napokig magyarázhatom magam, úgyhogy nem megyek bele a játékba. 

De gondold végig a vírus terjedésének az útját, az országaink méretét, a külföldi forgalom mértékét, és rájössz te is. 

Visszakérdezek: Te miért gondolod, hogy csupán a fertőzöttek száma, és az, hogy ide kicsit később jutott el a vírus (később derült ki, hogy van itt egy vírusos) a felkészülés mértékét valamennyire is tükrözi?

Alig pár hete voltam külföldön, konkrétan semmi nem volt a reptéren. A debrecenin azóta sikerült rosszul használni a lázmérőket. Konkrétan alig volt valami látványos reakció az olasz eset előtt. Szóval mi az a mérőszám ami a tényleges felkészültségünket mutatja és hasonlítja össze másokkal?

És tudod mit, nem is ez a fontos. A fontos: Miért kell másokkal összehasonlítani magunkat? Miért gondolod, hogy ez számít? Az kellene, hogy számítson, hogy az ország tudja jól kezelni a vírust, a potenciális pánikot, felkészült legyen. Miért hasonlítgatjuk magunkat máshoz? Kinek jó ez?

Peldaul, hogy magyarorszagon sokkal kevesebb az utazo. A bekescsabai Tesco nem szamit annyira.

Mig a gonosz nyugaton teljesen eletszeru, hogy nagypapiek kirandulnak europaban. Svajc bar ki orszag eleg jol korbe van bastyazva koronavirus hostokkal ( Nemet, francia, olasz de pl Baselben kb minden 3-ik ember expat)

Valószínűleg a pánik előtti számokat kell nézni, mert a legtöbb helyre már előtte hordták oda. Svájc, 2017: 37,3 millió éjszakára adtak szállást, MO 2018: 31 millió. Nincs nagy különbség.

Mellesleg Olaszország, 2018: 428 millió.

Most meg kellene azt is nézni, hogy melyik országból ők mennyit utaznak, hogy az utazók eloszlása milyen (van-e különbség abban, hogy mennyit utaznak, hol jártak előtte, pl. ha az egyik helyre lényegesen több olyan utazó megy, aki előtte Vuhanban is járt, az számíthat).

Gondolom akkor a híres Tanzán egészségügy még felkészültebben és profibban dolgozik, mert náluk még egy fertőzött sincs :) 

Mondjuk nem mennék el szó nélkül amellett, hogy a Budapest-Bamako rallyról szóló riportban az látszott, hogy Afrika kietlen tájain, ahol út nincs, ahol éjjel életveszélyes kinn tartózkodni, az arra átvonuló idegeneken infrás hőmérővel mértek testhőmérsékletet. Lehet, hogy nincs csúcsszuper  felszerelésük, de van józan eszük, megtanultak túlélni egy olyan kontinensen, ahol az Ebola visszatérő vendég.

Lehet, hogy kevésbé éri őket meglepetten, mint az olaszokat, németeket vagy éppen minket.

trey @ gépház

( goodbyte v | 2020. 03. 06., p – 15:20 )

Svéd multi: legyünk kész home officera (laptop MINDIG legyen nálunk), utazásokat jelenteni kell, külföldön jártak két hét otthon KÖTELEZŐEN. stbstb

“Luck Is What Happens When Preparation Meets Opportunity" - Seneca

( fdeyso | 2020. 03. 06., p – 16:57 )

Szerkesztve: 2020. 03. 06., p – 17:00

kormanyzati szerv, mindenki vigye magaval a laptopot kb a retyora is mert ha evakualjak az epuletet akkor nem tudsz erte visszamenni, mindenkinek aki desktopon dolgozink prioritastol fuggoen probalunk laptopot adni amint lehet, ha valakinek barmilyen egeszsegugyi gondja van(asztma/etc)/terhes az mar otthonrol dolgozik

Az a gondolom attol fugg, ha valaki bent rosszul lesz es mondjuk a kierkezo mentosok megallapitjak, hogy ez bizony az akkor, mindenki pucol kifele orvosi ellenorzesre (ha az epulet atellenes vegeben vagyok valamiert akkor kozben kb 10 veszkijarat mellett kene elmennem es kb 10 perc) es aki tiszta az haza, aki nem az korhazba, de ha valaki nem jott meloba mert elkapta    akkor van idonk kivonulni es akkor mindenki hazavonul es otthonrol dolgoznak. Azonnali evakualas eleve is ervenyben van nalunk az emelt szintu terrorfenyegetettseg miatt, de ha amiatt hagyod bent a laptopod akkor vagy masnap ugyis megkapod vagy ez lesz a legkisebb bajunk, hogy valakinek nincs laptopja....

( rpsoft v | 2020. 03. 06., p – 19:11 )

Nálunk épp sztrájkolnak a takarítók (egyetem). A kézmosószer még nem fogyott ki.

( pepo v | 2020. 03. 06., p – 21:40 )

Kapunál hőmérsékletmérés.

READY.
󠀠󠀠‎‏‏‎▓

( tygryss | 2020. 03. 07., szo – 10:48 )

Most komolyan ide is behurcoljuk a politikát? Nem az a fontos, hogy ki védekezik jobban, vagy ki mit szúr el. Az lenne a fontos, hogy jól csináljuk, nem csak mi hanem mindenki. Nézd meg Hong Kong-ot. Ott időben zártak mindent, még az influenza is jóval kisebb ott.  

Nem rettegni kell, és nem hátradőlni, hogy az aktuális számok szerint hol tartunk, csinálni kell a dolgunkat és ez nem csak kormányzati feladat. 

Az angolok kiszámolták, hogy a lakosság 80%-a fog maximálisan megfertőződni. Tudjuk, hogy a megfertőződtek 20-30%-a szorul majd korházi kezelésre. Ha nagyon optimistán számolunk, hogy csak nálunk 60% fog megfertőződni, és 20%-nak kell korházi kezelés az 1.2 millió ember. Ehhez képest van 800 ágyunk (szerintem ha baj van lehet több is, de 10e fölé nem tippelnék).  Ha ez egyszerre szabadul rá az egészségügyre, akkor nincs az a egészségügy ami nem térdelne le abban a pillanatban. Ezért kell lassítani a terjedést. Ez nem az adott politikus nyilatkozatától függ. Ebben vastagon benne van, hogyan reagálnak az emberek is.  Szóval hagyjuk már ezt a ki Fideszes , ki MSZP-s  baromságot legalább itt. 

Akkor a szín is számítani fog. Az Arch az kék, tehát liberális, Manajaro zöld tehát zöldpárti ami majdnem liberális, hiszen arch-ból jön...stb.

A poén az lesz, hogy akkor ubuntu narancssárga, azt lehet, csak akkor mit kezdenek a debian piros logójával. :D

Ja természetesen akkor RedHat, freebsd komcsi, fedora liberális, openbsd-nél, mivel olyan hal itthon nincsen, akkor migráns :)

És akkor mit kezdenek a rendszerek migrálásával? :D

Manajaro zöld tehát zöldpárti

Ezt a részt nem értem. A klímaszorongás egy véglet, de a környezettudatosság úgy van beállítva, mint ha az valami rossz lenne, holott akkor is illene a szemléletmódot képviselni, ha nem lenne baj. Annyira rossz amúgy, hogy tavaly még ment a fikázás, ma már a kormány is építi a zöld programját. 

Vajon mit üzen most a papának? "Bocs papa, hogy akkora balfasz voltam, hogy tudtam, hogy a kurva veszélyeztetett kategóriába esel, de csak azért is meghoztam neked ajándékba, ahelyett, hogy elhúztam volna egy önkéntes karanténba"?

trey @ gépház

Nem az összes magyart, hanem az vonuljon önkéntesen karanténba, aki fertőzött területen járt. A többi 9+ millió érdekében. Nem kell fordítva ülni a lovon: nem 9+ milliót kell elkülöníteni, hanem a potenciális fertőzötteket izolálni.

trey @ gépház

Nem osztom. Az illető Olaszország fertőzött területén járt. Nálunk jelenleg ez Budapest és Debrecen. Ha ezekben a városokban laknénk lehet, hogy most már elkerülném a 70 éves apámat. Kivéve, ha az örökségre hajtanék.

trey @ gépház

Ezzel egyébként totálisan egyet tudok érteni. 

Amúgy miért érzed magad biztonságban nem Budapesten?

Öt emberről tudunk jelenleg az országban. Nem irreális azt feltételezni, hogy emellett vannak fertőzöttek, akikben lappang a betegség, vagy csak nincs látványos nyoma, és ezen személyek még kézmosás mellett is simán terjeszthetik a vírust. Simán elérkezhetett hozzád is. Ezt majd gondold át a vasárnapi nagy családi ebéd előtt :)

Tehát te is karanténba vonulsz? Technikailag Magyarország fertőzött területnek minősül.

---

Btw, hogy tisztázzuk, még mielőtt megint megpróbálod kitalálni a gondolataimat: Nem kívánom egyik családtagodnak sem a fertőzést, és Isten ments attól, hogy elkapják. Hasonlóan nem kívánom az én családtagjaimnak sem.

Mivel egy csoport vezetője vagyok és módomban áll szabadon rendelkezni a Home Office-szal, már az első napon este, amikor megjelent a vírus, elküldtem a kollégáimnak IM-en a csoportba, hogy innentől kezdve, aki úgy gondolja, maradjon otthon és onnan végezze a munkáját. Én is ezt fogom tenni, abban a pillanatban, amikor azt érzem, hogy ez szolgálja majd az érdekeimet. Egyébként én nem vagyok veszélyeztetett csoportban és akikkel szoros kapcsolatban állok, azok sincsenek. Tehát, engem kevésbé érint, mint akinek 70+-os rokonai vannak, akikbe érintkezésbe is lép.

Nem szenvedek továbbá semmilyen krónikus betegségben, nem vagyok legyengülve, nem vagyok koszmegesz, a személyes higiéniám magasabb az átlagnál és ahogy a kollégáim táppénz statjait elnézem, az immunrendszerem is jobb az átlagénál.

Ja, és ha csak tehetem, évek óta kerülöm a kézfogást.

trey @ gépház

A csávó:

- jelentkezett a háziorvosánál

- az beküldte a fantasztikusan működő magyar szűrőhelyre

- ott letesztelték és hazaküldték

- és ennyi.

Nyilván ő a hibás egymagában, a magyar EÜ pedig fantasztikusan működik, különösen a koronavírussal fogalkozó része.

Nagyon gáz amit művelsz...

Nem így történt.

A háziorvos beküldte a Szent László Kórházba. Ott az orvos megvizsgálta, tüdőröntgent készítettek róla, és laborvizsgálatokat is végeztek.

Vírustesztet nem végeztek, mert az illető Franciaországból jött vissza.

https://www.youtube.com/watch?v=J7kT6-PP60A&t=16m50s

„Kb. egy hónapja elkezdtem írni egy Coelho-emulátort, ami kattintásra generál random Coelho-kompatibilis tartalmat.”
"Az Antikrisztus ledarálja Mészáros Lőrincet."

Igazad van, azt akartam írni, hogy megvizsgálták.

A szál amúgy onnan indult, hogy trey szerint az illető a fasz, mert megfertőzte az apját. És persze a magyar EÜ kiválóan teljesít, mint ahogy a kormány is. (Persze ha véletlenül az ellenzék nyert volna 18-ban, akkor most tizedennyi balfaszkodásra is a miniszterelnök fejét követelné, de ilyenek ezek a fideszesek...)

( Usumu | 2020. 03. 07., szo – 11:29 )

Mielőtt be engednek az ügyfelek, aláíratnak egy nyilatkozatot, hogy nem jartam Kínában. Próbáljuk a home officet és a remote repairt de sajnos távolról elég nehéz kompresszort cserélni :(.

( trey | 2020. 03. 08., v – 08:44 )

Szerkesztve: 2020. 03. 08., v – 08:45

Kiemelés tőlem:

Hétre nőtt a koronavírus-fertőzöttek száma a tegnap esti eredmények szerint

A Szent László Kórházban járványügyi zárlat alatt álló egyik iráni diáknál és egy magyar nőnél diagnosztizálták a fertőzést új koronavírus-fertőzést (COVID-19) a tegnapi esti eredmények szerint.

Mindketten a már korábban új koronavírus pozitív betegekhez kapcsolódó járványügyi kontaktkutatás során kerültek a népegészségügyi hatóság látókörébe. Velük együtt hazánkban 7 új koronavírus-fertőzöttet tartanak nyilván, közülük 4 iráni, 1 brit, és 2 magyar állampolgár.

A 6. fertőzött egy 22 éves iráni férfi, a SE Egészségtudományi Kar hallgatója, aki a Magyarországon elsőként diagnosztizált iráni gyógyszerészhallgatóval együtt egy születésnapi partin vett részt február 28-án. Az ő esetében már az első laboratóriumi vizsgálat pozitívnak bizonyult.

A 7. beteg annak a brit férfinak az 59 éves magyar felesége, aki Milánóban fertőződött meg és jelenleg a debreceni Kenézy Gyula Kórházban részesül kórházi ellátásban. A nőbetegnél csak a 2. laboratóriumi vizsgálat igazolta az új koronavírus okozta fertőzést.

trey @ gépház

Szokas szerint eltoketlenkedtek, gondolom senki nem hiszi, hogy az a 7 csak 7, es csak 1-2 hete jelent meg a virus itthon. Engem nem vigasztal, hogy mashol is elbenaztak. A kormany felkeszulhetett volna, volt ra tobb honapjuk, tanulhattak volna a tobbiek hibaibol. Minden esetet kerdes nelkul ki kellett volna vizsgalni es rogton lenyomozni az erintkezeseket, mashogy nem megy.
Persze nem gondoltam, hogy igy lesz, es illuzioim sem voltak, foleg, amikor pl a kardiologus ekg kozben, betegen, kohoges utan a taknyos kezevel taperal, meg ott az ausztral orvos, 1000 masik eset, stb...

Az emberek nagy resze sajnos nem gondolokozik es leszar mindent.

A kormanynak jo igy is, ha megallitjak, mennybe mennek, ha nem, akkor az idegenek voltak.

Ja es itthon nagyon keves tesztet csinaltak, azert csak 7.

Bárki akinek van orvos ismerőse az tudja miért csak ennyi beteg van nálunk. Szinte lehetetlen tesztre kerülni, nem véletlenül mindenkinek külföldi kapcsolata van, akik jelenleg hivatalosan betegek, mert csak őket vizsgálják. Amikor már ez mindenki számára világos lesz és már nem tudják csinálni,  akkor fog nagyságrendekkel ugorni a szám.

A Nemzeti Népegészségügyi Központ Járványügyi és Infekciókontroll Főosztályának tájékoztatója:

2020. február 24 és március 1. között 38 000 fő fordult orvoshoz influenzaszerű tünetekkel

Könnyű eltűnni ekkora tömegben, pláne, ha azt is tudjuk, hogy azokat se akarták tesztelni, akik bizonyíthatóan érintkeztek a pozitív tesztet mutató fertőzöttekkel, de nem mutattak (még) tüneteket. Publikus statisztika nincs a normál influenza morbiditásáról, 0,1% körül szokott lenni, ez az említett hétre 38 fő lenne...

https://iotguru.cloud

Na de most komolyan, gyógyít a teszt valakit? - Ráadásul tovább stresszeli  a pozitív komát. + és még be is zárják a biztosan betegek közé. Ki szeretné ezt? Még a végén az ideg viszi el. - Ja.., és viszont nem ingyen van. A hatékonyság érdekében előbb megvárni ki marad életben.., (felesleges lenne elpocsékolni ennyi pízt! A tesztnek igazán akkor lenne értelme, ha lenne a CovID-nek elérhető áron gyógyszere.)

(Ami nem öl meg az megerősít!)

Szerinted konteó, amit több orvos is megerősít? Olyanról is tudok, aki azt tervezi lelép azonnal, ha komolyra fordul az ügy (lásd valahol már kötelezik orvosokat dolgozni + behívják nyugdíjasokat is). Sőt van egy (orvos) ismerősöm, aki már most betárazott és leköltözött Balatonra. A munkaügyi korlátozásoknál is én írtam először mit adtak ki nemzetközi cégek dolgozóknak (csak confidental volt ugye) és senki nem akarta elhinni. Most már kiszivárgott + mások is írták.

A munka közben elkapott vírus és a fejetlenség elől. De persze benne van az is, hogy ennyi pénzért nem fogják életüket kockáztatni (idősek). Kíváncsi vagyok mennyi ápoló fog maradni, onnan nem ismerek senkit. De például idősgondozásba is belelátok, ahol már írják össze, hogy kik azok akiknek egyáltalán nincsenek rokonai és egészségügyi állapotuk miatt meghalnának, ha már a szolgálat nem tud kimenni hozzájuk. Tehát a háttérben egyes intézmények komolyan készülnek a bajra, csak erről nem fogsz az újságban olvasni.

Nem értem, hogy hol írtam, hogy nem készülnek? Annak azért nézzenek utána az orvosaid, hogy a munka elöli "dezertálás" járványügyi helyzetben nem BTK-s kategória-e szintén. A morális oldalát nem feszegetem, azon nincs mit. Alja.

trey @ gépház

Szerintem az, de bizonyítani igen nehéz lesz. Gondolj bele, azt mondják betegek, egymásnak papírt írnak bármikor.. orvosi közösség összezár, ott felelősségre vonni bárkit is szinte lehetetlen (sajnos, lásd orvosi műhibák). Szóval bármennyire is nem szép dolog, sajnos számolni kell vele.. Én se vagyok oda az orvosokért (sőt..), azt elhiheted, azonban ha nincs ismerősöd, akkor nagyon könnyen "elveszel" a magyar egészségügyben. Sajnos két jó orvost is elvesztettem az elmúlt 3-4 évben (meghaltak rákban).

A kanapén ülök jelenleg, onnan írogatok neked. Amikor pedig a "szerverszobámban" (ami egyébként egy iroda) vagyok, ahol nem "ne zavarj", hanem "nem fogok kezet" tábla van (amit egyébként 3 másik kollégám mély egyetértésével tettem ki),  akkor éppen a munkám végzem és nem az elől futok.

Vagyis kérdezném, hogy tulajdonképpen a szófosásodnak mi köze van ahhoz, amit én írtam?

trey @ gépház

Aham, nem áll messze. Folyamatosan emberhiány van, eddig hányszor voltál kórházban önkéntes munkán? Na, pont annyira áll messze tőled. Ha meg véletlenül mégis mennél, akkor majd megnézzük, hogy húzol-e bármilyen maszkot és védőszemüveget. Feltéve, ha adnak.

https://iotguru.cloud

Jó néhányszor megfordultam Magyarország kórházaiban - nem untatnálak a listával -, ahol informatikai képzettségemre tartottak inkább igényt mint, hogy segédmunkát végezzek. Inkább hívtak RAID-et helyretenni, mint beteget hurcolni. Lehet, hogy a munkám értéke is nagyobb volt számukra, mintha talicskáztam volna.

Hogy járványügyi helyzetben mikor hívnak majd önkénteseket, azt nem tudom, de egyelőre ilyenről nem tudok. Te tudsz? Ellenben van a postafiókomban egy olyan levél, amiben a győri Petz Aladár Megyei Oktatókórház az infrastruktúrájához kért tőlem segítséget, amiből a jövő héten lesz éles munka.

Ettől függetlenül, majd ha éppen ott járok - hívtak vagy magam megyek - majd élőzök neked, hogy wtf van, ok?

trey @ gépház

ahol informatikai képzettségemre tartottak inkább igényt mint, hogy segédmunkát végezzek

Te hasonlítottad a véradáshoz a kórházi segédmunkát, nem én.

Inkább hívtak RAID-et helyretenni, mint beteget hurcolni.

Amúgy megkérdezed, hogy az informatikai munka után maradhatnál-e önkéntesként segíteni az ápolásban? Gondolom nem.

Ettől függetlenül, majd ha éppen ott járok - hívtak vagy magam megyek - majd élőzök neked, hogy wtf van, ok?

Ha meg esetleg egy orvoson maszkot látsz, feltétlen legyen élő videó arról, hogy elmeséled neki mindazt, amit itt előadtál, ok?

https://iotguru.cloud

Kiemeltem, hogy önkéntesen van a hangsúly, de az Asperger-ed nem engedte feldolgozni. 

Ha meg esetleg egy orvoson maszkot látsz, feltétlen legyen élő videó arról, hogy elmeséled neki mindazt, amit itt előadtál, ok?

Amúgy megkérdezed, hogy az informatikai munka után maradhatnál-e önkéntesként segíteni az ápolásban? Gondolom nem.

Nem emlékszem rá, hogy kiemelt járványhelyzet lett volna.

Ha meg esetleg egy orvoson maszkot látsz, feltétlen legyen élő videó arról, hogy elmeséled neki mindazt, amit itt előadtál, ok?

Tudod mit? Hogy tétje is legyen, tovább megyek! Maszkot sem fogok viselni és ezzel majd óriásira növelem a rám leselkedő veszélyt!

trey @ gépház

Kiemeltem, hogy önkéntesen van a hangsúly, de az Asperger-ed nem engedte feldolgozni. 

Tudom, hogy azon van a hangsúly, mégis mi akadályozott meg abban, hogy önkéntes ápoló vagy segédmunkás legyél? Elképzelésed szerint nem komolyabb dolog, mint a véradás.

Nem emlékszem rá, hogy kiemelt járványhelyzet lett volna.

Csak kiemelt járványhelyzet esetén van értelme az önkéntességnek?

Tudod mit? Hogy tétje is legyen, tovább megyek! Maszkot sem fogok viselni és ezzel majd óriásira növelem a rám leselkedő veszélyt!

Egyszerűen csak arra kértelek, hogy ha látsz egy orvost maszkban, akkor add elő neki mindazt, amit itt előadtál a témában és erről közvetíts élőben. Se több, se kevesebb nem kell.

https://iotguru.cloud

Neked komoly szövegértési problémáid vannak, most jöttem rá. Érted te, hogy mi kapcsán merült fel az ez egész? Egy járványügyi helyzet kapcsán. Amiben ÁLLÍTÓLAG orvosok dezertálnak a munkájuk elől. Ez egy rendkívüli helyzet. Arra írtam, hogy rendkívüli helyzetben, ha kell, akár el is mennék. Hogy a faszba jön ide, hogy nem rendkívüli helyzetben mit tettem?

trey @ gépház

Ne ne röhögtess! :D Te meg a haverod valamiféle rossz szereptévesztésben vagytok. Bujdosó orvos van talán a családban, hogy úgy viselkedsz mint egy kretén? Mindenki végezze el a dolgát. Nem vészhelyzetben az orvos orvosoljon és meg informatikázok. 

Vészhelyzetben az orvos orvosoljon, ne a feladat elől bujkáljon. Ez a dolga. Vészhelyzetben én is informatikázok. Ez a dolgom. Aztán majd ha hívnak önkéntesnek, akkor eldöntöm, hogy megyek-re vagy sem. Ha hívnak kötelezőben, akkor nyilván el fogok menni, nem a bujkálást választom.

trey @ gépház

Bocs, hogy nem frissitettem az elmult 5 perceben.

Ja 9, aha. Egy irani, megy annak a csavonak a csaladja, akit valoszinuleg le sem teszteltek, mert nem volt meg mindharom tunete, aztan vegig is fertozott mindenkit.

Kerdes nelkul kene tolni a teszteket. Ha tul sok halott lesz, ami megelozheto lett volna, az emberek elkezdenek majd kerdezoskodni. Pedig a kormany most villoghatott volna, de nem tettek.

Igen, az ilyesmik miatt sokkal megnyugtatóbb nekem a holland stílusú otthoni izoláció. Az kölcsönös bizalmon alapul: ha karanténba kerülök, az én feladatom ott lenni, az államé, hogy legyen kaja, víz, gyógyszer. Ők bíznak benne, hogy nem megyek ki, én, hogy el leszek látva. Az állami szervek is némiképp motiváltabbak ellátni a feladatukat, ha ellenkező esetben a karanténba zárt egyén lemegy a boltba kajáért, vízért, vagy lázcsillapítóért.

Ha tényleg jól főzöd, nekem jó, szeretem, majd írok, ha én leszek karanténban. Hogy nekik mi jó, azt nem tudom. Alapvetően nem az a kórházi kajával szemben az elvárásom, hogy jó legyen, hanem hogy a) biztonságos legyen (ne vigyék át kórtermen lefedetlenül) b) valami alapvető minőségi kritériumoknak megfeleljen (ehető legyen) és c) vegyék figyelembe a beteg táplálkozási szokásait (ne b****anak oda pl. egy vegetáriánusnak egy párizsis zsemlét, eszi, nem eszi, ez van alapon).

Azt a szaros 850 forintos menüt sajnálod tőlük? Amikor itt költik el a pénzüket, ezzel támogatva a hazai oktatást? :D
Na jó, kicsit komolyabban: azért a Gundelben főzetés, és a letakaratlanul a járványkórházon áthozott, szikkadt zsemle között vannak még lépések.

Szívesen meghallgatom a javaslatod.

Mondjuk kezdésnek kicsit több pénzt lehetne szánni a kórházi étkeztetésre, napi 1500 forintból nem lehet csodát tenni. Aztán meg az is sokat segítene, ha verseny és ezzel választék lenne a tényleges beszállítók között, a betegek pedig értékelhetnék a kapott szolgáltatást. Nem kell feltalálni a spanyolviaszt.

https://iotguru.cloud

Te is ezt kapod am bent. Es van olyan betegseg, amivel nem lehet maganklinikara menni/fizetni erte, hogy jobb ellatast kapj.

Mert ezt szoktad javasolni.

Sajnalom, ha nem latod be, hogy ez mennyire tre. A napi ket zsemle, meg egy vaj es lekvar, meg egy szelet budos szalami. Ha akarod kuldok neked kepeket, mit kapsz a korhazban.

Felesegem fotozott rendesen.

Meg amikor a noverek szannak meg es adnak a sajat kajajukbol/teajukbol.

Pedig nem szóltam. Tudod, ahonnan én jövök, ott havonta kétszer volt csak hús. Talán. Ha kaptam egy cukros kenyeret (tudod mi az?) gyerekkoromban, örültem. Ha volt a zsíros kenyéren és teán kívül más, ünnep volt. Amikor pedig bekerültem a menzára, eljött a karácsony. Ebből kifolyólag ma sem vagyok válogatós, megeszem bármit. Még akkor is, ha ma már megtehetem, hogy Michelin-csillagos étteremben egyek, ha úgy tartja kedvem.

trey @ gépház

Ok, szoval ez rendeben van akkor ?

Hogy fertozott szutykot adnak, budos szalamit, hogy emberek halnak meg feleslegesen a korhazakban, nincs ember, nincs penz, nincs semmi ?

A felesegemnek lassan uj vese kell, szerinted hogy erzem magam ?

Regen is ocska volt az egeszsegugy, de most meg ocskabb, pedig lett volna ido/penz kicsit felhuzni a szintet.

Addig konnyu homokba dugni a fejunket, amig nincs komoly baj a csaladban.

Ó, és ezt a beruházást tekintve szerinted mi akadályozza meg a kormány abban, hogy nemzetgazdaságilag kiemelt beruházássá nyilvánítsa, amibe aztán senki nem szólhat bele? Szerintem keress más indokot, ez szimplán csak a kormány büntetése Budapest felé.

https://iotguru.cloud

Gondolom kíváncsiak arra, hogy az értelmiségi által megválasztott Karácsony mit szeretne, nem akarnak szembemenni a választók által megválasztott képviselővel, illetve alig várják, hogy Karácsony mihez kezd pl. egészségügy téren. Ha kell, épülhet. Ha nem kell, azt ne a kormányon verd le.

trey @ gépház

Érdekes, hogy te csak az egyik fél felelősségén rugózol. Én megkérdezném a fogatlan úrtól, hogy mi az oka annak, hogy nem kell a kórház. Tán kicsinyes politikai betartás, nehogy azt lehessen mondani, hogy a kormány kórházat épít? Nem jönne jól ez 2022-re?

trey @ gépház

Én megkérdezném a fogatlan úrtól, hogy mi az oka annak, hogy nem kell a kórház.

Kérdezd. Lehet, hogy olyat válaszol, amire nem gondoltál eddig.

Tán kicsinyes politikai betartás, nehogy azt lehessen mondani, hogy a kormány kórházat épít? Nem jönne jól ez 2022-re?

Harmadszor is megkérdezem: ezt a beruházást tekintve szerinted mi akadályozza meg a kormány abban, hogy nemzetgazdaságilag kiemelt beruházássá nyilvánítsa, amibe aztán senki nem szólhat bele?

https://iotguru.cloud

Nem tudom, én nem vagyok a kormány tagja. 

De úgy adod elő a helyzetet, mintha a kormány akadályoztatva lenne abban, hogy ezt a beruházást nemzetgazdaságilag kiemelt beruházássá nyilvánítsa, amibe aztán senki nem szólhat bele. Eddig nem volt arra példa, hogy egy önkormányzat keresztbe tudott volna feküdni egy nemzetgazdaságilag kiemelt beruházásnak, ugyanis erre nincs jogi lehetősége. Több mint nyolc éve olyan a jogi környezet, hogy ha a kormány akar valamit, akkor az lesz.

https://iotguru.cloud

Nem értek ehhez. Ilyen lehet?

Hogyne lehetne, ezért vannak nemzetgazdaságilag kiemelt jelentőségű beruházások, hogy ne lehessen blokkolni helyi ellenállással. Olvass utána a nemzetgazdaságilag kiemelt jelentőségű beruházás törvénynek vagy kérdezd meg a választott képviselődet a témában.

https://iotguru.cloud

Nem akarlak en teged semmirol sem meggyozni. Teljesen hiabavalo probalkozas. Mar 500+ hozzaszolasban probalja neked itt kb 10 ember elmagyarazni, hogy egy gyoker vagy, de nem megy at az uzenet. Packet loss van.

A kerdeseimet skippeled altalaban, amiket nem igazan sikerul erdemileg megvalaszolni.

gyoker

Gyökér? Ez itt nem mellébeszélés ugye? Válaszolok az üzenetekre, de amellett, hogy hozzád hasonló fogyatékokkal beszélgetek a neten, közben munkám is van. Ráadásul magad írtad le, hogy 10 haverod is van és egy csak egy topik. Mit képzelsz, te itt valami kiemelt lófasz vagy, hogy rád majd extra időt allokálok?

A linkből lesz valami?

trey @ gépház

2017 - Van hová építeni a Dél-Budára tervezett szuperkórházat, a kormány múlt pénteken megszerezte a kiszemelt telkeket – tudta meg a Népszava. Az értesülést Balog Zoltán humánminiszter meg is erősítette az ATV műsorában kedd este. - https://nepszava.hu/1134459_itt-lesz-a-szuperkorhaz

Gondolom azóta azért nem történt semmi, mert Karácsony blokkolta...

Szerintem ez eléggé a témához tartozó dolog. Ugyanis ő a főpolgármester és ha jól értem, az ő és a haverjai állnak az útjába a beruházásnak. Ha oda nem jó, ahova a kormánypártiak javasolták, akkor álljon elő egy életképes alternatívával és haladjunk.

A főpolgármester megerősítette: egyelőre vizsgálják a két helyszínt, a kormány pedig még abban kért partnerséget, hogy megvizsgálhassák, a közlekedés által okozott rezgések hogyan befolyásolják a lézeres műtéteket. Ez egy orvosszakmai kérdés, és ebben is készek segíteni.

 Én úgy látom, hogy a kormány maximálisan partner a kérdésben.

trey @ gépház

Szerintem ez eléggé a témához tartozó dolog. Ugyanis ő a főpolgármester és ha jól értem, az ő és a haverjai állnak az útjába a beruházásnak. Ha oda nem jó, ahova a kormánypártiak javasolták, akkor álljon elő egy életképes alternatívával és haladjunk.

Ha a kormány igazán akarná, akkor senki nem tudna útjába állni a beruházásnak. Ezt szerintem te is jól tudod.

Én úgy látom, hogy a kormány maximálisan partner a kérdésben.

Azt majd meglátjuk.

https://iotguru.cloud

Az a baj, hogy az építőanyag/gép korlátozott, így az lehet nem tudna minden család számára munkát biztosítani.

Sokkal egyszerűbb lenne, ha felvennének 100 000 embert arra, hogy takarítsa az utcákat, majd megint 100 000 arra, hogy éjszaka visszahordja azt, amit nappal beszedtek.

Ezzel kész is van a 100%-os foglalkoztatottság tökéletes terve, kérem a foglalkoztatottankénti 40 milliómat.

Latom, azert annyira nem egyszeru megvalaszolni a kerdest. Addig is szerintem maradhat a bortonbiznisz. A szaldoja kb. huszada annak amit a Fidesz egy atlagos kampanyra elkolteni szokott.

Esetleg ez:

Ugy erted, hogy nincs mas modja annak, hogy munkat adjunk embereknek csak ha uressegtol kongo stadionokat epitunk es focinak hazudott valamit jatszunk benne 100 milliokert?

Azt elolvastad, hogy ilyenkor az ügyvéd csak egy az elítélt hitelezői közül? Ha az ügy károsultjának kártérítést ítéltek meg, akkor ő előbb kap pénzt. Ami az ügyvédnek marad, azt pedig nem lenyúlja (=ellopja), hanem ez a következménye annak, ha vállaltunk egy kötelezettséget, és utána nem teljesítjük. Nem muszáj vállalni, csak annak is vannak következményei (pl. bizonyos országok akkor nem fogják kiadni nekünk az elmenekült bűnözőket).

Hallottam. Most az a javaslatod, hogy csak akkor járjon ügyvéd annak, aki rosszabb börtönbe kerül, mint amit MO nemzetközi egyezményben megígért, ha talál egyet, aki ingyen vállalja? Vagy szóljon az áldozat családjának, hogy ha ők kifizetnek egy ügyvédet (zsebbe, hogy pro bono-nak tűnjön), akkor majd lesz is kártérítés?

Nem lenne egyszerűbb, hogy ha olyat vállalnánk nemzetközi egyezményben, amit tartani is akarunk? Ha abban hiszünk, hogy kemény körülmények között jól meg kell regulázni a bűnelkövetőket, akkor mondjuk ezt ki nyíltan.

Nem lenne egyszerűbb, hogy ha olyat vállalnánk nemzetközi egyezményben, amit tartani is akarunk?

Nem szeretnék trógerket págyolgatni. Én a nemzetközi szerződéseket is felülvizsgálnám ez ügyen és ha kell, változtatnék is rajta.  Örülj, hogy nem én vagyok kormányon.

trey @ gépház

A legutolso infom, hogy a kormany szivatja Budapestet es hogy Karacsonyek nem a szuperkorhazat szavaztak le, csak azt h 50 milliardot ok alljanak.

De messze vagyok Pesttol, sajnos sokkal jobban erint hogy a kormany bezarta a veszpremi mikrobiologiai labort es kozvetlenul veszelybe sodort rengeteg embert.

De Karacsonyra visszaterve, ha igy van, akkor az is tre, de meg nem tudok nyilatkozni.

Karácsony?

5 éve találták ki: https://index.hu/belfold/2015/02/05/uj_nagy_budapesti_korhaz_epiteset_jelentette_be_rogan/

Majdnem 2 év alatt kiválasztották a legalkalmatlanabb helyet rá: https://index.hu/belfold/2016/11/10/a_szakmaval_szemben_dontott_a_kormany_az_uj_szuperkorhaz_helyerol/

Aztán 2,5 éve már látták, hogy nem annyira faszául megy a csodás ötletük: https://index.hu/belfold/2017/07/11/megvette_a_budai_szuperkorhaz_telket_a_kormany/

És akkor nekiállsz itt karácsonyozni. 10x annyi ideig szarakodott az imádott fideszed ezzel a kórházzal, mint amennyi ideje Karácsony a pógi. Ha jól tudom egy kapavágás nem nagyon történt a kitalálása óta eltelt első 4,5 év alatt, pedig ez alatt a fideszes taplópista volt a főpógi és viktor a főnök.

Hagyjuk már Karácsonyt, jó hogy nem már ezért is gyurcsány a hibás

Nem az a kérdés, hogy szereted-e pátyolgatni, hanem hogy mit akarsz elérni. Takarítani sem szeretek, de van vele célom, megcsinálom. Ezzel az egyik cél az, hogy megfeleljünk azoknak a feltételeknek, amin múlik, hogy ha egy elkövető lelécel, akkor kiadják MO-nak. Az is egy cél lehet, hogy kevesebb legyen a visszaeső. Az is cél lehet, hogy ne kelljen iszonytató kártérítéseket fizetni, amikor kiderül, hogy valaki tévedésből ült.

Mindenesetre, ha van egyezmény, akkor már nem úgy lenne tisztességes, ha először felülvizsgálnánk, aztán nem alkalmaznánk, és nem fordítva? Ahelyett, hogy valakit még oda is küldünk behazudni, hogy meg fogjuk oldani, aztán eltelik pár év, és semmi.

Az amerikaiak egy kis részének felel meg, és baromi drága (iszonyú hosszas procedúra, sok-sok ellenőrzéssel, mert ha tévesen nyírsz ki valakit, azt igazán nem lehet jóvátenni). Ott sem működik jól, a Bush-kormány alatt rengeteg kivégzett elítélt régen eltett DNS-mintáját semmisítették meg, hogy ne derüljön ki az újabb, érzékenyebb tesztekkel, hogy tévesen végeztek ki egy csomó embert, és emiatt egy vagon pénzt kelljen fizetni az örökösöknek.

Én olyan gyilkosságban sem akarok bűnrészes lenni, amit bosszúból követünk el, de olyanban pláne nem, amit tévedésből. Ezért undorodom a halálbüntetéstől és a támogatóitól.

Csak valahogy nem sikerült tisztázniuk magukat, csak egy párnak a halála után. Aztán meg megsemmisítették a mintákat, hogy a többinek az után se sikerüljön. (Akármilyen fejlett a DNS-vizsgálat, lesz még fejlettebb. Amikor ezeket az embereket megölték, akkor is volt már, csak még nem volt elég érzékeny. Mindig lesznek nem értékelhető minták.)

Nem azt mondtam, hogy egy esetben sem derült ki időben, hogy téves volt az ítélet, hanem, hogy volt olyan, amikor nem derült ki időben. A jogállamiság alapjának szokták tekinteni a Blackstone-formulát, miszerint "inkább legyen száz bűnös szabadon, mintsem egy ártatlan szenvedjen".

A magyar kormány azt vállalta, hogy legalább 4 négyzetmétert ad a fogvatartottaknak, de nem tudja teljesíteni. Lehetne építeni még börtönöket, de hát ugye abból a pénzből inkább stadion épült...

Abban remélem egyet tudunk érteni, hogy a börtönök nem arra valók, hogy még jobban eltérítsék az elítélteket a helyes útról, hanem arra, hogy visszatérítsék a helyes útra, ennek meg vannak azért tárgyi feltételei. Elég megnézni mondjuk a bűnismétlési statisztikákat a börtönkörülmények viszonylatában, ezeken nem látszik az, hogy a populista és problémát végletekig leegyszerűsítő megoldásod jót tesz a társadalomnak hosszú távon.

https://iotguru.cloud

Ha lebontjuk egyes esetekre, akkor átlag 350-400 ezer forintról beszélünk, mint zsúfoltság miatti kártérítés. Ennyi amúgy a négyzetméterára mostanában egy új építésű kulcsrakész vidéki családi háznak és nagyjából pont ennyi alapterület hiányzik a börtönökből, hogy ne kelljen kártérítést fizetni.

A kormány, ha akarná, akkor egy év alatt meg tudná takarítani ezt az összeget, ráadásul ez az összeg messze kevesebb, mint a témában kiküldött nemzeti "konzultáció" költsége, de ebben logikát nincs értelme keresni.

https://iotguru.cloud

Ha a bíróság megítélt valamekkora kártérítést az ügyfelének, akkor az a hatályos magyar jogszabályok szerint járt neki. Az ügyvéd utána már ebből a magánpénzből vesz fel tőle. Azt érted "nem jogszerű" alatt, hogy nem járt volna neki ilyen jó ügyvéd, hogy ne kapja meg, ami a jogszabály szerint járt neki? (Az ettől teljesen független, hogy egyetértesz-e a jogszabály tartalmával. Már baromi régóta hatalmon van a kormány 2/3-dal, simán megváltoztathatta volna a jogszabályt, kiléphetett volna az egyezményből, az, hogy még mindig így van, csak az ő felelősségük.)

Erősen remélem, hogy a kormány minél előbb véget vet ennek. Ha nem tette meg eddig az nagy probléma. Mint említettem, én ebben a kérdésben sokkal határozottabb elképzelést képviselek mint a kormány. Tehát egyetértünk, a kormány itt túl puha, komolyabb és gyorsabb fellépés kell ez ügyben.

trey @ gépház

Nem hiszem, hogy ez vita targya. Ok hoztak 2013-ban egy (szar) torvenyt, mostanra mar vilagossa valt, hogy szar, semmi gond, nem lepodtunk meg a teljesitmenyen, meg tudjak valtoztatni egy laza csuklomozdulattal. A tovabbi hasonlo esetek elkerulese erdekeben.

A gond azzal van, hogy ha a kormany ugy gondolja, megteheti, hogy mar lefolytatott eljarasokat semmibe vesz, jogeros birosagi iteleteknek nem tesz eleget azzal az indoklassal, hogy "igazunk van". Nekem ez nem nagyon tetszik, teljesen fuggetlenul attol, hogy milyen geci ugyvedek vagy trogerekrol van szo. A jogeros itelet az jogeros itelet es pont.

Ráadásul a kártérítések fizetésének alapja egy 2013-ban hozott törvény, nem igazán látom, hogy 2013 és 2019 közötti időszakban trey ugyanígy a hátán pörögve hörgött volna, mint most. Ez szimpla alkalmazott propaganda, kellett egy gumicsont, amit mindenki tud rágni.

https://iotguru.cloud

Valójában az áldozatokat kellene kártalanítani mindig valami közös alapból és nem a bűnözőket. Mert az állam felelős a közbiztonságért. Ahol ilyen emberek élnek, hogy lopnak / rabolnak / megvernek / gyilkolnak embereket és a törvényt nem tartják be, oda állandó rendőri felügyelet kellene vagy/és börtönbe zárni mindig az aktuális hangadókat. Akkor is ha "csak" fenyegetnek. Ez a mai következmények nélküli bűnözés (és a bűnözök pozitív diszkriminációja) nem mehet a végtelenségig..  Azt mondja most a média, hogy a bíróságok ellen hergelnek.. Nem lehet az ellen hergelni, ami jól működik. Az embereket nem lehet a végtelenségig hülyének nézni. Az ítéleteket ma már nem lehet titkolni és az embereknek egyre jobban kinyílik a bicska a zsebében. 

Ezt kellene elolvasni, polgi-huszár:

https://hirado.hu/belfold/belpolitika/cikk/2019/10/24/kispesti-szociali…

Azzal, hogy olyan embereket választottatok meg, akik stadionstoppal kampányoltak, majd miután megválasztották (és korrupcióval vádolta a kokainos haverja) inkább becsicskult és "mehet a stadion". Igen hamar elfeledkeztünk erről.

trey @ gépház

( DJTommyka v | 2020. 03. 09., h – 14:08 )

Közepes intézkedéseket foganatosítottak (részletes tájékoztatás, emelt higiéniai és érintkezési szabáyok bevezetése stb.) erre szavaztam, de megkérték a laptoppal rendelkező kollégákat, hogy mindennap vigyék haza, lehetséges home-office miatt, valamint az üzleti célú utazásokat először csak Kinára, már Európára, és Amerikára is kiterjesztették...

( trey | 2020. 03. 09., h – 16:35 )

Nem, nem egy pakisztáni migráns okozta az olaszországi járványt - harsogja az Index. A belinkelt blog vehemensen tagadja, de bizonyítékot nem tud az ellenkezőjére felmutatni.

A linkelt AP cikk nem azt írja, hogy nem ő volt, hanem azt, hogy még nem azonosították. 

A cikk belsejében:

Arról viszont igen, hogy egy pakisztáni származású ételfutár pozitív lett, de nem maradt otthon, hanem bejárt a munkahelyére, egy kínai étterembe Pavia városában. A rendőrség előállította, akár három hónapra is elzárhatják, vagy 206 euróra büntethetik.

Érdekes. Nálunk meg székeket dobálnak ki az irániak az ablakon.

trey @ gépház

Jó, itt az indexesek tényleg félrefordították a cikket, abban az van, hogy nincs rá bizonyíték, hogy a fickó lenne a patient zero.

(Nyilván nem bizonyított, hogy nem én vagyok Jack the Ripper, csak az sem bizonyított, hogy én lennék. Az alibimet senki nem ellenőrizte, és senki nem bizonyította rá valaki másra, hogy ő volt. A két eset azért annyiban eltér, hogy az eleve valószínűtlen, hogy én lennék az, és egy születési anyakönyvi kivonat az ez esetben talán elég bizonyíték lenne.)

Az AIDS-ről is kb. 20 évig hitték, hogy megvan a patient zero, aztán ma már nem annyira gondoljuk úgy. De szerintem most még van jelentősége, van pl. egy "patient 1", azaz valaki, aki eléggé az elején betegedett meg, annyira az elején, hogy először nem is gondolták, hogy ez a betegsége, de nála elakadtak, hogy kitől kapta, a kínában járt ismerőse, akire gyanakodtak, nem fertőzött.

Az emberek sotetek. Viszont a legtobb kormany meg szarul kezeli a helyzetet, politikai kerdest csinalnak mindenbol, de a legrosszabb az, amikor a szakma is benazik.

Az emberek nagy resze szarul vegzi a munkajat, tokmindegy, hogy mit csinal, csak itt embereletek mulnak ezen, nem is keves.

Szar a tajekoztatas, sms/tv/radio/ujsag/stb...-ben folyamatosan tajekoztatni kene mindenkit, h ez nem mar vicc, ne kohogjon a masik pofajaba, betegen maradjon otthon, mi a teendo, stb...

Ez messze a legdurvabb dolog, ami a mi eletunkben tortent es mar nem lehet egy legyintessel elintezni, az emberek hullanak mindenhol. Olvassatok el, amit az olasz orvos irt, rohadtul szomoru.

Ez nem a szokasos influenza, attol nem telik meg a surgessegi/intenziv es nem produkal ilyen halalozasi aranyt, a sok barom meg meg klotyo utan sem mos kezet, nemhogy ilyen esetben

Meg akkor lesz meg szep, amikor a menekultaradat is ideer

Nana!

Ez messze a legdurvabb dolog, ami a mi eletunkben tortent es mar nem lehet egy legyintessel elintezni,

Sanszos, hogy 5 év múlva a kutya nem fog rá emlékezni. Emlékszen a SARS-ra? A H1N1-re? Na ugye.

az emberek hullanak mindenhol. Olvassatok el, amit az olasz orvos irt, rohadtul szomoru.

Emmeg már hülyeség. Vuhan tizensokmilliós nagyváros, körülötte Hubej meg 60 milliós. Az olaszoknál is 16 milliós a karantén. És meghalt összesen párezer ember egy csomó országban (eddig).

Meanwhile in Hungray (<10m fő):

  • 2015 januárjában 13 171-en vesztették életüket, azaz 2047-tel többen, mint az előző év azonos hónapjában. 18,4 százalékkal többen haltak meg, mint 2014 januárjában.
  • 2015 februárjában volt az időszak halálozási adatainak legnagyobb kiugrása: 26,7 százalékkal haltak meg többen, mint egy évvel korábban. Ekkor 13 168 elhunytat regisztráltak, ami 2774 fővel volt több, mint 2014 februárjában.
  • 2015 márciusában a mortalitási többlet már kisebb mértékű volt, 7,6 százalékos, ami a 869-cel több elhunytból adódott, és az év harmadik hónapjában 12 339 főt tett ki.

Akkoriban egy komolyabb influenzajárvány volt. Emlékszel rá? Kb. annyian haltak meg Magyarországon (vélhetően emiatt) 3 hónap alatt, mint a világon eddig koronában. Túl van ez parázva, nem is kicsit.

https://index.hu/belfold/2020/03/05/influenza_halalozasi_arany_ksh_halaloki_statisztika_koronavirus_jarvany_kronikus_beteg_idos/

> Sanszos, hogy 5 év múlva a kutya nem fog rá emlékezni. Emlékszen a SARS-ra? A H1N1-re? Na ugye.

Szinte biztos, hogy ezeknél jobban fogunk erre emlékzeni, mert korábban nem voltak többtízmilliós karanténok, légiforgalom korlátozás, jelentős gazdasági hatás. (ettől még persze lehet, hogy túl van párázva, de emlékezetesebb lesz)

Továbbra is az a probléma ,hogy az R0 (terjedés sebessége jelenleg nagyobb mint a seasonal flueé )  , ÉS  a halálozási arány is elég nagy,  nagyobb mint eddig mostanában bármié. Az esetek 20%-a kórházi kezelésre szorul, a ~10 % pedig kritikus. Bármelyik ország egészségügyi rendszerét túlterheli. Plusz a gazdasági hatások, leállt gyárak, túrizmus, tőzsdék reagálása stb stb. Ezek így együtt. Nagyjából ennyi. Ha hagynák úgy terjedni mint egy influenzát ( nem tennének semmit ) az igencsak durva lenne. Másképp nézve: azért tesznek ennyit a megállításárért ( minden gazdasági kockázatot bevállalva) mert tudják hogy veszélyesebb mint egy influenza! 

“Luck Is What Happens When Preparation Meets Opportunity" - Seneca

Diákok.

Tudom, ezeket nem írja a 444 (vajon miért?) se az Index, de az egyiknek a diákviszonya egy évvel ezelőtt megszűnt, órákra nem járt be. A státusza számomra kérdéses.

A Magyarországon koronavírussal diagnosztizált nyolcadik beteg 2019. február 1-től már nem a Semmelweis Egyetem hallgatója. Az iráni egyetemista hallgatói jogviszonya megszűnt a Gyógyszerésztudományi Karon, a kurzusokat ettől az időponttól nem látogatta, az egyetemre nem járt be, közölte az egyetem. (MTI)

A székdobálással és az ápolószemélyzet baszogatásával kapcsolatban tudnál valamit mondani?

trey @ gépház

Tehát azt állítod, hogy a hatóságok hazudnak. Hazudnak az orvosok, hazudnak az ápolók, a rendőrök, az operatív törzs. Mindenki hazudik. Jól értem?

Illetve azt állítod, hogy a karanténban bármilyen okból is garázda magatartást lehet tanúsítani? Jól értem?

trey @ gépház

Olvastad hogyan zajlik a karantén a Szent Lászlóban?

Bebasznak egy 6 ágyas kórterembe, ahol a 14 napos ott tartózkodás alatt naponta vesznek mintát mindenkitől (reggel). Ha valakinek pozitív lesz a délutánra megkapott eredmény, akkor azt elkülönitik, a többieknek pedig meghosszabbítják ismét 14 nappal. Minden pozitív teszt után újra 14 nap a többieknek. Így garantáltan minden iráni fertőzött lesz. 

Nem csodálkozom, hogy féltik az életüket és becsavarodnak, rövid távon. 

Olvastam, meg azt is, hogy hogyan megy ez most Olaszországban. Tegyék össze a kezüket, hogy itt valaki rájuk néz.

Nem csodálkozom, hogy féltik az életüket és becsavarodnak, rövid távon. 

Életerős, a vírus által nem veszélyeztetett életkorú csoport, aminek az elmondások szerint enyhe tüneteik vannak. NA NE BOHÓCKODJ MÁR. 

A te elmondásaid alapján az utcákon már halomban állnak a COVID-19 hullák és mint meghaltunk.

Ehhez képest, szerintem azért, mert mindenki 10x jobban odafigyel, még köhögő emberekkel sem találkozok. Influenza szezonban.

trey @ gépház

Miért nem húzol el Észak-Olaszországba egyet pihenni? 8 ezer forint most egy retúrjegy repülővel. Ne a szád koptasd, vidd magaddal az összes okostóbiás haverodat, amelyiknek itt nem jó. Ráadásul nyomorognod sem kell a látványosságoknál. 

Aztán majd ha megvolt, kússz szépen vissza a küszöb alatt és oszd meg majd a tapasztalataid.

trey @ gépház

Az olaszok is igy kezdtek par hete, legalabb az orvosi kamaranak hidd mar el, amit mond.

Nincs maszk, nincs vedofelszereles, az egeszsegugy dolgozok fognak eloszor kiesni, utana vege is, ja es nincs lakossagi tajekoztatas. A rabok altal gyartott maszk nem vedi meg oket. 1-2 hetig birjak majd, aztan szevasz, haziorvosok nagy resze 60 folotti, veszelyeztetett.

A kormany abszolut nem keszult fel, toketlenkednek, sunnyognak, osszevissza beszelnek, pedig lett volna ido.

Szerinted mi lesz itt ?

Hat igen, ha nincs erv, akkor igy kell.

Csak egyre valaszolj: ha most nem lenne karanten, stb... mennyi halott lenne ?

Mert mindenki csak azzal jon, hogy de az influenza mennyi embert visz el. De ez a virus 1 nagysagrenddel durvabb. Ha most elengednek ezt az egeszet, az brutalis pusztitast vegezne,

az mar megutne az ingerkuszobodet ? Ja, es egyelore nem ugy tunik h szezonalis lenne

Aha, akkor eddig mazlink van, vagy mi ?

Mert a legtobb intezkedes dilettans, mindenki benazik, nincs cucc, nincs ember, nincs tajekoztatas, nincs rendes hatarellenorzes, semmit nem csinalunk jobban, mint masok.

Persze ez mas orszagokban is lehet igy.

Masik valasz, hogy az a 13 nem 13. Ez mondjuk tuti.

Fogd mar fel, hogy, ha nalunk mar az elejen ez van, akkor mi lesz itt kesobb.

Ne hasonlitsd ossze az olaszokkal, ahol mar gyakorlatilag osszeomloban van az egesz, mi meg eleve igy kezdjuk.

Ok sokkal jobban alltak az elejen, mint ahogy mi kezdjuk.

Eloszor fogadd el a tenyeket, amik az egeszsegugyet jellemzik, aztan extrapolalj az olaszok, stb... alapjan es nezd meg az eredmenyt.

Miert olyan nehez elhinni, hogy az egeszsegugy romokban van ? Ez teny.

Mindig csak a sajat, kis mintadat nezed.

Amit én idézek, azt magyar hatóság állítja. Névvel rendelkező emberek. Amit meg te, azt ki is?

Meg van nevezve a hvg cikk írója, és a cikk hivatkozik az egyetemistákra, akik szintén "Névvel rendelkező emberek". A 24.hu cikk szerzője nincs megnevezve, légyszi ebbe kapaszkodj bele, ha már benézted a sakkmattot :) 

Az egyik fel is mondott valamit, a masik fel is mondott valamit. Mindketto eseteben talalhatsz indokot a terelesre. Feltetelezem, hogy egyikunk sem volt jelent es nem latta a szekdobalast szemelyesen, tehat leginkabb fingod nincs, hogy mi tortent es miert.

Neked egyertelmuen a magyar hatosag fele huz a szived, mert egyreszt a masik fel "migrancs", masreszt ha kiderulne, hogy hantaznak, osszedolne a gondos, kitarto munkaval felepitett narancsszinu vilagkeped.

Tekintsd meg az alabbi videot kerlek: https://www.facebook.com/viktor.voros.35/videos/2907742749287917/

Pezsgot is lehet pukkantani, mert Viktort mar ossze is kototte a koronavirust a bevandorlassal irani szarmazasu, magyar(!) diakokra alapozva. Lottoznom kene!

https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-people-will-die-f4d3d9cd99ca

nem index, stb...

csak szamok, iszonyatosan durva, de egy idezet:

In the Comunidad de Madrid region, with 600 official cases and 17 deaths, the true number of cases is likely between 10,000 and 60,000.

If you read these data and tell yourself: “Impossible, this can’t be true”, just think this: With this number of cases, Wuhan was already in lockdown.

olvasd el

a tendencia az, hogy kb 20x annyi valos eset van, mint amit szamoltak

amugy nagyon nagy hiba, hogy az iskolakat nem zartak be

Pár napja hallgatom, hogy pár nap és látni fogom. Matematikai zsenik vagytok, matematikai papírokat citáltok folyamatosan, ti mindent tudtok. Modelleket állítotok fel. Tegnap megkérdeztem, hogy mikor lesz a doomsday itthon. Nem jött értékelhető válasz. Tehát megkérdezem újra: MIKOR?

trey @ gépház

Tehát ha szerinted valaki nem jós, akkor már igaza nem is lehet. Tessék, egy értelmes válasz: Senki se tudja.

Van egy kis esélye, hogy szerencsések leszünk, és verheted a melled, hogy neked volt igazad. 

Sokkal nagyobb esélye van hogy jön majd a para. De majd azt is megmagyarázod valahogy, hogy neked volt igazad, mert ez nem is para, vagy mittudomén.

én speciel pont nem mondtam hogy pár nap, egyáltalán nem bocsátkoztam jóslatokba. ha kéne mondani valamit azt mondanám pár hét .

remélhetőleg az intézkedések amit tegnap hoztak elegek lesznek, de már most az látszik hogy ki hogy fogja kijátszani . ( mozik nézőszám korlátozással nyitva maradnak stb ). 

“Luck Is What Happens When Preparation Meets Opportunity" - Seneca

nézd közel a 40-hez , tudom magamról hogy rettentő szenilis vagyok . sajnos .. kerestem már a telefonomat, hogy közben bluetooth headsettel telefonáltam :D 

szóval ... mutasd meg kérlek , nem veszem sértésnek , mihez képest visszatánci ? 

“Luck Is What Happens When Preparation Meets Opportunity" - Seneca

Várjál tudok jobbakat még :)

Az óvodában dolgozóknak se legyenek éves kötelező szűréseik, hiszen lehet hogy másnap lesz valaki TBCs, álbiztonságot ad. Sőt ne húzz a farkadra óvszert se, mert annak ellenére is elkaphatsz egyes betegségeket -> álbiztonságot ad..

Hogy lehet hogy ebből még nem csináltak mémet?

Itt a lehetseges valaszok szama eleg keves, ne keverd mar ide a lottot.

Eleg valoszinu, hogy azert nem szurnek, mert baj eseten kelleni fognak, ahogy mashol is dolgoznak fertozotten, max maszkod adnak rajuk es birjak, amig birjak.

Az albiztonsagot nem is tudom ertelmezni. kinek ?

Gondolom ugy ertik, hogy jobb, ha a dolgozo csak sejti, hogy beteg, nem tudja ?

Eleg rossz gyakorlat, mert a legtobb dolgozo nem fog maszkot hordani es le fog fertozni masokat is. Lehet hogy azt kene, hogy alapbol viselkedjenek ugy, mintha mar elkaptak volna.

Nekik is allando kezmosas, maszk, stb...

Mert ez nem altalanos az egeszsegugyben, de ez nem csak itthon problema

Egészségügyi dolgozóknak - ha jól tudom - eleve kötelező rendszeresen szűrővizsgálatra menni, fertöző betegségek ellen.

HCV ellen biztosan:

2. §

A 18/1998. (VI. 3.) NM rendelet a következő 23/A

–

23/B. §

-

sal egészül ki:

„23/A. § (1) Az egészségügyi szolgáltató az általa foglalkoztatott egészségügyi dolgozók HCV

-

szűrővizsgálatát a foglalkozás

-

egészségügyi vizsgálat keretében elvégezteti a

(2)

–

(4) bekezdés szerint.

(2) Az (1) bekezdés szerinti szűrővizsgálatot a 2019. évben teljeskörűen, valamennyi egészségügyi

dolgozónál el kell végezni.

( trey | 2020. 03. 10., k – 09:14 )

Szerkesztve: 2020. 03. 10., k – 09:15

12.

Újabb 3 iráni egyetemistát diagnosztizáltak koronavírus-fertőzéssel

A Szent László Kórházban már napok óta járványügyi zárlat alatt álló újabb 3 iráni SE hallgatónál diagnosztizáltak új koronavírus-fertőzést (COVID-19).

Mindhárman az elsőként diagnosztizált iráni fiatal új koronavírus pozitív betegekhez kapcsolódó járványügyi kontaktus kutatás során kerültek a népegészségügyi hatóság látókörébe. Az országos tisztifőorvos által kiadott eljárásrendnek megfelelően az ő esetükben is haladéktalanul megkezdődik a járványügyi vizsgálat és kontaktkutatás. A népegészségügyi hatóság kikérdezi őket is, ahogy minden egyes fertőzöttet, hogy az elmúlt két hétben - a kórházba bekerülésük idejét is figyelembe véve  - hol és kikkel álltak szoros kapcsolatban.

Velük együtt hazánkban eddig 12 új koronavírus-fertőzöttet tartanak nyilván, közülük 8 iráni, 1 brit, és 3 magyar állampolgár (egy 70 éves beteg férfi és a felesége, továbbá a brit állampolgárságú beteg magyar felesége).

trey @ gépház

( goodbyte v | 2020. 03. 10., k – 22:55 )

Egy matematikai megközelítésű cikk , nagyon szépen le van vezetve, miért fontosak az - olykor értelmetlennek tűnő - intézkedések (pl karantén). 

"... a matek azt mondja, hogy az effektív szaporodási ráta nagyon apró csökkenése is óriási eredményeket hozhat. Ez egyrészt hatalmas bizonytalanságot visz a kivetítésekbe már pár hónapos időtávon is, másrészt viszont ennek a tudatában hirtelen más színben tűnik fel mindenfajta szigorú korlátozás."

https://www.portfolio.hu/prof/20200310/hogyan-lehet-12-fertozottbol-12-ezer-a-koronavirus-matematikaja-418675

“Luck Is What Happens When Preparation Meets Opportunity" - Seneca

Kapcsolódik: fertőzések kivédése az immunrendszer erősítése révén

https://www.youtube.com/watch?v=JGrIKY8qPuw

„Kb. egy hónapja elkezdtem írni egy Coelho-emulátort, ami kattintásra generál random Coelho-kompatibilis tartalmat.”
"Az Antikrisztus ledarálja Mészáros Lőrincet."

Tolom a A - ZS vitaminokat 100-1000X-es dózisokban! What could possibly go wrong ? :D

Dr. Gődény  : hát a koronavírusos videója nem tetszett . Eléggé a bagatelizálás felé hajlott... az meg most NAGYON nem jó, ahogy a pánikkeltés SE!

“Luck Is What Happens When Preparation Meets Opportunity" - Seneca

( _Franko_ v | 2020. 03. 12., cs – 11:25 )

Elkezdtem összeírni az olasz és a magyar helyzetet, ha már össze lett vetve: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1hDRD9YS8iO58FmyDK7HFzxDVuJ4VBsv…

 

Eddig ilyen az állás, aki nem akarja megnyitni:

Italy   Hungary
Date Cases Tests   Date Cases Tests
2020-01-31 2 n/a   2020-03-04 2 230
2020-02-01 2 n/a   2020-03-05 4 230
2020-02-02 2 n/a   2020-03-06 4 n/a
2020-02-03 2 n/a   2020-03-07 5 279
2020-02-04 2 n/a   2020-03-08 7 319
2020-02-05 2 n/a   2020-03-09 9 362
2020-02-06 3 n/a   2020-03-10 12 n/a
2020-02-07 3 n/a   2020-03-11 13 n/a
2020-02-08 3 n/a   2020-03-12 16 730
2020-02-09 3 n/a   2020-03-13    
2020-02-10 3 n/a   2020-03-14    
2020-02-11 3 n/a   2020-03-15    
2020-02-12 3 n/a   2020-03-16    
2020-02-13 3 n/a   2020-03-17    
2020-02-14 3 n/a   2020-03-18    
2020-02-15 3 n/a   2020-03-19    
2020-02-16 3 n/a   2020-03-20    
2020-02-17 3 n/a   2020-03-21    
2020-02-18 3 n/a   2020-03-22    
2020-02-19 3 n/a   2020-03-23    
2020-02-20 3 n/a   2020-03-24    
2020-02-21 20 n/a   2020-03-25    
2020-02-22 79 n/a   2020-03-26    
2020-02-23 150 n/a   2020-03-27    
2020-02-24 227 n/a   2020-03-28    
2020-02-25 320 8600   2020-03-29    
2020-02-26 445 9587   2020-03-30    
2020-02-27 650 12014   2020-03-31    
2020-02-28 888 15695   2020-04-01    
2020-02-29 1128 18661   2020-04-02    

https://iotguru.cloud

Szerintem nem csak nem sikerült megfogni az elejét, hanem most is néhány nagyságrend tévedésben vagyunk.
Azonnal kellene egy 100-as random tesztet csinálni az "utca" embereivel, hogy nagyjából képbe kerüljünk, hogy hány százalék hordozza már a vírust. 
Valamint ugyanígy kellene 100 olyan állami alkalmazottat véletlenszerűen tesztelni, mint például orvos, nővér, tanár, óvónő, tehát akik sok emberrel találkoznak. Ugyanis mivel legtöbben nem viselnek (egyáltalán vagy megfelelő) védőfelszerelést, ezért különösen veszélyes terjesztők lehetnek. Így lehetne talán képet kapni a valós állapotról.

Lehetne kezdeni a múlt hét óta kórházban, tüdőgyulladással kezelt nő környezetével, akiről tegnap derült ki, hogy valójában koronavírusos.

Persze lehet, hogy ez megtörténik, erről 2 kérdés is volt is kérdés a mai sajtótájékoztatón, de nem tudtak semmi infót adni "konkrét esetekről"

Igy van. Ezt irtam tobbszor is, osszemossak az influenzaval es mindjart nincs annyi koronavirusos. Nincs teszt sem.

Mar reg tobb 100, akar tobb 1000 koronas van itthon is. Ha lenne eszuk bezarnak az iskolakat, rogton visszaesne az influenza is, ami most kapora jon itthon.

Ra lehet fogni, gondolom, ha meghalnak az emberek korona gyanu nelkul, mar nem csinalnak tesztet. Egyelore kenyelmes igy a kormanynak.

Amúgy az, hogy voltak pozitív esetek elég bizonyíték, de pl.: The teenager, who tried to return from the city of Wuhan with some 50 other Italians last week, has tested negative for the coronavirus. Of 53 people tested for the coronavirus, 40 tested negative while ten are still waiting for results, the hospital said on Monday. The remaining three are the only known cases in Italy so far.

Gyakran van ilyen delíriumos képzelődésed olyan dolgokkal kapcsolatban, aminek utána is tudnál nézni? Az olaszok február 26-ig szigorúan álltak a teszthez, amint találtak új fertőzöttet, annak az összes kapcsolatára is ráteszteltek, függetlenül attól, hogy mutatott-e tünetet vagy sem, mert ugye 50-70 százaléka a fertőzötteknek nem produkál specifikus tünetet, de fertőz. Eléggé komolyan vették.

A balfasz olaszokhoz képest a profi magyaroknak sikerült például 5 napig mászkáltatni a városban egy olyan beteget, aki maga jelentkezett specifikus tünetekkel, de egyszerűen továbbküldték. Drága a teszt vagy a fene tudja. Most persze kell tesztelni az összes kapcsolatát, ahol járt az utóbbi négy napban, bár gondolom csak azokat tesztelik majd, akik mutatnak specifikus tüneteket, a többi meg fertőzzön csak...

https://iotguru.cloud