IT Services Hungary

 ( LZ | 2010. január 22., péntek - 12:55 )

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

Hello!

Én két évig dolgoztam náluk, aztán az egyik ügyfelük átkerült egy másik céghez emiatt én is jogfolytonosan mentem a másik céghez.
Network Administrátor voltam ott elég átlagos fizetéssel, de ez mind csak rajtam múlott mivel kollegám nem kicsit többet keresett mint én. Így úgy gondolom, hogy fizetés ügyben elég rugalmas a cég, bátornak kell lenni, de nem is pofátlanak. Ha van kellő tapasztalatod és referenciád megadják amit kérsz.
A légkör jó, nagy open-space irodák/munkakörnyezet, sok fiatal van, csinos lányok, a HR normális, a belső üzemeltetés talán picit lassú. :)
Felvételi processz általában két lépcsős, elöször csak HR-s és adott csoport v. üzletág vezetővel aztán pedig HR és egy szakmai emberkével történik a beszélgetés.

Nekem azt tetszett az egészben ( ellenben a mostani cégemtől ), hogy látszott a német anyacég által diktált folyamat alapú szemlélet.

Pályakezdő (frissdiplomás) ismerősömnek most nyáron a próbaidőre 140 nettót, próbaidő utánra 160 nettót ígértek, ehhez kellett felsőfokú angol és német nyelvtudás.
Próbaidő lejárta előtt 2 nappal közölték vele hogy nem tartanak igényt rá a továbbiakban.

Állítólag kevés munkája volt, a napi tehendőkkel pár óra alatt megvolt, és utána jött a facebook, index.hu, msn - mint a legtöbb kollégájának, az ő elmondása alapján.

megj: a srác azóta a Zarában dolgozik eladóként, 120 nettóért.

Röhej! Vagy inkább szomorú :(

_______________________________________________________________
Hiszen javulnék én anyám, de nem megy az könnyen faluhelyen. :)

Nalunk is ugyan ez van, ha nincs melod akkor az a iratlan szabaly, hogy tedd hasznossa magad. A cegunk tobb intern-t szokott felvenni de csak annak ajanlanak allast aki proaktiv.

+1
Egyébként sem értem, hogy jut eszébe valakinek próbaidő alatt egyáltalán ránézni a facebook-ra


// Happy debugging, suckers
#define true (rand() > 10)

remélem ez irónia volt...

Nem, ha egy dolgozó próbaidő alatt nem képes produktív lenni (akár magával szemben is), részemről nincs keresni valója ott ahol. Kötve hiszem, hogy egy új helyen (2 hónapon belül beszélünk) nincs mit megismerni/felmérni egy új cégnél. Összegezve: dolga éppen lehetne, de aki ilyen látványosan szarik bele próbaidő alatt, az később még inkább belefog


// Happy debugging, suckers
#define true (rand() > 10)

Ebbol lesz az, hogy egy ev utan elhuznak, mert 3 honapig kihajtjak a beluket, es onnantol is az az elvaras, csak hosszutavon nem fenntarthato. Ha orankent ranez valaki a facebookra, mert epp megbeszeli az esti sorozest, abba nem hal bele a ceg, a dolgozo meg a rovid szunetek miatt osszesegeben produktivabb. Ha ez valakinek megoldhatatlan lelki traumat okoz a cegnel, akkor reszemrol jobb, ha probaido alatt derul ki.

Nem is errol beszeltem, ahol a produktivitas leteleme a kreativitas, ertelemszeruen neha kell egy kis break (es ez jol is van igy). De ez nem ugyan az, mint az, ha letudta a dolgait akkor onnantol kizarolag bongeszget. Tolem, ha ugy kepes produktiv lenni hogy orankent 15 percig cigizik es kavezik, esetleg kimegy a wc-be "konnyiteni" magan, legyen. De ne az legyen mar hogy ha a "kiosztott feladatoknak" vege szakad, proba ido alatt nem talal maganak elfoglaltsagot.

Gazsikanak sikerult elvinnie a temat ez utobbirol, ha a threaden vegigszaladsz, akkor latszik hogy mire ertettem, es az nem az amire gondolsz:)


// Happy debugging, suckers
#define true (rand() > 10)

hm, érdekes amit mondasz! mondd már el kérlek, hogy ez melyik cég, hogy biztosra elkerüljük egymást... :)
amúgy flimo +1

Megnezve a kommentjeidet, szerintem nem ez lesz a fo ok amiert nem szeretnenk egymas kollegai lenni


// Happy debugging, suckers
#define true (rand() > 10)

a ranez a facsera es a produktiv lenni a probaido alatt fogalmakat nem latom feltetlen xor kapcsolatban. A leulsz a geped ele 8:00-kor, es 100%-on porogve alkotsz 16:30-ig valoszinuleg egy picit irrealis elvaras...

--
"nem tárgyszerűen nézem a dolgot, hanem a vádló szerepéből. Sok bosszúságot okoztak, örülnék ha megbüntetnék őket - tudom gyarló dolog, de hát nem vagyok tökéletes." (BehringerZoltan)

+1

persze, Facebook! legközelebb meg majd ebédelni akar elmenni próbaidő alatt, miközben lenne más dolga is. mit nem gondolnak magukról az emberek! :D

amúgy ironikus módon pont az ilyen cégek szoktak sírni leghangosabban, hogy Magyarországon egyszerűen _nincs_ jó informatikus. hiába, bárhogy próbálkoznak, egyet sem találnak. :'( (disclaimer: nem Mcsiv cégéről van szó, amúgy sem tudom, hogy az melyik)

Hehe, bizony... ledaralnak 800+ embert 1-2-3 ev alatt, s miutan hire ment, hogy nem is fizetnek jol, cserebe idiotak, elkezdik telesirni a sajtot, hogy szar a kepzes/szar a felhozatal.

tbh toluk fuggetlenul szar az IT kepzes itthon.
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik

Sajnos.

Az ertelmezesi keszsegedet egyszer mar kitargyaltuk, erre nem ternek ki ujra. De megprobalom neked osszegezni, hatha igy menni fog: Az emlitett delikvens a "megkapott feladatok vegeztevel" kezdett bele massziv facebookozasba (konkretan ezzel foglalkozott) es en erre reagaltam. Amirol te beszelsz, az meg megint egy masik dolog, de ha visszaolvastad volna a threadet nem csak beleokoskodtal volna megint valahova, akkor ertened


// Happy debugging, suckers
#define true (rand() > 10)

a nemi eleteddel valami komoly problema van. Fix it, please!

--
"nem tárgyszerűen nézem a dolgot, hanem a vádló szerepéből. Sok bosszúságot okoztak, örülnék ha megbüntetnék őket - tudom gyarló dolog, de hát nem vagyok tökéletes." (BehringerZoltan)

Latom, ha nem tudod megvedeni a hulyeseged, akkor egy teljesen masik hulyeseggel tamadsz. Taktikanak nem rossz, de ez szamomra ertelmezhetetlen:)

hadd segitsek:

1. "próbaidő alatt egyáltalán ránézni a facebook-ra"

Hogy valojaban mit akartal mondani, azt csak te tudod (ld. lentebb), de ezek a szavak egymas utan azt jelentik, hogy szerinted 0 facebook elfogadhato a probaido alatt. Bar ezt a kommentet 3:24-kor kovetted el, ugyhogy siman lehet, hogy nem voltal mar beszamithato.

2. "Az emlitett delikvens a "megkapott feladatok vegeztevel" kezdett bele massziv facebookozasba"

Tehat nem az a gond, ha "egyaltalan ranez", hanem ha masszivan csinalja. Egyebkent ezzel en is egyet ertek. De akkor miert is hozongsz? Es itt jutottunk el a nemi eletedhez. Ami a jelek szerint ertelmezhetetlen :-) De mondd, ha tevednek...

--
"nem tárgyszerűen nézem a dolgot, hanem a vádló szerepéből. Sok bosszúságot okoztak, örülnék ha megbüntetnék őket - tudom gyarló dolog, de hát nem vagyok tökéletes." (BehringerZoltan)

Tok jok a kiragadott mondatok, foleg harom lepes tavolsagbol egymastol. Szoval,
1.
Nezd meg mire reagaltam, az egy szemelyes velemeny. En pl nem tennem, hanem megprobalnam minel hasznosabban eltolteni az idomet.
A kesobbi kommentek pedig az eredeti cselekmeny es a velemenyem kifejtese (mivel egy threadben haladunk meg mindig!)
2.
Nem hozongok, csak nem feltetlen szimpatizalok azzal mikor ertetlenkedesbe megy at valami azert, mert vannak emberek akik nem kepesek fejben tartani egy thread cselekmenyszalat (vagy csak basznak ra hogy olvassanak). Igazabol a sort "gazsi" nyitotta, mire megjottek a "latokorom 1 kommentig terjed" emberek

A nemi eletem ertelmezheto, azt nem ertem hogy mikent szedted elo es vontal le kovetkeztetesek (foleg azok utan, hogy probaltam osszeszedni a kedvedert hogy a kovetkezteteseid miert hibasak)


// Happy debugging, suckers
#define true (rand() > 10)

Tok jok a kiragadott mondatok, foleg harom lepes tavolsagbol egymastol. Szoval,

1/10

Nem hozongok, csak nem feltetlen szimpatizalok azzal

ja, hogy te nem. Hat persze :-D Sokkal egyszerubb - bar teny, hogy sokkal nehezebb is - feltenni az embernek a kezet, ha fault-olt. De ne hibaztasd magad, az a pitianer hozonges a tipikus, amit te is eLOLadtal...

A nemi eletem ertelmezheto, azt nem ertem

akkor talan a sajat ertelmezesi keszsegedet kene inkabb nagyito ala venned, LOL... Ha ram hallgatsz, inkabb ne magyarazd tovabb, mert csak egyre rosszabb lesz...

--
"nem tárgyszerűen nézem a dolgot, hanem a vádló szerepéből. Sok bosszúságot okoztak, örülnék ha megbüntetnék őket - tudom gyarló dolog, de hát nem vagyok tökéletes." (BehringerZoltan)

Ez ugyan az a probalkozas masodik hullama hogy megforditsd a helyzetet? Mivel megint osszefuggestelen dolgokkal sikerult eloallni (mint az elozo nemieletes hsz), szerintem itt hagyjuk abba


// Happy debugging, suckers
#define true (rand() > 10)

ez csak a te fejedben vagy igy. Inkabb aludd ki magad, sucker ;-)

--
"nem tárgyszerűen nézem a dolgot, hanem a vádló szerepéből. Sok bosszúságot okoztak, örülnék ha megbüntetnék őket - tudom gyarló dolog, de hát nem vagyok tökéletes." (BehringerZoltan)

istenem, te menthetetlen vagy :)


// Happy debugging, suckers
#define true (rand() > 10)

En pl probaido alatt, rohadtul nem neztem ra a facebookra...
Nem az ido 100%-aban dolgoztam persze, hanem olvasgattam pl. olyan dolgokrol amikkel dolgozni fogok, de nem talalkoztam veluk, vagy mar elfelejtettem.

Beszelgettem a kollegakkal, ismerkedtem, megtudtam, hogy mi hogy megy a cegben. Ez sem munka, de megsem ugyanaz mint a facebook/index/9gag kombo.

Kerdeztem masokat, hogy tudok-e valamiben segiteni, vagy van-e olyan amiben hasznossa tudom tenni magam, valami munka ami regota el van halasztva mert uncsi/szar, senkinek nincs kedve megcsinalni, de jo lenne ha kesz lenne valamikor.

Ilyesmik. Szerintem ezt barki megcsinalhatna, mert az nem opcio, hogy dehat mindenki mas szarik bele. Amit szabad jupiternek ugye...

> En pl probaido alatt, rohadtul nem neztem ra a facebookra...

Nem a Facebookon van a hangsúly, említhetnék mondjuk a privát Gmail fiókodat is. Vagy azt, hogy megnézted, hétvégén kirándulóidő lesz-e.

Én pl tudom magamról, hogy kb 10 percig tudom egy dolgon tartani a figyelmem, utána unatkozni kezdek. Mégis mindig, ha felmondtam valahol, teljes erőbedobással próbáltak marasztalni. Ez tipikusan az az iparág, ahol viszonylag kevés droidot keresnek. :)

A mostani posztom az MS-ben ilyen szempontból elég előnyös, mert alapjáraton is nagyon változatosak a napi feladatok. Mégis gyakran előfordul, hogy munkaidőben feljövök mondjuk a hupra, odatrollkodok egy-két kommentet, és megyek vissza dolgozni. Például most is. Ettől még sem mennyiségre, sem minőségre nem dolgozom kevesebbet, mintha nem csinálnék ilyet - ezektől a szünetektől _sokkal_ hatékonyabb lesz a munkával töltött időm, és ha nem végzek, úgyis bent maradok este.

"A mostani posztom az MS-ben ilyen szempontból elég előnyös, mert alapjáraton is nagyon változatosak a napi feladatok. "

"odatrollkodok egy-két kommentet"

Legalabb ne buktasd le sajat magad, mert ugrik az ev vegi premium! :P

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

a hupos trollkodás csak másodállás, freelancerként :D

Foallasban MSDN-en trollk... vagyis ize, ott vagy supportos?

(bocs nem birtam ki :D)

--

"You can hide a semi truck in 300 lines of code"

Nem, a hagyományos értelemben nem vagyok supportos. Azaz nem én adom a supportot.

Van a cégnek egy Premier Support nevű szolgáltatása, ami a nagyobb ügyfeleinknek nyújt kiemelt támogatást. Itt dolgozunk néhányan, akiknek nem a technikai support a feladata, hanem az ügyfelekkel való kapcsolattartás - megintcsak nem helpdesk értelemben, a mi pozíciónk közelebb áll a projektmenedzsmenthez.

szerk: most, hogy belegondolok, talán nem is regisztráltam még az MSDN fórumokra, mindig csak read-only voltam. Meg aztán ott nem olyan izgalmas trollkodni, mert hazai pályán sokkal kisebb az ellenállás. :D

Meg tul sok az indiai :D Meg most is labrazast kapok ha felemlegetik az MS "supportot" a kollegak. :D

Nem hagysz ki vele sokmindent, en sem tudom mikor leptem be utoljara MSDN forumra.

--

"You can hide a semi truck in 300 lines of code"

Ha most az a félig levlista szerű átláthatatlan izére gondoltok, azt majdhogynem be lehetne szántani és sóval behinteni, leszámítva, hogy néha azért talál hasznos infót ott is az ember.

Szerencsére a stackoverflow jól muzsikál helyette (most egy picit megkövetem mrceekat a 3rd party dolgokat illetően.)

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Hozzánk nagyjából kéthetente kijár egy kollégátok, premier support-hoz ez az onsite támogatás is tartozik.
Őszintén szólva aligha van értelme a dolognak, tehetséges a srác, de nyilván nem lehet mély ismerete gyakorlatilag a teljes ms palettára, amit használunk.
Jó nagy a fluktuáció, másfél év alatt a harmadik kollégádat fogyasztjuk el.

másfél év alatt a harmadik kollégádat fogyasztjuk el.

sult krumplival, savanyusaggal? :-)

--
"nem tárgyszerűen nézem a dolgot, hanem a vádló szerepéből. Sok bosszúságot okoztak, örülnék ha megbüntetnék őket - tudom gyarló dolog, de hát nem vagyok tökéletes." (BehringerZoltan)

Ez könnyen lehet, hogy igaz: a mérnök kollégák általában egy(-két) technológiában pengék, nyilván túl sok MS termék van ahhoz, hogy mindből profi legyen.

Nálad nem látok contact formot, de ha privátban megírod a feedbacket, meg hogy melyik cégnél vagy, oda tudom adni az illetékes TAM-nak. :)

Nincs jelentősége, jó arc, de a fentiek miatt ettől a támogatói formától nem is várok többet.

Viszont Service Manager és Orchestrator szakértő nagyon kellene, hosszútávra, de nem rajtatok keresztül (ez az út már megvan).
Tehát, ha az ismerői körödben van ilyen, akkor keress meg, pls (ez persze nem csak neked szól).
Engedélyeztem a kapcsolatfelvételt.

En sem ertem mi a problema. Elvegezte a rabizott feladatot, adott esetben reportolt a fonokenek. Ha a fonoke nem kepes megszervezni egy internnek, hogy mit ismerjen meg jobban, hanem csak "talaljon maganak elfoglaltsagot" az szerintem reg rossz, mert nem ez egy intern feladata. Raadasul o meg csak nem is rendes alkalmazott, hogy ebbol erdemben profitalhasson. Azt gondolom, hogy ez inkabb worflow issue, mint az adott ember problemaja.

Raadasul foleg internkent nem is lehet fogalma arrol, hogy mihez lehet erdemes hozzanyulni, es mi van esetleg valami legacy szempontok miatt ugy, ahogy.
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik

Nem értek veled egyet. Szerintem pont próbaidő alatt nehéz proaktívnak lenni, pláne ha olyan a környezet. Szerintem az a normális (eddig mindenhol így történt velem), hogy a próbaidős ember egy tapasztaltabb kollega felügyelete alatt dolgozik, tőle kapja a feladatot, őt tudja kérdezni, stb.

Egy nagyobb multinál pedig a próbaidő nem kis része tréningekkel és adminisztrációval telik, sok esetben a jogosultságokra is várni kell, stb.

Az is proaktivitás, ha kérdez, vagy ha csak odamegy és nézi, hogy a többiek mit és hogyan csinálnak.

De ha mindent megpróbáltam és semmi nem lenne, én akkor se indexet meg facebookot olvasnék próbaidő alatt, hanem valami kevésbé látványos módon cseszném el az időt.
Mondjuk olvasnék szakirodalmat, megtanulnék egy új programnyelvet, keresnék szakmába vágó érdekes feladatokat a neten. Ez se produktív időtöltés a cég szempontjából, de legalább nem nyilvánvaló 10m távolságból, hogy valami tök mást csinálok, ha azt látják, hogy valami programnak vagy dokumentációnak látszó dolgot nézek nagyon.

En ezt jo sokaig probaltam, aztan feladtam, espedig azert, mert nem tudok ugy belekezdeni valami ilyen tanulasba, hogy kozben akarmikor felbeszakithatnak.
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik

Ebben mondjuk igazad van, főleg a próbaidő alatt.

De szerintem a fb csak kifogás volt, főleg 2 nappal a próbaidő vége előtt, és ugye mindenki ezt csinálta. Pl. lehet, hogy fent rájöttek, hogy a meglevő X ember 5x annyi munkát is el tudna végezni, mert 2 óra munka után 6-ot fészbúkoznak, és nem kell hozzájuk plusz ember.

Az hogy jelen esetben kifogas volt-e, vagy sem, ezt mar nem tudjuk meg. Amire en akartam utalni, az, hogy ha kesz vagy a napi feladataiddal az nem azt jelenti hogy a nap hatralevo reszeben "szabadfoglalkozas" van


// Happy debugging, suckers
#define true (rand() > 10)

Hanem mit jelent? Ha van elvégzendő munka, akkor mondják meg, ne titkolják :)

És szerintem szabadfoglalkozás az is, ha szakmai cikkeket olvasgat, vagy ha teteszőleges IT témában elfoglalja magát, legyen az akár hasznos a cég szempontjából, akár nem. Főleg hogy ezt előre senki meg nem mondja :)
Bár az kétségtelen, hogy avatatlan szem meg nem mondja, hogy itt bizony szabadfoglalkozás történik :)

Próbaidő alatt nem kell indokolni, hogy miért küldenek el valakit, vagy miért lép valaki le.

Ha rájönnek erre, akkor nem szükséges facebookkal jönni vagy ilyesmi, elég csak azt mondani: Józsikám, holnaptól már nem kell, hogy bejöjj, köszi az eddigieket, itt add le a kártyádat, a fizudat majd utaljuk.
Csá

És ha megkérdi, hogy miért, simán lehet azt mondani, hogy csak. Az, hogy adnak bármi magyarázatot, az az ő döntésük. Ha úgy dönt, hogy ad valamit, szerintem esélyesebb, hogy igaz. Ha nem akarja az igazságot elmondani, akkor nincs rákényszerítve, hogy hazudjék.

Nyilván nem kell indokolni, de valamit azért csak szoktak mondani. Azt pedig mégse fogják megmondani, hogy felvettünk X munkára mert azt hittük, hogy minden munkatárs agyonterhelt, de valójában csak faszok voltunk, az emberek csak lógnak bennünket pedig megvezettek, szóval mégse kellesz.

Ha elfogyott a munka, kérsz még. Ha nem kérsz és azt várod hogy mondják, nah, remélem érted:) Nem láttam még olyan főnököt aki ne lett volna kreatív és olyan céget se láttam még ahol ne lenne talonban egy halom elvégzendő feladat ami a prioritás miatt jelentősen hátra lett sorolva:) Mindig van mit csinálni


// Happy debugging, suckers
#define true (rand() > 10)

Ha elfogyott a munka, akkor jelzem, hogy végeztem, ellenőrizzétek, és mondjátok h mit csináljak. Nekem volt amikor azt mondták, hogy pihenjek, és örüljek hogy ezt próbaidő alatt még megtehetem. Mert épp tényleg nem volt olyan feladat amit el tudtam volna önállóan végezni, mindenki más pedig reggeltől túlóráig tolta. Persze néhány óránként megkérdeztem, hogy tudok-e valakinek valamiben segíteni, és volt is hogy tudtam, de általában nem tudtam.
Aztán később nekem is lett tapasztalatom és rendszerismeretem, de nekem a próbaidők nagy része jellemző eléggé lazán telt.

Egyébként biztos hogy lett volna mit csinálni, de épp mindenkinek volt nagyobb baja is, mint hogy egy percet is szánjon erre.

Nah, de ez így megint más, mert ez már proaktív emberre vall, még ha konkrét feladatod tényleg csak annyi lett hogy ülj és facebook-ot scrollozz.


// Happy debugging, suckers
#define true (rand() > 10)

Felig fuggetlenul a hozzaszolasodtol: oszinten tisztelem azokat az embereket, akik kepesek a munkakerulest valami hasznosnak latszo tevekenyseggel alcazni. Vegtelen mennyisegu turelem kellhet ahhoz, hogy valaki ezt vegezze, ahelyett, hogy akkor mar valami olyat csinaljon, ami szamara hasznos.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

En azt is proaktivnak neveznem, ha a delikvens szakmai oldalakat latogat, olvas, tanul, utananez azoknak a dolgoknak amiket nem ert. Nem kell feltetlenul indexszel es facebookkal tolteni a napot. (Ha nyitva van, neha ranez, az ugye mas, mint amikor a gepe elott elhaladva mindig az van nyitva eloterben.)

--
Pásztor János
Sole Proprietor @ Opsbears
Development Lead @ IXOLIT

Nyilván így van, akár hasznos ez a cég szempontjából, akár nem.
Ettől függetlenül én azt érzem problémának, hogy ha van feladata és ennek ellenére "lóg", és nem azt, amikor nincs feladata.
És a "lógás" lehet szakmai is, én pl. nemrég munkaidőben konfigolgattam egy játszós openvpn szervert, mert épp ez érdekelt és ráértem. Pedig a cégnél sose használtunk openvpn-t, és 99% hogy soha nem is fogunk. Nyilván ha szükséges lenne meg tudnám magyarázni, hogy miért is hasznos ez szakmailag, de ez akkor is csak kamu lenne. A cég számára ennek semmivel se volt több haszna, mint ha indexet olvastam volna.

a gepe elott elhaladva mindig az van nyitva

azert ez a smasszerszeru orjarat a gepek elott is elegge gaz...

--
"nem tárgyszerűen nézem a dolgot, hanem a vádló szerepéből. Sok bosszúságot okoztak, örülnék ha megbüntetnék őket - tudom gyarló dolog, de hát nem vagyok tökéletes." (BehringerZoltan)

Az megvan amúgy, hogy a kollégák néha megváltoztatják a térben betöltött helyüket az irodában? Az nem őrjárat, ha kimegyek hugyozni, és menet közben a szemem sarkából látom a többiek monitorát.

jo, hat ha nem riportolsz, akkor nem orjarat. Akkor csak siman szar terelrendezes.

--
"nem tárgyszerűen nézem a dolgot, hanem a vádló szerepéből. Sok bosszúságot okoztak, örülnék ha megbüntetnék őket - tudom gyarló dolog, de hát nem vagyok tökéletes." (BehringerZoltan)

Engem maximalisan nem erdekel, hogy a kollega mit nezeget amig a melo keszen van. Viszont az azert feltunik, hogy ha allandoan - egy tanar ismerosom szava jarasaval elve - kek a feje. Es ez egeszen addig rendben van, amig a) a munkateljesitmenyevel nincs gond b) nem probaidoben van (mert ugye probaidoben baromi nehez barmilyen munkateljesitmenyt merni).

--
Pásztor János
Sole Proprietor @ Opsbears
Development Lead @ IXOLIT

Miert lenne nehezebb probaido alatt teljesitmenyt merni, mint normalisan? Tessek adni a delikvensnek feladatokat, merni, hogy mennyi ido alatt es hogyan oldja meg, kollegakat szervezni, akik megismertetik ot a rendszerrel, stb stb stb. Ez _nem_ az uj munkaero feladata, sot nem barmilyen munkaero feladata, azert veszi fel a fonok a nagy zset, hogy ezekkel foglalkozzon. Ha ezt valahol nem szervezik meg, es a munkaeronek irrealis mennyisegu ures ideje van, az vezetoi hiba elsosorban.

Egyebkent en regi emberkent azt utalom a legjobban, ha random odajon hozzam valaki, hogy akkor most okitsam ki a rendszerbol, magyarazzak el ezt-meg-azt mikozben dolgozok. Nem, erre legyen dedikalt ido, amikor az uj kollegat tanitjuk be, vagy legyenek olyan ticketek, amiket egyutt oldunk meg, utana a kollega megold egyedul is ticketeket, es azokat merjuk.

Raadasul az is eleg necces megitelesu, ha valaki pl. egesz nap Youtube-t nez, mert sosem tudhatod, hogy nem valami tajekoztato anyagot nez rajta, mert ma mar szinte mindenhez van Youtube video.
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik

"azt utalom a legjobban, ha random odajon hozzam valaki, "

Én is, de van, hogy muszáj foglalkozni vele, legyen az újonc vagy sem.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

> Miert lenne nehezebb probaido alatt teljesitmenyt merni, mint normalisan?

Mire például elkészült az accountom, eltelt kb két hét. Ezalatt a teljesítményem a nullával volt egyenlő.

> Nem, erre legyen dedikalt ido, amikor az uj kollegat tanitjuk be

Van, de az IT-n belül is rengeteg pozíció van, ami nem tanítható be ilyen egyszerűen. Mire engem odaengedtek egy ügyféltalálkozóra shadow-olni (!!!), eltelt kb 2-3 hónap. És ez csak shadowing, mire saját ügyfeleket kaptam, az újabb 2-3 hónap. Ja, és előtte is voltam már customer-facing pozícióban, nem az alapvető viselkedési normák hiányoztak. ;)

> Mire például elkészült az accountom, eltelt kb két hét.
na ja, így tényleg nehéz.
--
blogom

nagy cegeknel igy van, nem mindenki hivja fel az IT-t, hogy "jozsi, kene egy akk"

en elso munkanapomon ujrahuztam a gepem ubuntuval, csak nem mondta senki, hogy a lokalis certificatemet el kene mentenem, igy teljesen ujat kellett igenyelni - jo par napba beletelt.

-1

Rossz a process, ha a belépéstől számítva még hetekbe kerül, mire hozzáféréseket kap.

hiaba minuszegyezgetsz, en leirtam, hogy mi van a nagyobb helyeken.

Hát, a GE-nél készen várt account, igaz a tűzfalon eleinte nekem kellett kirágnom magam :D

Mondjuk én is dolgoztam olyan helyen, ahol az accountom belépéskor _már_ lockolva volt, mert egy héttel korábbra várt az IT, és gyanús volt, hogy egy hétig nem volt megváltoztatva a kezdőjelszó. De asszem ez a ritkább. ;)

szerk: vagy ez a belépőkártyám volt? fene sem emlékszik már

Lehet, hogy rossz a process, de ez van.
Sőt, sokszor olyan is van, hogy hetekig csak training van, és letelt a próbaidőd fele mire egyáltalán dolgozni kezdesz.

Lehet, hogy ez van, de ettől még rossz a process.

Főleg, hogy a szál onnan indult, hogy próbaidő alatt lehetetlen munkateljesítményt mérni. Nem, nem lehetetlen - legfeljebb az adott helyen lévő bürokráciában elakad a lehetőség.
--
blogom

Nem lehetetlen, csak nehéz. Vagy éppen lehetetlen, ha olyan a munkád - lásd pl nálam is eltelt a próbaidő kétszerese, mire egyedül kimehettem ügyfélhez. Ja, és nem is feltétlenül szükséges.

Valamennyit biztosan lehetne optimalizálni rajta, de most nem tudnék olyan lépést mondani, amit nyugodt szívvel ki lehetne hagyni. Vegyük ki a background checket? Csak nem. :)

Ha jo a process, akkor minden account megvan mire belep az elso napon az asztalahoz. Jo esetben durvan egy honappal elore tudod, hogy jon az uj ember, mert megallapodtatok.
Az a ceg, aki nem tud negy het (hahahha!) alatt letrehozni egy accountot: komolytalan.

Vagy van csillió sziget-jellegű rendszere. Is.

Egy bizonyos bankban pl. ugy mukodott ez, hogy az ember csak sajat maganak igenyelhetett dolgokat.

Tehat hiaba tudta a fonok, pm, akarki egy honappal elore, hogy jon Pista, nem tudott semmit sem tenni. (Vagyis de, pistat regisztralta uj belepokent a rendszerbe).

Aztan Pistanak az elso munkanapjan az volt a feladata, hogy egy weboldalon a leragasztott boritekjat felnyitva a titkos aktivalasi kodot beirva valasszon 4-6 titkos azonosito kerdest es valaszt, aztan telefonon igenyeljen gepet (ahol mar kerdeztek is, hogy OK, akkor mi volt az anyad nevenek a 4. karaktere meg a jogositvanyod szamanak a 3.)

Es minden hozzaferest, minden jogosultsagot csak o kerhetett, es minden napok, hetek alatt ment at.

Es amikor mi uj belepokent azt mondtuk, hogy sracok, ez nem hulyeseg igy? Akkor arra az volt a valasz, hogy hat, ez a ceg, ez mar csak igy megy.

Mert eleve 3 honapig tart bele tanulni egy nagyobb rendszerbe. Nalunk elso napon megkapod az accountodat es az osszes hozzaferesedet. Annyi YouTubeot nezel a masodik kepernyon amennyit akarsz, viszont van rengeteg olvasni valo a wikiben (tobb szaz oldal eleg jol megirt dokumentacio), azon illik probaido vegere atragnod magad.

--
Pásztor János
Sole Proprietor @ Opsbears
Development Lead @ IXOLIT

Esetleg a debreceni telephelyről van valakinek tapasztalata a fenti kérdések tekintetében?

http://goo.gl/maps/ABWKL
Az a kis fehér folt a szántás közepén, az az, és a Vezér utca a térképpel ellentétben csak hozzájukig aszfalt. Egy busz jár ki oda állítólag, cangatároló és a parkoló nagy, gyalog semmiképp mert nagyon kiesik, légkondijuk brutál :-)

Szerk: bocs a nekromanciáért

Na de mit csinálni ott?

Jelenleg én is ITSH-nál dolgozom. Felvételi: szerdán felhívott a fejvadász, hogy érdekel-e. Mondtam, hogy igen. Pénteken dél előtt felhívott az ITSH-tól egy ember, (projektvezető, mint kiderült), vele beszéltem kb. 4 percet, aztán egy német hölgy, mint szakértő. Vele beszéltem 1 percet. Péntek este hívott a fejvadász, hogy rendben, hétfőn reggel mehetek dolgozni.

A pénzről nem tudok nyilatkozni. Azt tudom, hogy én mennyit kértem, és végül mennyivel kevesebbet kaptam, de nem hiszem, hogy ez releváns.

Az alábbi pozícióról lenne szó:
RENDSZER/SZERVER ADMINISZTRÁTOR - LINUX

Egyéb juttatásokról tudsz esetleg valamit mondani? Továbbképzést támogatnak?

Én teljesen mást csinálok, teljesen más konstrukcióban, és Budapesten, nem Debrecenben. Az, hogy nekem mi hogy van, abból semmi következtetést nem lehet arra levonni, hogy pl. a fent nevezett pozícióban mi hogyan lehet.

Ettől még lehetne információm arról, hogy mire számíthatsz, pl. informális beszélgetésekből, de sajnos nincs.

G

Hi,

A tobbiek mellett en is ITSH-s vagyok. Raadasul Debrecenben, es a mellett a csoport mellett ulok akik a LINUX adminisztratort keresik.

Van hogy en is bedolgozok nekik, a kozos ugyfelek es technologiak miatt.

Sajnos Linuxos embert en nem kerestem szemelyesen, de erdemes megnezni ezt a probalkozasomat:

http://blog.xorp.hu/allashirdetes-solaris-es-windows-adminisztrator

Ebben sok minden benne van arrol a csoportrol ahova keresik az embert.

Alapvetoen a csoport Operacios Rendszer adminisztracioval foglalkozik. Azt viszont tobb szaz szerverre, es kulonbozo ugyfeleknek. Ezek kozott pedig van Linuxos csoport, windowsos, meg Solarisos is.

Az OS, Cluster, volume manager amivel foleg foglalkozunk, es termeszetesen az allando performancia problema. Nagyon felkapott a virtualizacio es az automatizacio. De ezek inkabb olyan project felesegek.

Csak felsorolas szinten egy ket fontos dolog:

- Top25 customers
- Banki ugyfelek
- SUSE, REDHAT
- iSCSI, SAN multipathing
- LVM, VxVM
- veritas cluster
- VMware (igen az ESX hostok is a linux csoporthoz tartoznak)
- scripteles dogivel, kulonben kezi parancsokkal fogod leelni az eleted
- Volumek es DB-k 10-20TB méretben (persze nem mind ilyen, de akad rendesen)
- SAN, NAS, DAS
- TIVOLI, NETBACKUP, millio kis szar tool
- Ticket rendszer mindenre
- Oncall (ugyelet)
- Fel kell talalnod magad, mert kritikus helyzeteket is meg kell tudnod oldanod magad.

Hirtelen ennyi jutott eszembe. Van jatszoterunk egy minimalis, itt debrecenben. Amit installalni, elrontani, tesztelni lehet hasznalni, de sajnos nem olyan sok.

Ha valaki meg ennel is reszletesebb dolgokat akar, azzal szivesen osszefutok debrecenben 1 italra, es beszelhetunk konkret technologiakrol amikre szukseg lehet, vagy fel kell noni hozza. Illetve ha elmondja kicsoda, micsoda szivesen elmondom a szemelyes velemenyemet, hogy kell-e ez neki vagy nem.

Penzrol en nem targyalhatok, es beleszolasom sincs abba kit vesznek fel. Egyszeruen csak tudom, hogy mire kell az ember, es mit kell az illetonek tudnia, vagy legalabb gyorsan es hatekonyan elsajatitania.

PS: meg off-kent ide illesztenek ket videot a sajat "Solarisos" csapatepitonkrol. Hogy nem csak az a fontos, hogy az ember jo legyen szakmailag, hanem hogy emberkent is a csapat resze tudjon lenni. Mert ha kivulallo leszel, akkor biztos hogy sokkal nehezebb lesz.

http://www.youtube.com/watch?v=wnfUaR4h320
http://www.youtube.com/watch?v=w6sz0eUKcnI

MiszterX -- http://blog.xorp.hu

Kozbe megint lett 1 ilyen. ha valakit erdekelne.

Pozíció Rendszer adminisztrátor (Linux) (Debrecen)
Kód 77171

MiszterX -- http://blog.xorp.hu

Úgy látom ezt csak olvasni merik az emberek.
__________________________________
2e845cb4c3a5b5bd6508455b1739a8a2

Vagy nem szólnak hozzá, mert nincs információjuk?

El tudom azt is kepzelni, hogy forumbeli hozzaszolas helyett inkabb maganban osztjak meg az informaciokat.

Jelenlegi.

Maga a cég tényleg jó, és nagyon jó táptalaj ha fejlődni akarsz. Az egyéni érzések azonban nagyon vegyesek lehetnek amiatt, hogy baromi sok emberről beszélünk, és a kis szemétdombok légköre elsősorban a közvetlen munkatársaktól, a közvetlen felettestől függ. A jelölt pozíció jó és van perspektíva benne. És velem is ütközöl, néha szó szerint :-) Viszont keményen sok munka, és egyre inkább külföldi melóktól függés. Valaki írta hogy próbaidő vége előtt elköszöntek a cimbijétől. Ez vagy nem megfelelő hozzáállás vagy nem megfelelő nyelvtudás miatt gyakori, egyszerűen az ügyfél panaszt tesz az illetőre. Ha súlyos, vagy nem az első, akkor nem erőltetik a maradását.
A fizu tabutéma. Tudd mennyit érsz. És számíts arra hogy erre a pozra olyan felvételiztet aki ért hozzá. Vannak pozíciók ahol a főnök elhiszi hogy az adott dolgot nem vagy csak lassan lehet megcsinálni. Itt inkább megcsinálja helyetted és ha hatékonyabban mint te, az kellemetlen :-)
No para, gyere. Ha a fenti listád nem csak papír, akkor lesz egy jó állásod.

Üdv,
BaZso

Szerk: ja és mivel a cég gyakorlatilag minden érdekes informatikai területet lefed, ha nem tetszik a pozíciód talán fél év után cégen belül könnyen válthatsz.

BIG THX for the PMs.
Még pár napig aktuális, nemsokára minden kiderül :P

nem akartam uj topikot nyitni. van valakinek valami uj infoja esetleg a cegrol??

----------------
www.dreamlite.hu

Kétszer jelentkeztem hozzájuk, egyszer Junior Linux Adminnak, megvolt az interjú, majd 3 hét múlva felhívtak, hogy "sajnos nem tudjuk felvenni Windows adminisztrátornak". Közöltem, hogy nem is arra jelentkeztem, de mint aki nem hallja, felvetették, hogy valami Exchange akárminek (aminek csak a nevét ismerem, de a cv-mben nincs benne) esetleg felvennének ha perfekt az angolom (nem volt).

Lényegesen később, más pozíciónál kiestem a hr-es körön (hogy képzeli el magát 5, 10 év múlva, mit csinálna a lottóötössel, stb. hasonló komolyságú kérdések után szakmaira nem hívtak vissza).

"mit csinálna a lottóötössel"

OMG... lelövetném az összes debil HR-est, ehe.

Rossz válasz. Durr.

Nem tudom hogy hogyan értékeljem hogy ennyi idővel később is hasonló ötletem támadt.

Pl: jol lattad mar fiatalon is.

ezen a körön gondolom csak magyarul beszeltetek, igy a nemperfekt angolsag, mint annak oka, hogy nem hivott vissza, kizart.

Magyar volt, igen.

Milyen új infót szeretnél? Hogy normális ember nem megy oda, vagy hogy a normális ember menekül onnan?
Ellenben, ha olyan meló kell, ahol fizetnek azért, hogy napról napra hülyébb legyél, akkor ideális.

Aki az egész napját egyetlen konzol képernyőjébe bújva szeretné tölteni, annak tényleg nem való ...

Nyilván hisz (géptermi) konzolt nem is látsz :)

hup

----------------
www.dreamlite.hu

up! kíváncsi lennék, hol tart mostanában ez a cég.

milyen értelemben? :)
(1,5 eve dolgoztam ott)

semmi különös nincs, amire kíváncsi lennék. viszont ez a cég mégis meghatározó a magyar piacon, és biztos van sok érdekesség (nem feltétlenül negatív értelemben írom ezt) a háza táján.

LOL :D

A cikk melyik része volt ennyire vicces?

Talán, hogy ezek üres politikai nyilatkozatok.

Annak, hogy 4000 dolgozót foglalkoztat, vagy együttműködik felsőoktatási intézményekkel zéró köze van a stratégiai megállapodáshoz.

Itt megtalálod a megállapodás szövegét, láthatod, hogy a többi hasonló nyilatkozattal megegyezően mindenféle számon kérhető konkrétumot mellőz.

Igen, ha olcsóbban akarnak megfelelő szakemberhez jutni akkor korán el kell kezdeni. Szarnak az oktatásra, csak a pénz érdekli őket (is), de pénz nem lesz oktatás nélkül, úgyhogy beruháznak emberbe. Összességében nagyon jónak tartom a duális képzést mert csak a piaci szereplők tudják, hogy mire van igény és mire lesz szükség, egy egyetemi tanár aki sose hagyta el a kart soha nem is fogja tudni, elnézést, mert nem mindig van így az it karokon szerencsére.

Nem tudom miből veszed, hogy szarnak az oktatásra, a tesztakadémia a legújabb, de a debreceni és a pécsi Pollackkal is van együttműködésük. A stratégiai megállapodás szerintem, még ha nem is konkrétumokkal, is ezeket a törekvéseket támasztják alá tekintve, hogy folyamatosan nőnek.

Igen, tesznek érte, igen mert hatalmas szakember vákuum van. Kénytelenek tenni ha meg akarnak maradni, de nem azért teszik mert van egy csomó pénzük és inkább egyetemre költik nem focira és dagadtakra.

Most komolyan az a szívfájdalmad, hogy egy cég piaci alapon működik?

Nem dehogy. Alapvetően a T mellett vagyok mert igen is kell, de ne legyenek senkinek nagy romantikus és hősies elképzelései arról, hogy mit és miért is tesznek. A pénz okán támogatják az oktatást, nem jótékonyságból, mert olyan menedzsert még nem láttam aki az elesetteken vagy feltörekvőkön segítene a saját prémiuma helyett.

És szerinted mégis mi más indokának kéne lenni egy cégnek? De most komolyan?
Szerinted egyébként mégis mi a célja az oktatásnak úgy általában? Mert errefele leginkább az, hogy az életben a helyüket megállni képes embereket képezzünk, ami jelen társadalmi berendezkedésünkben bizony leginkább azt jelenti, hogy el tudjon menni értelmes munkát csinálni egy céghez, suprise suprise...

Ezekről a sajtóban szépen mutató dolgokról jut eszemben: másik "kormánnyal stratégiai megállapodást kötött" cég játszott olyat, hogy a munkahely teremtésre kapott támogatás ürügyén a közvetítőkön keresztül dolgozókból átvettek hirtelen néhány száz embert saját állományba. Így teremtve sok "új" munkahelyet.

Ha követed, folyamatosan nő a cég, rengeteg nyitott pozíció van, nem azért van az egész, mert rohadtul unták magukat.

Az hogy ez egy wc papír. Sem vállalás sem kötelezettség csak közhelyek de rengeteg.

Microsoft-al és a Nokiával is kötött, külön is. ☺

A Nokiaval kulon is, az ures dobozok ujrafelhasznalasara van kiemelkedo strategiai fontossagu megallapodas.
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik

Host-olunk egy rakas meetup-ot, gyere el, megbeszeljuk ;)

Szakmailag és a karrier szempontjából számomra nem volt kielégítő, illetve úgy éreztem sokszor nem a tényleges teljesítmény számít. Ettől függetlenül összességében jó helynek tartom, összességében korrekt, kellemes cég. Fizetésben rajtad áll, mit tudsz kialkudni. Ha ügyesen csinálod, akkor a 3D alapján simán egy rakás hasznos trainingen vehetsz részt.
(Bő 1 éve jöttem el a szegedi telephelyről, BI-ról.)

a fizetés rész új belépöknél a dolgozói mátrix miatt már trükkösebb nem? ha jól tudom besorol egy kategóriába aztán onnan tudsz lépkedni.
Viszont a training támogatás valóban szuper!

Igen, meg a juttatások is - viszont ez mindenkire vonatkozik, nem csak az új belépőkre. Lehet besorolást váltani? Amikor bevezették, akkor nem nagyon volt rá példa :)

Elvileg ahogy gyülnek az éveid illetve a tapasztalatod ha jol emlékszem lehetett. De nem tudom hogy ez a valóságban hogyan müködik :D

Jó tanács: kerüld el őket!
Egy ismerősömmel megcsinálták azt, hogy szerződés aláírása előtt (szóbeli ígéret) felmondatták az akkori munkahelyén, mert gyorsan kellett intézniük, majd később közölték vele, hogy akkor mégsem tudják alkalmazni, de nagyon sajnálják. Persze a srác hülyeséget csinált, de az adott szó jobb helyeken adott szó. Ez nem tartozik a jobb helyek közé. Egyébként is a normális emberek mind leléceltek már tőlük.

Bővebben itt: http://hup.hu/node/99967

Szóval, ha jót akarsz, akkor keresel magadnak egy normális céget. Van belőlük bőven Magyarországon.
Ha szivatni akarod magad, akkor menj hozzájuk bártan.

Ez igy eleg nagy sarkitas ebben a sztoriban o is hibas... Ha valaki szerzodes nelkul felmond az a sajat hibaja, egy ceg kedveert sem csinaltam ilyet es nem is fogok.

Az ITSH-nal a melo komlyosaga/fejlodesi lehetoseg nagyban fugg attol hogy melyik kis szemetdombra kerulsz be.

+1, senki kedvéért nem vagyok hajlandó erre és konkrétan tőlük írásos szándéknyilatkozatot kértem és kaptam ehhez a manőverhez anno...
------------------------
{0} ok boto
boto ?

"Ez igy eleg nagy sarkitas ebben a sztoriban o is hibas."
Pontosan ezért írtam ezt: "Persze a srác hülyeséget csinált"

Jogos! Sorry

Szerintem nem akkor csinalt hulyeseget, szobeli megallapodas is elegendo a munkavallalo szemszogebol a munkaviszony letrejottehez. Torvenyben is szerepel. Munkaugyi birosag lett volna a megoldas.

Igen, várhatott volna még egy kicsit.

De mennyiben lett volna más a történet, ha aláír az ITSH-hoz, régi helyen felmond és aztán pár nap után azt mondják: bocs, mégsem indul el a projekt. Vagy elindult, de elkaszálták 1 hónap után. Próbaidő alatt előfordulhat.

Állás váltásnál sosem tudhatod, hogy az új hely mennyire lesz biztonságos (vagy egyáltalán, mennyire lesz jó). Előfordulhat, hogy az ember két szék között a földre ül.

Igen ez igy igaz, de ezt a rizikot sajnos vállalod ha váltasz, akár az is lehet hogy te nem leszel szinpatikus a csapatnak vagy hasonlo, és emiatt elküldenek, pont most küldtünk el probaidöst például, emberi okok miatt.
Èn szeretem magam minnél jobban bebiztosítani, de ezt mindenkinek magának kell tudni.

Mondjuk a fenti esetben én ugy osztanám meg hogy 85%-ban az ITSH volt a hibás ilyennek nem szabadna megtörténnie! Viszont ettöl nekem még pozitivabb tapsztalatom volt velük az ott eltöltött idö alatt, de ahogy fentebb irtam ez NAGYON függ attól hogy melyik csoportban csücsül az ember!

-1 ha egyik szekbol a masikba ulsz at, akkor altalaban egy szobeli megallapodas alapjan mondasz fel az aktualis munkahelyeden, espediglen azert, mert egyszerre ket aktiv foallasod torvenyi okokbol kifolyolag nem lehet. Tehat csak ugy tudod alairni az uj szerzodest, ha a regi helyen _mar_ alairtad a kilepopapirodat.

Es ez altalaban cegmerettol fuggetlenul mukodik, ha egyszer nyertel a kivalasztasi folyamaton es errol ertesitettek is, akkor az onnantol olyan, mintha egy szandeknyilatkozatot irtatok volna ala. Megleponek tartom, hogy az ITSH ezt megengedhette maganak. Meg ha jogilag tiszta is a dolog (amit ketlek), az etikussagtol olyan messze van, mint ide az Alpha Centauri.
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik

Azt a munkaszerződést meg lehet kötni hamarabb, igaz, ekkor oda kell figyelni a dátumokra, ha 0 nap kiesést szeretne a dolgozó.

Cegfuggo, mint minden ilyesmi, sajnos.
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik

> akkor az onnantol olyan, mintha egy szandeknyilatkozatot irtatok volna ala
> olyan, mintha

Na igen. Telefonban elhangzik valami, amit te nem rögzítesz: meg sem történt. A telkó-féle szóbeli megállapodások azért érvényesek, mert azt a beszélgetést bármikor vissza lehet játszani.

Lehet úgy is papírt írni, hogy az még nem az "éles" munkaszerződés. Ha nagyon tart valaki attól, hogy megszívja, akkor mindenképpen érdemes. Ha a cég magától nem ajánlja fel, akkor is érdemes megkérdezni, mert a normálisabbja bele fog egyezni.

Ne haragudj, de netto hulyeseget irsz.

Ahogy fentebb leirtak mar arra kell odafigyelni, hogy a jelenlegi szerzodes vege es az uj szerzodes kezdete ne legyen atfedesben.
Egynel tobb munkaltatoval is lehetsz szerzodesben, ha mindket munkaltato hozzajarul ehhez.
Es itt maganszemelyre gondolok es nem vallakozasra.

Erről hol lehet többet megtudni?
Miért kell mindkét fél hozzájárulása?

Nem kell a hozzájárulása, viszont az mtk. előírja, hogy tájékoztatnod kell.
Ezt egyébként is praktikus megtenni, mert a közterhek és azok bevallása esetén a több munkaviszonyt figyelembe kell venni.

Vélemény?:) Első interjúra a saját versenyük alapján kerültem be, majd 2-3 hónap után behívtak (Volt ismerős bent aki szólt hogy mi lesz már gyerekek)... Az első interjún HR-es azt sem tudta milyen versenyről van szó.... De behívtak második interjúra és minden rendben zajlott angolul, majd rá 1 hétre kaptam egy telefont hogy nem volt jó a németem és ezért nem engem alkalmaznak....:)))) Majd utána már csak passzióból jelentkeztem egy Hálózatos melóra (Van közöm a CCNA-hoz.:) ) majd a második kör után jelezték hogy nem ilyen beállítottságú embert keresnek...:) Azóta BP-n vagyok szintén egy multinál, de ég és föld a kettő..:) Most itt a debreceniről volt szó... :)

Köpjetek le, de ebből nekem az jön le, hogy vagy a HR olyan hogy kockadobással sorsojlák az embereket (hatossal továbbléphet a jelölt, ha egyes, újra dobhat), vagy előre le van osztva minden állás, és csak muszájból/falból hirdetik meg ezeket.

Hiába német az anyacég, ha magyarok dolgoznak ott. :D

Nagyjából a magyar cégek 90%-ánál ilyen a HR. Kevés olyan hely van, ahol tisztában vannak vele, hogy megfelelő munkavállaló kiválasztása egy elég komoly szakma és nem elég az, hogy beülsz a "személyzetis" székbe és önéletrajzokat olvasgatsz és azok alapján szelektálsz.

Ne bántsd őket. Ugyan sok a hiba, és mivel emberekkel dolgoznak ez sokakban negatív érzelmeket szül, de szerencsére nem ez az általános, simán csak emberi hiba lehetett. Durván nagy cég vagyunk, egy magyar középvállalatnyi emberrel bővülünk minden évben, ehhez nagyon sok CV és interjú kell, sajnos néha mellényúl az ember. Ha heteken keresztül napi 6-8 embert interjúztat valaki, azért összemosódnak az arcok. Spec poziba kell jelentkezni, oda nagyságrendekkel kevesebb a jelentkező, a régiekre is névről emlékszik mindenki ;)

Az álláshirdetések minőségével nem lehetne valamit kezdeni? Szégyen a színvonaluk. Talán idén volt, hogy konkrétan nulláról újraírtam és kicseréltettem egyet, de ez csepp a tengerben, és ha jól tudom, nem hasznosították újra...
------------------------
{0} ok boto
boto ?

Ez sajnos tényleg gond, de ez nem a HR-t minősíti, hanem a szakmai vezetőt, aki kiírja. A HR megszabja a méretet, esetleg ad egy mintát, a szakmai vezető meg kitölti, a végén a HR beformázza. Aztán van hogy egyik sem hibás. Saját hirdetésemet volt hogy szégyelltem, annyira semmitmondó lett, de nem tehettem bele konkrétumot, mert mikor írtam, olyanok még nem voltak. Ennek ellenére kiraktam, mert ha egy általános, infrastruktúrában jártas solution architect megüti a mércét, akkor legyen bármi a konkrét szakterülete, számomra már értékes, majd időközben megtalálom a rászabott feladatot. Ha meg beleírom hogy konkrétabban XY technológiát értő embert keresek, akkor azok akik ugyan láttak már ilyet, de nem ez a fő szakterületük, messze elkerülnek.

Azt hiszem, nem ugyanarról beszélünk. Ami engem zavar:

- tökéletesen egy kaptafára - egy nem túl szerencsés sablonnal - gyártott hirdetések
- gyakorlatilag minden esetben hibás angol nyelvhasználat
- tartalmilag: össze nem illő fogalmak együttes használata, lapáttal halomba hányt rövidítések és szakkifejezések...
- ...amelyek lényegében egyfelől értelmetlen, másfelől nem létező pozíciókat ír(ná)nak le

Konkrét példákat tudnék mutatni, a fentebb nevezett, általam korábban egy ízben már lecserélt (UNIX L2) hirdetéssel együtt. A HR-nek megbocsátanám, bár akkor is iszonyatos kárt okoz az arculatnak - ugyanakkor ha szakmai vezető felelős ugyanezen tartalmakért, az mélységesen elszomorít.
------------------------
{0} ok boto
boto ?

Nem a hibakkal van a gond, hanem hogy utana nincs egy "bocs elboktuk", es ez rendszeresen keseru szajizt szul. Volt egy hasonlo elmenyem egy nagy ceggel, utana ki is twitteltem, hogy mennyire csalodott voltam, nem hazudok, ket oran belul mar reagaltak, utana szemelyesen az egyik vezeto kert bocsanatot tolem e-mailben, amiert elboktek a felveteli folyamatot. Tudod, igy is lehet.
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik

+1

Roppant kínos, ha már szakmán belül is ilyen negatív kép alakul ki róluk.
Főleg, ha amúgy a lehetetlenséggel határos célokat tűznek ki az itthoni létszámuk emelésére.

Sajnos ezzel egyet kell értsek, és erre a túlterhelés sem lehet indok, mert azt a jelöltet aki egyszer rossz szájízzel távozott, vsz sosem kapjuk vissza.
Őszintén sosem kérdeztem a HR-t, hogy rendben megtörtént-e a visszajelzés, mert természetesnek vettem hogy igen. De legközelebb jobban odafigyelek vagy akár besegítek.

Elobbi. Ehhez vannak sztorijaim is (debreceni site-hoz), de nem irom le, mert az erintettek perelnenek :)

Egyszeruen annyira keveset fizetnek (Debrecenrol tudok), hogy kenytelenek felvenni a selejtet, nem hivjak fel az elozo munkaadot akkor se, ha latjak, hogy kirugtak. Nem neznek utana semminek. Ha jol adod magad elo a HR-es lanynak, aki egyben szakmai interjuztat is, akkor felvettek, szkesz. Szt csodalkoztak, hogy megsem jonnek oda, pedig ez mekkora allat munkahely mar, _NEMET_ multi.

De ez regen volt... viszont sajnos igaz.

Pár évvel ezelőtt voltam Debrecenben esküvőn, és beszélgettem ott helyi fiatalokkal. Kérdezték mit melózok, mondtam h IT. Erre valamelyikük mondott pár helyi cégnevet, hogy melyiknél, mondom egyiknél se, én Pesten melózok. Erre valaki megszólalt: "az jó, ott gondolom X összeget is meg lehet keresni", amire igennel válaszoltam. Kétszer annyit kerestem...

Ezek a cégek pontosan emiatt települtek Debrecenbe ;-)

Na, most elszóltad magad :-P

El. :)
DE komolyan, alig nagyobb összeget kérdezett, mint amennyit az egyik bolti eladó ismerősöm keresett.

Egyszer régen egy security audit során elbeszélgettünk egy cégnél midnenkivel aki az IT üzemeltetésen dolgozott, feltérképezendő, hogy miből lehetnek gondok.

Az egyik kérdésünk a fizetésre vonatkozott. Arra voltunk kíváncsiak, mennyire elégedettek azzal, amit kapnak.

Én nem tudtam (most se), hogy üzemeltetésen mennyit kapnak általában "informatikusok" meg rendszergazdák, de a következőt láttam: a pesti telephelyen a pesti jó programozó fizetés kb. feléért / harmadáért alkalmazott rendszergazdák panaszkodtak, hogy ez kevés.
Az ország keleti részén levő telephelyen alkalmazott rendszergazdák meg mondták, hogy ők minimálbért kapnak (ami a pesti fizetés harmada, negyede lehetett talán). Nem panaszkodtak, de mi rákérdeztük, hogy nem okoz-e ez gondot. Erre azt mondták: - Á, dehogy, örülünk, hogy van állásunk.

Ez mondjuk eleg elkeserito.

Hát ezt egyáltalán nem tudom megerősíteni a saját tapasztalatom alapján.

Nekem egy srác mesélte hogy a hr-en hogy válogatják az embereket.
A dolog elmondása szerint úgy zajlik hogy ránéznek az életrajzra és ha nem szimpi azonnal tovább mennek a következőre. A srác elmondása alapján a ránéznek kb 2-3mp.
Mikor megkérdeztem mi alapján döntik el hogy szimpi vagy nem annyit mondott hogy tapasztalat. :D
Nem tudom hogy mennyi igaz ebből de mivel gyerekkorom óta ismerem nem hiszem hogy sok oka lenne hazudnia a témáról.

Oké, és elküldik azzal, hogy nem volt jó a némete, pedig angolul interjúztatták?

aki ennyire tapasztalt angol alapján megmondja milyen a némete :D

Az IKnowIT volt az a verseny?

Igen az volt!:)

Nekem is küldtek egy levelet annak idején, hogy gratulálnak a kiváló eredményhez, és várnak interjúra, küldjem el az elérhetőségeimet, és az önéletrajzomat, elküldtem, azóta sem válaszoltak:) Amúgy maga a játék jópofa és ötletes volt.

Maga a játék tényleg ötletes, de szerintem nem veszítettél semmit hogy nem kerestek meg. :)

Én anno voltam náluk interjún. Különösen negatív élmény nem maradt meg bennem. Eljutottam a második/harmadik körig, video konferencia volt egy német vezetővel. A visszajelzés szerint nagyon jó szakembert ismertek meg személyemben, de egy belső kollégával töltik fel a pozíciót. Nagyon sajnáltam a dolgot. Nagyon kevés helyen kérnek német nyelvtudást, viszont így lett volna lehetőségem felfrissíteni. Közel anyanyelvi szinten beszéltem németül, ami mára már jócskán megkopott.

-----------
"Pontban 0:00-kor nem nagyon szoktak véletlen dolgok történni"

Nekem anno 1 év! múlva jeleztek vissza hogy mégsem engem válaszottak :). Dicséretükre legyen mondva hogy az ironikus válaszlevelemre teljesen korrekt választ kaptam, a HR-es hölgy azt írta hogy két választása volt, vagy nem ír egyáltalán vagy ír és vállalja az iróniát :) úgyhogy békében váltunk el.

az a helyzet, hogy a piaci átlag felett van még így is a HR csapat korrektsége... legtöbb helyről annyi se jön vissza hogy nem téged választotak. Én mikor elutasítok valakit, akkor adok egy pár mondatos feedbacket, hogy miért nem őt választottam és mi az amire nekem még szükségem lenne hogy alkalmazzam.
Szerintem ha ezt az energiát belefektetné mindenki, akkor egyrészt a jelöltek tudnák miben kell fejlődniük, másrészt nem éreznék azt hogy csak le vannak rázva egy standard levéllel. Ez viszont nem a HR dolga, hanem a szakmai oldalnak kell beletennie a magáét. Nem a HR-es fogja elmagyarázni a jelöltnek, hogy figyelj kicsit gyengének érzem a scripting tudásod, így nem téged választottunk.
Hiba persze mindig akad, emberek vagyunk.
Volt olyan jelöltem akit egyik évben elutasítottunk, majd a következő évben újra próbálkozott és a hiányosságait bepótolta. Most egy nagyon hasznos tagja a csapatnak. Win-win.
ITSH úgy általánosságban egy jó hely, tele olyan munkával amiben lehet fejlődni, tanulni és előrelépni. Aztán persze van mindennek árnyoldala is, de ezt szerintem minden munkahelyre elmondhatjuk.

Félreértés ne essék, nem panaszkodni akartam, csak leírtam a tapasztalataimat. Több, nagyobb céghez pályáztam sikertelenül, mindenhol volt interjú telefonon, videotelefonon külföldre többedik körben. Bárhol kértem feedback-et, mindenhonnan az jött vissza, hogy minden rendben volt, semmi kivetnivalót nem találtak, de nem engem választottak. Faggattam HR/recruiter ismerősöket, hogy mit ronthatok el állandóan, de szerintük sem rontom el, csak egyszerűen nem működött a kémia.
A legviccesebb az volt, ahol egy pszichológia teszt volt az első kör, ahol megállapították, hogy egy roppant kreatív és sokoldalú személyiség vagyok. Persze ide sem vettek fel, pontosan már nem emlékszem a reason-re, de valami olyasmi, hogy másféle embert képzeltek el a pozícióba. Szakmai interjúig már nem jutottam el.

-----------
"Pontban 0:00-kor nem nagyon szoktak véletlen dolgok történni"

En nem ezt tapasztaltam, eddig mindenhonnet idoben visszajeleztek, akkor is ha nem, sot meg a hr-esek szoktak nagy boldogan megkoszonni, hogy valaszoltam nekik, hogy bocsi most nem erdekel.

En 8 honapot dolgoztam ott, de csak azert mert 6 honapomba kerult talalni egy masik munkahelyet :D

Az en tapasztalataim egy eleg rossz csapatrol szolnak, ahol a kozvetlen kollegaim konkretan lebasztak, ha jo tempoban zartam le a ticketeket (mert akkor kiderul, hogy naponta tobbet meg lehet csinalni), az egesz porges arrol szolt hogy az esti ugyeletesek probaltak maguknak szerezni nem monitorozott ADSL modemet arra, hogy "kintrol lehessen ellenorizni, hogy az alrendszer mukodik-e" (World of Tanks)
A napi folyamatos bullying pedig nem is volt meglepo. Egyszer elmentem a ceges pszichologushoz beszelni errol, ram nezett, es azt mondta "mondjon fel, ez a tanacsom"

Hozzateszem, hogy talalkoztam ott remek emberekkel is, es ismerek tobbeket, akik ott dolgoznak, es elegedettek regrol (antenna), szoval azt gondolom, hogy a rossz tapasztalatom a szuk csapatnak szol, ahol voltam, nem a ceg egeszenek.
Nekem az volt a benyomasom, hogy az esztergomi szuzuki gyar IT megfelelojeben dolgozom, de megegyszer hangsulyozom, szerintem en basztam ra a csapatommal nagyon.

Amugy a ceg korrekt volt, ha a helyen tudod kezelni a dolgokat, pl. ment az "open doors culture" sokat, de megse sikerult bemennem beszelni a HR igazgatoval soha :/
Szoval nem kell komolyan venni, dolgozhatsz, ki fogjak fizetni amiben megallapodtok, tudsz jarni tanulni, ha ez neked eleg, akkor ok.

azok az emberek már nincsenek ott :)

érintett voltál? :)

A ti csapatotok pl. pont tok jo volt. :)

az mondjuk szar, amikor az ember mar a probaido alatt keresi (mert kell) a kovetkezot...

--
"nem tárgyszerűen nézem a dolgot, hanem a vádló szerepéből. Sok bosszúságot okoztak, örülnék ha megbüntetnék őket - tudom gyarló dolog, de hát nem vagyok tökéletes." (BehringerZoltan)

Nekem egyszer 3 vagy 4 nap után lett elegem egy cégből és éltem a próbaidő alatti azonali felmondás lehetőségével.

Annyiban szerencsém volt, hogy a korábbi munkakeresésből még kettő másik nem válaszolt, így amikor az egyik végül igen, akkor oda le lehetett lépni.

A főnök nem örült, mondott mindenféléket. A HR-es kislány meg azon tanakodott, hogyan fizessenek ki nekem akkor 4 munkanapot (mondtam neki, hogy hagyjuk a fenébe).
Kérdezték ugyan, hogy miért, meg mi nem tetszett, de nem akartam vérig sérteni őket azzal, hogy részletesen kielemzem.

cég említés nélkül tudnál információkat megosztani ezzel kapcsolatban? én is hasonló cipőben voltam nemrég ...

Milyen információkra gondolsz? Meg tudok osztani, csak nem igazán tudom, mi érdekelhet.

Pl hogy miért, mi nem tetszett. :D

Amikor ez történt, kb. 3 éve dolgoztam programozóként. Előző helyen linux környezetben, CVS source control-t használva, főleg vim-mel vagy crisppel szerkesztettünk. ctags-t használtunk. Az egyel korábbi helyen PVCS source control volt, SCO UNIX alatt, xemacs, crisp, ctags.

Szóval ezekhez szoktam hozzá. Keresek valamit, grep. Forrásban van valami szimbólum, meg akarom nézni, hogy hol van deklarálva, Ctrl-], odaugrik. Alt-] visszaugrik (crisp alatt, vim alatt a visszaugrás valami más kód volt, nem emlékszem). Ha tudni akarom, mit ki változtatott, minden ott a verziókövetőben. Syntax highlighting. Több terminál ablak egymás mellett, egyikben szerkesztés, másikban futtatás, harmadikban logok, negyedikben futtatás, ötödikben akármi, ami kell, stb.

Új hely, első nap, mondták, hogy hát, géped az még nincs. Ismerkedj az emberekkel, majd mondjuk, hogy mi van. Nem volt semmi. Megmutatták a csocsó asztalt és kész.
Második nap, gép még nincs, feladat még nincs.
Harmadik nap (vagy negyedik?), gép még nincs, az új főnököm mondta, hogy akkor most megmutatja, hogyan működik ez a rendszer, ami az ő termékük. Üljek le mögé, és nézzem a képernyőjét, ő majd magyaráz.

Egész addig jó volt, amíg azt mutogatta, miket tud a rendszer, mire használják a felhasználók, stb.

De aztán azt mondta: -Na, figyelj, megmutatom, hogyan kell változtatni valamit!
Itt van, látod ez a menü a frontenden, ami mutat három lehetőséget. Megmutatom, hogy tudsz betenni ide egy negyediket.

Megnyitott egy DOS ablakot full screenben. Megnyitott egy norton commandert, és azzal navigálva három-négy helyre belenézve megtalálta végül a listát, ami megjelent a menüben.
NC alatt a beépített szövegszerkesztővel megnyitotta, berírt egy negyedik szöveget.
Mentett, fordított, futtatott. Nincs ott. Fejvakarás.
Próbálkozott pár dologgal, nem ment.
OK, újra NC-ben ide-oda (szigorúan egy DOS ablakban mindent, nem ám azt, hogy egyikben ott a szövegszerkesztő, másikban fordítok). Hosszú keresés után megtalálta a for ciklust, ami feltöltötte a tömböt a listából. Vacakol, nem megy. Nézi, piszkálja, próbálkozik, nem megy.
Pár perc után én a kispadról, félve, mert ugye azt már tudtam, hogy ő itt a C guru, az atyaúristen, a vezető programozó, megkérdeztem, hogy nem lehet-e az a gond, hogy a for ciklusban a MAXVALUES az nem enged háromnál többet.
for ( i=0; i < MAXVALUES; ++i)
Felderül, igen, ez lehetséges.
Elüvölti magát:
- Hé, valaki tudja, hol van definiálva a MAXVALUES?
- Talán az akármi.h
- Vagy a más.h
- Vagy esetleg a foo.h

OK, újra elő az NC, lépdelünk össze-vissza a könyvtárban, verjük az F3-at különféle fájlokon, míg végre találunk egyet, amiben ez szerepel: MAXVALUES=3

-Hé, ki tudja, miért 3 a MAXVALUES?
-Azt hiszem Jóska állította be.
-Szerintem Pista volt, valamit mondott róla két hete.
-Hát, lehet, hogy én voltam, de már nem tudom miért.
-OK, köszi.

Átírta, MAXVALUES=4

Mentés, fordítás, futtatás.
A menüben megjelent a negyedik elem.

Hátrafordul, és elégedett vigyorral mondja: látod, csak ennyi volt, kész. Na, így dolgozunk mi itt.

Én meg arra gondoltam. OK, én itt nem akarok dolgozni.
Ahol a vezető programozó gurunak nem tűnik fel, hogy a for ciklusban ott egy feltétel.
Ahol nincs olyan infrastruktúra, hogy megtaláljam, hol vannak definiálva a változók (vagy akármi),
Ahol nincs komment, dokumentáció, hogy tudjuk, valami miért 3 és nem épp 4
Ahol nincs semmilyen verziókövető rendszer, és így nem lehet tudni, hogy valamit ki és mikor változtatott (és miért).
Ahol erre az egészre elment kb. egy óra, miközben ugyanezt, ugyanilyen problémával az előző helyek bármelyikén kb. 10-15 perc alatt meg lehetett volna mutani egy új embernek, meglepődéssel és nyomozással együtt.
Ahol NC beépített szövegszerkesztőjével dolgoznak az emberek, mindenféle syntax highlight meg automatikus kiegészítések nélkül.

Összefoglalva: felállt a hátamon a szőr az egésztől, tudtam, hogy én itt nem érezném jól magam.

Jezusom, ezekutan a cegnevet is leirhatnad :D :D :D

Rég volt, nem emlkészem már rá.

Süti?

Ismerek egy Sütit, aki szabadidejében sünöket ment. Te egy másik Süti vagy, vagy ugyanaz?

A HR-es sehogy, a Payroll kiszámolja 4/30(+1) -re, és átutalja :)

"lebasztak, ha jo tempoban zartam le a ticketeket" - viszont nem facebookoztak, mert azért meg bünti jár? :D