Hogyan legyünk linux haladók 24 óra alatt?

Nem oly rég óta komolyabban elkezdtem foglalkozni a Linux rendszerekkel, mert RedHat 4-eseket kell sok más mellett karbantartanom.
Szakmai színvonalam Linux-al körülbelül egy erős alapfok, és ezen szeretnék javítani. Körbenéztem a könyvpiacon is, de mindenhol a bevezető könyveket találtam. Az egyetlen komolyabb könyv, amit találtam, az a RHCE Study Guide. A cég megvette, de őszintén szólva elég kemény. Ez már tényleg középhaladóknak szól.

Azon is gondolkodtam, hogy például a HUP közösség egy része képes lenne összedobni pl egy e-learning rendszerben tananyagokat, amik sokunknak hasznos lenne. Mindenki csak olyat, amivel nap mint nap találkozik, és megoldja. A profibbak pedig ezt berendszereznék úgy, hogy az alap tudással rendelkezők tanulhassanak belőle.

Én például szívesen készítenék anyagot Oracle adatbázis-kezelő, és Oracle adatbázisok telepítéséről, működtetéséről, beállításáról. Ahhoz értek. De pl nagyon örülnék rendszerezve olyan anyagoknak, amit kitanulva és kicsit begyakorolva legalább az elméleti alapok meglennének egy későbbi RHCE vizsgához.

Mi a véleményetek?

( jkop | 2010. 01. 10., v – 20:28 )

Nekem az a véleményem, hogy ebből húú de nagy flame lesz így előreláthatólag. Már bocs :)

Hidd el, nekem sem szándékom flémet gerjeszteni :) csupán csak ismerek itt pár arcot, akinek az ilyesmi nem jelent akadályt.
Hogy a témához is szóljak: nekem lenne kedvem valamit írni, viszont egyelőre még csak kezdő vagyok én is, nincs miről írnom. De azért sok sikert kívánok a projekthez, nemes kezdeményezés.

Ok, nem ertjük 1mast.
van pl. 200 erös alap Linux szinttel rendelkezö informatikus. Szeretnenek tovabbtanulni. Vagy elmennek fizetös tanfolyamra, ami vagy tul gyors, tul lassu, tul könnyü vagy tul nehez. Vagy otthon ülnek a man-ok felett, es probaljak kihamozni, hogy hogyan csinaljon meg ezt, meg azt. Es ebböl probalja megtanulni. szerintem sokat segitene, ha lenne egy rendszerezett tananyag, ami pl lehetne howto is sok magyarazattal, ami a 200 szakembernek tovabblepest nyujtana. A 200 azerrt fontos, hogy nem csak nekem. es elkesziteni egy anyagot lehet, hogy 12 ora lenne, de sokszor 12 orat nyerhetnenek azok, akik ezt elolvassak. Az hogy nekem nincs napi 4-6 oram azt ugy ertettem, tananyag nelkül rajönni uj dolgokra. De ha lenne anyag, akkor napi1-2 ora alatt az ember annyit tanulna, mint egyebkent 4-6 alatt magatol.

látom, nem érted. tegyük fel, mindketten 20e forintos órabérben dolgozunk.

ha marad minden a régiben, akkor te egy problémát 6 óra alatt oldasz meg, közben gyakorlatilag nem keresel, én meg csinálom a dolgomat, keresek közben 240 ezer forintot (mert ugye azt feltételeztük, hogy egy oktatási egység tananyagának megírása nekem 12 óra).
ha végrehajtjuk az ötletedet, akkor neked egy óra lesz a probléma megoldása, a maradék 5 órában máshol keresel 100 rugót, én meg dolgozom 12 órát neked ingyen, közben a saját munkám áll.

Nem tudom meghatározni, hogy a létrehozott oktatási anyag mennyit ér, mert nem tudom, hogy hányan fogják olvasni és őket mennyire lendíti előre a munkájában. Mivel jobb lehetőségem nincs, az alternatív költséget veszem értéknek, vagyis helyette nem végzek el 240 rugó értékű munkát, ennyi lesz az oktatási anyag értéke. persze minden bizonnyal helyesebb lenne azt mondani, hogy 240 rugó az oktatási anyag költsége számomra.

Summa summárum a két megoldás mindkét oldalon történő korrekt elszámolása nagyságrendileg 340 ezer forint különbséget rejt magában. Te most mindenkitől 340 rugót kértél ajándékba.

És akkor most fussunk vissza az elejéhez, nem mondtam, hogy ne csináld, nem mondtam, hogy rossz ötlet, pusztán felmerült a kérdés, hogy lesz-e anyázás. Én erre a részletkérdésre válaszoltam és próbáltam gazdasági indoklást adni. Vagyis én azt állítom, lesz anyázás és ezt az összeget hozom fel indokul.

Pfuuuuu mekkora jóstehetség pfuuuu:PPPPP

Ez nem lenne probléma. Sokan vannak, akik valamilyen témához értenek, de sok máshoz nem (doors pl. azt írta, hogy Oracle-höz ért). Közülük valószínűleg sokan szívesen írnának tananyagot arról, amihez értenek, miközben az egészből ők is profitálnának a mások által írt, nekik hasznos anyagok révén.
kön
A probléma ott van, hogy
- amiről beszélünk, általában most is jól dokumentált, nem lehetne gyorsabban tanulni ilyen "oktatási anyagokból". A man oldalak szerintem legtöbbször könnyen érthetőek. Annyi a probléma velük, hogy apropos-zal nem mindig lehet megtalálni, hogy valamire milyen parancs/program kéne, de egy Google keresés általában azonnal kiadja.
- a tapasztalatot nem helyettesíti. Howto most is van ezer; akkor van baj, amikor épp egyik se működik. Haladó felhasználó attól lesz valaki, hogy ilyenkor is nagy eséllyel meg tudja oldani a problémát.

( kikke | 2010. 01. 10., v – 20:57 )

Legalább lenne mivel feltölteni a HUP előfizetéses részét. Komolyan. A többi meg trollkodjon, trollozzon, stb.

( Vladi | 2010. 01. 10., v – 21:24 )

Hidegzuhany!!

"Hogyan legyünk linux haladók 24 óra alatt?"
Sehogy. Transzperszonális élményt sem lehet 24 óra alatt szerzni - max önkárosító módon - így van ez a Linux ahaldó témával is. :)

Ha tanulni akarsz EL-t javaslom matula könyvét elsőnek. Utána szerezz egy p3-ast (5000 forint) tégy rá CentOS-t és tanulj. Mert, hogy lehetőleg ne az adminált célszerveren gyakorolj. :)))

Utána lehet például.
A rhce meg szép cél, csak szerintem még kicsit odébb van. De ne vedd csesztetésnek.

"Azon is gondolkodtam, hogy például a HUP közösség egy része képes lenne összedobni pl egy e-learning rendszerben tananyagokat"

Ilyen meg már van. :)

>>: sys-admin.hu :<<

A "24 óra" az szándékos volt. Már vártam az első ilyen választ, hogy 5000Ft-os szerver. Nem kell, VirtualBox-on fut. De már ki kellett, hogy nőjjek abból, hogy napi 4-6 órát még esténként a gép előtt ülök. Nem megy, nem fér bele. Napi 1-2 óra még neccesen összejön, de akkor is már agyilag semmi. Ezért gondoltam, hogy ha nincs magyar nyelvű könyv kezdők utáni szintre, ami nem referencia, akkor alkossunk valami anyagot.

A matula könyvre már egyszer rátaláltam, de teljesen kiment a fejemből, köszönöm, hogy emlékeztettél. Valami ilyenre gondoltam. RHCE tudom, hogy odébb van, de ha az ember nem állít fel célokat, akkor nincs mit elérni.

A Wiki-t én is ismerem, szoktam is nézegetni, de csak nekem tűnik úgy, hogy nincs rendezve?
Másik: e-learning az nem wiki, wiki alatt how-to-kat gondoltam. Amiket elolvasva az ember megtudná, hogy mit miért.

Úgy látszik nem értünk egyet a témában, vagy talán rosszul fogalmaztam a topik nyitással.
Mindenesetre köszönöm korrekt válaszod.

( pala | 2010. 01. 10., v – 21:26 )

Hat szerintem 24 ora alatt sehogy :)

A sajat velemenyem az, hogy egy szintig konnyu eljutni gyorsan de utanna mar eleg sok tanulasra es tapasztalatra van szukseg.
Ott van pl. az ubuntu forum, legtobbszor csak copy-pasteld be ezt meg ezt a parancsot tipusu megoldasok vannak, ezt meg lehet tanulni 24 ora alatt.
Vagy ott van az arch wiki, illetve gentoo wiki amihez azert ido kell mire atragod magad rajta, de ha azt megerted ami ott van akkor sokkal nagyobb ralatasod lesz a rendszerre es igy mar onalloan is meg tudsz oldani egy csomo problemat.

Persze jo az otleted :) en csak a cimre reagaltam.

-== If you want peace prepare for waR ==-

En nem tapasztalatot akarok megsporolni, hanem racionalizalni. Arra gondolok, hogy programozaskor se veletlen vannak a fekete könyvek. persze api-doc-bol is ra lehet jönni mindenre, de minek, ha a könyvbe elmagyarazzak, hogy mit miert celszerü. Es kesöbb megbizonyosodsz, hogy igaza volt-e vagy sem. Ahogy pl en is leirnam, hogy mikor milyen kernel-parametereket erdemes beallitani Oracle miatt redhatra. persze 10 ev alatt erre magatol is rajöhet az ember csak kerdes, hogy nem-e kellene elöbb tudni.

Jo csak hat ez itt szerintem egy kicsit bonyolultabb...
Ha meg akarsz tanulni javaul akkor tenyleg foghatsz egy konyvet megnezed es bizonyos dolgokat meg tudsz csinalni utanna.
Majd jonnek a kulcsszavak... ant, ejb, hibernate, ilyen olyan frameworkok stb
Egy linux rendszernel is kb ez a helyzet, vannak alapok, mar csak ez egy Tannenbaum konyv kb.
Utanna Unix alapok.
Shell scriptek, alapveto toolok.
Az osszes szolgaltatasrol van kb egy O'Reilly konyv.

Jo hat az meg egy kis tudasbazis akkor amire te gondolsz, beallitottal valamilyen parametert aztan az mas kornyezetben vagy akar mas hardwaren mar nem is igaz.
Meg mindig a cimmel kotozkodom :) Jok az ilyen how-to dolgok csak nem veletlen how-to a neve.

Ezekbol nem feltetlen sokat az ember.

-== If you want peace prepare for waR ==-

( kisbetu v | 2010. 01. 10., v – 21:36 )

"Én például szívesen készítenék anyagot "

Készíts.
Kezdd el a prodzsektet, akkor már lesz mihez csatlakozni.

En nap mint nap keszitek 10-12 oldalas doksikat telepitesekrol, tehat nem lenne problema. Mindent le szoktam dokumentalni. Csak kellene neki egy felület. Hup elönye a nagy latogatottsag, tehat hasznos lenne. De pl a sysadmin.hu hostolhatna, es huprol csak egy link menne. De ez csak ötleteles. Szerintetek?

( uid_18079 | 2010. 01. 10., v – 22:13 )

Tényleg, tud valaki olyan e-learning szervert, ahol ki lehetne mindezt próbálni? én elkészítek egy anyagot pl Oracle-RedHat kategóriában.

( uid_18079 | 2010. 01. 10., v – 22:58 )

A wiki es az e-learning között nagy különbseg van. A wiki altalaban szöveges dokumentum. Az e-learning egy INTERAKTIV felület, szöveggel, videoval, összefoglaloval, ellenörzö kerdesekkel.

( uid_18079 | 2010. 01. 10., v – 23:07 )

De megkövetlek benneteket. Igazatok van. Ott a wiki, probaljuk kiaknazni, es ha TENYLEG van többre igeny, mert TENYLEG keves ez e-learningre igy, akkor erdemes folytatni erröl a diskurzust. Bocsanat, ha valakit közbe esetleg megbantottam.

Jo kis adok-kapok lett a vegere, viszont ugy gondolom, hogy volt ertelme. A platform eseteben a többseg a wiki-re gondolt, a megvalositas meg kerdeses, de ahogy hunludvig irta , jo lenne tanfolyamszerüen rendszerezni az anyagokat. Mar ez is biztos sokat segitene. Köszi, hogy leirtatok a velemenyeteket.