GIMP+Separate tapasztalat?

Multimédia

Helló mindenkinek!
Időnként különböző nyomdákkal küzdök a leadott grafikák miatt, amiket GIMP-pel készítek.
Jó megoldásnak tünt a Separate telepítése, de még nem mertem az ezzel szétkapott képet elsózni, mert nincs ilyen irányú tapasztalatom, nem tudom, hogy a valóságban (azaz a nyomdában) műküdne-e a dolog.
Van valakinek ilyen tapasztalata? Egyáltalán használja valaki rajtam kívül?
(A nyomadai grafikusoknak a sRGB feladja a leckét, a CYMK átalakítás pedig nekem. CorelDraw, PhotoShop nem játszik.)

  • 2131 megtekintés

( Fisher v | 2009. 09. 01., k – 12:36 )

Ööö.. a nyomda hogy kéri a cymk képet? Mert a gimpben LAB-ra vagy CYMK-ra szétbontani régetegként nem nagy cucc, de gondolom ez így nem jó.

A probléma ott kezdődik, hogy vektorgrafikát kérnek, és kapnak. A CYMK már klisék elkészítéséhez kell (4 szín nyomtatás), 4 db klisé lesz. Direkt nyomtatással, 3 klisével csinálták meg legutóbb sRGB-ből, és ez nagyon jó lett. Azt végkép nem értem, hogy miért nem jó nekik ez a megoldás, ha nekünk megfelelt.
Egyébként a nyomda általában azt mondja, hogy mindegy mit küldünk, majd a grafikus megcsinálja. Hát, nem.
Most ott tartok, hogy megcsinálom készre, színekre bontva, PDF-ben a klisékhez valót. Ehhez raktam fel a Separate-t, de kérdéses a sikere.

YaNick

--- Csoda bármikor történhet...

Áh.... ők is korelesek...

Szóval.. én azt nem értem, hogy ha szétbontod CYMK-ra, azt rétegenként lemented nekik (csak az el elvileg egy egybites map), az miért nem jó nekik? Bár valószínűleg azért nem, mert nem illeszkedik a workflow-ba, hogy itt beteszem a .cdr (.pdf) fájlt, és ott kijön a papíron.

Írd le kicsit bővebben kérlek hogy mit szeretnél. Általában az van, hogy a nyomdában nem akarnak leadott anyaghoz nyúlni, nehogy ők rontsanak el valamit az átdolgozás során, vagy egyszerűen nem segítőkészek.

Mit szeretnél küldeni? Vektort vagy pixeles anyagot?

Ha pixeleset, akkor tudok ajánlani jó megoldást, hogyan tudsz szabad szoftverrel jó CMYK konverziót csinálni. GIMP-et színbontásra ne használd.

De ami a lényeg: a pixeles anyagnál ha nem eleve CMYK-ra bontott anyagot csinálsz, akkor nehogy te konvertáld már át cmyk-ba. Azt mindig a nyomdának kell átkonvertálnia, a saját (vagy választott) .icc színprofiljával stb. Mert ha te csinálsz egy színt (C:80, M:100: Y:0 B:0) például, akkor te nem tudhatod hogy a nyomdának milyen levilágítója, CTP-je stb van, azok meg a monitor mihez van kalibrálva (akár spektrofotométerrel -ha kalibrálva van), hogy a végén a valósághoz (vagy kívánalmakhoz) megfelelően a lehető legjobb kimenetet produkálja -mert ugye tökéletes nincs, a kérdés az hogy mennyire lehet közelíteni.

Sajnos nagyon tré dolog a nyomdák által, ha nyomdailag megfelelően beállított anyagot kérnek a megrendelőtől - mert így levédhetik magukat, de az anyagot leadónak általában nincs megfelelő ismerete hogy teszem azt PDF-X/3-as szabványú PDF-et generáljon, meg kitöltésekre figyeljen meg egyéb. Persze az sem megoldás, ha a megrendelő word-be beszúrt képeket visz oda.

Lényeg hogy ha pixeles RGB anyagot adsz le, akkor nekik kell CMYK-ba konvertálniuk a saját gépeikhez. Mindenképpen mondd meg nekik. Te nem ismerheted a nyomógép pontterülési görbéjét stb. Még jó hogy nem neked kell beállítani az lpi-t meg forgatási szöget :)

Ha vektoros anyagot akarsz csinálni, és direkt színeket akarsz használni, el tudom mondani hogyan tudod megoldani RGB-vel, csak írd meg mit szeretnél.

Habár nem ismerem a plugint, imho semmi értelme pixeles anyagot PDF-be konvertálni - a PDF-nek pont az a lényege hogy megtartja a vektort, fontokat, effekteket stb.

Ez a nyomdák hülyesége, hogy de nekik PDF formátum kell ilyen esetben is (persze akkor ha profi PDF-et csinálnak, ott tényleg fontos hogy beágyazva legyen minden és jól be legyen állítva, de ilyen vicces esetben, hogy van egy sima RGB kép és nem fogadják el, hát LOL). Persze azért kér PDF-et, mert azt egyből meg tudja etetni a kilövő progival, és így megspóról plussz 4 klikkelést és nem neki kell megcsinálnia. :)

( log69 | 2009. 09. 01., k – 18:15 )

Mivel úgy látom, hogy sok ember szenved azzal, hogy RGB -> CMYK konverziót csináljon, ezért leírom ide hogyan lehet szabad szoftveres módon _megfelelő_ konverziót csinálni. Viszont feljebb is meg másik topic-ban már hosszan leírtam, hogy ennek miért nincs értelme a megrendelő felől. Mindegy.

Profibb anyagokon tesztelt és kipróbált.

Ha valaki RGB színekkel akar CMYK anyagot csinálni (pl. Inkscape segítségével), akkor úgy érdemes, hogy a teli CMYK színeket teli RGB színekkel kell szerkeszteni. Vagyis ha pl. C:0 M:100 Y:100 K:0 színt akarunk nyomatban (ez ugye a teli piros színkivonásosan), akkor R:100 G:0 B:0 -vel szerkesszük meg. Ugyanígy a többi színnél. A jó közelítéshez vagy photoshop4-es (ha jól emlékszem ez a neve, régen használtam), vagy a lentebbi -ez jobb- színprofilt használva jó közelítéseket kapunk, tehát pl. a teli RGB sárgára a Fogra27-es színprofillal majdnem teli CMYK sárgát kapunk stb. Ezt én kísérleteztem végig, és úgy láttam hogy ez a két színprofil megfelelő.

Még egyszer leírom, hogy ettől függetlenül nem az anyag készítőjének, hanem a nyomdának kellene konverziót csinálni (ha a készítő RGB-ben szerkeszt eleve).

--------------------------------------------------------------
Lényeg, hogy az imagemagick convert paranccsal és a megfelelő ICC színprofilok kiválasztásával jó CMYK konverziót lehet csinálni. A színprofilok ingyen letölthetők az adobe oldaláról.

A bemenet bármilyen formátumú RGB kép, a kimenet pedig csak JPG formátum lehet convert-tel, ezért érdemes 100%-ra állítani a minőséget. TIFF-el nem csinálja meg a convert. CMYK-ból RGB-be ugyanez, csak a fájlneveket és profilokat fel kell cserélni.

Nálam ezzel a verzióval tesztelve (Debian 5, 64 bit): 

convert --version
Version: ImageMagick 6.3.7 08/09/09 Q16 http://www.imagemagick.org
Copyright: Copyright (C) 1999-2008 ImageMagick Studio LLC

Parancs: 

SRC="forrasfajl.png"
DST="kimenetifajl.jpg"

convert -profile sRGB.icm -profile Fogra27L.icm -quality 100 "$SRC" "$DST"

Bocs', de dolog van...
Szóval: én is próbálkoztam különböző programokkal, különböző színprofilokkal,és az a tapasztalatom, hogy két nyomda a tiszta színekből sem tudja ugyan azt egyformán produkálni.
Egyébként az átalakítással kapcsolatban a legnagyobb akadály a nyomdák részéről a lustaság. Megdöbbentő, hogy mi mindent megtesznek két klikk elkerülése érdekében...
Köszönöm az ImageMagick ötletet, de ugyan az a helyzet, mint a Separate-tal: nem tudom, hogy mi lesz a vége.
Köszönöm a hozzászólásokat.

YaNick

--- Csoda bármikor történhet...

"...az a tapasztalatom, hogy két nyomda a tiszta színekből sem tudja ugyan azt egyformán produkálni..."

Teljesen egyetértek, ezért írtam hogy csak közelíteni tudják a tökéleteset :)

"...nem tudom, hogy mi lesz a vége..."

Erre írtam hogy teszteltem a fenti megoldást produkciós környezetben drága újságoknál. A lényeg hogy az RGB-nek kell jól megszerkesztve lennie a fentebbi leírásom alapján, utána a fenti már jó átalakítást csinál.

Sok sikert kívánok ahhoz, hogy megtaláld a legmegfelelőbb megoldást a számodra (főként ha szabadszoftveres) :)