Milyen lehetőségeim lennének?

 ( Maul | 2009. július 30., csütörtök - 14:28 )

Nos, nem konkrét állást keresek, csak úgy nagyjából érdekel, hogy hova tudnék menni, mit kezdhetnék a tudásommal.

20 éves vagyok, az ELTE IK-n tanulok, most fogom elkezdeni a 3. évemet.

Ismeretek (szubjektív):
-c és c++ magas szinten
-qt, ada, c#, sql(+plsql), bash script, python, html+css, php, svn, sdl, opengl kezdő-közepes szinten
-linux és windows rendszerek felhasználóinál magasabb szintű ismerete
-felsőfokú angol nyelvtudás szóban és írásban (felsőfokú nyelvvizsga)
-plusz gyorsan tanulok és sokat foglalkozok bármivel ami érdekel (pl. új linux disztro megismerése vagy beállítása, stb.)

Programozással szerencsére nincs gondom az egyetemen, csak matekkal:)
Vannak saját programjaim, de nem szívesen mutatom meg a kódot bárkinek, mert ilyen-olyan okból mindegyik csúnya.

Amiben nincs tapasztalatom, de kéne:
-csapatban dolgozás (nagyobb project, stb.)

Amit szívesen csinálnék, vagy tetszene egy munkahelyen:
-c vagy cpp-ben minimális vagy semmilyen gui-val nem rendelkező program fejlesztése
-program tesztelés
-játékfejlesztés (gondolom minden fiatal programozónak ez az álma:) )
-távmunka/rugalmas munkaidő/kevés munka (hogy egyetem mellé kényelmesen beférjen)

Kiegészítés: ez nem egy önéletrajz, nem ezt adnám be ha állást keresnék. A nem szívesen pontosan azt jelenti hogy nem szívesen, nem pedig kitételek vagy követelések. Továbbra sem szeretek korán kelni.
Amit nem szívesen csinálnék vagy nem tetszene:
-helpdesk/userek segítése
-rendszergazdaság (helyzettől függ, lehet hogy tetszene)
-webdesign (php-t még elviselem)
-korán bemenés (10 előtt nem tudok felkelni)
-szigorú öltözési kód (semmi extrém nincs a normál öltözködésemben egyébként)
-gyakornoki állás aminek semmi köze a munkához
-gyakornoki állás ami nem fizet

"Még belefér" kategória:
-házi project/szolgáltatás, ami vagy fizet, vagy nem (cserébe kevés vele a munka, és ha fizet akkor %-ot kapok, vagy ilyesmi)

Szóval az érdekel hogy kb milyen kaliberű helyekre mehetnék, érdemes lenne-e specializálódnom vagy tanulnom valami konkrétat, mekkora fizetést kaphatnék, mennyire kevés/sok a tudásom a hozzám hasonló tanulóékhoz képest.

//utólag még lehet hogy kiegészítem a postot ahogy eszembe jutnak dolgok

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

-korán bemenés (10 előtt nem tudok felkelni)

lol, felejtsd el, hogy ilyen hozzáállással valaha is dolgozni fogsz. Manapság a munkaadónak vannak elvárásai a dolgozóval szemben, nem pedig fordítva :)

Mivel amúgyis egyetem mellett végezhető munkáról lenne szó, szerintem ennyi rugalmasság belefér.

És meddig is jársz még egyetemre?!

3-4 évig előreláthatólag:)

ja, az a kitetel nagyon lol.

Naigen, ezzel vannak igy paran, de hangoztatni nem erdemes. :)

--
Fontos feladatot soha ne bizz olyan gepre, amit egyedul is fel tudsz emelni!

:D

ejjeli or :)
keson mennek dolgozni es nemkell koran kelniuk sem :P
kozbe lehet ezeket tanulni, hasznalni amiket leirt

Sajnos azt kell, hogy írjam, a jelenlegi képességeid, tapasztalatod és a leírtak alapján lentebb kell tenned a lécet, rendesen le kell rövidítened a "nem szívesen" listát és a fizetési igényt is. (nem flém és nem lehúzni akarom a lelkesedésed)

Éppen programozókat (C && SQL) interjúztatnak itt, ahol dolgozom (mármint nem a munkaadómnál, hanem a munkahelyemen... long story) és azt látom, hogy vagy túl szerény tudással jönnek - egyetemi releváns végzettség ellenére nem tud egy SQL lekérdezést megírni a delikvens, ha már SELECT -en kívül mást is kell használni - vagy túl szerény tudással _és_ mellé még nagy mellénnyel is - ugyanaz: nem látott még 30-40 sornál hosszabb C forráskódot, SQL -t is csak kivetítőn látott, de mellé van egy akkor fizetési igénye, amit egy expert is pironkodva kér első elbeszélgetéskor.

Persze vehetjük az egyenlethez az "abszurdisztán" tényezőt, így az output jó is lehet, ha van megfelelő ismeretséged.

Zárásnak annyit: tanulj minél többet! Kb. másfél éve, mikor idejöttem dolgozni, azt hittem ismerem a Linuxot valamennyire, csak mert már előtte két évig üzemeltettem webszervert... aztán mióta itt vagyok, kb. 10x annyit tanultam, mint amit előtte tudtam és most azt mondom, hogy még vagy 100x annyit tudhatnék. (exponenciálisan nő azon dolgok száma, amiket szeretnék megtanulni, azokhoz viszonyítva, amiket megtanulok) :)

(ugyanez igaz a MS ismereteimre is... másfél éve el sem hittem volna, mire képes egy w2k3 szerver, mert előítéleteim voltak.. de már túlzottan átmentem szubjektívbe, sorry)

"egyetemi releváns végzettség ellenére nem tud egy SQL lekérdezést megírni a delikvens, ha már SELECT -en kívül mást is kell használni - vagy túl szerény tudással _és_ mellé még nagy mellénnyel is - ugyanaz: nem látott még 30-40 sornál hosszabb C forráskódot, SQL -t is csak kivetítőn látott, de mellé van egy akkor fizetési igénye, amit egy expert is pironkodva kér első elbeszélgetéskor."

Biztosíthatlak, hogy amit az ismeretek részhez írtam az nem légbőlkapott, amúgy érdekel, hogy egy kezdőnek mennyit van pofája elkérni és mennyi lenne a reális.

"Sajnos azt kell, hogy írjam, a jelenlegi képességeid, tapasztalatod és a leírtak alapján lentebb kell tenned a lécet, rendesen le kell rövidítened a "nem szívesen" listát és a fizetési igényt is."

Pedig a leirtak alapjan ez nem tunik rossznak, bar teny, hogy a "magas szint" eleg megfoghatatlan.

Mi volt a 3 legkomolyabb dolog, amit eddig alkottal C/C++-ban?

--
Fontos feladatot soha ne bizz olyan gepre, amit egyedul is fel tudsz emelni!

2d-s "játék engine" -c++, sdl, opengl, physfs (egyelőre lassú fejlesztés alatt, jelenleg csontváz animációt kezel textúrákkal)

más komoly project példát nehezebben találok... amik szóba jöhetnek:
másik "játék engine", 3d-s modellek mozgatása
pár beadandó:
filerendszer szimuláció c-ben (láncolt listás felépítés folytonos helyfoglalással)
blackjack játék (qt + c++) szép kártyákkal
egyszerű webszerver c++-ban cgi futtatás-szerű lehetőséggel
c++ zh-n valami asszociatív mátrix template, már nem emlékszem

Ok, ezek nem túl komoly példák, de magamtól nem nagyon kezdek bele nagyobb dolgokba, általában csak kis programokat írok olyan témában ami érdekel meg amire szükségem van.

"game motor"

A filerendszer jó? :)

szelektív a látásom. amúgy csak néztem, néztem, aztán elkezdtem rajta gondolkodni, és ez jutott eszembe. az idézőjelek még plusz figyelemfelkeltők :)

"de mellé van egy akkor fizetési igénye, amit egy expert is pironkodva kér első elbeszélgetéskor."
Ez azért van mert több egyetemen is azt hangoztatják, hogy tőlük nagy multik kapkodják el a diákokat, és nettó 300-350k-s kezdőfizetést kínálnak. Több mérnökinfóstól meg progmatostól hallottam már ilyeneket. Egy expert meg azért már tudja, hogy Magyarországon az ő tudásával mennyit lehet elkérni, és nem olyan összeget mond, amit az egyetemen pletykáltak.

300-350k nettó??? melyik cég az amelyik ennyit fizet? Ahogy én látom (5 éve vagyok multinál), olyan
5 éves tapasztalattal nettó 250k körüli tűnik a reálisnak, 300k ha igen jó vagy valamiben, illetve
ha már a mindennapos kóder szintről egy menedzsment szintig fel tudtál lépni.

Nos, és megint igazam volt. FizuFigyelő eredmények:

alkalmazott, fejlesztő, 21-30 között, kb. 275 nettót keres.

Nem értetted meg a lényeget. Egyik cég se fizet ennyit csak az egyetemisták álomvilágban élnek, azért kérnek ennyit. Azt mondják nekik, hogy pályakezdőként lehet ennyit keresni, ők meg el is hiszik és interview-n be is mondják a hasonló összegeket.

Ja oké, ugyanarról beszélünk...

a progmatosok nagy resze azert vegzi 5-6-7-8 ev alatt, mert mellette melozik. mire lesz diplomaja, meglesz 4-5-6 ev tapasztalat, es nem a junior koderpisti szinten kezdi. feljebb meg mar 300-350k teljesen realis, nem kell ehez menedzsmentben ulni... FYI.

+1 bizony bizony

hálistennek azért progMATosból már nem sok van. :)

:: by BRI.
:: config :: Acer TravelMate // Ubuntu Jaunty
:: tothab [a] gmail [pötty] kom
:: black rose immortal's weblog

true enough. azert meselhetnek milyen emberek jarnak (vagy eppen nem latom oket 1 ora utan) java gyakorlatra. kivancsi leszek kov felevben az elosztott rendszerekre.. :)

persze volt olyan srac is, aki elso gyakon odajott, hogy o nem tudja majd bejarni, gond-e. mondtam neki, hogy nem, jojjon el vizsgazni, ugyis irok rola emailt elore, aztan kesz. 3ast kapott, asszem. (de az jo jegy nalam, otost nem osztottam iden)

Ket ev szerveruzemeltetes utan egy ilyet most januarban?

http://hup.hu/node/66180
Kecsketenyesztokent nem mernek ilyet mondani ilyen utan :).

A topiknyitonak:
Probalj ki barmilyen helyet kezdesnek barmi megteszi. Megmutatjak, mi az ami folyik egy interjun, mi az amit elvarnak egy embertol.
Ha fejlesztes, akkor fejlesztesz, ha rendszergazda leszel akkor az. Aztan kiderul mi mennyire tetszik neked.
Ha ugy erzed az ejjeli temeto or is jo melo, igazabol en gondolkodtam egy ideig mig egy multinal dolgoztam :) de csak azok utan, hogy az AS/400-as rendszergazda felvetette mint otletet, ha nem alkalmazzak megfelelo osszegert :).
Az a melo is jo amugy, ejszaka melozol, meg netezel, tudod magad fejleszteni, meg eldonteni, hogy mit is szeretnel.

-------------------------------
“The 0 in Raid 0 stands for how many files you’re going to get back if something goes wrong” :)

vagy jobb esetben szerez vmi gagyibb webes fejlesztest melle es orkodes alatt fejleszti amit kell :P

Ja, mert? :P
(amúgy közben kamionsofőr voltam, nem kecsketenyésztő... bár hasonlóan igényes munka)

Amúgy meg: troll vagy, beee :P

A nem szívesen rész elé írtam egy rövid leírást hogy tisztázzuk a dolgot. Egyébként mint írtam ezzel nem állást keresek, csak a lehetőségeket akarom felmérni. Minden eddigi választ és kritikát köszönök egyébként.

Arra a kérdésre, hogy mik a lehetőségeid, nagyon egyszerű a válasz:
Kezdj el munkát keresni!
Írj önéletrajzot, és keress munkát.

Pár hónapon belül kiderül, mik a lehetőségeid, mennyi pénzt kapsz érte.
A felvételiken van teszt, hamar kiderül, hogy mit tudsz.
Megkérdezik, mennyit kérsz, az is kiderül, ha sok.
Kérdezd meg, mi a munkaidő, hányra kell bemenned stb stb.

Szerintem érdemes, mert legalább belövöd magad, és hamar választ kapsz, hogy érdemes-e tanulnod, specializálódnod stb.

+1, eddig a legjobb tanacs a temaban szvsz, a puding probaja az eves!

Kerdezo: itt mindenki a sajat tapasztalatabol kiindulva irogat mindenfelet, anelkul, hogy pontosan ismerne teged, lehet, hogy sokszor amit leirnak, nem ervenyes rad.

En is erre biztatlak: vagj bele, uss lukat az eletbe! ;^)

----------------------
"ONE OF THESE DAYS I'M GOING TO CUT YOU INTO LITTLE PIECES!!!$E$%#$#%^*^"

Arra esetleg tudtok tippet adni hogy milyen portálokon vagy egyéb helyeken érdemes ilyen munkát keresni?

Szerintem probalkozz kulfoldon (is). Nem konnyu ismeretseg nelkul barhol elkezdeni, de kozep es hosszutavon kifizetodobb. Szakmailag foleg. Referencianak, tapasztalatnak sem utolso.

Valami nagyobb multicegnel pl lehet konnyen eselyed, ha erdekel a tavkozles pl akkor ott eleg erdekes projektek mennek. A C/C++/Java mind erosen hasznalt nyelvek. Nagy, megbizhato rendszerek fejleszteserol van szo, hosszutavu projektekkel. A szakman tul a rendes menedzsmentet is megtanulhatod ilyen helyen. Erre otthon nem sok eselyed van; nem azert mert nincsenek jo emberek, hanem mert sokkal nyomottabbak a projektek (ido/penz).

Ha inkabb porgosebb, mas iranyban gondolkozol, pl jatekfejlesztes is szoba johet, vagy mas ipari fejlesztes. Akar gepkozeli, akar jarmuipari, kint rengeteg lehetoseg van.

Nekem az a velemenyem, Magyarorszagon nagyon keves igazi fejlesztes zajlik, sokkal inkabb pepecseles es karbantartas megy.

En a targyi tudasnal sokkal elobbre helyezem a szemelyiseget, ahogy irtad, gyorsan tanulsz. Ehhez meg ragaszd hozza hogy probalsz igenyesen dolgozni :-) Kulfoldon ezek sokkal inkabb szamitanak mint a targyi tudas. Persze nyilvan ott is helye valogatja :-)

hatde nem akar kodot mutatni, tehat maga szerint sem igenyes, ez itt a komoly gond szerintem

Mint irta, suli mellett...

ps. nem neked, egyel feljebb, csak felrenyomtam :)

Mutathatok kódot, annyira nem gáz, csak sok dolgot nagyon összecsaptam, és nem vagyok büszke rá, de van azért olyan is amit próbáltam relatíve szépen megírni.

-szigorú öltözési kód (semmi extrém nincs a normál öltözködésemben egyébként)

Öhöhöh, fiatalság, bolondság. :))

http://www.dba-oracle.com/dress_code.htm

--
Wir sind erfasst, sind infiziert
Jedes Gespräch wird kontrolliert.

Ha már így előjött egy ilyen topic, nem szeretnék újat nyitni, remélem ezzel a szerzőt nem sértem meg.
Szakmai gyakorlati helynek mit tudtok javasolni? Sok pletykát hallok a gyakornoki helyekről, egyesek szerint meg vannak fizetve a gyakornokok (havi 30k fölött már rendben), másik szerint már az is jó, ha egyáltalán adnak lehetőséget. Ti mit tudtok erről?
Első nekifutásra az IT Servicest néztem ki, de ez jövő év folyamán még változhat. (nyári gyakorlatról lenne szó, az első év után még túl korainak tartottam)
Minden segítséget, véleményt előre köszönök!

Morgan Stanley?

while (!sleep) sheep++;

szerintem nincs olyan, hogy túl korai... nem tudom hova jársz, de szerintem tök8, ugyanis a cégek szeretik, ha van szakmai tapasztalatod. fizu az imho ritka, örülj, ha találsz normális helyet

"20 éves vagyok, az ELTE IK-n tanulok, most fogom elkezdeni a 3. évemet.

Ismeretek (szubjektív):
-c és c++ magas szinten"

Inkább írj alacsony szintet. Kezdőként nekem is ilyen nagy arcom volt.
Bakker, hiába van jó érzéked az algoritmusok írásához, ennyi idő túl kevés ahhoz, hogy "magas szint"-ről beszéljünk, hacsak nem vagy egy programozó Mozart.

A C++ Gotchas című könyv hibái közül hánnyal találkoztál már a gyakorlatban? :-)
A legtöbb programozási hiba akkor jön ki, ha csapatban dolgozol.

Amúgy kurva sok állást találsz, ahol felvesznek a korodból következő alacsony fizetési igény miatt, és pár év alatt valódi profivá vállhatsz. Én meg szoktam volt kérdezni a munkaadót, hogy mennyit adna, és megpróbálok felalkudni 10-20%-ot. Szerintem kis cégeket keress, azok rugalmasabbak.

Amúgy saját tapasztalat: vagy meló vagy tanulás. Valamelyik a másik kárára megy.

És ez mennyire igaz: meló vagy tanulás... +1

Igen, nekem is az a problémám, hogy nem tudom felmérni a saját tudásom. A könyvet megnézem.

A meló vagy tanulás témában: szerintem meg tudom oldani, eddig is csak heti 2-3 nap jártam be, nem volt gond.

a "tanulas" karara kb semmi nem megy, soha a budos eletben senki nem fogja megkerdezni, hogy "na, es hanyas lett az XY vizsgad?"

hidd el, melo mellett is el lehet vegezni X+y ev alatt, kettesekkel. en mar csak tudom ;-)

+1 :^D

----------------------
"ONE OF THESE DAYS I'M GOING TO CUT YOU INTO LITTLE PIECES!!!$E$%#$#%^*^"

"-korán bemenés (10 előtt nem tudok felkelni)"

Bakker, én 20 évesen munka ÉS suli mellett akkor is hajnalban keltem, ha előtte úgy húztak haza a kocsmából. Satnya vagy :)

__________________________
Kinek a pap, kinek a chap.

+1 :D
(Igaz most is csak kicsivel vagyok több, de sosem alszom el az életem. Ha hajnal 3-ig melózok valamit, akkor is felkelek időben dolgozni, vagy edzeni munka előtt. Ha nem esik bicajjal persze. Nem azt mondom, hogy reggel kipattanok az ágyból, kicsit segít a feleségem is. Úgy vagyok vele, hogy hétvégén meg kialszom magam. De mindegy, kár magyarázni, mindig túlzásba esem, ha erről van szó. Érdekes módon, és reggel 8-ra mindig beérek melózni, de jöhetnék 10-re is :) Az előző melóhelyen is ez volt. Cserébe délután több időt tölthetek a feleségemmel, a kutyámmal, hobbijaimmal .. élek! )

"Ha hajnal 3-ig melózok valamit, akkor is felkelek időben dolgozni, vagy edzeni munka előtt. "

Allitolag 30-40 evesen fogod megerezni a keves alvas kovetkezmenyeit...

----------------------
"ONE OF THESE DAYS I'M GOING TO CUT YOU INTO LITTLE PIECES!!!$E$%#$#%^*^"

Van egy ilyen műsor ha jól tudom "Állítólag"....
Általában miden amit kipróbálnak, ami "állítólag..." azt megcáfolják.

De mint mondtam, hétvégeket alszok eleget.

Cserébe délután több időt tölthetek a feleségemmel, a kutyámmal, hobbijaimmal .. élek! )

Na majd, ha megjon a gyerek is, visszaveszel te meg a 03:00-bol. Ill. leszel majd fenn akkor is, csak a melo targya valtozik egy kisse...

SPAMtelenul - POP3 spamszuro szolgaltatas

a lehetosegeidet elsosorban nem a tudasod hatarozza meg
programozokra szukseg van jelenleg, es ha van hozza erzeked akkor fogsz allast kapni

azt javasolnam hogy olyan helyre menj ahol tudsz tanulni tapasztalt emberektol, egyedul sokkal lassabb a haladas

"-webdesign (php-t még elviselem)"
Webdesign? PHP? Mivan?

pl.: php generálja a css-t ...

pch
--
http://www.buster.hu
--