Sziasztok!
Mostanában nem volt ilyen téma :D
Szóval:
Hamarosan (két héten belül) vásárolnék egy laptopot.
Paraméterek:
- max. 180e Ft (Áfával együtt);
- WinXP licenc;
- linux ismerje fel a hardverelemeket;
- min. 2 Gb RAM;
- CPU: Intel (Core 2 Duo (?)), lehetőleg olyan, amelyik támogat virtualizációt;
- VGA: Intel 4500;
- HDD: SATA, min 160Gb;
- infra, bluetooth, soros port (ez elég ritka manapság), USB;
- csecsebecsék lehetnek rajta, de nem feltétlenül fontos (pl.: webcam, kátyaolvasó stb.);
- több,mint egy év garancia;
- normális hozzáállás a szerviz részéről;
- komoly gyártó (nem Fu-Si).
Van-e ilyen, mindegyik feltételnek eleget tevő készülék egyáltalán?
A nagy műszaki áruházakban érdemes-e megvenni, ha jó árban van?
Köszönettel:
eReL
szerk: tényleg elég komoly címe volt, átszerkesztve.
- 3498 megtekintés
Hozzászólások
gratula a topiccimhez!
t
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+2
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hp 6730s típusú van valakinek?
Mennyire jó minőségűek ezek?
Szervizük milyen?
Lehet hozzájuk XP-t kapni még?
____
Semmi sem biztos. Még az sem biztos, hogy semmi sem biztos.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szia!
6735s-t használok (ez a 6730s AMD-s változata) kb. egy hónapja. Úgyhogy hosszútávú tapasztalatom nincs, azonban néhány gyakorlati tapasztalat:
- Minőség: igen szélsőséges véleményeket olvastam eddig róla. Lehet, hogy az üzleti sorozatnak mondott "d" meg nem tudom milyen változatai még jobbak (akkor az már igen csak "minőségi" lehet...), mindenesetre én semmi negatívumot nem tudok erről sem említeni. A billentyűzete nekem kiváló, precíz, az egész gép stabil. Az anyagminőségen sem érzem azt, hogy "azért lehetne jobb is"... A kijelző fényes típus, ennek tényleg megvan az a hátránya, hogy nagyon erős fényben (nappal, szabadban) nem túl jól látni, nagyon tükröződik. Mindenesetre eddig mindig megtaláltam a megfelelő helyzetet, lakásban pedig nincs vele gond. ...azaz a kijelzőnél mégis van egy kis bibi: a betekintési szög vízszintes irányban egész jó, azonban függőleges irányban igen csak szűkös, kicsit jobban megbillentve hamar besötétedik, ellenkező irányban pedig fakul. Persze nem tragikus a dolog, csak először furcsa volt, az asztali monitorhoz szokott szememnek. Kis használat után azonban már rögtön a megfelelő szögbe tudja az ember beállítani, és így pedig igazán szép a kép... Beépített hangszórók: na, ez nem HiFi... de nem is vészes persze. Külső hangdobozokkal nagyon szép a hangja is.
- Teljesítmény: ez természetesen a hw-komponensektől nagyon függ, ezer féle kiépítésben kapható. Példának konkrétan ez a (szerény)típus: Turion X2 RM70 (2GHz/1MB), 2GB RAM, Radeon HD3200 (int.), ... nos ez a géppel kapott Vista Home Premium op.rendszerrel: mint a villám. (most még :) ). Játékra nem használom, többnyire irodai alkalmazások, próbáltam már filmnézésre is, ilyesmi... Tényleg gyors. Akksi jól bírja. Ventillátor: bekapcsoláskor felpörög teljesen (ami azért jó, mert így legalább hallom, hogy milyen lenne, ha max-on pörögne. Mert használat közben eddig talán egyszer, ha felpörgött... szóval nagyon csendes a gép). És alig melegszik. Gondolom a kissé drágább Inteles változatai akkor még jobbak. Linux alatti tapasztalataim még nincsenek, én azzal tervezem majd használni, de még nem jutottam el odáig.
- Egyéb: nem HP-t terveztem vásárolni, de egyik boltban akciósan egész jó áron kínálták, ezért lett ez... de egyáltalán nem bántam meg. Általános felhasználásra (legalábbis nekem) kiváló. Egy kellemetlen dolog van, ami viszont zavaró: a 2-2 USB port a gép két oldalán teljesen ELŐRE került. Ez igen szerencsétlen elrendezés, USB eszközt csatlakoztatva folyton útban vannak a kéznek. No azért nem használhatatlan persze, de elég zavaró.
Ja, meg az üzletben nagy betűkkel 2 év garanciával volt kiállítva. Ez is sokat nyomott a latban. Azután otthon jobban megnézve, a gép alján lévő cetlin: 1 year gar. (persze kisbetűvel). Erre figyelj, legalábbis a HP gépeknél teljes a káosz ezen a téren, üzletenként, gépenként változó. Meg a kiépítés is, azt tapasztaltam, hogy igen sokszor a műszaki adatok hibásan vannak feltüntetve az üzletekben, honlapokon - sokszor keverik a szinte azonos típusszám miatt.
Még valami: XP-s meghajtókról is érdeklődtél... XP vs. Vista: Dunát lehet rekeszteni a sok véleménnyel... Én mindkettőt használom (munkahely), ezen a laptopon semmi gondom nem volt a Vista-val sem. Néhány alapvető szoftvert feltelepítve sem (OpenOffice, antivírus, néhány multimediás program, CD-író, Opera böngésző, Thunderbird, stb...), és nem vettem észre semmi lassulást, pláne fagyást, stb. Úgyhogy nem tudom, érdemes-e XP-vel "görcsölni" (bocs, nem a szó rossz értelmére gondoltam...) Remélem hamarosan Linux-al is ilyen jó tapasztalataim lesznek.
De most látom, neked már addigra valószínűleg lesz laptopod... Sok szerencsét vele.
Szóval a HP azért csak HP... Nem hiszem, hogy csalódnál benne.
Üdv: fgabi
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
huhh
Köszi a részletes véleményt.
Akkor ennek a márkának is adok egy esélyt.
Nekem munkához kellene elsősorban, a szoftver XP-s, Vistán nem tudom, hogy működik-e, úgyhogy inkább nem kockáztatnék, ha nem muszáj :)
A renew remélem, hogy tényleg nem megy a minőség rovására.
____
Semmi sem biztos. Még az sem biztos, hogy semmi sem biztos.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ismerős, barát, munkatárs, rokon, ... stb. Vista-s gépén a használni kívánt progit kipróbálni esetleg? (Nem lebeszélni akarlak az XP-ről! :) )
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
http://usanotebook.hu/index.php?&tpl=product&prid=8890
XP-t OEM-ként már nem hiszem, hogy kapsz, de Vista Business-szel lehet downgradelni (ThinkPad-ekhez még lemez is van hozzá).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Köszi, megvizsgálom.
____
Semmi sem biztos. Még az sem biztos, hogy semmi sem biztos.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
off
a FSC valóban sokszor elég gagyerák, de ez nem azt jelenti hogy nincsen normális FSC noti. van normális is (ha valaki hozzám akar vágni egy új LifeBook-ot akkor nem fogok elhajolni megígérem), csak nem a 100-120-130k papírkategória. az, hogy ez a gyártó sz@r, azért van a köztudatban mert tőlük ömlik kb a legtöbb belépő notesz a piacra (sokszor 100k alatt :O), ami papírból van hogy gézának ócccsó legyen. aztán mivel tényleg sok van belőle, így 1., a nagy számok törvénye alapján valóban sokan panaszkodnak rá 2., igen komoly arányban sz@rozzák le (ez meg a gyártó sara az árból adódóan). ha komolyat vennél, plusz garopcióval, no az nem lenne gyenge mérget vehetsz rá, persze az ára nem is egyessel kezdődne.
/off
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kíváncsi lennék a konkrét véleményedre, ami a vásárlásra érdemes márká(k)ra vonatkozik. (Mint szervizes szaki :D)
Igen, gondolom, hogy a komolyabb árú FuSi-k azért nem rosszak, dehát annyi pénzem nincs most rá, a notebook meg mostanában kell...
____
Semmi sem biztos. Még az sem biztos, hogy semmi sem biztos.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
szia
igazából simán mondanék véleményt, de ennyi pénzért
1., vagy olyan gagyit kapsz, ami ugyan hozza a paramétereket de napi 2 nyitástól / csukástól egy év alatt (365*4) a kasztnija rommá gyengül és / vagy törik és / vagy recsegni fog mint egy zacskó chips, stb stb más idegesítő problémákról ne is beszéljünk (szervíz...)
2., vagy egy tényleg megbízható és masszív notit kapsz, ami viszont nem teljesíti amit elvársz a bevezetőben, plusz minimum vágásként xp-d nem lesz legálisan.
2-max3 olyan éppen futó cucc van forgalomban, ami számodra talán szóba jöhetne 180 bruttóért, ebből a szűk ""kínálatból"" én meg nem nagyon mernék választani. ellenben ha 20 típusból kellene csemegéznem, akkor biztosabbnak érezném a dolgot. emeld a tolerálható árát 30-al és kapuk nyílnak meg előtted. én ezt tenném. (villámpéldaként ez vagy ez plusz egy oem xp stb [nézd a garidőt mindkettőnél...])
egyébként röviden dell / lenovo / (talán) hp / toshiba, értelemszerűen _min_ középkategória, vagy acer travelmate (_nem_ aspire és _nem_ extensa). de ezek ~200 bruttó körül nyitnak, sok esetben csupaszon vagy nem neked megfelelő oprendszerrel. a legtöbb más márkát csak a felsőkategóriában merném erőltetni, vagy sehogyan sem. ez a véleményem. ja, a korábban részedre linkelt Lenovo olyan fekete ló ebben az S szériában, de nekem elsőre bejött amikor kezemben fogtam (ki _még_ nem nyitottam :D esküszöm).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Köszi a részletes választ.
Ezekről mi a vélemény?
____
Semmi sem biztos. Még az sem biztos, hogy semmi sem biztos.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Néhány perce írtam fenntebb... és látom köztük van amiről írtam: 6735s. Pontosan erről írtam (nem a "Renew"-ről). (Nekem 148 eFt-ért sikerült elcsípni egyet).
Pfff... ekkora választékból nem könnyű...
Azért valószínűleg a nem laptopba tervezett processzorokkal szerelt típusok jobban melegszenek, erről sok problémát olvasni... arra érdemes figyelni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A boltról van valakinek tapasztalata esetleg?
____
Semmi sem biztos. Még az sem biztos, hogy semmi sem biztos.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én a helyedbe megpróbálkoznék egy kifutó Dell Vostro modellel azt szereintem lehet szakítani ennyi pénzért, gar meg 3 év van rá.
No rainbow, no sugar
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Még mindig keresgélek, lehet, hogy már le is fáradtatok :)
Azóta, hogy beírtam, bújom a netet, meg járom az áruházakat.
Találtam ezt.
Valaki ismeri ezt a kategóriát, mert, ahogy nézem +két év garanciával (+14 400 Ft) még mindig egész jó áron van.
(A processzorból lejjebb adtam. Ez a CPU sokkal gyengébb, mint a már belinkelt T5670?)
____
Semmi sem biztos. Még az sem biztos, hogy semmi sem biztos.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Na, úgy néz ki, hogy ezt akkor meg is rendelem a héten (még 20%-os Áfával).
Köszönöm azoknak, akik tanácsot adtak, véleményt mondtak.
Végül az ár/felszereltség döntött úgy, hogy a nívósabb márkákból választottam. (Dell, Lenovo, HP, Toshiba)
Végül 175e Ft lesz Áfásan 2*2 Gb RAM-mal, 3 év garanciával és - ami nekem mindenképpen kell - Windows XP Pro licenccel (a Vista Business lefokozható ugyebár). Más gép nem jönne ki ennyiből ezen márkák gyártmányaiból.
____
Semmi sem biztos. Még az sem biztos, hogy semmi sem biztos.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Már megrendeltem, de mégsem tudtak már szerezni, mondván ,hogy kifutó modell :((
Ezért egy ezt választottam. Vista Businessel, 3 év garanciával táskával kb. 174e Ft lesz egy kis alku után. Volt a boltban ebből is egy darab, megvizsgáltam, a Lenovo billentyűzete jobbnak tűnik azért, meg a kasznija is mintha masszívabb benyomást keltene.
Remélem, jó gép lesz ennyi pénzért.
ui.: fgabi, a leírásodnak most nagyon örültem, ezért mertem vállalni a kényszerű cserét, mégegyszer köszi.
____
Semmi sem biztos. Még az sem biztos, hogy semmi sem biztos.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
... én azóta is megelégedéssel használom. Amit választottál az pedig sokkal jobb teljesítményű, azzal biztos nem lesz gondod. (A link mögötti laptopon FreeDos van, meg 1 év garancia... Biztosan azért olcsóbb.)
A 3 év az azért igen "megnyugtató"... Ha tényleg 3 az a 3. Azt nézd meg jól, nehogy...
Üdv. fgabi
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Végre sikerült megszerezni a gépet.
A felsorolt paraméterekben annyiban tér el, hogy van benne kártyaolvasó is, ennek örülök, bár nem létkérdés :).
Vista Business matricával, Xp-vel (SP2) előtelepítve kaptam meg, sajnos telepítőt meg driver CD-t nem kaptam, azt állították a boltban, hogy a termékkulcs a lényeg, mert az operációs rendszer telepítőjét a MS honlapjáról le lehet szedni termékkulcs nélkül, amit a matricáról be lehet írni. (Ezt nem tudtam, hogy újabban így megy.)
Vettem hozzá + két év garanciakiterjesztést. Ezt ma regisztrálni akartam, de a külön papíron kapott 'HP Care Pack Serial Number'-t nem fogadta el a rendszer, mondván, hogy nem valós. Remélem, hogy csak a "túl korai" időpont miatt nem fogadta el.
Mindez ~173,5e Ft volt (Áfa-val). Még egy ajándék táskát is kaptam hozzá (igaz, nem a legjobb minőségűt, de így legalább nem a hónom alatt kell vinni a gépet :D).
A boltban rendkívül készségesek voltak, szimpatikus a hely.
____
Semmi sem biztos. Még az sem biztos, hogy semmi sem biztos.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha a gépen rajta van az oem cetli, akkor legjobb, ha lefényképezed, és gmail-os fiókodra elküldöd magadnak email-ben, mielőtt teljesen lekoptatod.
A termékkulcs (FA52M-STBNN...) az csak a második dolog, az első az oem sorszám aminek "birtokában" lehet kérni a MS-tól új termékkulcsot!
Ha valaki az oem sorszám birtokában kér új termékkulcsot (és vita esetén van számlája az xp-ről) akkor a múltkori termékkulccsal felrakott op.rendszer már kalóz példány.
Ha biztosat akarsz tudni efelől, szánj rá némi pénzt és kérdezősködjél az MS-hu-nál utcai telefonról.
Az XP-nek tudod az oem-sorszámát vagy termékkulcsát?
Gáz lesz újrarakni enélkül (lesz ilyen katasztrófa - tudod, készülj a legjobbra, de számolj a legrosszabbal!).
Valószínűleg muszáj lesz WinLite-tal új telepítőcd-t gyártanod, mert XP-SP2 gyári eredeti lehet, hogy nem ismeri a HP SATA hdd-t (és jobb, ha már nem kell leszedni az eddigi biztonsági javításokat - beleértve az SP3-at is).
A driver cd-t meg szedd le a HP-tól, amíg ott van - különösen a SATA driver-t!
A HP-nál nem ajándék, hanem tartozék a táska.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hát, most nem nyugodtam meg, hogy ennyire bonyolult ez a Ms-nél...
Talán a legjobb, ha a teljesen kész rendszerről készítek majd egy teljes lemezkép-mentést.
____
Semmi sem biztos. Még az sem biztos, hogy semmi sem biztos.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
lemez kép mentéshez olvasnivaló:
http://www.hwsw.hu/hirek/40631/mihez-kezdhetunk-linux-alatt-egy-fajlren…
"Nem lehet egyszerre _egy_ dolgot csinálni!"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ja, hogy a kérdésre is válaszoljak: Csak a Vista Business-es matricám van a gépre ragasztva, ami azon van, azokat a számsorokat ismerem, mást nem...
____
Semmi sem biztos. Még az sem biztos, hogy semmi sem biztos.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A cetlid:
---------------------------------------------------------
Windows Vista Business OEMAct
HP
vonalkód
123456-001
12345-123-123-123 (ez az oem kód ami alatta is látható
2in5 vonalkódban
Productkey: a szokásos, és ezt lehet újrakérni a fenti kód ismeretében)
-----------------------------------------------------------
Azt azért (ennek ismeretében) tisztázd a boltban, hogy most mit kaptál legálisan - vagyis, hogy a Vista Business a tied-e, és csak könyörületből rakták fel neked az XP-t, vagy ha nem, akkor mi van?
mit vettél +18 eFt pénzért, az oprendszer nélküli géphez képest.
(Az kopasz gépen lévő FreeDos csak azért van, hogy tudd ellenőrizni a hardwert.)
A HP tényleg az idei (és a tavalyi legjobb választás)
Nézd meg a neten a HP-nél, hogy az aksidat le kell-e cserélned, és ha igen, minél hamarabb tedd meg - ez most a HP költségére megy.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Huhh, jó bonyolult ez...
Pontosan ilyen a matricám. Úgy beszéltem meg a tulajjal, hogy ad egy _legális_Vista Business licencet is a géphez a listán szereplő árért, de már lefokozva (downgradelhető a Vista B., ugyebár), előtelepített XP-vel kapom. Csak az kavart be nekem, hogy nincs telepítő média. Ilyennel még nem találkoztam eddig.
A + két év garanciát meg br. 15600.- volt.
Az akkumulátor meg eszerint a lista szerint nem csereérett (elvileg a 6720-asok azok). Köszönöm, hogy segítesz :DD
Egyelőre nagyon tetszik a masina.
____
Semmi sem biztos. Még az sem biztos, hogy semmi sem biztos.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Úgy tűnik tényleg úgy kell letöltened a telepítőt: (downgradelhető a Vista B., ugyebár)
Számlád van?
Annak viszont változatlanul utána kell nézni, hogy akkor most mi a helyzet jogilag ezzel a lefokozással.
Ha oem volt a géphez a vista, akkor szerintem a végfelhasználói jogok is átszálltak rád, de azért:
utcai telefonról microsoftnál utána érdeklődni
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Van számlám, amin a gép és a garanciakiterjesztés külön szerepel. (Az oprendszert külön nem tüntették fel, csak a matricát már a gép aljára ragasztva kaptam.)
____
Semmi sem biztos. Még az sem biztos, hogy semmi sem biztos.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
mivel a matrica "OEMAct" úgy tűnik, tied az op.rendszer, mert az oem liszensz elvileg az alaplaphoz kötött
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Sajnos továbbra sem fogadja el a garanciakiterjesztéshez a 'HP Care Pack Serial Number'-t.
Ez meg úgy néz ki, hogy kaptam két db A4-es formátumú kinyomtatott papirost.
Az egyik címe: 'Registration Information', ezen van a 'Product Serial No.', a 'Product Number', a 'Product Description', és a 'HP Care Pack Serial Number'. Értelmzésem szerint ez utóbbival kellene kezdeni a regisztrációt itt.
A másik lapon, ami a 'HP Care Pack Services Certificate' meg a kiadó cég nevét tartalmazza ('Issued to..', mennyi lett rendelve ('Quantity'), és, gondolom, rendelési szám ('Ordered'), illetve, hogy a leírása ('Services Description').
Tényleg, meddig kell regisztrálni? (Úgy tudom, 30 napon belül, de így nehéz lesz).
____
Semmi sem biztos. Még az sem biztos, hogy semmi sem biztos.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezt viszont még nem ettem - így aztán fogalmam sincs mi van az ilyesfajta xp update-tel, regisztrálással.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
2006 decembere óta van egy FuSi Amilo Pi1505 (c2d t5500, 0,5gb (ma már 4gb) ram, i945gm vga) laptopom, talán 4-5 alkalommal hurcoltam eddig. Otthon amolyan "desktop" gépnek van használva, napi 14-16 órát megy, néha napokig nincs kikapcsolva. Gyári fólia a fedőlapon, minden este kikapcsoláskor a gyári nylont ráhúzom a kijelzőre és úgy kapcsolom ki. Minden rávan dugva ami létezik, 2x7port usb hub, azokon bt, infra, scanner, külső dvd iró stb. Aksiból annó ebayen vettem a tartalékot is, kb. félévente cserélem őket, persze leginkább 220v-ról megy a gép.
Szóval vannak azért kivételek FuSi szinten is, ha megérjük a decembert akkor 3 éves lesz a vas, igaz hurcolásilag megkimélt a gép, de a napi 14-16 órás használat szerintem nemrossz.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én hasonló laptopot vittem magammal mindenhova, és cirka másfél év alatt széthullott :(
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jaja, ha nem hurcolászod, akkor mindegyik FS kiváló:) Nekem szintén harmadik éves az Amilo L7320GW, pedig annyit van használva (szintén "desktop" módon), hogy már cserélni kellett benne a billentyűzetet, mert ronggyá kopott.
Ebből én azt a konklúziót vontam le - így is szoktam mesélni az egyszeri ügyfeleknek, akik épp laptopra akarnak rákattanni, mondván, hogy ócsó és már a szomszédnak is van -, hogy a gagyi laptopokat (> 200.000Ft) otthon, asztalon elhelyezve és nagy becsben tartva lehet használni, de ha a gyereknek kell ingázni a kolesz és kies falunk között, akkor inkább valami normális, hordozásra tervezett, drága gépet vegyenek.
---
Mondd csak, százados... Ezek lajtam löhögnek...?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Megoldódni látszik a garanciakiterjesztési problémám.
Felhívtam a hp-t, és ott azt mondták, hogy már aktiválta a bolt a garanciakiterjesztést. Annyi szépséghibája volt a, hogy a bolt nevén volt még, és márciusi indítással, azaz a három év is márciusban jár le. Átírtuk a nevemre, és elvileg a számla elemílezése után átírták a garancia határidejét is június végére a vásárlásnak megfelelően.
Hát, nem egyszerű ez. Mostmár készítenem kell egy rendszermentést is (ha még felrakok egy-két programot és drivert, meg is teszem hamarosan), nehogy galibám legyen abból, hogy nem kaptam Windows telepítőt...
____
Semmi sem biztos. Még az sem biztos, hogy semmi sem biztos.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Lemezkép mentéshez ne feledd átnézni:
http://www.hwsw.hu/hirek/40631/mihez-kezdhetunk-linux-alatt-egy-fajlren…
Az MBR-t az (első 512 byte) is másold ki külön (mindenesetre).
Azzal is számolnod kell, hogy ha egy másik nagyobb vinyó kerül bele ugyanazzal a partícionálással, akkor a windows elindul, megtalálja magát és szép kék képernyőn kiírja, hogy nem találja magát.
Az eljárás ilyenkor: veszel egy átalakítót amivel desktopba is betudod rakni, és az ott futó (ugyanolyan) oprendszer némi kotkodácsolás után leellenőrzi az egyébként hibátlan lemezképet, és ezután már önállóan is elindul a nyavalyás.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni