Linux mint desktop

Miért van még mindig Windows is a gépemen, és miert kell még mindig elindítanom néha:

- kb. 5 webcam van othon, ebbol egy sem megy normálisan linux alatt. Nem lehet rendesen beállítani őket, vagy épp csak képtelenség a gári minőségű képet kiszedni belőlük
- a komolyabb játékok csak windows alatt futnak 100% teljesítménnyel
- sok tv program csak windows alatt fut: uuplayer, ppstream...
- video konferencia még mindig nagyon akadozós linux alatt, ill. gyakran fekete mágiát igényel, vagy épp csak nem lehet tudni, most miért nem megy.
- unicode támogatású windows programok (kínai nyelvű programokat: qq, ppstream) soha nem sikerült linux alatt használni
- windows only programok, amiket használnék:
- yahoo video telefonálás
- qq (tencent) chat / video chat

Az IE only oldalak nem nagyon zavarnak, mert egyre kevesebb van, de ha mégis, akkor azokat egy QEMUval meg lehet kerülni egyszerűen.

Az olyan idióta beszólások, hogy csak latin betü kell, meg minek unicode (ázsiai) kódolás programokba, az nem igazán érdekel. Meg ha nincs ilyen olyan program linux alá, ne használjam. Ami kell, az kell és kész.

Hozzászólások

Nem kell megindokolnod, hogy miért használsz még mindig Windowst, ha egyszer az működik amire használod és meg vagy vele elégedve. Ha ez a helyzet miért használnál mást?

Unicode probléma ellenben nincs Linux alatt, a Wine-al futtatott Windows alkalmazások esetén se (Arch Linux alatt legalábbis, meg a megfelelő betűtípusok meg még esetleg az Arial Unicode, Lucida Sans Unicode telepítése után), előfordul ellenben, hogy egy-két alkalmazáshoz kell a LANG környezeti változó, de megy minden (a legutóbbi a japán nyelvű Clannad visual novelhez kellett a LANG=ja_JP.UTF-8).

Bár én japánul tanulok, a kínaihoz nem értek annyira (azon felül, hogy tőlük származnak a kanjik), az előbbivel mindenesetre nincs probléma, IME-nek meg ott a Scim (scim-pinyin kínai nyelv esetén)

A qq-nak egyébként van linuxos kliense, és van Pidgin plugin is, amivel használható.

A Yahoo videótelefonálás is kiváltható másik VoIP alkalmazással ami támogatja a protokolt (GYachI)

Windows működik, jól? Na, ezt nem álítottam. A vírusiró elvesz sok sok erőforrást, mindig előjön a DLL hell, nem is beszélve sok driverről, amit vadászni kell. Pl. egy 512MB-os Windows gép az már épp kevés, szimpla Firefox+vírusirtó+bármi egyéb huzamosabb használatára. Pedig, 512MB az nem kevés. Windows alatt nekem azért vannak gondjaim, pl. NFS kapcsolódás, Linuxos programok hiánya [f-spot ...] ;-) Meg a focus follow mouse kifejezetten hiányzik.

A lang beállítást ellenőrzöm, de wine alatt pl. nem biztos, hogy működne valamelyik wubi beviteli módszer, de kipróbálom.

A QQ natív Linuxos kliens nem rossz, de a videót nem kezeli. Pidgin meg szigorúan csak szöveget tud, amennyire tudom. Meg a tencent (qq) protokolja állandóan megöli a pidgint.

A GYachI jól néz ki, bár gyanus, hogy 2 éve nem nyúltak hozzá.

Kirekesztő üzletpolitika...
Szabadon lehet operációs rendszert választani? :)

Ha pl. tőlem megkérdezik, hogy miért nem használok windowst, akkor nem kezdem el magyarázni, mint régen, hogy nem kell vírusirtó, ingyen van, gyorsabb, más koncepció, szabad, én irányítok stb.

- Ezekre ugyanis mindig van ellenérv, és el lehet vitatkozni, meg győzködni.

Ma már azt mondom: "Azért nem használok windowst, mert nem értek egyet a Microsoft üzletpolitikájával."

Ennyi. Aki meg egyetért az üzletpolitikájukkal, azzal semmi értelme vitázni.

- - - - -
Tagadom a Microsoft Windowst. Szerintem ilyen operációs rendszer nincs és nem is volt soha. A létezése nem igaz, meg sem történt. Egyszerűen nem hiszem el, hogy van. Nem hiszek a létezésében és abban sem, hogy ilyen.

Pedig epp fentebb irtam, hogy nagyon is gyakorlati megfontolas, hogy azert hasznalok - nehol linux-ot - mert a gep mar nem birja el a virusirtot :)
Amugy mostanaban valoban nem tema, hogy windows vagy linux. Aki akarta, az mar atallt, aki meg akar, az konnyeden hasznalhatjata ezt is azt is, mivel a linux is, es a windows is kinotte a legidegbetegebb gyermekbetegsegeit.

Tagadom a Microsoft Windowst. Szerintem ilyen operációs rendszer nincs és nem is volt soha. A létezése nem igaz, meg sem történt. Egyszerűen nem hiszem el, hogy van. Nem hiszek a létezésében és abban sem, hogy ilyen.

Miért érzem úgy hogy te nem számítógépen, vagy még egyátalán nem dolgozol?

Nem tudom miért érzed így.

Nem látom értelmét különösebben győzködni senkit, de egy átlagos irodai dolgozó aki számítógéppel dolgozik. Pl. szöveget szerkeszt, emailezget, telefonálgat, nyomtat, borítékol és faxol, meg chatel, használja a Skype-ot, az tökéletesen megvan Microsoft nélkül. Még filmeket is tud nézni fülhallgatóval, ha a sarokban ül az asztalánál.

A Windowst pedig jogomban áll tagadni. Igenis tagadom.

- - - - -
Tagadom a Microsoft Windowst. Szerintem ilyen operációs rendszer nincs és nem is volt soha. A létezése nem igaz, meg sem történt. Egyszerűen nem hiszem el, hogy van. Nem hiszek a létezésében és abban sem, hogy ilyen.

Azért érzem így, mert nem szeretni, esetleg érvekkel alátámasztani miért nem használod (nem kényelmes/jobb a bash/szeretsz magad bütykölni/stb) érthető.
De szándékosan tagadni a létét, mint egy vallási fanatikus, vagy inkább mint egy óvodás aki a takaró alá dugja a fejét, nem egy komoly, fejlett személyiséget feltételez.
Arról nem is beszélve hogy az elterjedtsége miatt nap mint nap találkozol vele, ha akarsz, ha nem.

Ebben van valami. De hát nem lehet mindenki komoly és fejlett.
(Ráadásul "szándékosan" tagadom... :)

- - - - -
Tagadom a Microsoft Windowst. Szerintem ilyen operációs rendszer nincs és nem is volt soha. A létezése nem igaz, meg sem történt. Egyszerűen nem hiszem el, hogy van. Nem hiszek a létezésében és abban sem, hogy ilyen.

"Fukar kezekkel mérsz, de hisz nagy úr vagy,
S egy talpalatnyi föld elég nekem,
Hol a tagadás lábát megveti,
Világodat meg fogja dönteni."
(Az ember tragédiája by Madách Imre)

Ki tudja milyen háttere van ennek a tagadásnak.
Eredetileg poénnak szántam, de lassan már kezd túlnőni ezen a kategórián. :)

- - - - -
Tagadom a Microsoft Windowst. Szerintem ilyen operációs rendszer nincs és nem is volt soha. A létezése nem igaz, meg sem történt. Egyszerűen nem hiszem el, hogy van. Nem hiszek a létezésében és abban sem, hogy ilyen.

Még az is lehet, hogy létrehozok egy blogot. Egy "Windows-tagadó weboldalt." Ahová bárki leírhatja bánatát, pl. hogy szeretne megvenni egy hardvert, de csak windowsszal működik. Vagy szeretne számítógépet vásárolni, de az adott típushoz kényszerűen meg kellene vásárolnia a windowst is. Windows only megoldások stb. Számtalan ilyen eset lehetséges! Miért ne lehetne ezeket nyilvánosságra hozni?

Elvégre mindenkinek van igazságérzete vagy mifenéje. Nem?

Hátha változik a gyártók hozzáállása is a nyilvános kritika hatására?

Gyűjtőhelyéül szolgálhat majd mindazoknak akik pl. nem értenek egyet a Microsoft üzletpolitikájával és így juttatják kifejezésre tiltakozásukat annak kirekesztő, stb. volta ellen.

Egyszerű, konok tagadással. :)

- - - - -
Tagadom a Microsoft Windowst. Szerintem ilyen operációs rendszer nincs és nem is volt soha. A létezése nem igaz, meg sem történt. Egyszerűen nem hiszem el, hogy van. Nem hiszek a létezésében és abban sem, hogy ilyen.

Ebben van valami. De hát nem lehet mindenki komoly és fejlett.
(Ráadásul "szándékosan" tagadom... :)

- - - - -
Tagadom a Microsoft Windowst. Szerintem ilyen operációs rendszer nincs és nem is volt soha. A létezése nem igaz, meg sem történt. Egyszerűen nem hiszem el, hogy van. Nem hiszek a létezésében és abban sem, hogy ilyen.

Már megint előjött ez a téma..... nem baj, mert érdeklődéssel olvasom mások véleményét. Amiért viszont megszólalok, pontosabban kérdezek valahol ebben az idézetben van elrejtve:

"kb. 5 webcam van othon, ebbol egy sem megy normálisan linux alatt"

Valóban, ha az ember Linuxot használ, célirányosan kell hardvert vásárolni. Itt a fórumon ismertem meg az "out of the box" kifejezést. Most vettem egyébként webkamerát és out of the box működik, ugyan olyan minőségben, mint Windowson. Tudom, jól választottam hiszen előtte utána olvastam. Szóval akkor jöjjön a kérdésem.

Miért van ez? Miért van csak Windowsra (esetleg MacOS-re) írt driver minden hardverhez és csak elvétve Linuxra? Technikai, vagy egyéb problémák okozzák a gondot? Bár az r=1 állapoton már túl vagyok, de még két év linuxozás után is csak mezei user vagyok (valószínűleg az is maradok), így ha lehet olvasmányosan kérném a választ, vagy magyar oldalra mutató linket. Köszönöm.

Erről folyamatosan folyik a vita, és elég kaotikus a helyzet:
- a Windows és MacOS[X] egy állandó, stabil "illesztő felületet" (API/ABI) ad a driverek készítőinek (is), ami hosszú időn át nem változik.
Ez azért jó, mert a lemezen hw-hez adott driver rengeteg gépen működik, sok ideig.
Hátránya, hogy vagy mindenkinek engednek drivert írni (és a minőség eléggé változó lehet), vagy költséges minőségellenőrzésnek vetik alá a drivereket (ld. WHQL) - ez az OS és a driver készítőjének is kiadás.

- a Linux fejlesztői ezt bevallottan hülyeségnek tartják, ők minden hardware-t maguk akarnak saját fejlesztésű driverrel kezelni, és csak eszköz specifikációkat kérnének.
Ez azért jó, mert ha jól működik, akkor minden eszközhöz azonnali és jó támogatást nyújt egy ezzel a modellel készült kernel.
Viszont problémás, mert sok fejlesztői erőforrást emészt fel (az egész világ összes hw eszközét lehetetlen támogatni), és sok cég nem akarja kiadni a saját specifikációit, esetleg ha ki akarná, sem engednék (mert mondjuk mástól vett át bizonyos technológiákat).
Másik gond, hogy mivel stabil, megbízható illesztő felületet sem tartanak fenn szándékosan, a hwgyártó cégek belső fejlesztéseit nagyban megnehezítik (minden egyes kernel alverziót külön kell támogatni)

Egyéb: a Linux nem elég elterjedt hogy megérje "széllel szemben" támogatni. A gyakorlat pedig azt mutatja, hogy sokszor még kiadott teljes specifikációk mellett sem születik megbízható, akár használható driver (ld intel VGA, vagy a múltkori hálókártyagyilkolós kernel)

Szerintem az intel drivert kár felemlegetni. Majd ha fél év múlva is ilyen lesz a helyzet, akkor talán.

Én úgy látom, a történet a következő:
Annak idején az Intel a megfelelő hardvertámogatás miatt készített a chipjeihez nyílt forrású drivert, de specifikációt nem adott ki. Aztán rájöttek, hogy az erőforrásaikat inkább másra fordítják, és majd a közösség fejleszt magának olyan drivert, amilyet akarnak, ezért kiadta a specifikációt. Ekkor a közösség úgy döntött, ír egy új, jobb drivert, ami gyorsabb és okosabb lesz mint a toldozott régi Intelesnél. Specifikáció alapján neki is álltak a munkának. Csak annyit rontottak el, hogy az új drivert nem kellett volna betolni a kernelbe, hanem a régit kellett volna addig toldozgatni, amíg az új el nem készül. Gondolom ez a kevés erőforrás miatt nem volt járható út. Úgyhogy most ott tartanak, hogy elkészült a mag, amin még van mit dolgozni, de már a kezdeti támogatás megvan. Én úgy gondolom, olyan fél év múlva lesz a driver olyan állapotban, hogy a régi minőségét elérje.

Jó, csak tudod ha fél év múlva lesz használható, akkor pont másfél évig volt teljesen használhatatlan.
Ez még egy hobbi krumplitermesztő szoftver esetén is teljesen elfogadhatatlan, nemhogy a legelterjedtebb VGA chipek driverénél.

(de amennyit ígérgettek az alatt az idő alatt, lehet 2 év múlva is ilyen állapotban lesz, csak a bugok cserélődnek...)

Nagyon egyszerű.

Windows esetében gyakorlatilag a Microsoft semmihez nem ír drivert (értsd: külső hardverekre gondolok, hálókártya, hangkártya, webcam, stb.), viszont mivel a legelterjedtebb rendszer, a gyártók megírják. Ez után a Microsoft aláírja a drivert (ez nem kötelező, de a gyártók általában aláíratják), némely driver még Windows Update-be is bekerül (ennek nem tudom mi a feltétele, gondolom a gyártó és az ms között létrejön egy szerződés).

Az Apple-nél az a szokás, hogy a saját hardverekhez a rendszerben van driver, amit az Apple ír meg, külső hardverekhez meg vagy ír a külső cég drivert vagy nem. Általában írnak, mert még így is jóval nagyobb szeletet hasít ki a Mac OS X a desktop tortából, mint a Linux.

Linuxnál általában a hardverekhez a drivert a rendszer tartalmazza, pontosabban a kernel. Amihez nincs a kernelben driver, az nagy valószínűséggel nem is lesz beüzemelhető. A legnagyobb probléma ezzel az, hogy a kernelbe csak nyílt forráskódú driver kerülhet be, és nem minden gyártó érdeke kiadni egy driver forráskódját (nyilván azért, mert ebből a versenytársak tanulhatnak). Sok gyártó ezért inkább veszít 1% piacot, mint hogy kiadjon egy nyílt drivert, vagy kiadjon a hardverhez specifikációt.
Persze jogos a kérdés, hogy miért nem csinálják azt, mint a Windows vagy Mac OS X esetében? A válasz az, hogy azért, mert míg a fenti két rendszerre drivert úgy fejlesztenek, hogy megírják egyszer, aztán már csak a bugokat javítják, addig linuxra úgy kell drivert fejleszteni, hogy megírják egyszer, aztán minden kernel kiadáskor hozzáigazítják a kernelhez, javítják a driver bugjait és még javítják azokat a bugokat amik az új kernel miatt kerülnek elő. Persze ez a probléma a fenti két rendszernél is fennállhatna, csak azoknál egyrészt törekednek a kompatibilitásra, másrészt ritkábban jön ki új verzió.

Remélem mindent jól írtam, ha nem majd valaki kijavít. :)

Kösz Csigaa és BaT!

Valami hasonlóra gondoltam, de Ti jól összefoglaltátok. Az állandó és (eddig) folyamatos fejlődés az én szemszögemből pozitív. Minden újabb kiadással (Ubuntu, egy éve Xubuntu + a kezdetektől egy stabil Debian) "többet ér" a számítógépem. Ha találok valami jó home videószerkesztőt, azt mondom szinte megérkeztem :-) Próbálom a kdenlive-t, még a végén jó lesz! Igen... a multimédia alkalmazásokkal vannak még "gondok" vagy az én tudásom kevés esetenként, bár nekem elég jól működnek. Ezzel át is vezettem a mondanivalómat az eredti címhez. Olvastam a másik topicot is, ahol egyre többen kérik a desktop meghatározását. Bevallom nehéz, így azt mondom, amire én használom a gépet nekem megfelel.
Hogy mik ezek? Internet, Levelezés, Skype, Ekiga, Office alkalmazások, képszerkesztés, filmnézés, hobby web szerkesztés, zenehallgatás, tehát talán "otthoni felhasználás"-ról beszélhetünk, ahol nincsenek speciális, egy adott rendszerre megírt, vagy speciális feladtra fejleszett szoftverek.

Van egy jo kis kokorszaki Pentax 330gs digitalis kameram. Mikor megvettem, nem lehetett egyszeruen illeszteni Linux-hoz (e.g. letolteni rola a kepeket) aztan egyszer valaki megcsinalta (2002 korul) azota megy.

Igy van ez sok ocska webkameraval is, csak a gond, hogy chipset alapjan kell sokmindent megcsianlni, es a gyartok gyakran ugyanannal a modellnel es evente valtanak chipset-et, es gyakran elfelejtik kiadni a specifikaciot, hogy ezt az uj chipset-et kezelni lehessen pl. Linux alatt.

Van egy Creative WebCam Go Plus othon, ahoz pl kuzdottek emberek, hogy a Creative adjon ki BARMILYEN informaciot a chipset-rol, majd ok implementaljak. Nem adtak. Sok evig. Aztan valahogy (sok ev mulva) megis bekerult a kernelbe a tamogatas, talan nem a Creative hanem mas gyarto segitett. Valahogy ugy csapodott ez le hozzam, hogy a gyartok minimalis tamogatasa kell, mert nem lehet mindent visszafejteni, megoldani 0 informaciobol. Amennyiben pedig egyszer implementaljak, az ott lesz az idok vegezeteig.

Nincs olyan idiotasag, hogy egy eszkozt kezelt a Windows 95, de a WIndows Vista-val mar eselytelen...

Nincs olyan idiotasag, hogy egy eszkozt kezelt a Windows 95, de a WIndows Vista-val mar eselytelen...

elméletben
A regressziók (hanyag programozók - rohadtul seggbe kéne rúgni aki ilyen patchet beküld, nem megdícsérni és még bele is tenni a stablebe a szarját) miatt a gyakorlat, hogy amit mondjuk Ubuntu x.04 kezelt, azt x.10 már nem biztos, sőt lehet még le is fagy tőle.

Megjegyzem, hogy ebbol 1 kamerat ~1998-ban vettem, ott meg nem nagyon jatszott be a Linux tamogatas, masikat meg Azsiaban, ahol bagoert adtak egy ~5Mp kamerat 2006-ban. A tobbi maradek, es nem tolem szarmaznak. Ettol fuggetlenul mehetnenek, de pl. van koztuk olyan dzsunka kamera, ami meg se nyikkan Linux alatt.

Az sem normalis, hogy nagyitoval kell keresni a Linux+Windows webkam-ot, ami mondjuk nem dragabb, mint a lelektani 4eFt. Az meg, hogy meg jo is legyen (legyen benne pl. mikrofon, legyen erzekeny a receptora, legyen nagy felbontasu, es valamennyire szeleslatoszogu) az meg mar igen nehez feladat megtalalni.

Logitech-ek kozott van jo, (keves , de van) csak azok pl. gyakran hulla dragak.

"komolyabb játékok"

:) Paradoxon. (Persze értem, mire gondolsz, de ki is fejezi a számítógépes játékokhoz való furcsa elterjedt hozzáállást, miszerint attól jó egy játék, hogy "komoly" a grafikája stb., nem attól, hogy élvezetes/izgalmas vele játszani.)