Megint kiírtak egy 25 milliárdos Mircosoft-tendert ....

Offtopic

http://index.hu/politika/belfold/micrmegint01/

"Microsoft vagy azzal egyenértékű" ... Hát. Ennyit szeretne kifizetni az állam a M$-nak.
Megyek a piacra záptojásért. :-(

  • 8886 megtekintés

( dj | 2009. 01. 16., p – 16:34 )

Ezek a gennyládák, és most nem a microsoftosokat szidom hanem a döntéshozókat, mert nem találok jobb szót rájuk, megint pénz nyúlnak le. Mert ezeknek a Krőzus összes aranya nem elég. Mocskok.

tudják, hogy a következő választáson akkora bukás várható, ahonnan többé nem lesz felemelkedés. így a maradék időben lopnak amit csak lehet. nemtom, hogy a microsoftnak adott pénz miért éri meg nekik. lehet, hogy a siemens mintájára a microsoft is rendesen korrumpálja a politikusokat, és a tenderen nyert pénz egy részét utána visszacsorgatja a kormány tagjainak a családi alapítványaiba.
XV. lajos után az új kormányprogram, utánunk az özönvíz:)
állítólag a pótköltségvetésben újra megfontolják az internetadó bevezetését. ma már nem olyan könnyű összeszedni azt a 25milliárdot sem, mint egy éve:)

Azt gondolnám, hogy én kettőnk közül már az előző három érával sikerült szopni. Míg neked gondolom ez ez első..
Alapvetően nem erre történik a játszás, és a nyúlás sem így működik. Ahogy fejlődünk az idővel egyre rosszabb. Ettől még amit leírt az demagógia, ezen nem lehet vita. Másrészt baromság, ezen lehet vitatkozni, nem érteni, stb...

-1

Szeretettel köszöntjük az MSZP internetes aktivistáit!
Különös ismertetőjegyeik:
- Mindig igazuk van!
- Ha egy süllyedő hajón vörös kapitány van, még a víz alatt is éneklik az internacionálét. :-)
- A velük egyet nem értők mindig a szélsőséges mensevik kisebbséghez tartoznak. Akkor is, ha történetesen többségben vannak.
- Aki nem ért egyet velük ellenség, akit a következő kategóriákba kell sorolni a pártelsőtitkárukra jelentett veszélyesség szerint:
a) buta és műveletlen "népnemzeti" falusi
b) klerikális reakciós (mostanában nem divatos)
c) demagóg, populista
d) rasszista, antiszemita
e) fasiszta, náci
f) fradi-szurkoló

Belemenve a vitába:
Olyan hogy suzuki kategória nincs. Olyan van, hogy a meglévő eszközökkel egyenértékű. Most itt erről van szó. A suzuki minőségéről is lehet vitázni, én ezt most nem hoznám ide bele. Ez ízlés kérdése. Az, hogy hibásan írták ki a tendert az egyértelmű. Az, hogy nem sok keresnivaló van ezen szoftverek helyettesítésével kapcsolatban jelenleg, az meg egy másik kérdés. Elkötelezettség az hiányzik. Ezt azonban jelenleg _nem_ a politika, hanem a tanácsadói és lobbi érdek fogja eldönteni.
A populizmusnak meg az a veszélye, amit itt is látunk, barom kiírja, majd visszavonja. Ki veszi ezután komolyan? Senki. És ez a kategória már politika. Miért vonta vissza? Rossz a sajtója, és még véletlenül se azért mert hibás. A hülye népnek megint igaza lett. Kész.

pedig más is van mögötte, nem csak lenyúlás. jah, és nem védem öket.

csak pl. az épületautomatika terén is ugyanez van: mindenhol Siemens PLC-ket és irányítást írnak ki a pályázatokon, mert a tervezöirodák csak azt ismerik, innen jóval nyugatabbra is. ugyan vannak más, kisebb cégek, akik ugyanazt, vagy esetleg többet tudnak, csak öket kevesen ismerik. ergo, nem írják ki pályázatra öket.

itt is ez van: ki a bánat meri megtenni azt, hogy más (esetleg szabad) szoftvert ír ki, ha azt nem ismeri. Jah, és tuti, hogy van az MS-nél is egy részleg, amelyik csak azzal foglalkozik, hogy pályázatok szöveget megírják a pályáztatónak természetesen ingyen, természetesen csak MS termékekkel. Ugyan ez megy a Siemensnél is...

szóval szerintem nem a bármikori döntéshozókat, hanem azok szemléletét és szakertelmét kell szídni és megváltoztatni. Ne hidd, hogy *bármely* más kormány okosai másképp cselekednének....

( edaile | 2009. 01. 16., p – 16:45 )

Miért nem mondjuk "Apple vagy azzal egyenértékű"?????

--
Ami elől menekülnek, az után szaladnak.

en belelatok ebbe a kozbeszerzesbe... termeszetesen nem irhatom le de azert ez nem olyan penztlopunk dolog... masik, hogy kicsit maceras is...
a lenyeg, hogy apple nincs benne ebben a korben akitol rendelhetsz, es mindig versenyeztetni kell, es mindig a legolcsobb nyer (legalabbis nalunk informatikai eszkoznel) ja es figyelembe kellene venni, hogy csomo mindennel kompatibilisnek kell lenned, de elvileg van sansz pl linux-ra is csak nagyon keves, inkabb akkor lenne sanszos, ha az egesz allamigazgatas egysegesen valtana...

Vmilyen szinten en is belelatok a kozbeszerzesbe, bar csak kishalkent, de ahhoz kepest egesz jol informaltan es bizony mindig vannak kiskapuk, igaz h versenyeztetni kell, de ha nincs csak 1 versenyzo akkor az se kell vagy ugyan latszolag 3-4 versenyzo van, de mar el van dontve ki lesz, vele megbeszelik h ok pontosan mit tudnak adni es ahhoz igazitjak a palyazatot (szo szerint rajuk szabjak), az se igaz h legolcsobb nyer, mert egyszeruen csak szolnak a cegnel ismerosnek h te jovo hetre be kene akciozni ezt meg ezt a termeket es maris toluk veszik mert ok a legolcsobbak ezaltal, valojaban igy is marad rajta plusz boven. Vegul az se igaz h nem lehet olyat beszerezni ami nincs benne, lattam mar macbook-ot vetetni ceggel amire masnap ment is a windows.
Minden csak ismeretsegen es tapasztalatokon mulik.

Masik kerdes, h linuxra valtasnak 3 eselyt latok:
- lassu folyamatkent fokozatosan bevezetve h windows mellett akinek kell legyen ideje megtanulni a linux-ot is, ne legyen problema az eltero formatumok, driverek es hasonlok miatt stb.
- egyseges kormanydontes h mindenkinek at kell terni linux-ra (vannak azert ilyenre peldak)
- jelentosen csokkenteni az anyagi keretet es szukosebb nadragszij eseten hatha fontolora veszik paran az atallast (bar van boven tartalek azokban az anyagiakban).

Akarhogy is, az se keves osszegbe kerulne h betanitani mindenkit linux-ra, ill. megfelelo supportot nyujtani hozza, mert azert nem 1-2 munkahelyrol van szo (bar valszeg 25 mrd-bol kifutna, csak az atmeneti idoszakkal is szamolni kell).

--
Don't Panic if you see me laughing,
that's not a bug, just a feature.

ha van pl egy mondjuk egy macbook, akkor ha nincs semmi a laptop kategoriaban, mert abban nem volt kiirva verseny kozponti szinten a kozbeszerzes portalon, akkor csinalhatsz palyazatot macbookra, de ha van ilyen kategoria, es nincs benne macbook, akkor bukovari, akkor nem csinalhatod. mondjuk, kell venned egy Samsung Syncmaster 203B moncsit. es ilyen van a kozbeszerzesben, es mondjuk 3-4 ceg tudja szallitani, bekered az arajanlatokat. akkor nem tudod megmagyarazni, hogy miert a dragabb nyer. egyertelmuen a legolcsobbnak kell nyerni... szolgaltatasoknal persze nem ilyen egyertelmu... de en irtam, hogy informatikai eszkozre mondom...
igazabol a linuxnak most azert van eselye, mivel mindenki xp+office2003-at hasznal... ha jon pl windows7, es uj office, azt ugyanugy le kell oktatni.. akkor meg mind1, hogy azt, vagy linux+openoffice (egyebkent openoffice-t tapasztalataim szerint konyebben beveszik mint az office2007-et)... a problema inkabb ott van, hogy nagyon szigoru jogszabalyok vannak, es kompatibilitasi kerdesek, ami miatt, nehezebb kerdes a linux, persze nem megoldhatatlan problema.

"de en irtam, hogy informatikai eszkozre mondom..."

Bar en nem irtam, de attol en is informatikai eszkozokrol beszeltem elsosorban.

"ha jon pl windows7, es uj office, azt ugyanugy le kell oktatni .. akkor meg mind1, hogy azt, vagy linux+openoffice"
Ez igaz, de ma meg mindig ott tartunk h tobbsegben van aki windows-t ismeri, hasznalja es ahhoz kepest par ujitast megtanulni lenyegesen egyszerubb es gyorsabb mint nullarol vmit.
Nem mondom h lehetetlen, de vagy hosszabb folyamat amiben van ido a beletanulasra, vagy sok uj ember felvetele akik profik benne es kisegitik a kezdeti idoszakban a korabbi dolgozokat vagy olyan szintu intenziv oktatasok h par het alatt megtanuljanak mindent hasonlo szinten akiknek szuksege van ra.

--
Don't Panic if you see me laughing,
that's not a bug, just a feature.

( saxus | 2009. 01. 16., p – 16:53 )

[troll]Tessék pályázni valamelyik linuxos cégnek 25 milliárdért. Vagy ilyenkor nem egyenértékű?[/troll] 

void topic_osszefoglalo()
{
  while (!is_vilagvege())
  {
    szemet_microsoft();
    megint_lefizettek_embereket();
    szar_a_windows();
    mert_nem_linux();
    multkor_megint_szoptam_az_MSOffice_val_pedig_csak_linuxot_hasznalok();
    csak_a_szokasos_fud();
    csak_a_szokasos_flame();
    random_generalt_szidalmak();
  }
}

----------------
Lvl86 Troll

A velemenyem az hogy az en penzembol ne azt hasznaljak ami jobb hanem azt ami meg eppen elegseges a feladatra es olcsobb. Ha meg Micike veri a segget a foldhoz hogy neki M$ offece kell, akkor fel lehet ajanlani neki hogy kaphat ha kifizeti. Ha meg nem akkor oruljon hogy van munkaja az adofizetok penzebol es tanuljon meg openofisszal dolgozni.

Ha nem is az "éppen elégséges", de a munkájához szükséges dolgokat tudja. Az MSO funkcióinak szerintem 90%-át nem is használják. Sokan azt se tudják, mire való a tabulátor, vagy a bekezdés, stb.

"Bénázni" is meg az akár komolyabb dolgokhoz is teljesen jó az OOo.

Szóval, lényegében:
+1

hozzateve, hogy en lattam amikor valaki aki nem csak 3. menu 4. gombja szinten tanulta meg a dologt, hanem elolvassa mi van elotte (bolcsesz munkakorben) gond nelkul hasznalta az openofficet, sot a pdf exportnak nagyon orult... a gond inkabb a par adminisztratorral es penzugyes meg ilyesmivel lehet... de egy 2007-es office-t azoknak nehezebb lenne szerintem beadni mint egy magyar OOo3-at. mert a logikaja az eddig hasznalt mso2003-hoz sokkal hasonlatosabb...
a gnome felulet meg szerintem elegge jo nekik, otthon tesztelte, hogy edesanyam aki csak google, meg office (jogasz), meg kepek nezegetesere hasznalja, felraktam neki itthon egy ubuntut, leult ele, latta, hogy fent vannak a programok, iroda, office... meg kint van a talcan a firefox ikonja, es 2 perc utan ugyanugy elvolt vele mint azelott a windows-al... esetleg ha atnevezem az ikonokat Writert->Word... stb, meg enyi agymunka sem lesz...
a specialis iktatoprogram meg ugyis lesz linuxos verzioban, amit ugyis megtanul, a win/linux verzio meg kinezetben elvben nem kulonbozik...
persze nem ennyire egyszeru azert a dolog, es sokat problemat meg kell oldani... de nem lehetetlen... ezert is lenne jo, ha sok linuxos ceg palyazna, es megoldasokat adna... esetleg ha GPL alatt elerhetove is tennek (akar howto-k kereteben), akkar sokat segithetnenek is vele...

Csatlakozom. Anyám 62 évesen simán Ubuntuzik, exem OOO-ban írta diplomamunkáját szintén Ubuntu alatt.
A lényeg, hogy tudnak olvasni.
Láttam olyat is, aki Windows-ban is kiakadt, ha a zöld startmenüjét átfestették mondjuk hupililára, s máris nem tudta, mi tévő legyen, hogy lesz így passziánsz....

Szerintem sem egyenértékű, nagyságrendekkel jobb :)
Javaslatom: jöjjünk kokrétumokkal, aki szerint az OOo a rosszabb, mutasson rá miért. Nekem régi tervem egy normális összehasonlítás, így vállalom, hogy megmutatom miért jobb a OOo.
Ebbők kijöhetne egy normális anyag, amit mindenki használhatna.

Egyébként szerintem aki képes több programot is használni, és kiválasztani belőle a megfelelőt, az használja vagy ezt, vagy azt.
Aki pedig nem képes erre, csak a megszokásai miatt ragaszkodik az elterjedtebbhez, annak úgyis mindegy, mert a következő verziónál dobhatja őket, és tanulhatja az újat :).

Legyen konkretum, ami nekem mostansag elojott.

Excel alatt auto filterezett sorokba nem lehet adatot beilleszteni, hogy csak a lathato cellakba keruljon adat.
OOo alatt el lehetett vegezni, ez +1 pont az openoffice-nak.

Azon kivul miert nincs normalis scriptelhetoseg, mondjuk python alapu, amivel el lehetne vegezni azt amit az excel vb makrok tudnak. -1

Köszönöm

Valami ilyesmire gondoltam.
Várom a hasonló hozzászólásokat, az elkészült anyagot itt is elérhetővé fogom tenni.
A végeredmény nyilván az lesz, hogy lesz akinek csak az MS jöhet szóba, lesz akinek csak az OOo (attól függően mik a használat fő szempontjai), de talán a többi felhasználó számára leszűrhető lesz valamiféle használható infó, akár sorrend is.

Nem vagyok MS office fan, de mikor vmi doksit csak abban irtak meg vagy nekem abban kell beadnom akkor hiaba szeretem en az openoffice-t ha nem tudja ugyanugy lekezelni a file formatumot es ms office-hoz kepest elkuszik az elrendezes, lapmeret beallitas vagy mikor mi.
Mindaddig mig nem az van h ha vmi doksit elerhetove tesznek akkor tegyek tobb formatumban is vagy olyanban amit egyforman le tudok kezelni mind2 rendszer alol, avagy mig nincs megkotve a kezem h csak win formaban adhatok le vmit, addig sajnos kenytelen vagyok ms office-t is hasznalni, megha csak arra is h utanna igazitsam, mert megse adhatok le 1 hivatalos, fontos doksit szetcsuszva vagy letoltottet nem nyomtathatok ki ugy h az ugy nezzen ki ahogy kellene annelkul h elotte formaznom kelljen...

--
Don't Panic if you see me laughing,
that's not a bug, just a feature.

Ha te írod a dokumentumot, akkor ha normálisan csinálod (új oldal oldaltöréssel, oldalszámozás élőfej/-lábbal stb., nem kézzel, de nyilván tudod), akkor nem függsz a konkrét méretektől, úgyhogy ha az oldalak száma nincs pontosan megadva, akkor nem lehet nagy baj. Ha más küldi, és bénán csinálta, akkor általában néhány oldal-/hasábtörés beszúrásával meg lehet javítani. Vagy mondod, hogy csinálja meg ő, mert neked valami más Word verziód van, amiben elcsúszik, erre nem mondhat semmit. :)

Viszont most központi döntésről van szó, azaz arról, hogy az egész közigazgatás maradjon MS Office-nál, vagy átálljon OpenOffice.org-ra. Ha az utóbbiról születne döntés, annak nyilván azzal kéne együtt járnia, hogy sehol semmit nem kérnek MS Office formátumban, mert ott is átálltak, ill. meg van mondva, hogy el kell fogadniuk ODF-ben.

Szerintem az MS Office se olvassa saját magát. Nincs mindenütt 2007-es Office (de még azon belül is rengeteg probléma lehet, ha átkerül a dokumentum egy másik példányra). A formátumokkal való játékról már nem is beszélve.
A különböző verziókat használva egy doc jól összeesik, meg elmozdul, stb
Ha egy gyártó a saját programverziói között nem képes megteremteni a kompatibilitást, vagy a dokumentumok normális kezelését, dőreség elvárni ezt egy más gyártó programjától.
Egyébként meg aki a Pallas Nagy Lexikonát (vagy az Encyclopædia Britannica-t) akarja Wordben vagy OOo Writerben szerkesztgetni, meg is érdemli, egyik sem kiadványszerkesztő program.

Mi cégen belül is két verziót használunk... Így mindent kétféleképpen kell lementeni egymás mellé, bár én már csak pdf-et terjesztek, faszom se fog szopni, kezd elegem lenni belőle, hogy számon kell tartanom, hogy a címzettek közül van-e régi ofiszos. Meg valaki vagy docot kuld vagy docxszet vagy mindkettot (we love usa), en meg szophatok, hogy mindkettobe ugyanazt a valtoztatast vigyem fel? Ha pdf-et kuldok azt meg vagy nem tudjak megnyitni (usaban nincs acrobat/foxit reader?)
vagy sirnak, hogy de ezt nem tudjak modositani.

Notepadot mindenkinek!
Akinek meg kell, annak LaTeX-et.
Még a HTML emailt is betiltanám, állandóan kék meg zöld lesz az idézett szöveg, 14 kulonbozo betutipussal.

--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

Úgy látom, mindenki mindent mondott, meg leszedte a keresztvizet is, de két dolgot elfelejtett:

- EGYENÉRTÉKŰ alternatívát mondani az msoffiszra,
- miért szarabb az OOo az MSOffisznál. (nem, az "ahaha" meg a "lol" meg a "-1" nem indok)

--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

Miért jobb nála? (az egyértelmű flamebaittől és a troll mivoltodtól eltekintve)

Szövegszerkesztésre használom, szóval arról tudok nyilatkozni:
- A felülete nehézkes (nem egy saját "alapfunkciók bazze" nevű eszköztár készítésével szeretném kezdeni a munkát, főleg ha nem is a saját otthoni gépem)
- A megjelenítése bugos, sokszor scrollozásnál "maszatol", főleg külső objektomokat ken szét előszeretettel (kép, egyenlet)
- ROHADT lomha, egy core2-n is. Nem csak az indítás, nem csak a megjelenítés, az egész GUI. Egy menüt lenyitáskor akár 1 sec-ig tölt a lemezről (miért onnan csinálja? Egyátalán, miért pörgeti fel a lemezt egy ilyen nulla művelethez?)
- Az egyenletszerkesztő a markupot kikerülhetetlenül a képembe nyomja, ez nem latex, ne tegye (én speciel szeretem használni, de a környezetemben mindenkit a frász tör ki tőle, és joggal)

"nincs sok baj vele, de az mindig"

Nem használhatatlan, de azért mert valami openszószbuzinak tetszik a licensze, attól még nem lesz jobb az MS-nél. Vagy akár hatékony, vagy kényelmes.
Írógépen is lehet szöveget szerkeszteni, tudok is, mégse azzal teszem.

szerk: "egyenértékű" -miben? Pl. OOXML írásban/olvasásban nincs. És hacsak holnaptól nem lesz kötelező letörölni az egész világon az MS Office-t, az egyik sarkalatos pont ez marad nagyon sokáig. Monopolhelyzetnek hívják, ha nem lenne ismerős :P

Az OpenOffice 3-ban sokat javult a teljesítmény. Nem tudom, hogy a menü megjelenítése milyen körülmények esetén lassú, nálam spec. nagyon gyors az is.
Nekem többnyire megfelelt az OO alap eszköztár... Évek óta csak OpenOffice-t használok, Windowson is, és a frász tör ki ha egy Microsoft Office-t kell használnom. Tény, hogy nem végzek vele komoly munkát, többnyire rövid szöveget írok a házi feladathoz. Ha máshol nyomtatom ki vagy másnak oda kell adni, exportálom PDF formátumba. Így még tartalomjegyzék is lesz benne automatikusan.
Nekem jó így, nem kell Microsoft Office. Ez is kivállóan használható a célra, esetleg annak nem jó akinek valami nagyon speciális feladatra kell. Azonban a közalkalmazottak és egyetemistákra ez nem igaz olyan százalékban, hogy erre 25milliárdot kelljen költeni!!!

Sebességhez, megjelenítéshez nem szólok hozzá, "worksforme".

> Az egyenletszerkesztő a markupot kikerülhetetlenül a képembe nyomja, ez nem latex, ne tegye (én speciel szeretem használni, de a környezetemben mindenkit a frász tör ki tőle, és joggal)

Szerintem sokkal gyorsabban lehet benne dolgozni, az én bajom pont az vele, hogy nem LaTeX-kompatibilis a szintaxis, ezért ha néha-néha OOo-val dolgozok, a sok "ja, persze, itt ez amúgy van" lassít le.

Amúgy meg melyik önkormányzatnál vagy kormányhivatalnál szerkesztenek egyenletet?

--
Debian - The "What?!" starts not!
http://nyizsa.uni.cc

Nem az a lényeg, hogy a Linux jobb-e, olcsóbb-e, hanem mért kell beleírni a Microsoft szót a kiírásba? Egyértelmű, hogy csak az MS nyerhet. Valahány szemétláda jól keres ezen, az adófizető meg nem tehet semmit. Felelősségre vonás soha nem lesz, aki ennyit lop azt meg is dícsérik. Aki csak néhány tízmilliót, azt 30 évre leültetik. De ha mégis kiderül, akkor jön egy "bocs, elkúrtuk" és el van intézve. Felelősség az nem létezik.

Mért nem úgy írták ki a pályázatot, hogy "nyílt forráskódú megoldások, pl OpenOffice és Ubuntu Linux, vagy azzal egyenértékű szoftverek"???

( siposa v | 2009. 01. 16., p – 16:56 )

Mondjon nekem valaki két egyenértékű, különböző cégtől származó
- desktop OS-t
- irodai csomagot

Az "egyenértékű" egy gumikifejezés, hacsak nincs funkciókra lebontva, mit is takar valójában.

( taarzaan | 2009. 01. 16., p – 16:59 )

hallottam cégről, akivel már nem tárgyalnak közszférában, mert "nem elég rugalmas" az árképzésben...a 300 millás árut csak hosszas unszolásra volt hajlandó 3md-ért adni...oops, ez persze titkos :S

( Mr.Big | 2009. 01. 16., p – 17:04 )

Mi a világ leggazdagabb országának polgárai segítjük a szegény amerikai részvényeseket ebben a nagy gazdasági válságban.
Borzasztó russzul aludnék ha ezt nem tehetném meg.

( bolond | 2009. 01. 16., p – 17:16 )

Ez egy újabb lehetőség a nyílt forrásnak. Persze csak akkor, ha a pályázók nem a biztos bukás tudatával indulnak "harcba".

:)

( tomaza | 2009. 01. 16., p – 17:30 )

huhh, 25 mila, izé leírni sem tudom .. milliárd, ez olyan sok hogy már ..talán.. dolgozni is hajlandó lennék. akár 25 miláért is, a maradék 24.975 milliárdból pedig talán futná a titkárnőknek valami pár oldalas röplap összedobása hogy mi lesz új nekik, meg a többire. neki is kezdek, először is nézzük hogy mi az az "egyenértékű" (ténylegesen, nemcsak rosszindulatúan tippelve, hanem leendő pénz reményében), jelentése. ..huh.. inkább mégse, ennyi pénzt nem ér meg semmilyen munka.

( automi | 2009. 01. 16., p – 17:39 )

Ez nagy pazarlás lenne kifizetni. Lenne annak a pénznek jobb helye is más területeken, pl egészségügy.

( Csab | 2009. 01. 16., p – 17:49 )

Évente 25 milliárd forint.

Legyünk nagylelkűek és fizessünk 10 millkót bruttóban minden informatikusnak évente.

Ez 2500 informatikus állást jelent.

Ennyi informatikus le tudná cserélni az ingyenes Linuxra szerintetek a Microsoft-os állami vackokat?

Szerintem igen...

( Yorirou | 2009. 01. 16., p – 17:53 )

Szerintem nagyon egyszerű a dolog. Ha tehozzád odamennének, hogy kapsz 5 milliárdot, ha számlán 25-öt átveszel, akkor te mit mondanál?

"Ubuntu" is an African word meaning "I can't figure out how to configure Slackware"

Sajnos amit az állami szerveknél lát az ember az kiábrándító.

Egy közalkalmazott mesélte nekem, hogy a közbeszerzési pályázatok azért jók, mert a korrupciót maximum 25%-ra szorítják le (kb. ennyivel több, ha közbeszerzésen veszed meg).

Erre én elmeséltem, hogy szerintem a közalkalmazottaknak a vagyonukkal kellene felelniük az állam számára okozott veszteségekért és nyugodtan börtönbe lehetne zárni azokat, akik így lopják a pénzt.

Köpni nyelni nem tudott az ipse.

a pénznek nem megmaradnia hanem elköltődnie kell!!! mégpedig minél okosabban
(((nem azért "választunk" meg valakit hogy azt mondja, "áh én ehhez nem értek, a nép okosabban eltudja költeni azt a pénzt, úgyhogy inkább nem csinálok semmit nem szedek be olyan sok adót se..")))

( lorinczi v | 2009. 01. 16., p – 18:26 )

Valahogy erre asszociáltam...
http://index.hu/gazdasag/magyar/korr080703/
---------------------------------------------------------------------------
Környezetvédelmi nyilatkozat: Ez a hozzászólás kizárólag reciklált elektronok felhasználásával íródott.

( selli | 2009. 01. 16., p – 18:32 )

Megtehetjuk nem? mi az a 25.000 Misi. Nincs allamadossag, dzsidipi szaguld, gazdasag viragzik. LOL
Szerintem jobban jarnak ha azt a pent eltuzelnek, ugyis hideg van.

( joachim | 2009. 01. 16., p – 18:37 )

Tavaly nagy balhé lett (volna) belőle, azóta is tolják/halasztják a bírósági tárgyalásokat, ahogy csak tudják :)

Gondolom, úgy látták, hogy elég idő eltelt már, ki emlékszik már az ügyre... ja meg most már ugye nem kell annyira takarékoskodni sem. (?)

Vagy ami a legvalószínűbb: sz@rnak a fejünkre és kész. :(

- - - - -
And the man in the rain picked up his bag of secrets, and journeyed up the mountainside, far above the clouds, and nothing was ever heard from him again...

( vector | 2009. 01. 16., p – 19:15 )

Az ország válságban, a vállalkozások csődben, az emberek nyomorban, a fiatalok jövőképe, hogy kurvák lesznek és akkor megélnek, de mi tömjük a lét a Microsoft-nak. Az édes ^&#@#a anny&#[đĐat!

----- www.blackpanther.hu -----

Idézet a cikkből:
"A pályázat lényegében megismétli a 2008 januárjában közzétett tendert. "

Javítsatok ki, ha tévedek, de tavaly nem tapsolták el a 25 mrd-ot, mert meghosszabbították 2009 márciusig a nemtom-milyen-licenszeket.
Viszont most már aktuális. És azt hiszem, négy évre.

(Széljegyzet: A 10 millió bruttó a járulékokkal egyébként 13,4 millió kiadás, amit nem 1 hanem 4 évre kellene vetíteni, tehát inflációt nem számolva kb. 466 informatikust tartana el 4 éven keresztül. Mondjuk benne lennék ebben, amennyiben ugyanannyit kellene dolgozni, mint a licenszekért a cégeknek - értsd: ESR: a programozók nem az eladott licenszek alapján kapják a fizetésüket).

Más. Pályázatok. (Itt is javítson, aki TUDJA, hogy pontosan hogyan is van).
A gond ott van, hogy a kiírásokban a támogatást csak szoftver LICENSZRE költhetik el. Bevezetésre, üzemeltetésre azt hiszem nem.
Tehát a szabad szoftver eleve nem is tud indulni pályázaton, mert 0 (zéró) a licenszdíj.
Vagyis a bürokraták serege kidobálja az 5 milliós beruházást és megtartja a 25 milliósat, mert a 25-ös alakilag megfelel (van benne szoftver licensz díj).

Figyelem! Az esetleges pontatlanságok azért lehetségesek a hozzászólásomban, mert napi szinten nem foglalkozok pályázatokkal és tudatosan nem néztem utána a tényadatoknak (lustaság, ennyit nem ér most ez a flame). Tehát tudom, hogy nem tudom mi a valós helyzet és ezt elmondom, hogy tudjátok. Most, hogy tudjátok, azok osszák már az észt, akik tényleg tudják, mi a helyzet :)

--------------------------
"Utoljára mondom jóember, hogy nem rendeltünk óriástrambulint!"
-Open Source. Give it a chance: StartIT-

A gond ott van, hogy a kiírásokban a támogatást csak szoftver LICENSZRE költhetik el. Bevezetésre, üzemeltetésre azt hiszem nem.
Tehát a szabad szoftver eleve nem is tud indulni pályázaton, mert 0 (zéró) a licenszdíj.

pont itt lenne a remek alkalom, hogy lecsereljenek mindent linuxra
25 milliardbol 10 menne a linux disztro karbantartojanak, 15 zsebbe, mindenki jol jar...
senki nem mondta, hogy kotelezo ingyen adni a linuxot, lehet penzert is arulni, egyes cegek ebbol elnek, lasd pl redhat

a baj csak az, hogy linuxot nem lehet berbe adni, mint ahogy az ms csinalja a mennyisegi licenceknel, igy nem lehetne evente tomni azt a zsebet

( subchee | 2009. 01. 16., p – 20:25 )

Komolyan azt hiszi mindenki, hogy korrupció csak az állami szférában van? :=/

Nem értek egyet ezzel a közbeszerzéssel, de nem kell elkezdni politizálni szvsz, mert a versenyszférában is "kéz kezet mos" alapon működik a biznisz nagyon sokszor...

( wladek1 | 2009. 01. 16., p – 20:49 )

Örülök, hogy olyan országban élhetek, ahol ennyi feleslegesen kidobható milliárd van.
Büszke vagyok, hogy Önök között élhetek, felelős döntéshozó barátaim...

kötöjelkötöjel
Pedig ez nem az!

( Lsh7 v | 2009. 01. 16., p – 21:16 )

Ameddig a számtech nagykerekben nem lehet kapni dobozos " szabad szoftvert + irodai kiegészitőket " addig nincs igazi konkurenciája a " MS " nek.
És miután 95% ban " MS " szoftvereken lehet beküldeni egy adóbevallást addig nincs miről beszélni.
A FeketePárduc kezdeményezés is eltünt valahova...

http://hup.hu/blog/16229

Kompatibilisek saját magukkal meg azzal aki kitalálta őket.. :)))
Gondoljunk bele, nyenyi 2009, végy elő 1 db 1,44 fdd lemezet, irasd rá az adatokat,
ad fel postán és az eredeti gépet és állományt őrizd tüzbiztos helyen,
mert mire beér a lemez nem tudják olvasni a rajta lévő adatokat.
Én csak azt nem értem, de biztos van programozó aki megtudja magyarázni.
Mért ragadtak be a dosos ügyviteli programok ?
Mért csak " MS " rendszerekkel létrehozott adatokkal tudnak az állami aparátusban dolgozni ?
Véleményem szerint teljesen mindegy hogy minek nevezeik az ürlapkitőltőt, vagy mi alatt fut, ha az adatokat egy szabványositott adatbázisba irja be. Ezek után ezt csak egy
feladással belehetne vinni az állami központi adatbázisba.
Azt meg nem hiszem el, hogy egy programot nem lehet ugy megirni, hogy minden oprendszer alatt fusson. Kivétel , ha nincs igény rá, előirták 1 platformra, a programozónak az ovodában " ablak " volt a jele és ez a trauma végigkiséri egész munkásságán :)))

http://hup.hu/blog/16229

Az uj más termék ügyviteli részen Windowsos progit jelent ami 200 eft tól -1 milláig terjed. Feleségem közölte, hogy kéne, dehát enyi pénz a világon nincs..
Egy linux alatt lévő programot találtunk,ami könnyen használható és jó is,
http://www.tavugyvitel.hu/teszt/login.pl
de sajnos az meg nem teljes, fóleg mivel,minden " xart " ecel és wördbe kell késziteni ill feladni....

- Egy autó elütötte a cicámat, állatorvosi mütéthez gyüjtök... -

teny, hogy tobb mint gyenge (vagy inkabb tul eros?) a felhozatal.

pont par napja olvastam hogy a Ledger haza tajan megint tortent valami, de mar nem emlekszem pontosan mi:D . ha meg valamit nem tud import/export-alni, requestelni kell. szamukra is elony, ha minel tobb elonyt ki tudnak elegiteni.

A DOS-os jobb kompatibilitási szempontból, mint a Windows-os, mert AFAIK a FreeDOS sokkal közelebb van a tökéletes MS-DOS kompatibilitáshoz, mint a Wine a Win32 kompatibilitáshoz, Dosemu vagy FreeDOS-os virtuális gép pedig bármilyen platformon használható. Mondjuk nem próbáltam ezeket a programokat, lehet, hogy sikerült úgy megcsinálniuk, hogy ne menjen.

Dos.. Nos, ezt 1996 ban OS/2 őnek hivták, volt rajta dos és win3.1 emu és müködött.
Na akkor hülyültem el teljesen mert 2000 ben is hibanélkül futott minden P1 es gépen.
Valami ilyesféle kéne most is hogy tökmind1 minek nevezed az alapját de tudja mindenki mindenre szabadon használni és ne kerüljön jogtisztán 200 eftba a munakállomás és
+ a szerverszoftver...

- Egy autó elütötte a cicámat, állatorvosi mütéthez gyüjtök... -

Nehogy azt hidd! Bár a kereteim nekem is végesek, és a végét is látom sajnos, ráadásul egyetlen cég, szervezet, társaság sem csatlakozott hozzám, így csak megy a bürokratikus aktatologatás. Aztán közben a minisztériumokkal, ügyvédekkel egyeztetés, mindennek a határidejét meg kell várni. De együttműködtünk a GVH által indított perben és ennek még az ítélettől függetlenül nincs vége és természetesen ez az ügy is bekerül. Továbbá élek és nevelem a gyerekeimet (4-et) is közben, és sajnos egészségügyi problémáktól sem volt mentes a családi életünk az elmúlt évben. Ezzel azt akartam mondani, hogy nem olyan egyszerű, főleg egy emberként mindenhol helyt állni úgy, hogy a maximumot add és mindenkinek megfeleljen amit csinálsz...

----- www.blackpanther.hu -----

De voltam persze, most szerdán is, de valahogy a 24 óra nekem csak 12-be fér bele :( És ha egy ember csatlakozik vagy kettő az kb. annyit ér szervezeti forma nélkül mint az a ~3600 aki aláírta a petíciómat, amihez tegyük hozzá, hogy édes kevés! Menjünk a térre?!

A probléma a következő:
Mindenki hőbörög és pocskondiázza őket, de tenni senki nem akar, ráadásul a blackPanther-t sem kezeli senki nemzeti rendszerként, csak az Ubuntu-t szajkózza, bele sem gondolva mekkora hátrányt okoz. Így nehéz elérni, hogy komolyan is vegyenek! Egyszerűen képtelen vagyok napi 2-4 óra alvás mellett többet megcsinálni. Egység kellene, szerettem volna egy egyesületet létrehozni de nem tudtam megvalósítani, mert még a felelősségteljes elnökséget sem tudtam összeállítani. Akkor mi értelme ? Megint hőbörög a banda két hétig és elmúlik az egész, közben pedig folytatom a vesszőfutást egyedül. Írogatom a levelet a minisztériumoknak, a köztársasági elnöknek, az EU-nak és nem jutunk sehova, mert le se sz***nak bennünket azaz dehogy nem! Ezt sem fogom annyiban hagyni, de egységes ütőképes erő nélkül csak vakarózás lesz, alább írom, hogy mit tervezek most, de még nem kész (rövid volt az éjszaka).

----- www.blackpanther.hu -----

Attól nem lesz valami jó, hogy a mienk. Te is, meg aki használja a bp-t legyen vele boldog, de a problémát felvetni mindenki tudja. Megoldani senki. Miért nincs tőkeerős befektetőcsoport egy közigazgatási szoftvercsomag előállítására? Mert nem lát benne üzleti fantáziát. Miért nem lehet lecserélni a windowst 2 pillanat alatt másra a közigazgatási/oktatási/kormányzati célra? Mert erre vannak fejlesztve 3party szoftvertermékek, a szolgáltatások ezen futnak és a nagyszámú gárda ezt ismeri valamennyire.
De lehet váltatni, és sok helyen cserélnek megoldásokat erről arra. Ahogy terjednek a platformfüggetlen szoftverek egyre inkább könnyebb a váltás.
Nincs tiltva sehol hogy MS office helyett openoffice-t használjanak, és ahol rendszergazda lehet függetlenít. Még 300-1000 ilyen gond van. Erre kell választ adni.
Az pedig, hogy te kigodolod hogy a megoldás a blackpanter azon csak mosolyogni tudok.

"Az pedig, hogy te kigodolod hogy a megoldás a blackpanter azon csak mosolyogni tudok."

Lehet, én viszont kevésbé mosolygok, hogy éveket töltöttem azzal és megszámlálhatatlan forintot költöttem arra, hogy bármerre, azaz pozitív irányba elmozduljon az alternatívák megítélése és közben semmi értelme. Továbbá még kevésbé mosolygok, hogy ebből az egészből a Novell az aki qurva nagyot profitál én meg megyek a /dev/null-ba. Egyébként bármelyik kezdeményezés megoldássá válhatna amennyiben megkapná a megfelelő támogatást hozzá, az elutasítás helyett, de nem várod el, hogy az Ubuntu-ért kampányoljak, ugye ?

----- www.blackpanther.hu -----

Ezt a kérdést nagyon sokszor feltettem, de a válasz még mindig nem érkezett meg és ahogy látod nem rajtam múlik! De szerintem az együttműködési szándék csak belőlem nem veszett ki. Nézd csak meg, hogy hányan akartak tenni valamit az előző tender mellé, hányan támogatták a petíciót, hányan jelentkeztek most, hogy kiállnak az ügyért. Én akkor sem adom fel.

----- www.blackpanther.hu -----

Kedves vector,
Egy fecske nem csinál nyarat,
Széllel szemben lehet pipilni, főleg ha ha van aki utána rögtön tisztába tesz :))
Nekem is 24 óra egy nap és semmire sem elég,
Internetes webáruházból még sört sem rendelek, nemhogy doboznélküli ingyenes szoftvert,
Egy tárgyi eszköz(zök) átadásához/felajánláshoz kevés a netes kapcsolat,
én régimódi emberke vagyok csak a személyes ismeretségben hiszek
(bár igy is átvertek már )Egy egyesületet, alapitványt kva nehéz összehozni, de nemlehetetlen, bár 2 hónapja még nekem sem jött össze... de erről majd ha lesz
"kedvem" blogbejegyzésben olvashatsz ( meg más is )

Annak üzenném akinek a FeketePárducról lenne nem teljesen támogató véleménye azt ne ebben a topicban tegye meg, mert a végén ez lesz az " MS " viszhangja:
Na látjátok ? Miattunk a " szabad szoftveresek " is összevesztek.
Teljesen mindegy, hogy mi a disztribució neve, ha van esélye ara hogy némi tért nyerjen
a " Nagy Testvérrel " szemben.

- Egy autó elütötte a cicámat, állatorvosi mütéthez gyüjtök... -

"Egy fecske nem csinál nyarat,"

ezt még értem, de nem teljesen világos mire is gondolsz...

"Széllel szemben lehet pipilni, főleg ha ha van aki utána rögtön tisztába tesz :))"
Na innentől nem értem, mit is akarsz...

"Nekem is 24 óra egy nap és semmire sem elég,"

Ezzel sokan vagyunk így, de azok akik meg nincsenek, sz@rnak az egészre...

"Internetes webáruházból még sört sem rendelek, nemhogy doboznélküli ingyenes szoftvert,"

Ezt sem értem....

"Egy tárgyi eszköz(zök) átadásához/felajánláshoz kevés a netes kapcsolat,
én régimódi emberke vagyok csak a személyes ismeretségben hiszek"

Ezt sem értem....

"(bár igy is átvertek már )"

Ezt sajnos igen.

"Egy egyesületet, alapitványt kva nehéz összehozni, de nemlehetetlen, bár 2 hónapja még nekem sem jött össze... de erről majd ha lesz"

Nem olyan nehéz, ha az egyesülethez más is hozzá akar járulni, ha mással nem is csak a tagsággal. Jelen esetben már nélkülözhetetlen lenne egy érdekképviselet, de még sem kell senkinek, mivel tenni érte nem akarnak. Bár ebben az esetben nem értem a nyafogás és a felháborodás célját.

----- www.blackpanther.hu -----

( Dwokfur v | 2009. 01. 16., p – 21:48 )

Itt a gazdasági világválság, valakinek ki kell húzni őket a fekáliából. Erre leginkább egy stabil, erős gazdasággal rendelkező, erkölcsös ország a legoptimálisabb.

Apropó: nem lehet az adó 1%-át a Microsoft-nak utalni?

Üdv,
Dw.

"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."

( sany | 2009. 01. 16., p – 22:03 )

"Apropó: nem lehet az adó 1%-át a Microsoft-nak utalni?"

Beírod a szla számukat és azonnal utalják. Már mint az APE"c"H! :D

( KGer | 2009. 01. 16., p – 22:13 )

A tavalyi 25 Mrd-ert legalabb eljott Steve Ballmer, sot meg egy tojasos akcioban is "reszt vett", vajon ezt iden is megteszi ennyi penzert?

( KoGa v | 2009. 01. 16., p – 22:33 )

Nem azert, de mi lenne ha valami szervezet benyomna egy palyazatot valami szabad szoftverrel (pl. Openoffice.org bar nem tudom a licence engedi-e ezt), hozza dobva X embert aki vallalja a dokumentacio, forditas, stb. keszitest. Szoftver koltseg nulla, munkadij, eszkozok, stb. igy is kijon negy evre <25mrd...

FSF.hu vagy valaki?

(Csak egy otlet.)

( nagyorgy v | 2009. 01. 16., p – 22:47 )

Az hiszem, hogy aggodalomra semmi ok.
A múltkor a Fidusz meg máskor a Toros megígérte, hogy csinál civil kezdeményezést és helyreteszi a dolgot.
Nekünk most már csak várni kell.
Türelem! Különben lenáciznak...

Reszkessetek SPAMmerek Btk. 176/A

"Ennek ellenére valamit tenni kell, hogy jelezzük, számunkra ez felháborító és elfogadhatatlan."

Amikor legutóbb hívtalak, hogy tegyünk valamit ez ügyben, akkor elhajtottál azzal, hogy "civil kezdeményezésre van szükség".
Annyit tudok mondani: Hajrá!

Reszkessetek SPAMmerek Btk. 176/A

Kedves fiatelember, ne tessék személyeskedni, és ne tessék csúsztatni! Nem ígértem ilyesmit, főleg azt nem, hogy nektek csak várnotok kell.
Viszont az tény, hogy elkezdtem mozgolódni, hogy beinduljon valamiféle lobbizás szabad szoftver ügyben, de egyelőre még nem nagyon tolongtak a tömek... :(

Arra viszont legroszabb álmomban sem számította, hogy a tavalyi négy éves keretszerződés után idén kiírnak mégegyet :O

Egyelőre nem tudom, mi igaz ebből a kiírásból, először talán utána kéne nézni, hogy miről is van szó? A google nem adott ki semmit az egyetlen index cikken kívül. Ha ez tényleg igaz, akkor nem lehet szótlanul elmenni mellette, és széles körű tiltakozásra lenne szükség.

Egyébként, ha jól tudom, tavaly márc. 11-én aláírták a szerződést:
http://businessonline.prim.hu/cikk/66224/
Ha jól értelmezem, akkor ez a négy éves keretszerződésről szólt.

Amikor a belinkelt műsor után az alkalmazott terápia módszereit próbáltam ecsetelni, akkor te is olyasmit mondtál, hogy civil szervezetek kell, hogy lépéseket tegyenek, meg hasonlóak....stb.
Úgy, mint környezetvédő, mint szabad szoftveres aktivista kimondottan károsnak tartom a ténykedésed, mert odaállsz valaminek az élvonalába és ezzel meggátolod a hatékony szerveződéseket.

Reszkessetek SPAMmerek Btk. 176/A

Bocs, de mit is gátoltam meg?
Senki sem tiltja, hogy bárki bármit szervezzen. De nem nagyon láttam eddig semiféle mozgolódást. Mindenki csak a nyálát veri.
Én nem minősítettem a Te ténykedésedet. Azt sem, hogy egy paramilitáris szervezetet népszerűsítettél a tévéműsorban, pedig nem bizos, hogy használ az ügynek. Sőt.

A tojásdobálásos akciód miatt becsüllek, de azért nem kellene személyeskedni.Főleg, hogy fogalmad sincs, mit csinálok a háttérben, amit nem hozok a trollok nyilvánossága elé.

Tettél valamit az ellen, hogy a drogos technósok a budai környezetvédelmi területen rongáljanak? Tudtommal, mint környezetvédő, teljesen elkerülte a figyelmed.

Tettél valamit a 2008 -as Közép európai rally ellen, amikor telepjárók százai CROSS-oztak végig (engedély nélkül) Magyarország környezetvédelmi területein? Tudtommal, mint környezetvédő, teljesen elkerülte a figyelmed.

Az általad paramilitáizé...szervezetnek nevezet közösség legalább megpróbál effektíven fellépni.
Te nem tudsz sikereket felmutatni!

Reszkessetek SPAMmerek Btk. 176/A

Tévedsz. A "magyar dakar" ellen több zöld szervezettel együtt mi is (az MTVSZ-nél dolgozom) felléptünk, és most is dolgozunk, hogy ne legyenek hasonló esetek. Ezen felül még egy csomó dolgot csináltunk, a www.mtvsz.hu oldalon tájékozódhatsz a tevékenységeinkről. De azt ne várd már el, hogy néhány ember megoldja a világ összes problémáját.

Egyébként pedig jó lenne, ha abbahagynád végre a személyeskedést...
Részemről itt a téma lezárva.

( zZsOlTi v | 2009. 01. 16., p – 22:55 )

Röhej.

http://index.hu/politika/belfold/gyf0116/

"Jövő csütörtökig várja a frakció munkacsoportjainak ötleteit Gyurcsány Ferenc arról, miképp is foltozható be a büdzsén tátongó, mintegy 200 milliárd forintos lyuk."

vs

"Újra elindított egy 25 milliárdos" Microsoft vagy azzal egyenértékű" szoftverbeszerzési tendert a magyar állam, egyelőre nem tudni, miért."

( skynetpro | 2009. 01. 16., p – 23:19 )

de egyébként mi az hogy 25Mrd HUF-os pályázat? Nem azt kellene kikötni, hogy mire lehet pályázni? A pályázók pedig beküldik hogy ők azt mennyiért tudnák kihozni...

( tombenko v | 2009. 01. 17., szo – 09:01 )

Tegnap este még volt egy hozzászólásom itt...
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel

( sh4d0w808 | 2009. 01. 17., szo – 09:06 )

Nem egészen világos az Indexes hírből, hogy ez egy újabb tender, vagy még a tavalyi. Ha újabb, akkor nagy gáz van, mert a költségvetésen jelenleg 200 milliárdos lyuk van, a tavalyi és idei pályázat pedig együtt ugye 50 milliárd... Tehát ebben az esetben a kormányzat felelőtlenül szórja el a pénzt, de újabb adóemelésekről már hírek szállingóznak...

-------------------------
Trust is a weakness...

Feljebb már írtam, hogy állítólag tavaly márc. 11-én már aláírták[1] a szerződést, így ez újnak tűnik. Viszont eddig a neten az indexes híren kívül semmi nyomát nem találtam az új kiírásnak. Mindenesetre, mgpróbálom majd elérni az indexes újságírót, megtudni, honnan van az info?

[1] http://businessonline.prim.hu/cikk/66224/

( vector | 2009. 01. 17., szo – 09:11 )

Kedves Közösség!

A Gy.F.-nek és/vagy Köztársasági Elnöknek címzett nyílt levél megírásának állok neki, de csak miután egyeztettem a jogi képviselőmmel, hogy mit tehetek meg. Aki érez magában elegendő elhívatottságot illetve vannak ötletei az keressen meg. Amennyiben lesz megfelelő közösségi közreműködés holnap ki is kerülhet az internetre az üzenet.

--- www.blackpanther.hu -----

akar a /dev/null-ba is irhatod a levelet, ugyanis a tenderkiiras nem rossz, hanem a jelenlegi rendszerben teljesen jonak szamit, mivel az egesz rendszerrel van a baj, attol tartok, hogy a rendszert jobba tenni semmifele targyalassal/kommunikacioval nem lehet(belathato idon belul).

ui. bocs ha kicsit nyersen fogalmaztam, nem rosszindulatbol irtam, te legalabb teszel/tettel valamit, de ebbe a formaban velemenyem szerint erre kar energiat pazarolni

Talán többre lehetne menni egy népszavazási kezdeményezéssel, bár az sem olcsó mulatság, de hosszútávon biztos megérné. Ekkor viszont nem elég "csak" levelet írni, a népszavazási kérdésnek át kell menni-e az OVB-n, majd össze kell szedni a szükséges aláírásokat.
A http://www.grain.hu/ovb.htm oldalt elnézve nem tűnik annyira bonyolultnak egy kezdeményezés, de belegondolva, hogy hány népszavazás volt az utóbbi 10 évben azért nem egyszerű végig vinni, főleg politikai támogatás nélkül.

A számítástechnikával, pláne a szoftver licenszek fogalmával sokan nincsenek tisztába és ezzel az összeggel nem szembesülnek naponta mint annó a vizitdíjjal. Tehát nem egyszerű elmagyarázni hogy miért kell, vagy nem kell kifizetni a 25 Miliárdot.

Először kellene egy (vagy több) megfelelően megfogalmazott kérdés ami elfogadás esetén lehetővé tenné, hogy:
- ne lehessen később így kiírni tendert/pályázatot (nevesítve egy céget vagy termékét)
- ne tehesse meg a kormány, hogy gyakorlatilag az egész országban bebetonozza egy gyártó/monopólium szoftvereit és így akadályozza a versenyt.
- a licensz beszererzés ne legyen ennyire központosítva, a beszerzési keret és a döntés kerüljön alacsonyabb szintre, közelebb a felhasználókhoz.

Fel lehetne hozni sok mást is (pl. nyitott fájl formátumok a kötelező adatszolgáltatásokhoz), de kérdés, hogy mi az amit sikerre lehet vinni ezekből ma Magyarországon.
--
Most élsz! Most figyelj, hogy jól csináld!

Nem rossz? Lehet, viszont teljesen felesleges pénzkidobás.
Tavaly márciusban írtak alá egy teljesen ugyanilyen közbeszerzést: 25 milliárd 4 évre, az oktatás win licenceire. Miért kell most, egy év elteltével újra kidobni 25 milliárdot 4 évre? Vagy az már a 2012 utáni időszakra fog vonatkozni? Ahhoz meg nincs túl korán? Vagy az a cél, hogy a mostani barátoknak odaadjuk már most azt a sok pénzt? Hogy még jobban bebetonozzuk az MS-függést?

( kila | 2009. 01. 17., szo – 09:15 )

25 000 000 000 Ft az az a 10 millió magyar mindegyike 2 500 Ft-ot ad a Microsoftnak.
Azon gépek száma amelyeken ezeket licenszeket hasznáják legyen 1 millió (szerintem túlbecsültem) akkor gépenként költenek 25 000 Ft-ot licenszre, úgy hogy (ha jól emlékszem) a gépeken már kell legyen valamilyen jogtiszta Windows ami upgrade alapnak megfelel.

Mese, hogy ennyit kell költeni erre. Már kétszer költöttek hasonló konstrukcióban pénzt ilyen M(e)S(e) licenszekre. Anélkül hogy megvizsgálnák, hogy ténylegesen hova, mennyi és milyen licensz kell, majd annak megfelelően biztosítanának keretet rá (esetleg a felhasználó szervezeteknek), addig a lincensz konstrukció lejáratakor az MS mindig revolverezheti a kormányt hogy utána nem jogtiszta az összes használt szoftver tehát fizessen.

Tehát úgy néz ki, hogy az ország megint megfizeti a M(e)S(e) adót...

Ilyen központi licensz biztosítás után a használó szervezeteknél sokkal nehezebb átállni pl. OpenOffice-ra, Linux-ra. Ugyanis azoknál a felhasználónál, ahol a licence díj megtakarítás motiváló tényező lehetne, most így is úgy is "ingyenes"nek tűnik a szoftver használat és egy váltás is problémákkal és költségekkel jár.
--
Most élsz! Most figyelj, hogy jól csináld

( strogg v | 2009. 01. 17., szo – 09:43 )

A dolog folyamata a következő.
1. A linuxos/nyílt forrású megoldásokat szállító cégek pályázatot adnak be. Ez nagyon fontos. (nem tudsz mire hivatkozni, ha ez nem történik meg)
2. a nyílt forrású "érdek képviseletek" (értsd: fsf, linux alapítvány) kampányolnak/támadják a végeredményt, amely mindegyiküünk szerint is boritékolható.
3. Megpróbálsz politikai ügyet (is) csinálni belőle, értsd: a megfeleló úton-módon az ellenzékhez fordulsz.
(ha tetszik nekünk, ha nem egyelöre kell a politikai hátszél különben még csak a hangodat sem hallják meg)
Ez rá fog világítani sokmindenre, ugyanis az elsőt pont Pokorn&iRogán írta alá....

De ismétlem. Az egész semmit sem ér, ha nincsen olyan nem m$ barát cég, amelyik pályázna. Ugyanis marhagyorsan (és jogosan) pattintanak le, hogy "miért nem pályáztak?"

Magánvélemény: A linux dekstop-on úgy ahogyan van esélytelen, több topcikban már kifejtettem milyen okokból.
--
A linux felhasználóbarát. mindössze megválogatja a barátait...

Talán indulhatna a SUN a(z) Star/OpenOffice-al vagy valamelyik Magyaroszági OO reinkarnáció pl. az EuroOffice vagy a MagyarOffice.
Annak ellenére, hogy az "egyenértékűség" miatt és mivel a tendernek csak egy részére tudnak biztosítani ajánlatot kicsi az esélyük.
Viszont világraszóló eredmény lenne, ha legalább az Office nem a Microsofttól lenne (akárcsak részben is.)
--
Légy derűs, tégy mindent örömmel!

1.) Az a baj, hogy a pályázati feltételek olyanok, hogy a legtöbb (kis) linuxos cég nem tud indulni, mert nem tudja teljesíteni követelményeket. Márpedig egy (kis)község 10 főt foglalkoztató polgármesteri hivatal szoftveres biztosításához felesleges sztm az éves 200 millió nettó évi forgalom. Ezt el tudja látni egy helyi BT, neadjisten egyéni vállalkozó is.
2.) Ez ügyben nem rendelkezem kellő infoval...
3.) Ha a fideszre gondolsz, mint ellenzék, akkor a semmivel sem jutunk előrébb, az egész "katasztrófát" ők indították el a CAMPUS-szal 2001-ben (mint ahogy te is megemlíted), és tavaly is, amikor volt egy kis hangja a médiában a problémának (mégha nem is szakszerű tálalásban), akkor se csaptak le rá...

A magánvéleményedre (amit előtte írtál, az mi volt ;-)?):
A linux tipikusan az ilyen _célirányos_ felhasználások területén, nagyon is képben lehetne (pláne a J2EE, RoR, stb webes alkalmazások korában)...

3. Az, hogy 2001-ben mit csináltak, az nincs mindig összefüggésben azzal, hogy most miért támadják a kormányt. Viszont erre tavaly valamiért tényleg nem szálltak rá, pedig 25 milliárd pénzkidobásból eléggé botrányt csinálhattak volna. Attól tartok, azért, mert az egyszerű ember természetesnek veszi, hogy nem lehet mást használni MS Windows+Office-on kívül, úgyhogy a közintézményeknek is szüksége van rá. Vagy nekik is megvannak az MS-kapcsolataik.

Viszont ott van még az MDF, ahol Petkó már párszor felszólalt hasonló ügyekben, és ami mostanában egyik nagypárttal se szövetkezik, úgyhogy következetesen támadhatná a kormányt az MS-szerződés miatt, és akövetkező kormányt is, ha folytatják.

1. A pályázat eleve úgy van kiírva, hogy linuxos cég nem fog megfelelni. Hivatkozni lehet arra, hogy így volt kiírva, pedig nem lenne rá szükség, és versenyellenes.

Azt viszont nem értem, hogy miért csak néhány hazai ég tiltakozik, és a Novell vagy a Red Hat miért nem száll be a perekbe. Nekik lenne pénzük a pereskedésre.

( kisauto | 2009. 01. 17., szo – 10:23 )

Most ize.. tudom tudom trollkodas lenne, de
http://www.imf.org/external/np/exr/contacts/contacts.aspx

nem kene nekik irni, hogy ok ktsgmegszoritast akarnak az orszagban, nalunk meg penzszorast szarra?

Word / Excel helyett OO -t mindenkinek!
Powerpoint eseten mar elgondolkodnek :) Ellenben egy szaros koztisztviselo ne csinaljon prezentaciokat, dolgozzon!

Amugypedig, Novell / SUN tessek beadni a tendert!

Amugypedig http://www.muenchen.de/limux, a tisztelt magyarok pedig szvsz elmehetnek a picsaba...

( kisg v | 2009. 01. 17., szo – 12:32 )

Ismét ugyanott vagyunk, mint egy éve. Az egy év alatt gyakorlatilag semmi nem változott. Továbbra sincs olyan összefogás az informatikai piac szereplői között, ami lehetővé tenné, hogy a helyzet megváltozzon.

Érdemes elolvasni a kormanybeszerzo.hu -n a tanulmányt, ami pontosan rávilágít a helyzetre.

Összefoglalva: A zárt, vendor lock-in jellegű megoldások kedveznek a
- döntéshozóknak, akik sokszor anyagilag is motiváltak a helyzet fenntartásában
- a vendor lock-in alapú megoldások szállítóinak, nyilvánvaló okokból.

Nem kedvez:
- az állampolgároknak
- az IT piacnak

Tovább nehezíti a helyzetet, hogy míg a jelenlegi helyzet fenntartásában érdekeltek könnyedén találnak közös célt és eszközöket, addig az ellenérdekelt felek (állampolgárok, IT piac) nem képesek szerveződni. Nagyon szeretném, ha valaki megcáfolna, de érdemes megnézni, hogy mi megy itt, ezen az oldalon.

Se a célokban nem sikerül megállapodni, se az eszközökben. Kedvencem, amikor előjön valaki, hogy az X disztribúció és az Y alkalmazás mennyire király lenne.

Hasonlóan vicces, amikor kiszámolja valaki, hogy 2500 ember dolgozhatna ennyi pénzért egy évig. De min? Honnan lesz az embereknek számítógépe, irodája, telefonja? Ki mondja meg nekik, hogy mit csináljanak? Milyen eszközökkel? Vagy majd a bazár modell megoldja? És ki fogja elvinni a balhét miután 1 év múlva _semmilyen_ _eredménye_ nem lesz az egésznek?

Először azt kell elérni, hogy legyen egy közös cél. A cél nem az, hogy fúj M$-nek és M$ bérenc Novellnek nem fizetünk egy vasat se.

Pontos célt én sem tudok megfogalmazni, de a nyílt szabványok, a tárolt adatok gyártófüggetlensége és a piaci versenyen alapuló költséghatékonyság irányában keresném.
Ahol lehet és értelmes, ott erősen támogatva, esetenként megkövetelve a nyílt forrású megoldásokat.

Az én szememben hasznosabb egy valóban nyílt szabványokra épülő rendszer, amelyhez bármilyen szereplő készíthet kapcsolódó eszközöket, mint egy félkész, használhatatlan, de nagyon nyílt forrású rendszer.

Miután megvan a közös cél, és sikerül átverni a politika útvesztőin, olyan szinten, hogy hajlandók pénzt áldozni rá, a 25 mrd-hez képest kínosan kevés támogatást kell kérni. Legyen mondjuk 250 millió egy évre. Ez pont 1%-a az eredeti összegnek. Ezt a kezdeményezést párhuzamosan képzelem el a jelenlegi, "25 mrd-t kiadunk licencekre évente" megoldás mellett úgy, hogy lassanként felváltsa azt.

A következő nagyon fontos lépés az éves célok meghatározása. Az egy év alatt jelentős eredményeket kell elérni, hogy a támogatások folytatódjanak. Tehát a célkitűzéseknek konkrétnak és elérhetőnek kell lennie. Nem szabad világmegváltást kitűzni.
Ugyanakkor a költségek csökkenésének / hatékonyság növekedésének láthatónak és mérhetőnek kell lennie.

Úgy képzelem el, hogy a szervezet az állami szervezetekkel ellentétben az iparban bevált mintákat alkalmazná: agilis módszertanok, külső (ipari) partnerekkel együttműködés, rövid, 1-2 hónapos projektek.

Mivel a pénzeszsák kicsi, a "hagyományos" állami beszállítók nagy valószínűséggel nem fognak nagyon érdeklődni ezek iránt a projektek iránt, teret engedve, az egyébként kompetens, kis méretű , agilis IT cégeknek. (Nyugtassatok meg, hogy vannak ilyenek. :) )

Ilyen módon megindítva a nyílt szabványok / nyílt forrás felé fordulást az állami szektorban, lehetőség lenne 3 - 5 éves távlatban jelentős változásokat elérni, persze úgy, hogy a későbbiekben a feladatoknak megfelelően növekszik a támogatás mértéke.

Üdv,
Gergely

> Hasonlóan vicces, amikor kiszámolja valaki, hogy 2500 ember dolgozhatna ennyi pénzért egy évig.

Egyáltalán nem vicces. Sok embert nem a rizsa érdekel, hanem az eredmények.

Ha hozol egy olyan kormányhatározatot, hogy 1 éven belül át kell állni nyílt forrású rendszerekre, ehhez 2500 informatikust is hajlandó vagy megfizetni, akkor működne.

Jelenleg az zajlik az államapparátusba, hogy ki tud jobb indokot kitalálni, hogy mit miért nem lehet megcsinálni. Pont ugyanaz a téma, hogy éppen miért nem lehet adót csökkenteni.

Minden évben elhatározzák, hogy adócsökkentés lesz és minden évben más indokkal lefújják, minden évben milliókat költenek csodálatos tanulmányokra,... Undorító.

Ha meg Mari néninek nem tetszik az OpenOffice, majd a saját fizetéséből megveszi a Word-öt, de az adófizetők pénzét ne legyen már joga szétszórni.

Persze kezdetnek az is elég lenne, ha a kötelező állami formátum az ISO szabványú ODF lenne.

2500 embert kiválasztani sem 1-2 nap. Próbáltál már egy néhány fős _jó_ csapatot felépíteni a mai magyar munkaerőpiacról?

Ha azt számoljuk, hogy a 2500 ember felvételéhez mondjuk 5000 embert interjúztatni kell, és döntéssel együtt fejenként 3 órát foglalkozol mindenkivel (interjú, tesztfeladat, döntés), akkor is 100 emberhónap elmegy erre. Az majdnem 10 ember egy éves munkája. És akkor reggeltől estig csak ezt csinálták, és nem is nagyon válogattak. Akkor még valakiknek ki kell találni, hogy pontosan mi a cél, szét kell osztani a munkát...stb.

Egy 100 fős projekt összerakásához, a csapatok felépítéséhez is több hónapnyi idő kell 0-ról, úgy, hogy az emberek már megvannak. (Csináltam ilyet...)

Teljesen mindegy, hogy mennyi pénzt költesz el, egy ilyen átállás nem hajtható végre 1 év alatt.

Üdv,
Gergely

Ui: A kormanybeszerzo.hu nem állami kezdeményezés, ha nem volt egyértelmű.

Próbláltál már alvállalkozókat keresni? Szerinted hány olyan cég van Magyarországon, aki informatikust biztosít, ha kell?

> Teljesen mindegy, hogy mennyi pénzt költesz el, egy ilyen átállás nem hajtható végre 1 év alatt.

A DOC -> ODF átállást 3 hónap alatt meg lehetne csinálni. Akinek meg nem tetszik, azt kirúgod, úgyis túl sokan vannak. Normális állami szektort kellene létrehozni a munkaerő elfekvőből.

Legutóbb a feleségemmel orvosnál voltunk, 4 nővér volt ott és dumcsiztak, amikor kartonozni kellett volna. 3.5 óra után lejött az orvos megnézni, hogy mi van, a nővérek akkor kezdtek el 1 vacak kartont kitölteni.

A versenyszférában ilyenért kirúgják az embereket, csak az állami elfekvőben fordulhat elő ilyen. Persze minden nővérkének járt gondolom a Windows/Office/... licensz. Kell az a dumcsizáshoz és kávéfőzéshez.

> Próbláltál már alvállalkozókat keresni? Szerinted hány olyan cég van Magyarországon, aki informatikust biztosít, ha kell?

Igen, ilyet is csináltam, csinálok most is. Ugyanúgy időbe tellik, csak ráadásul a csapatot kell letesztelned nem az egyes embereket. Csak a feladatok is ilyenkor bonyolultabbak, több idő ellenőrizni...stb. Vagy el kéne hinni bemondásra, hogy mit tudnak?
És ilyenkor bejönnek még a különböző cégek különböző cégkultúrából származó eltérései, amiket ismét csak össze kell egyeztetni.

Két eset van:
- ha mindegy kit veszel fel, akkor persze gyorsan megy. Felhívod a haverok cégeit, ők az ő haverjaikat, pikk-pakk megvan a 2500 ember. Csak éppen ez a "csapat" hogy fog együtt dolgozni bármin is?

- ha próbálsz válogatni, a projektszervezetet is építeni közben, hogy értelme legyen az egésznek, akkor mindenképpen időbe tellik megcsinálni akár saját embereket, akár alvállalkozókat használsz.

> A DOC -> ODF átállást 3 hónap alatt meg lehetne csinálni. Akinek meg nem tetszik, azt kirúgod, úgyis túl sokan vannak. Normális állami szektort kellene létrehozni a munkaerő elfekvőből.

Szerintem erősen alulbecsülöd mind a feladatot, mind pedig a munkaerő ellenállási képességét.
Csak gondolj arra, hogy ha kirúgsz valakit, akkor a munkáját valakinek át kell vennie. Szerinted a munkakörök jól le vannak dokumentálva, hogy az emberek cserélhetők legyenek? Nem ezerrel betartanának neked ha megpróbálnád ezt a dokumentációt elkészíteni, féltve az állásukat? Köztisztviselőt ráadásul nem túl egyszerű kirúgni.

>A versenyszférában ilyenért kirúgják az embereket, csak az állami elfekvőben fordulhat elő ilyen. Persze minden nővérkének járt gondolom a Windows/Office/... licensz. Kell az a dumcsizáshoz és kávéfőzéshez.

Egyetértek, hogy nagyon hasznos lenne a versenyszféra teljesítményorientált szabályait meghonosítani az állami szférában is.

Persze kezdetnek az is elég lenne, ha a kötelező állami formátum az ISO szabványú ODF lenne.

Pont tegnap jött elő egy beszélgetésben, az OpenOffice.org NEM ISO ODF kompatibilis
Sőt a pár hónapos blogbejegyzés konklúziója, hogy kérdéses, egyátalán létezik-e a szabvánnyal valóban kompatibilis szoftver.

Szóval ISO-val dobálózni OOo melletti érvelésben nem érdemes, mert nagyon-nagyon visszacsap.

(2009-ben ez lehet változni fog, a szabvány frissítésével, de *jelenleg* inkább csendben kéne maradni az ISO-val kapcsolatban)

Én azon vagyok felháborodva, hogy ennyi pénzt szórnak ki feleslegesen az én adómból, én is örülnék, ha megmondhatnám, hogy mire költsék el.
Szerintem az ooO teljesen megfelel minden célra. A funkcióinak 90%-át úgysem használja senki.

--
Ami elől menekülnek, az után szaladnak.

Nagyon jókat írsz! Szerintem is ilyesmire lenne szükség.
Ha már tavaly aláírtak egy szerződést 25 miliárdra, most nem lenne szabad kiírni mégegyszer kidobni ugyanennyi pénzt, hogy még tovább meghosszabbítsuk a függést. Lenne néhány évünk arra, hogy szép lassan felkészüljünk a váltásra.
Kb. 5 éve elfogadta a parlament a Magyar Információs Társadalom Stratégiát (MITS). Abban volt arról is szó, hogy elkészül egy Nemzeti Szabad Szoftver Stratégia. Nos, ezügyben semmi előrelépés nem történt azóra, sőt, egyre jobban erősítik az M$-függést. Itt az ideje a kormányból kiverni a beígért szabad szoftver stratégiát. Ezzel párhuzamosan nekünk el kell készíteni egy saját szabad szoftver stratégiát, amit aztán "el kell adnunk" lehetőleg az összes politikai szereplőnek. Ezzel párhuzamosan minél többet megtenni a szabad szoftverek terjesztéséért, népszerűsítéséért, nyomni kell az oktatást, stb.
Akinek van kedve részt venni ebben, az megteheti, amit tud. Ha akar.

"Hasonlóan vicces, amikor kiszámolja valaki, hogy 2500 ember dolgozhatna ennyi pénzért egy évig. De min?"

Ne írják bele a pályázatba, hogy Microsoft, hanem csak azokat a dolgokat követeljék meg, amikre tényleg szükség van (amit viszont a legtöbb helyen kielégít az OOo is). Ha van Magyarországon olyan linuxos cég(csoport), amelyiknél van vagy fel tud venni 2500 informatikust, és megszervezni az átállást és a támogatást, akkor nyerhetnek. És ők mondják meg, hogy mit csinálnak az alkalmazottjaik, és nyilván ők viszik el a balhét, ha nem tudják teljesíteni a szertződésben vállaltakat.

( MisterZ | 2009. 01. 17., szo – 14:17 )

Gyerekek, nem dobunk össze egy kis pénzt és adunk le egy jelentkezést a pályázatra? Gyorsan alapítunk egy céget vagy alapítványt, mondjuk "Hupperek" néven, aztán pályázunk FOSS szoftverekkel? Ha egy tuti kis írást adunk be, csak nem üthetik félre olyan könnyen. Ha meg félreütik, utána lehet hőbörögni. Ha semmit se teszünk, akkor semmit.

Az, hogy a Microsoft neve szerepel a kiírásban, "tudatlanság"-nak is felfogható, ill. ezzel lehet védekezni. Sokan vannak, akiknek az Internet = Internet Explorer, nem?

Szeretheted te a királylányt, ha nem vagy arisztokrata (legalább herceg) elhajtanak a francba. Na ugyanígy működik ez az állami maffiában is, nem a microsoftról van szó, hanem hogy ki tud számlát adni, hogy tudod a legtöbb pénzt visszakapni, de ezt már ezerszer kitárgyaltuk itt.

Naja, de akkor konstatálhatjuk, hogy minden marad a régiben... Azaz még jövőre, meg azután meg arra 10 évvel is ugyanez lesz.

Ráadásul a szoftverek és az informatika egy olyan téma, amihez egy elég szűk réteg/szubkultúra ért csak. Emiatt az emberek nagy része nem érti, hogy mi itt a probléma. Nem is értheti, nem szakember, ez így van rendjén.

Ezért akkor ha pályázni nem pályázhatsz, attól még a laikusok figyelmét valahogyan föl lehet hívni arra, hogy itt vmi. nem jó. Pl. TV riport, újságcikk, YouTube, stb. Meg lehet ezt fogalmazni úgy, hogy ezt bárki megértse. Bár nagy változás ekkor se lesz, de legalább van egy kis hírverés.

Biztos vagyok benne, hogy ezernyi olyan téma van, amiben én nem vagyok járatos és ugyanilyen furcsaságok történnek, mint ebben az ügyben, de ezek nekem nem tűnnek fel annyira.

..attól még a laikusok figyelmét valahogyan föl lehet hívni arra, hogy itt vmi. nem jó. Pl. TV riport, újságcikk, YouTube, stb...
Én szeretném, de mindössze két ember jelentkezett. A helyzet kb az mint tavaly. Továbbra is várok...

http://hup.hu/node/65922#comment-701715

----- www.blackpanther.hu -----

Legutobb 300kHuf volt egy papir megvetele, nem neveznem kis penznek.

Adjuk az Open Officet mondjuk 10k HUF -ert es regisztraciok utan jar valami jofele pia a regisztralonak.
Oxygen Office -t adjuk dragabban, mint az MS termeke, vannak fogyasztok akinek mindig legdragabb kell, foleg ha nem ok fizetik.

Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

( strangelove | 2009. 01. 17., szo – 16:14 )

386-os tár (kb. egy parlamentnyi kaliber).

trey bácsi RMS papa theo istenkém matáv buddhakozó hallgasd meg imámot^W^Wat:
kérnék szépen 10 vödör dezsőzsírt, hogy hangtalanabbul suhanjon a bekent mérgezett nyílvesszők mindegyike reflexíjamból kilőve, meg a döntéshozó családtagok címét.

Szinte előttem van, ahogy marcell, mint főellenség 4 repülő nyílvesszőm elől térden hátrahajolva (és nem előre, mint szokott), majd vissza lefagyaszt engem úgy, hogy megdobál vinfo$ ülepítő flopikkal surrikenek helyett, vagy méginkább, hogy az instant kólától duracell-nyuszit jáccó (nehezített mód) steve ball(fa)mer elé vetődik önfeláldozóan lassított felvételben, hogy könnyű habtestét részesítse aqpunkturrhás kezelésben...

Mindegy aranynyereg az egész, a pénz meg csak papír, ezek meg lógni fognak, csak most minden leszármazottjuk is.

ami át van húzva, azt teljesen fölösleges elolvasni. az olyan, mintha ott sem lenne

( badur | 2009. 01. 17., szo – 17:28 )

Érdekes, hogy pont a tanév közepén jár le a szerződés mindig, és ez soha nem tűnik fel senkinek...

( wladek1 | 2009. 01. 17., szo – 18:31 )

Csókolom, csak egy kérdés:
Mikor lehet olyan, hogy nem csak engem számoltathat el az állam, hogy a 20 forintos kifli utána adtam/kaptam(!) -e nyugtát, hanem én is visszafelé?
Mikor lesz olyan, hogy az általam (és gyakorlatilag mindenki által) feleslegesnek ítélt pénzkidobásokat számon lehet kérni, s a jogosulatlan -pardon, indokolatlan- felhasználás miatt visszakövetelni a befizetett adóforintjainkat ?

kötöjelkötöjel
Pedig ez nem az!

Ez az...
Ha mondjuk azzal foglalkoznának, hogy ~ 20 Mrd -t a fagyhalálok megelőzésére, tűzoltók bérpótlékainak rendezésére, stb; 5Mrd-t pedig szoftverbeszerzésre, fejlesztésre fordítsanak (ami azért jópárunk pár órai órabérét fedezné, ráadásul a pénz ebben a szájbak..rt országban is maradna ), nem szólnék egy szót sem...

kötöjelkötöjel
Pedig ez nem az! - lécinetámagy!

( lorinczi v | 2009. 01. 17., szo – 23:43 )

Kereskedő ismerőseimtől tudom, hogy M$ 30%-os árréssel dolgozik, ha megbecsüljük mennyi a csurran-csöppen (számla nélkül), hát ekkora üzletnél már nem aprópénz. Ma Magyarországon ezért akár kormányt is lehet venni.
Hogy ennyi pénzt elherdálnak, az baj.
Hogy ennyi pénzt elherdálnak, és közben takarékosságról locsognak, az siralmas.
hogy ennyi pénzt elherdálnak, és ezt a magyar mérnökök, programozók ellen használják fel az tragédia.

---------------------------------------------------------------------------
Környezetvédelmi nyilatkozat: Ez a hozzászólás kizárólag reciklált elektronok felhasználásával íródott.

ezért akár kormányt is lehet venni.

Ez biztos, nem először történik meg.
De nem ellen használják, az csak a bónusz. És tényleg takarékoskodnak: maguknak. A herdálás magában nem baj. Az baj, hogy mikor teszik.
Azon gondolkodom egyébiránt, hogy lehetséges-e a következő:
Ugyan a szabad szoftverekért nem kell fizetni, de a fejlesztésükre befizetett összegről lehet-e nyugtát adni? Mert akkor talán a pályázatban lenne egy kicsi mozgástér...
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel

" Ugyan a szabad szoftverekért nem kell fizetni, "

Van olyan disztribució akinek a dobozolt terméke pénz bekerül és lehet éves terméktámogattást is igénybe venni. Ja csak épp töredéke a " nagytestvérének ".
Valószinüsithető, hogy mifelénk azért nincs értéke a szabad szoftvereknek mert
egyrészt ingyé adják és ami ingyé van az nem ér semmit....
másrészt számtech nagykerek sem hajlandóak forgalmazni, bár ugye náluk kéne egy kézzel,
ugymond dobozban forgalmazható változat, bár az " MS " oem is zacskózva van.
Az meg egyenes elmebajkörüli állapot, ha azért nemlehet egy termékkel pályázni mert a
termék értéke 0 Ft, hát adni kell neki egy árat + szép dobozt + regisztrációs matricát
+ pólót + bögrét stb és helyszini terméktámogatást, termékkövetést és ezeket lelehet számlázni.
Sokan nem azért vesznek meg egy terméket mert kva jó, hanem mert szép a csomagolása és nagyon jó a reklámja.

"Valószinüsithető, hogy mifelénk azért nincs értéke a szabad szoftvereknek mert
egyrészt ingyé adják és ami ingyé van az nem ér semmit...."

Gyakorlatilag nem ez a probléma! Hanem az, hogy:
- komoly fogalomzavarokban szenvednek!
- a teljes alapismeret és kompetencia hiányzik
- hogy több tanulmány azt igazolja, hogy sokkal drágább az átállás és az üzemeltetés
- hogy mindenki minden erővel azon van, hogy bebizonyítsa, nem lehet más megoldást alkalmazni
- illetve minden erővel keresik, hogy ne lehessen

----- www.blackpanther.hu -----

Nehez eszrevenni, hogy nem beszerezni kell valamit, hanem fejleszteni.

Nem ritka, hogy egy entersrac grade alkalmazast megvenni 2000 usernek dragabb (/user license cost), mint sajatot fejleszteni.
Arrol nem is beszelve, hogy megveszed es hasznalad olyan csak a meseben van, azt meg be kell vezetni, ki kell dolgozni mindenfele management procedurat, integralni kell a vallalat megvelevo rendszerivel .. stb, es konyen lehet hogy TCO nagyobb reszet ezek az utolagos lepesek fogjak kitenni. Hogyha nem fersz hozza az alaklmazas kodjahoz, es nincsen jol megoldva pluginelhetosege, triggerek beepitese, bozonyos dolgokat nem fogsz tudni vagy csak nagyon nyakatekert modon megoldani, es ez mindig tul keson derul ki, ha olyan alkalmazast iratsz ami a te igenyeidhez keszult ezek koltsegek minimalaizalhatoak.

Teljesen biztos vagyok benne, hogy a legjobb megoldas sajat igenyek menti fejlesztessel erheto el, ha kulso fejleszto ceggel vegezteted akkor is a kodot kell megvenni.

Keves szamu usernel gyakran MS licensek elhanyagolhato koltseget jelentenek, de mint egy egesz allam aparatusnal a userek szama hatalmas, es olcsobb az MS-hez kotodo dolgoktol megszabadulni, mint fizetni az eves license koltsegeket, mind -e mellett egy magasabb celt is elerni, mint egy teljesen integralt e- kozigazgatas.

Teny hogyha az allam a megbizo, a fejlesztes is valahogy dragabb lesz, de meg igy is olcsobnak tartom es jobb vegeremenyre szamitok.
Az MS license penzek atcsoprtisitasaval, gyakorlatilag tobbet kiadas nem kelletkezik a koltsegvetesben, hosszutavon egy jol mukodo eleketronikus kozigaztasi rendszert jelent.

Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

Én csak arra lennék kíváncsi (de ezen már nagyon régóta gondolkozom), hogy mit csinál az FSF.hu Alapítvány? Mást nem hallani róluk/tőlük, hogy fordítsatok howtokat, és ennyi? Vagy tévedek és megbújik valami sejtelmes tevékenység a színfalak mögött, amiről hallani nem lehet? Valaki legyen szíves írja le nekem, mert nagyon nem vagyok képbe.

Nem hivatalos vélemény következik, csak mint aktivista, válaszolok.

> mit csinál az FSF.hu Alapítvány? Mást nem hallani róluk/tőlük, hogy fordítsatok howtokat, és ennyi?
Lassan beküldjük ide a hup-ra is a 2008 évi beszámolót, hogy mit csináltunk. Minden évben küldünk ilyet, és év közben is van sok hír. A közhasznúsági jelentések kint vannak a honlapon, el lehet olvasni. Úgy alakult, hogy inkább az oktatást, a fejlesztést és a honosítást támogatjuk, a politikai csatározásokban kevésbé veszünk részt.

> Vagy tévedek és megbújik valami sejtelmes tevékenység a színfalak mögött, amiről hallani nem lehet?
Mint az alapítvány életét ismerő ember, semmi sejtelmeset nem látok. A levlistánkon éppen most beszélgetünk erről a közbeszerzési ügyről, hogy mit kellene és mit lehetne tenni. Sajnálom, ha csalódást okoz, hogy nem azonnal gyújtotta fel magát egy aktivista a Kossuth téren, ahogy a hír napvilágot látott. Kérem, azt is értse meg mindenki, hogy az alapítványozás önkéntes, szabadidős tevékenység, kisebb-nagyobb intenzitással 8-10 ember foglalkozik vele. Egyszerűen nem tudunk mindenhol ott lenni, minden témában naprakészek lenni. Tudom, hogy van a közösség részéről egy ilyen elvárás, hogy ilyekor tiltakozzunk meg tüntessünk stb. Aki keveselli az e téren kifejtett aktivitásunkat, csináljon egy maga agy másik alapítványt.

( elod v | 2009. 01. 18., v – 11:54 )

Ingyencirkusz minden évben...

A gond tulajdonképpen azzal van, hogy valaki kitalálta, hogy olcsóbb, ha az egészet központilag oldják meg. Lehet, hogy olcsóbb, de ki tudja ezt bebizonyítani? S a korrupció jobb ha egy nagy központi vagy ha szépen eloszlik?

Amennyiben minden államilag finanszírozott, saját könyveléssel rendelkező entitás saját maga kéne megteremtse a hozzávalót (és fekete-fehéren látná, hogy mennyi is az annyi) mindjárt más lenne a helyzet.

Harcolni kell ellene, nyilván, az emberek tudatába be kell építeni, hogy ez rengeteg pénz.

Százszor leírtam, leírom 101-szer: mindenféle pályázati lehetőséget megszünteni, állami szerveknek beépíteni a normatívába a pályázati pénzeket, vállalkozásoknak drasztikus adó-, járulékcsökkentéssel.
Ezt az okos közgazdászok talán úgy fogalmazzák meg, hogy csökkenteni az állami újraelosztást.
És ezt is leírtam már: saját tapasztalatból tudom, mikor egy elméleti projektet csináltunk, a költségvetés tervezésénél míg nem jutottunk el odáig, hogy pályázati forrást keresünk, addig a főösszeg a véglegesnek a 10%-a volt. De mikor a forrásba már pályázati forrásokat is bevontunk, akkor ugye mindenkinek új MacBook, Photoshop, drága IDE kellett.

( gyrgyvrs | 2009. 01. 18., v – 14:51 )

Talán hozzászólásaimból tudjátok, önkormányzati hivatalnál dolgozom. Szeretnék ebből a "remek" közbeszerzésből annyit profitálni, hogy Win-es op. rendszereket, régi Office csomagokat legalizáljak (elvileg az volt az összevonás magyarázata, hogy nem kellene szétaprózni oktatásra, állami szférára). Tud valaki erről?
Itt van a központosított közbeszerzés portál: http://kszfweb.econet.hu/portal/ de én nem jöttem ki belőle, hogy akkor mit kéne csinálnom.

( kila | 2009. 01. 18., v – 16:36 )

A tavalyi 25 Miliárdos beszerzés vagy az azt megelőző tényleges felhasználásáról, hogy mely szervezetek melyik licenszből mennyit telepítettek/használnak létezik valahol információ? Érdemes lenne megnézni, ha nem titok.

A telepítésekhez a szervezetekhez el kell jutnia egy telepítő csomagnak meg egy licensz kulcsnak, tehát felmérhetőnek kellene lennie a tényleges felhasználásnak.
Vagy úgy megy, hogy az MS ad egy telepitőanyagot meg egy licensz kulcsot és azt kiküldik minden érintettnek akár használja a szoftvert akár nem?
--
Most élsz! Most figyelj, hogy jól csináld!

Ha jól tudom, akkor van egy központi elosztás, ahonnan neked igényelned kell kulcsot meg cd-t, ha jogosult vagy rá. Mármint a Campusos az ilyen. Csak az a baj vele, hogy ez frissítési licence, tehát, ha eddig nem volt legális Wined, akkor ezután sem lesz. De nem biztos, hogy így van (remélem), javítsatok ki.

Pedig valószínűleg olcsóbb lenne, ha előbb utóbb a tényleges (akár indokot, akár nem) felhasználásnak/telepítésnek megfelelő mennyiségű licenszet vennének, mint hogy a lehetséges felhasználók számát megbecsülve történik a beszerzés.
--
Légy derűs, tégy mindent örömmel!

( sany | 2009. 01. 18., v – 23:48 )

"mindenhol Siemens PLC-ket és irányítást írnak ki a pályázatokon, mert a tervezöirodák csak azt ismerik,"

Nem csak a tervezők, a kivitelezőnek is "olcsóbb"
ha egy gyártó plc-inek programozásához szükséges hardvert és szoftvert kell megvásárolni!
Az sem olcsó.
Lehet a siemens, ezeket kedvezően adja, ha tőle vásárolnak
plc-ket!

( ssikiss | 2009. 01. 19., h – 10:51 )

Szerintem nagyságrendi tévedésben van az, aki azt gondolja, hogy elég lenne 25mrd egy "gyökeres" váltásra. Időben is - egy parlamenti ciklus nem lenne rá elég (minálunk). Le kellene valahogy tolni a privát szféra torkán is, mert szerintem lenne bőven ellenzője szállítói és fogadói oldalon is.

Nem érett rá meg az idő több szempontból sem, és nem is így kellene végrehajtani. A mai gazdasági, politikai helyzetben nem (lehet) ez a leghangsúlyosabb kérdés (sokkal komolyabb rendszerekhez kellene hozzányúlnunk). Az OS és/vagy Free megoldáshívő rendszergazda "szubkultúrában" lehet persze. :)

Átfogó interoperábilitási szabályozások kellenek, amelyek leginkább az EU felől tudnak megfelelő eréllyel jönni (kicsit jönnek már). És akkor majd meg lesz az esély(!) arra, hogy ne kelljen ahhoz ragaszkodni, ami piacvezető éppen és az informatikánk nagyobbik része rá épül.

"Szerintem nagyságrendi tévedésben van az, aki azt gondolja, hogy elég lenne 25mrd egy "gyökeres" váltásra."

Szerintem qurvára mindegy hogy háromszor ennyi-e, ha azt Mo.-on költik el és a pénz itthon marad.

"Nem érett rá meg az idő több szempontból sem,"

Igen tudjuk, nem értett meg az elmúlt 50 évben semmire az idő és még 50 évig nem is fog ilyen hozzáállással!

"Átfogó interoperábilitási szabályozások kellenek..."

Az EU-ban több irányadó lépés is született, ilyen pl. a kompatibilitási irányelvek is, szerinted ez még ebben a "10 éves tervben" felfogják? Vagy meg kell várni a következő MS tanodákól kikerült szakértők véleményét is ?
Na hagyjuk.

----- www.blackpanther.hu -----

Nem feltétlenül Blackpanter, nem m$ vs bármi, hanem monokultúra, ehhez hozzátartozó kiszolgáltatottság vs sokszínűség/célszerűség.
A fent említett vátozások persze fontosak, és ezeknek párhuzamosan kell megtörténni.
---------------------------------------------------------------------------
Környezetvédelmi nyilatkozat: Ez a hozzászólás kizárólag reciklált elektronok felhasználásával íródott.

Első körben minden extrém beruházás, illetve továbbképzés segítségével el lehetne érni azt, hogy a diszkriminációt felszámolják, egyenlő piaci viszonyokat teremtsenek, és az alaphelyzet legyen a nyílt szabványok és kizárólag azok elfogadása. Csak ennyit akarok de ezen ne 10 év múlva gondolkodjanak. Minden mai és a jövőben felbukkanó bakit el lehetett volna kerülni gondos, periférikus (rá)látással bíró és megfelelően tapasztalt döntéshozókkal.

----- www.blackpanther.hu -----

Ha lenne egy megfelelő összetételű csoport, akik ismernek szakértőket, cégeket, akkor rá lehetne "támadni" a döntéshozókra. Arra gondolok, hogy...

  1. Kell egy vázlatos terv kettő-három-, öt-hat- és nyolc-kilenc évre előre, hogy hogyan lehetne átállni szabad szoftverek használatára az állami közegben. Meg kéne fogalmazni...
    • mi a cél
    • mivel jár a cél elérése
    • milyen út vezet a célhoz
  2. Amikor megvan az általatok szakmailag elfogadott terv (fontos lehet, hogy a csoport ne húzzom szét, tehát addig nem érdemes "ugrálni", amíg nincs összhang)...
    • a csoport tagjainak és ismerőseiknek (emberek és cégek) meg kellene látogatniuk az általuk – és ismerőseik által – ismert döntéshozókat (helyi politikusok és vállalkozók), és elmondani, mit szeretnétek (ehhez kell egy jól megfogalmazott (és szépen formázott, ízléses, stb.:) írás, amiben egy átlagos ember számára is érthetően meg van fogalmazva az, mit is szeretnétek)
    • emlékeztetni a kormányt és az ellenzéket (csoportosulásonként (kormány, ellenzék, pártok, szervezetek) és per kopf is:), hogy mit ígértek pár éve a szabad szoftveres átállással kapcsolatban
  3. Reagáljatok a változásokra. Bármi történik, kommunikáljatok:
    • a csoporton belül mindenki értesüljön gyorsan az új fejleményekről
    • a csoporton kívüli ismerősöket/segítőket/kapcsolatokat is informáljátok gyakran

Ami fontos lehet: ne akarjatok/ígérjetek lehetetlent, tartsatok össze, tartsatok ki. Egy ilyen csoportosulás hosszabb távra szól, tehát ennek megfelelően kell felépíteni/vállalni.

Nekem ez jutott eszembe. Természetesen senkinek nem akarom megmondani, mit csináljon.

:)

Szerintem kezdésnek ez teljesen jó lenne amit ide leírtál, csak pár dolog jutott eszembe ami hiányzik, no nem hiszem, hogy bármelyik is belőlem.
1.) a csoport
2.) a csoportba tartozó emberek, cégek, szervezetek
3.) a tenni akarás
4.) az összetartás
5.) a tagjelöltek közötti kommunikáció
6.) alapból a "közösség" nem létezik
7.) minden egyéb ami egy hasonló ügy véghezviteléhez kell közösségi, együttműködési alapokon!

A "harcot" folytatom tovább egyedül és egyre kevésbé érdekel, hogy az eredményét rajtam kívül más tudja-e majd élvezni. Akik írtak azoknak egyesével válaszolok.

----- www.blackpanther.hu -----

25 mrd nem kevés egy iparág életbentartásához, ha ésszerűen használják fel.
Az idő soha semmit nem érlel meg, a tettek/ráfordítások hozhatnak bennünket "helyzetbe".
A halogatás pedig nem kedvez, azok akik "a mai gazdasági politikai helyzetben" AZ UTCÁRA KERÜLNEK azoknak nem ér rá tíz év múlva egy munkahely.
Amíg mi várjuk a "a gazdasági/politikai helyzetet" addig a mai fiatalok felnőnek egy szakmai monokultúrában. A dolog szakmai megalapozottságát az ország egyik legjobb főiskoláján mutatták be nekem: a mérnökhallgatók win95 dos-prompt Borland C 3.1 alatt tanulnak programozni. (Amikor ezt megírtam a Borlandos kollégáknak kitiltottak a levelezőlistáról.)

Az, hogy vannak akik az EU-tól várják a megoldást a belső bajainkra, az szerintem siralmas. Vagy nem éltek még húsz éve, vagy elvesztették a Cavintonjukat. A magyar politikai elit 50 éveg várta, hogy Moszkvában megmondják mi lesz a jó nekünk. Most Moszkvát lecserélték (?), és várnak tovább.
---------------------------------------------------------------------------
Környezetvédelmi nyilatkozat: Ez a hozzászólás kizárólag reciklált elektronok felhasználásával íródott.

( lorinczi v | 2009. 01. 19., h – 15:05 )

http://index.hu/tech/jog/mic190109/
"Az EU megint a Microsoftot támadja" - majd mi megvigasztaljuk...
---------------------------------------------------------------------------
Környezetvédelmi nyilatkozat: Ez a hozzászólás kizárólag reciklált elektronok felhasználásával íródott.

majd most minden magyarázat nélkül visszavonta a tendert. Részleteket nem közöltek, további tájékoztatást későbbre ígért az igazgatóság.

nyilván olvasták a hup.hu felháborodott fórumozóinak lesújtó véleményét, és inkább elkerülték a komolyabb összetűzéseket:D

( edaile | 2009. 01. 21., sze – 10:24 )

Ennyi pénzből minden magyar állapolgár kaphatna 25.000-ért egy legális windózt.
:-(
--
Ami elől menekülnek, az után szaladnak.