Windowson vagy Linuxon tanítsanak az iskolában?

Offtopic

Egy másik topikban tették szóvá a kérdést.
Javaslom, hogy aki ezt szeretné az itt fejtse ki az álláspontját.

PS: Bocsánat ezt is a Flambe akartam, csak ide sikerült!

  • 9397 megtekintés

( dejo v | 2008. 08. 29., p – 11:06 )

Hivatkozás: Alig várom, hogy a tantestületet a sárba alázzam
Nézd! Tankönyv kiadással is foglakozik vagy tucatnyi könyvkiadó. Ebből adódóan pl. hetedikes történelem könyvből is van vagy 5 fajta. (Nem tudom pontosan ez csak példa.)
Ha a tanár azt mondja, hogy a ő a Neoprint-BT által kiadott "Történelem-7" c. könyv alapján fog tanítani, de megengedi, hogy bármelyik könyvet megvedd a gyermekednek. Te pedig megvagy győződve arról, hogy egy másik könyv sokkal célravezetőbb és azt veszed meg. Ebben az esetben a te gyereked, akkor is hátrányban lesz azzal szemben, aki a tanár által javasolt könyvből tanul, pedig mindegyik könyvben nagyjából ugyanaz van, de nem pontosan ugyanazzal a hangsúllyal.
Amúgy meg nem mindenütt előny ha kilóg a gyerek a sorból. Igen, mondjuk, hogy hülye a tanár és nem képes a feladatokat kidolgozni Windows mellet Linuxra is. Akkor mi van? Bepereled és attól kezdve Linuxon fogy folyni az oktatás? És ha így is lenne, akkor a Windows párti szülők is perlnek, meg a MacOS, BSD, Solaris, stb. hívők is. Vagy gondolod, hogy az oktatás színvonalát javítaná, ha ezt a keveset is szétforgácsolnák.
Igen azt el tudom képzelni, hogy mondjuk amit megtanultak az egyik rendszeren, azt utána egy másikon is alkalmazzák, esetleg féléves váltásokban. De erről nem konkrétan egy iskola és nem egy pedagógus tehet.
--
не закурится!

( dejo v | 2008. 08. 29., p – 11:36 )

Hivatkozás: Tapasztalatom szerint, aki tudja az általános jellegű munkakörnyezetet, alkalmazásokat használni..
Ez még igaz is lehet.
De egy kicsit belegondoltam: Ha például Accest tanul a gyerek az iskolában, a konkrét feladat mondjuk az, hogy néhány táblából készítsen lekérdezést (varázslóval), úgy hogy bizonyos értékek más-más színnel jelenjenek meg. Akkor te Linux alatt milyen programot ajánlanál annak a gyereknek az otthoni gyakorlásra, hogy az iskolában Windowson ez majd gyakorlottan menjen neki?
--
не закурится!

Szövegszerkesztést, táblázatkezelést, ez utóbbiba szépen be lehet szőni a háztartásgazdaságtan alapjai c. egyre fontosabb ismeretanyagot, prezentációk készítését (ebbe meg bele lehet rámolni némi kommunikációs trenírozást), internetes keresést(!), DE szigorúan többféle paltformon bemutatva a lehetőségeket, nem átesve ama ló túlsó oldalára...

( Frantique v | 2008. 08. 29., p – 11:14 )

A Linuxnak megvan az az előnye, hogy megtanít gondolkodni. Nem árt ez a mai világban sem. Én ezért támogatnám elsősorban.
--
Coding for fun. ;)

Hozzátenném: Voltam helyettesíteni informatikaórán. Hatodikosoknak. Ők szépen csinálták a feladatukat, addig én meg egy LiveCD-t indítottam, és olvasgattam. Aki végzett, elfoglalhatta magát. Egyik srácnak nem ment a net, odakéredzkedett hozzám. Nekem nem volt hangulatom újraindítani (főleg, hogy azokon a gépeken az xp igencsak lassan indul...), ezért egyszerűen a helyemre ültettem. Egy mezei SLAX volt. A negyed órányi hátralevő időben Az egyébként élő netkapcsolattal nem jutott dűlőre. Ő start menüt keresett, internet explorert és msn-t. Egyiket se találta, így feladta. Játékokat se talált, ezért egyszerűen feladta. Ült és bambult, meg fél percenként bejelentette: ez a gép szar, cseréljen vele helyet valaki.
És ha valaki azt hiszi, ez az eset egyedi, hát nagyon téved. A mai fiatalság egyszerűen nem akar semmin gondolkodni. Elvárják, hogy mindent készen kapjanak, és ez alól nagyon kevés a kivétel. Főleg a szegényebb rétegekből, akiknek meg semmi esélyük szinte, hogy kitörjenek, erre rájátszik még az oktatás színvonala, illetve az egyéb hatások is.
Szóval, ha nincs menümutogatás, akkor a gyerekek _semmit_ nem fognak tanulni. Nem lesznek hajlandóak.
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel

Nem gondolom, hogy meglepő, ha valaki bármilyen a neki megszokottól eltérő felülettel találkozva nem tud mit kezdeni. Ha nem ismeri pl. az alkalmazásneveket, honnan tudná, hogy egy-egy ikon milyen programot indít? Az várható el, hogy ha kap hozzá dokumentációt, akkor néhány oldal elolvasása után tudjahasználni. (Nekem is ilyen volt az első élményem a Linuxszal az iskolában. Aztán olvastam pár fejezetet a felhasználói kézikönyvből, utána már mentek a dolgok.)

Nos, megkérdeztem, mit szeretne csinálni. Nem tudta. Megkérdeztem, mit csinálna a másik gépen. Nem tudta. Megmutattam a menüt, mondtam neki, ha valamit nem ért, kérdezzen. Nem szólt. Innentől kezdve nem erőltettem.
Pedig csak annyit kellett volna mondani, hogy mittudomén játszani akar, vagy msn-ezni. akkor elmagyarázom neki, mi hol van.
De ha azt sem tudja, mit akar, nem tudok rajta segíteni.
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel

Igen, ez nagy igazság!

Megosztom veletek a kisfiam első találkozását az ő saját számítógépével: kb. 3 éves volt, amikor a folyamatos "zaklatásai" miatt egy használaton kívüli gépet kissé feltupírozva üzembe állítottam neki. KDE környezetet állítottam be, és minden a repo-n lévő játékot feltelepítettem. (Aztán a nem neki valókat eltávolítottam.) Így is maradt 2 tucatnyi játék. Csak egyszer látta, hogyan indítok egy játékot a panel menüből. Csak egyszer látta, hogy' húzom át a panel menüből az ikont, hogy abból a munkaasztalon parancsikon legyen. Csak egyszer látta, hogyan indítom el a Konqueror-t és a már a kedvencek között szereplő Spongya Bobos játékokkal teli honlapot hogyan érem el, és miként indítom el neki a játékot. Nem hinném, hogy a kis srác csodagyerek lenne, hanem egy fogékony átlagos kisfiú. A GCompris nagyszerű program, arra, hogy az egérkezelést megtanítsa a kisfiamnak. A kissé sok billentyű lévén a klaviatúrakezelés természetszerűleg egy analfabéta kisgyereknek nehezebben megy, bár a funkcionális és egy-egy játékban kiosztott billentyűket azonnal megtalálja. Önmagától jött rá, hogy miként lehet a panelt eltüntetni, miként lehet ablakozott programokat a panelre helyezni. Még sorolhatnám hosszasan... Nagyon szeretném, ha a kisfiam nem 10 éves írná az első Assembly (vagy C, Perl, vagy amiben akarja) az első programját, mint én. A mostani körülmények kedvezőbbek, mint nekem voltak 82-ben és én minden segítséget megadok neki. Ha ő kéri, veszek neki Windows-t, de abban biztos vagyok, hogy, amíg nem kényszerül bele Win-specifikus iskolai munkába, addig egyrészt nem fog látni itthon Windows-t, másrészt ha a Linux-ot megismeri, ergo magas(abb) fokon lesz készsége, kompetenciája egy OS-hez, akkor a "well-done-user-friendly" MS termék nem lesz neki "ellenfél": Mire neki szüksége lenne esetleg MS termékre, addigra meg fogja tanulni, hogy egy OS-hez türelem, tanulás, utánajárás szükséges.

Remélem, ezzel az "önvallomásommal" sikerült tiszta vizet önteni azok pofájába - A'la L'art pour l'art -, akik nem igazán értették ad-hoc, mi a francot akarok a topikindító "kirohanásommal". :)

Szimpatikus a hozzáállásod, nagyon jónak tartom, hogy megtanítod gondolkodni is a kisfiad, ami manapság az iskolákból, de gyakran otthonról is hiányzik. A helyedben azért megfontolnám a ,,nem lát Windows-t amíg suliba nem megy'' dolgot, mert lehet, hogy visszaüt és neki meg ebből lesz hátránya. Nem árt, ha lát egy kis paranccsort, sajátgépet, paint-et, ms office-t, esetleg Turbo Pascalt, ismerve az általános iskolai informatika oktatás szinvonalát.

--
Keep it simple, stupid.

Ha ismeri a megfelelő linuxos programokat, nem valószínű, hogy gondot jelentene az iskolában használni az ott tanított szoftvereket. Lehet, hogy hátrányban van az iskolában az, aki ott lát először számítógépet, de nincsenek akkora különbségek pl. MSO és OOo között, hogy az iskolában ne tudná megtanulni. Amúgy irodai programot valószínűleg elég sok diák az iskolában lát először, hiszen mire használná egy alsós otthon? Addig pedig, amíg az iskolában számtechet fog tanulni, még 7-8 év eltelik, nem lehet tudni, hogy az akkor használt szoftverek (akár Microsoft, akár nem) milyenek lesznek.

még most se tudok assembly-t, pedig 18 vagyok. mondjuk a könyvek már megvannak hozzá, csak még nem volt időm nekiugrani:D tehát a hajlandóság megvan. én 10 évesen, ha jól emlékszem, saját magam telepített gentoo alatt vimmel írtam java programot. jah, megtanítottak úgy-ahogy gondolkozni.

a Commodore gépek, és a többi hasonló 8bites gép adta elsődleges featureként ösztönözte a felhasználóit a programozásra. a user interface ugye egy basic interpreter volt. talán nem véletlen, hogy a mai programozók jelentős része ebből a commodore/atari/sinclair generációból került ki.
a korábbi generáció sex/drog/rock&roll na meg mao véle vörös könyvecskével baszta szét az agyát.
a mostani virtual vizuális csiliviliben felnövő... majd meglátjuk.

A mai fiatalság egyszerűen nem akar semmin gondolkodni.

Erről egy hosszabb beszélgetésünk alkalmával idős, bölcs, világot látott jogász ismerősöm azt mondta.
"Aki a mai világban gondolkodik, attól félni kell. Ezért trendi az egész világon hülyének nevelni a jövő generáció nagyobbik részét."

Szerintem érthető és szomorú. Nem ragoznám tovább!

Ehhez passzol a saját tapasztalatom:

Hely: Magyarországi nagy egyetem!
Idő: 2k+
Helyzet: egyetemi kar rendelkezik publikus géptermekkel,
A terem publikus: N darab desktop PC-re telepítve Fedora + WinXP
B terem publikus: M darab Sun terminal, Solaris

Hallgató bejön B terembe, leül gép elé, látja Fedora, ahelyett, hogy beírná a user pwd párost és használná vagy simán az újraindításra bökne és megvárná míg elindul az XP vagy segítséget kérne a szomszédtól, netán az operátoroktól a szomszéd szobában tovább megy egy másik géphez és közbe szidja magában vagy a jelenlévő baráti társaságnak a rendszert és mondogatja, hogy szar a gép. Ez rendszeresen megtörtént.

Legdurvább és legszebb emlékeim egyben a B teremhez kapcsolódnak:
1., Bejön egy dekoratív hallgató hölgy, leül a vas elé bekapcsolja és amikor meglátja a Solaris login screent sírva fakad, mert nem fogja tudni felvenni a tárgyait az ETR-ben.

2., Bejön három 'tesi' szakos hallgató lány. Leülnek a gépek elé, majd a fentihez hasonló módon tapasztalják, hogy a megszokottól eltérő a szitu. Bájosan odaszólnak nekem, nem e segítenék. Hogy a fenébe mondhatnék nemet. Bejelentkeznek szépen minden OK, megköszönik. Eltelik 5-10 perc majd az egyik oda ül mellém és az előbbinél is bájosabb hangon és pofival megkérdezi, nem segítenék e megkeresni a START gombot és az Internet Explorert. Segítettem. A többiről úriember nem beszél! :)

./off
Bájos történet az utolsó. :) Nekem volt olyan évfolyamtársnőm a btk-n, aki bevallotta 4 szem közt, hogy ő valójában 10 perc alatt meg tudná tanulni használni a gépet, de nem akarja, mert így könnyű jó pasikkal ismerkedni:
- Bocs, ne haragudj, nem működik ez a gép, nem tudnál segíteni... :)

--
Fedora is a cutting edge distro that tests new and bleeding edge software.

Apám első osztályfönökségének végén (érettségi után) kapta meg egy kollegájától, hogy "Tanár úr, maga nem jó osztályfőnök, a maga diákjainak vannak gondolatai.".

:: by BRI.
:: config :: Acer TravelMate // Ubuntu Jaunty
:: tothab [a] gmail [pötty] kom
:: black rose immortal's weblog

( informer v | 2008. 08. 29., p – 11:39 )

Egy túrót!

Ne 'ezen' vagy 'azon' legyen a hangsúly, hanem a szemléleten. Azaz mind1 hová ül le a tanonc tudja hová kell nyúlni ha levelet akar küldeni, ha szöveget akar írni, nyomtatni, cd-t írni, chatelni, böngészni, etc...

Mondjuk erre tényleg alkalmas a Linux Gnommal, vagy KDE -vel, de talán a többi izé is...

Jaja. Nem a szoftver szamit. Tok mindegy, hogy Windows, KDE, Gnome vagy MacOS X, ha az illeto problema megoldo kepessege nulla. Azt kell megtanitani a gyereknek, hogy a problemat mikepp tudja kezelni, es nem azt, hogy mit nyomkodjon. Ez utobbi esetben sosem tanulja meg, es "szar" lesz minden, ami IT.

---
pontscho / fresh!mindworkz

( gerely | 2008. 08. 29., p – 11:49 )

Olvasni vagy számolni-e tanuljanak meg?
A sárbaalázáshoz ezúton kívánok kitartást és sok sikert. A gyerekedet sajnálom (még egy leendő szűklátókörű, fanatikus foobuzi, akit minden komolyabb állásinterjúról két lábbal penderítenek majd ki), és még csak nem is tehet róla, szomorú.

"Olvasni vagy számolni-e tanuljanak meg?"

Helyesen irni.

synapse

--------------------------
The OOM killer is like a surgeon that amputates the limb of a man to save his life: losing a limb is not a nice thing, but sometimes there is nothing better to do.

"Understanding the Linux Kernel" on page frame reclaiming

Roppant mód viccesnek tartom, hogy Windows ráerőltetésről papolsz mint valami fanatikus vadbarom, aki csak Az Egy Igaz Saját Útját ismeri és rohadtul nem veszi észre, hogy te vagy az, aki igazán rá akarja erőltetni a nézeteit másra.

Mivan, bántottak kiskorodban és emiatt leki sérült lettél vagy mi, hogy így "alázni" akarod a tantestületet? Menj el orvoshoz és ne másokat szivass emiatt, csak mert nem a te álomvilágod szerint működik az egész világ.

---

Linux se tanít meg gondolkodni. Ha valaki nem akar, akkor az menthetetlen droid marad. Viszont ha valaki gyűlöletből akar csinálni valamit, jól ki tud termelni ilyen fanatikusokat, mint te.

"Windows ráerőltetésről"
Nem lehet valós probléma, hogy arra kényszerítik, hogy a (pénzbe kerülő, az adott célra ingyenes alternatívával is rendelkező) Windows és MS Office szoftvereket használja (otthon is), vagy legalább is hátrányba kerüljön, ha nem ezeket használja?

"te vagy az, aki igazán rá akarja erőltetni a nézeteit másra"

Ha azt szeretné, hogy ne kerüljön a gyerek hátrányba amiatt, hogy egy adott szoftvert használ egy másik helyett (amelyik fizetős, és egyébként nincs semmi oka arra hogy otthon azt telepítse az ingyenes alternatíva helyett), akkor valóban azt akarja megakadályozni, hogy az iskola rákényszerítse a Windowst. Akkor akarná az ő nézeteit ráerőltetni másokra, ha azt akarná, hogy hifejezetten előnyhöz juttassák a Linux-felhasználókat.

Attól még pedig, hogy neked nem jött be a Linux, ne nézd hülyének azt, akinek tud mindent, amire szüksége van, és ezért nem akar más, fizetős rendszert telepíteni csak azért, mert pl. az iskolában nem hajlandók elfogadni, hogy van más is Windows/MS Office-on kívül.

"Én igenis kitartok amellett, hogy a számítástechnikai készséget nem GUI-s OS, hanem mögötte lévő a terminológia, az egérkezelés stb. definiálja."

Nem mindenki "él" a kettes számrendszerben. :)
Főleg azok nem, akik felhasználók és nem fejlesztők lesznek.
pl a topicban már említett jogász palánták.

Egyáltalán minek számitástechnikai készség egy bölcsésznek/...? Kattingassa össze a szakdoliját, oszt' jónapot, nem?

szerk.: nem is beszélve arról, aki nem akar ilyen babérokat (sem)...

:: by BRI.
:: config :: Acer TravelMate // Ubuntu Jaunty
:: tothab [a] gmail [pötty] kom
:: black rose immortal's weblog

Én a számítástechnikát alkalmassági vizsga lerakása mellett engedélyezném (legalábbis az internetre kijutást).

Az ilyen bölcsészek miatt kapják naponta milliók a Viagrás leveleket.

Állandóan azt hallgatom, hogy én nem akarok érteni a számítástechnikához, csak használni akarom. Ez nekem ugyanaz, mintha azt mondaná, hogy nem akarok érteni az autóvezetéshez, csak kocsikázni akarok...

Tudom, vannak SPAM-szűrők, csak ezek megháromszorozzák a levél továbbítására fordított energiát.

Rosszul értelmezed a dolgot. Bár egy kicsit erős a fenti dolog, igenis, aki teheti a jövő nemzedékét nevelje Linux-ra ha ő úgy látja jobbnak. Nagyon sok múlik a nevelésén. Aki Linuxot használ és támogatva van az megtanul alkalmazkodni vagy úgy hogy tűr vagy úgy hogy amiben hiba van azt tudásának megfelelően kijavítja / újat készít vagy csak alternatíva után néz.

Persze, rengetegen vannak akik elborultak, de miért lenne ő pl. szűklátókörű? Szerintem a Linux éppen arra késztet hogy valami újdonságot keressen mindig újabb dolgokat találjon ki, főleg később ha már tud olvasni a gyerek és van mögötte mindig egy felnőtt aki amit nem ért megmagyarázza (és megmutatja a Google-t).

A Google-ön véletlenül is rá lehet akadni a Linux általa még nem ismert új alkalmazási területeire és megismerheti a másik oldalt is. Lehet hogy 2-3 év múlva az mondja hogy "Apu, segítesz BSD-t telepíteni?".

Az egész alapelv ott borul meg, hogy akit nem erdekel, azt a budos eletben nem kesztet se a Linux, se a BSD, se a kutyafule semmire. Ezt csak az xyz rendszer fanatikusai allitjak a sajat rendszerukrol.

Van jogsim. Hol erdekel engem az autoszereles? Hasznalni akarom a kocsit, nem szetbarkacsolni. Ugyanigy vannak az atlagfelhasznalok. Eszre lehetne mar venni.

Van jogsim. Hol erdekel engem az autoszereles? Hasznalni akarom a kocsit, nem szetbarkacsolni. Ugyanigy vannak az atlagfelhasznalok. Eszre lehetne mar venni

No igen. De a kocsiját az ember mégsem pakolja tele 2x annyi cuccal, mint lehetne, jár nyári gumival télen, sz*rik a hátsó ülésre, tankol bele ellenkező típusú üzemanyagot. Nem hagyja otthon a kulcsot és általában nem mondja azt, hogy ,,tudom is én mi az az indítókulcs, nem értek hozzá'' és hasonló.

Mert sajnos, ahogy a legtöbb ember a számítógépével, pda-jával stb bánik, az kb ilyen. És katasztrófális a helyzet, sokszor olyanoknál is, aki dolgozik a gépével. Ezért nem ártana az embereket gondolkodásra szoktatni.

--
Keep it simple, stupid.

> Van jogsim. Hol erdekel engem az autoszereles? Hasznalni akarom a kocsit, nem szetbarkacsolni. Ugyanigy vannak az atlagfelhasznalok. Eszre lehetne mar venni.

Ha van jogsid, akkor emlékezhetnél rá, hogy neked is részt kellett venned műszaki oktatáson, és vizsgázni is kellett belőle. Megtanulhattad, hogyan működik a belsőégésű motor, a fék, a kormány, stb. Azt is tudod, hogy bizonyos hibajelenségek esetén melyik alkatrész meghibásodására kell gyanakodni. Ha lapos a gumi, te magad is föl tudod fújni. Na ez hiányzik az emberekből a számitógépekkel kapcsolatban. Észre lehetne már venni.

--
Debian - The "What?!" starts not!
http://nyizsa.uni.cc

Igen, emlékszem. De attól, hogy kigyullad valamelyik jelzőlámpa, hogy most nekem kötelező helyben leállni, szétszedni az autót apró darabokra, megjavítani, motort cserélni? Vagy akár odamenni a tervezőknek elmondani, hogy ezt és ezt ne így csináld? Vagy tervezzem meg mindjárt magamnak a kocsit és gyártsam is le még akkor is, ha tökéletesen hidegen hagy az, hogy az Otto motornak mi a négy üteme?

Nekem bőven elég az, hogy beülök, beindítom a kocsit és ha nincs semmi akadálya annak, hogy menjek, megyek.

És ha mégis van valami baja a kocsinak, inkább keresek egy szakembert, aki ért hozzá és szakszerűen megcsinálja, minthogy a szükséges dolgoknál többet tegyek érte. Pénzbe kerül? Igen. Akarok szenvedni olyannal, ami nem érdekel? Nem, azért tanulok és megyek dolgozni, hogy ilyenekre (is) legyen pénzem.

De ameddig nem veszik észre az egyes túlbuzgó "minden áron linuxot akarok oda is, ahol már háromszor leszerepelt" emberek, hogy azok nagy része, akikre rá akarják _erőltetni_ a linuxot, hogy rohadtul nem érdeklik, hogy hogy működik a gép és nem is akarnak vele foglalkozni annál mélyebben, mint amennyire kell, addig a büdös életben nem fogják megnézni, hogy mi az.

Szenved vele, mert az alapdolgokat se tudja? Igen, tény. Tapasztaltam nem egyszer. De továbbra se értem, hogy hogy gondolták itt egyesek, hogy önszántából hajlandó lesz a szabadidejéből áldozni egy teljesen új rendszer megismeréséről, mikor az alapdolgokat se hajlandóak megtanulni (igen, vezetés ezért szar példa tőlem, mert ott kötelező).

Jelenlegi valóságból kellene kiindulni nem álmokból...

> De attól, hogy kigyullad valamelyik jelzőlámpa, hogy most nekem kötelező helyben leállni, szétszedni az autót apró darabokra, megjavítani, motort cserélni?

Nem, de illik rájönni, hogy gond van, és szakemberhez fordulni. Illetve tudni, hogy ha nem foglalkozol a jelzéssel, 100 km után kihullik alólad a kocsi és vehetsz újat. Ezután pedig nem illik az autókereskedőt / gyártót szidni.
És ennek semmi köze szerintem a linuxhoz.

--
Debian - The "What?!" starts not!
http://nyizsa.uni.cc

Ne eroltesd. Ha nem erdekli a linux, akkor ne hasznalja. Bizonyos szempontbol jobb, ha nem terjed el tulzottan a linux: kevesebben fognak kesztetest erezni a virusok irasara, kevesebb embernek kell majd a hulye kerdeseire valaszolni :)

"If you must mount the gallows, give a jest to the crowd, a coin to the hangman, and make the drop with a smile on your lips" The Wheel of Time series

Hiába taposom a gázt, ez a sz@r akkor sem áll be a parkolóhelyre... kormányozni? Ugyan már... én csak haladni akarok, semmi közöm ahhoz, mit merre kell tekergetni benne, hogy bekanyarodjon vagy hátrafele menjen.

Bezzeg a buszon meg a vonaton... csak beülök és oda megy ahova kell, igaz többször megáll, és nem a legrövidebb úton megy, és néha ki kell szállni majd be kell szállni (egy másikba), de ott nem kell ilyen kerek izét tekergetni... miért nem tudja ugyanezt az autó... ez sz@r.

A Józsi is azt mondja, hogy sz@r:
Múltkor is valami baja volt az autójának, valami piros lámpa villogott és pittyegett hozzá... de neki van jogosítványa ezért ért hozzá, fel is nyitotta az ajtót az elején és megszerelte... igaz útban volt pár dolog, azokat le kellett feszegetnie, de úgy megtalálta a vezetékeket ami miatt pittyegett... a pirosat vágta el de mégsem lett lett jó tőle... igaz legalább már nem pittyeg... csak nehéz volt arrébb tolni az útról. A Józsi ért hozzá, tehát csak az autó lehet sz@r.

Pistinek is olyan autója van. Ő nem panaszkodik miatta... de biztos azért mert ő nem ért hozzá. Valami szervíz nevű helyre szokta rendszeresen hurcolászni, akkor is amikor nincs semmi baja... karbantartás vagy mi a csuda. Ráadásul valami használati útmutatót is szokott olvasgatni... valami unalmas hülyeség... kinek van erre ideje.

Lakik valami fanatikus az utcában, mindig itt villog a csilivili fényezésű autójával. Azt állítja, hogy valami nagymenő márka, mert hétvégi kisautótól az összkerékmeghajtású terepjárón át a luxus autókig minden félét gyártanak belőle. Szerintem kamuzik, évekkel ezelőtt mesélték, hogy milyen gagyi... csak valami olcsó koppintás. A fészerben faragta valami autószerelő tanonc. Ráadásul ingyen is osztogatják... biztos nem kéne senkinek pénzért... ami jó az drága kell, hogy legyen. Nameg normális az olyan, aki alkatrészként veszi meg és ő maga rakja össze? Bár azt mesélik, hogy manapság készen is lehet kapni többféle névvel, színben és méretben... biztos csak valami sufni cég vacka. Biztos sz@r, hiszen az én drága pénzen vett autóm a hatalmas ablakaival is nagyon macerás... nem arra megy amerre én akarom.

A busz az jó... csak felszállok és előbb utóbb elvisz oda ahova menni akarok, oda sem kell figyelnem. Bár múltkor jött valami ellenőr és fenyegetőzött, mert nem adtam neki valami jegy nevű dolgot, amit rajtam követelt. Már ez sem az igazi...

Megvan! Nekem egy saját busz kell! Az majd szép lesz, jó lesz, és elvisz oda ahova mondom. Abban nem láttam ilyen kormány nevű vackot, amikor utaztam vele.

Józsival már én is összevesztem párszor, hogy mit piszkálja, ha csak azt hiszi, hogy ért hozzá. De azért elvagyunk.

Pistát is ismerem, néha be szokott tévedni hozzánk, ha valami kérdése van. Készségesen segítek neki, párszor már felajánlottam, hogy elmondom neki, hogy melyik lámpa miatt nem kell szervízbe vinni a kocsit, mert ő is meg tudná csinálni egyszerűen, de őt nem érdekli. Azt mondja, ő csak utazni szeretne és hogy neki a kocsi bütykölésére eltöltött idő csak elvenné a hétvégi családi kirándulásoktól az időt.

A buherátor sráccal én is találkoztam. Múltkor elbeszélgettem vele. Hosszasan ecsetelte, hogy mennyire könnyen használható a kocsija, meg hogy multkor 320-l mérték be, mert ilyen gyors a kocsi. Folyton azt kérdezgette, hogy miért nem cserélem le a kocsimat egy olyanra, mint az övé, szerinte sokkal olcsóbban meg tudnám venni. Azt mondta, tegyek egy próbát.

Hozott is egyet, hogy próbáljam ki. Kipróbáltam. Megállapítottam, hogy terepmunkára teljesen jó, de a napi munkábamenéshez nekem kényelmesebb volt a saját kicsit korosodó, de jól összerakott kocsim. Kicsit drága volt ugyan, de ami nekem kellett azt megcsinálta.

Persze, ha valami súlyosabb tárgyat el kell vontatni, akkor előveszem a srác kocsiját, mert az enyim nem jó erre.

Két hét múlva jött, hogy na milyen a kocsi? Mondtam neki a véleményem, erre lehülyézett. Mondtam neki, hogy ha csak a városban kocsikázok, több benzint eszik valamint sokáig tart összerakni a készletet és nem túl kényelmes, hogy nekem kell megépíteni a váltót, hogyha úgy szeretném, ahogy nekem tetszik. Erre megint lehülyézett, hogy nem éreztem rá az ízére és nem vagyok hajlandó megtanulni a működését.

Azt már nem volt hajlandó megérteni, hogy megtanultam és találtam is olyan feladatot, amire hasznosnak találtam, de attól még kényelmesebb nekem a sajátom. Nem volt hajlandó elfogadni. Szerinte az egész várost rá kellene kényszeríteni, hogy álljon át ilyen autóra és tanuljon meg Otto motort építeni.

Egy nap kijelentette, hogy szerinte csak azért is ilyet kellene használnom, mert csúnya a cég logója és még az állam is ilyet akart venni. Meg sokkal menőbb, hogy saját magam barkácsolom össze a kocsim. Meg különben is, mi az, hogy fizetek érte, pfúj, mocskos sznob. Meg különben is gyűlöli. Mondtam neki, engem nem érdekel. Megharagudott rám, de nem értem, hogy miért.

Másnap bepróbálkozott Pistánál. Vele is összeveszett. Nem értem, miért nem érti, hogy nem akar mindenki autószerelő lenni. Most Józsinál próbálkozik, neki most még többször megy tönkre a kocsija, mert ehhez még kevésbé ért.

Ne legyen autószerelő mindenki, de az jó lenne, ha alapvető szempontokat mindenki képes és hajlandó lenne figyelembe venni - olyanokat is, amik itt és most nem tűnnek fel, de nagy tömegben/hosszútávon már nagyonis fontosak, mégpedig mindannyiunknak. Mint pl. károsanyagkibocsátás és fogyasztás, biztonságosság, zaj, stb. stb.

Akik hozzáértőek, azokat talán jogosan véded, de a laikusoknak sosem árt még egy szempontot, még egy véleményt, még egy lehetőséget megmutatni.

Ha szüksége van rá, megtanulja a kézi váltót rövid idő alatt. Ha nincs, azt fogja mondani, hogy ez egy sz@r. Egyesek szerint a kormányváltót se lehet megszokni, szervó nélkül nem lehet kormányozni, ABS nélkül nem lehet fékezni. Optimális esetben a tanfolyamon megtanították, hogy figyelni kell, meg betartani a szabályokat. Ennél sokkal többre nincs idő, a forgalomban majd megtanulja ami még hiányzik. Ha meg nem megy, akkor fizet valakinek, hogy vezessen helyette.

Nem, de *csak* ezt megismertetni vele szándékos akadályozás és súlyos szűklátókörűség. Nem mondtam hogy bűn lenne ismerni a Linuxot, ilyet csak a szektás fanboyok szeretnek kihallani egy objektív véleményből (IGEN, linux és windows desktop rendszert IS érdemes ismerni, csak az egyik ismerete és istenítése műveletlenség/puszta hülyeség).

Normális esetben meg kéne mutatni mindkét rendszert, hogy melyiken mi hogyan működik. Hogyha wint lát, ne csak nézzen mint borjú... Ugyanis az általános rendszerszemléletet egy darab specifikus példán keresztül nem lehet elsajátítani. Ilyenekből lesznek a "minden rendszeren így kell menjen xy funkció, hiszen anyamkinnyaOS-en is így volt" rinyálások, ami senkinek sem jó.

Azt, hogy mindkettőt megismerje, hogy gondolod? Páros számú napon csak Windowst indíthat, páratlanon csak Linuxot? Vagy azt mondani neki, hogy mostantól muszáj ezt a másikat használnod, hogy megismerd azt is, akkor is, ha vacakabb? (Nem csak azért lehet neki vacakabb, mert a másikat ismeri, hanem mert hiányoznak olyan funkciók, amikre szüksége van.)

Nem, de ha valamelyik rendszesrben megszokja a hasonló kis funkciókat, akkor nem fogja szívesen használni azt a rendszert, amiben nincsenek meg. Ez mindkét irányban igaz. (És most nem arról beszálek, amikor mindkettő tudja az adott funkciót, csak kicsit máshogy, hanem az olyanokról, amik valamelyikből hiányoznak.)

Ha a gyereket érdekli a dolog, és szeretné megismerni azokat a rendszereket, programokat, amiket még nem ismer, akkor működik a dolog, és ő fogja eldönteni, hogy neki melyik a jobb. Ha a számítógépnek csak bizonyos felhasználásai érdeklik, akkor valószínűleg nem szívesen váltogat a rendszerek között csak azért, hogy mindegyiket megismerje.

Szivfajdalmam (bar abszolut offtopic), hogy foldrajzbol az emberke megtanulja, hogy "a ruhr-videken szenbanyaszat es kohaszat van, ennyit es ennyit dolgoznak fel", de alapveto kozgazt nem tanitanak (hogy ne higgyje, hogy az allamnal csak terem a penz es el kell oszatni)

Melyik a hasznosabb minimalis alapmuveltseg?
(Jo, en estin erettsegiztem, ott foldrajz es biologia nem volt, de emlekszem az alt. isk. foldrajzra, ahol fentihez hasonlo "izgalmas" dolgokat kellett bemagolni. Igaz, ez meg a system change elott volt)

Szerintem többet fog gyarapodni az a gyerek, aki azt éli meg, hogy "apámnak ez és ez fontos, ezért így és így cselekszik, és ezt nekem is megtanítja", mint akinek az élménye az, hogy "apám annyira széles látókörű, hogy sose dönt semmi mellett, úgyhogy én se fogok".

Extrapolálva: "annyira laza vagyok, hogy szerintem aki kerek-perec véleményt alkot és úgy is cselekszik, az csak iszlámterrorista lehet"...

( zeroms | 2008. 08. 29., p – 12:01 )

En is szeretnem ha a suliban a kissracok Linux-ot tanulhatnanak, de ha belenezunk kicsit a mikroszkopba:

- minden utcasarkon Windows-al talalkozik az ember ( netklubbok - mondjuk ezek mar nem annyira nepszeruek, aruhazak, iskolak )
- ami talan a kiskoruak szemeben a legfontosabb a szamitogepen, azok a jatekok, amik nagyresze egyelore Windows-os.
- "okos vezetok" az ezredfordulo idejen es utanna kitalaltak, hogy az iskolakat megtoltik uj szamitogepekkel (ebben semmi kivetnivalo egyelore), de ezekre mind Windows 2000 illetve XP licensz kerult.
- az oktatok egy resze (konkretat nem tudok, csak a tapasztalataimbol kiindulva) meg eleteben nem telepitett otthon a salyat gepere sem linuxot, meg kivancsisagbol sem.
- az elemi es kozepiskolaban nem kovetelmeny, hogy az informatika tanar ismerje a Linux-ot.
- keves kiskoru van aki szeretne "linux-ot" tanulni, mivel az elso dolog amit meghallanak rola, hogy nem futnak a jatekok es sokat kell "potyogni".
_______________________________________________________
UBUNTU 8.04 Rock's!
Type cat /vmlinuz > /dev/audio to hear the Voice of God.

"- minden utcasarkon Windows-al talalkozik az ember ( netklubbok - mondjuk ezek mar nem annyira nepszeruek, aruhazak, iskolak )"
És ez pontosan az oktatásból indul ki: "Ezt tanították, ehhez értek, ilyet fogok a netklubbomban is használni".

"- ami talan a kiskoruak szemeben a legfontosabb a szamitogepen, azok a jatekok, amik nagyresze egyelore Windows-os."
A matematikánál pedig sokkal népszerűbb a magyarkártya, de azt nem a suliban kell tanulni :-)

"- az oktatok egy resze (konkretat nem tudok, csak a tapasztalataimbol kiindulva) meg eleteben nem telepitett otthon a salyat gepere sem linuxot, meg kivancsisagbol sem."
Továbbképzés + a következő generáció már fogja ismerni suliból!

"- keves kiskoru van aki szeretne "linux-ot" tanulni, mivel az elso dolog amit meghallanak rola, hogy nem futnak a jatekok es sokat kell "potyogni"."
Sok más tárgytól is ugyanígy félnek (matek, fizika...), de ha ügyes tanárt kapnak, a 3. órától már nem fognak emlékezni arra, hogy féltek tőle.

Off: Nem szoktam nyafogni a kisebb helyesírási hibák miatt, de kérlek, a "saját" szót írd pontosjével :-)

Idézve:
"- az oktatok egy resze (konkretat nem tudok, csak a tapasztalataimbol kiindulva) meg eleteben nem telepitett otthon a salyat gepere sem linuxot, meg kivancsisagbol sem."

ez az egyik számomra problémás dolog, amihez nem értünk, abból hogy
élhetünk meg ? (költői a kérdés -nem várok rá választ-.)

"- az elemi es kozepiskolaban nem kovetelmeny, hogy az informatika tanar ismerje a Linux-ot."

De hogy már a tartomány és munkacsoport témánál megakad, mert nem ért
hozzá, így nem is tud nagyvonalakban sem beszámolni róla, az már azért
jelent valamit nem ?
Csökött agyammal nem bírom felfogni, hogy ilyet tapasztalva egy info
tanár miért info tanár.

Mint Linux-buzinak, az a véleményem, hogy:
-általános suliban éreztessük a MS termékeit, az alapokat így építsük.
-közép suliban lehetne komolyabb szinten űzni, illetve mindkét helyen
pl szakkörön vagy fakultatívan (?) Linux, BSD, stb., hogy ne legyen
idióta, mikor (s miután) bekerül a volt BDF-re (most már egész más).

--
Sony Vaio &

Csökött agyammal nem bírom felfogni, hogy ilyet tapasztalva egy info
tanár miért info tanár.

Ezt a kerdest en is foltettem magamnak es erre a kovetkeztetesre jutottam: Mert megtehetik!

Pl: Fel evvel ezelott megkeresett egy "Info" tanar, hogy vegzett valami kurzust, mivel nincs ien iranyu kepzese (felsofoku) es muszaj volt elvegeznie, hogy megmaradhasson az allasaban. Az illeto Excelt meg Word-ot tanit kozepiskolaban, ki is adott egy tankonyvet. (Kozepiskolaban a szakdiplomamat en is ugy szereztem, hogy Word+Excel 2 oras teszt es FoxPro, Pascal vagy C-ben a diplomadolgozat.)
Elsore el akartam utasitani, azzal a naiv gondolatta, hogy ez egy infotanar wazz es meg tankonyvet is adott ki... mit a rossz sebet tudnek en neki segiteni. Aztan kikopte, hogy a dolgozatanak a suli weboldalat akarja elkesziteni, kicsit almodozott rola, teszteket meg minden extrat akart ra kesziteni, csak ott volt a bokkeno (o igy gondolta), hogy php-ben nem TUL JO es kellene segitseg. Ebbe belementem, mar csak azert is, hogy hadd legyen egy szep es hasznos weboldala annak a sulinak.

Aztan mikor elkezdodott a munka akor dobbentem ra, hogy halvany lila goze, hogy mi is az a programozas. Odadobott valami csunya HTML kodot nekem, azt hittem eldobom az agyam. Szal 0-vol teljesen. Felindulasomban elkultem melegebb egtajakra pillanatok alatt... Nem tudom, hogy vegul sikerult e a vizsgaja, vagy sem, de remelem nem.

Hogy a francba akar tanitani egy ember, ha meg a salyat tudasat es eroforrasait sem tudja felmerni?

Szegeny diakok... elore felek szulo lenni, mert nem is tudom mit csinalnek egy ien emberrel, ha az en gyerekemet akarna tanitani...
_______________________________________________________
UBUNTU 8.04 Rock's!
Type cat /vmlinuz > /dev/audio to hear the Voice of God.

Szerinted, ha egy informatika tanár

- tudna Unix rendszereket adminisztrálni
- programozna Java-ban, vagy C#-ban
- tudna Word/Excel/OpenOffice makrókat írni
- honlapokat tudna szerkeszteni

akkor 100.000 nettóért dolgozna a közalkalmazotti bértábla szerint egy iskolában?

Nagyon kevés olyan ember van, akinek nincs szüksége pénzre, mert házat, autót,... megörökölt. Pláne Magyarországon.

Itthon mindenki elvárja az orvosoktól, tanároktól,... hogy a nemzet felemelkedése végett lószarért dolgozzanak. De nem dolgoznak ennyiért, csak akkor, ha nem kell a pénz és tök jó buli az iskola.

Kis pénz, kis foci.

Szerintem külön kellene szedni a "mezei" iskolákban tanító informatika tanárokat azoktól, akik szakirányú iskolákban tanítanak (nekik lehet, hogy nem is "informatika tanár" a titulusok, hanem speciális tárgyakat tanítanak). Attól hogy az illető írt könyvet a word és excel használatáról - ja bocs: tankönnyvet írt!! - ami nem minden esetben szakkönyv, mert lehet, hogy csak az alapok vannak benne szépen körítve, amire egy okosabb ember 3 perc word bámulás után rájön, de egy totál antigépes unomavilágot tanoncnak lehet, hogy jó kiindulási alap a "hello world" doksijának elkészítéséhez :)
Nem jártam sosem infos tanárszakra (bár egyszer anno majdnem felvételiztem másoddiplomára), így gőzöm sincs, hogy mit tanítanak. És az jó kérdés, hogy mit kellene egy alap informatikai oktatáson tanítani. Mindent nem lehet. Rendszergazdákat sem lehet képezni, aki bármilyen gép elé odaül, és azonnal kiismeri magát, mert az már szakirányú iskola feladata. Csak az alap: ez a számítógép, kb. ilyen részekből áll, itt kapcsoljuk be, ez az egér stb. meg a népszerűbb programok alapszintű használata. (Az oprendszermizériára - amiről ez a topik szólna - most itt nem térnék ki). És ennyi. A többi már nem "áltagos" informatikai tudás, azt szerezze meg szakkörön, tanuljon tovább vagy hobbiból képezze magát.
Egyébként én úgy látom, hogy sok esetben az infotanár mellesleg az intézmény "kényszerű" rendszergazdája is, azaz boldog boldogtalan őt zargatja a problémáival, olyannal is, amihez semmi köze, csak éppen számítógépes probláma, ő az infótanár, ő ért hozzá, akkor csinálja meg, mert nincs keret arra, hogy egy külön redszergazdát foglalkoztassanak. Lehet, hogy ez a weblapdolog is így indult, kellett sulinak egy weblap, rábízták, mert ő "ért a gépekhez", de ő csak igazából Wordben meg Excelben profi, a többiből csak csipegetett ezt-azt, így jó hogy elakad, meg gány munkát csinál, mert nem részesült soha és nem is volt pld. ideje arra, hogy weblapkészítő szakirányú tanfolyamon, oktatáson részt vegyen. A "mezei" informatikai tanárnak szerintem nem is kell, hogy 100%-san programozói vér follyon az ereiben. Mint írták mások is, ha egy infotanár ért a programozáshoz, meg mellesleg álmában összedobja az intézmény weblapját grafikástól, hobbiból megépítette az iskolában az új gigabites hálót, meg ő rakta össze saját kezüleg a suli szervereit, most váltja át a helyi analóg telefonos rendszer VoIP-re stb. az már régen nem ott dolgozik.
Bocs, kicsit sok lett.... ja nem vagyok infotanár :) - és ha az illető verte a mellét a tantestületben, hogy nenene, ne adjuk másnak a munkát, mégha van keret rá akkor sem, mert én vagyok az ász, és tudok mindent, akkor a véleményet vele kapcsolatosan visszavonom - mások esetében viszont fenntartom.

a járékok egyre nagyobb része ma már konzolos. azon még telepíteni sem kell.
az egyetemek jogi karain sem tanítanak hatályos jogot. általános jogi ismereteket szereznek a hallgatók, aminek sokkal nagyobb hasznát veszik az egyébként is folyamatosan változó jogkörnyezetben.
ugyanúgy általános ismeretek oktatására lenne szükség az informatikaoktatásban is. persze az nem egyetemi szint, és az oktatók képzettsége is, hmm kívánnivalókat hagy maga után.

Egyetertek abban, hogy altalanos oktatas kene az informatikaban, de csak altalanos elmelettel nem biztos, hogy elboldogul ha leultetik a gep ele es gyakorlatban kene valamit alkotnia szegeny diaknak. Szerencsere vannak de facto(?) szabvanyok, hogy melyik menupontban mi van, meg hasonlok, de az sajnos nem segit ha valami tok szokatlan program ele ultetik, vagy nincs ideje keresgelni a menupontok kozott.

Amugy lehet hogy nem oktatnak hatalyos jogot az egyetemen, de azt varjak vissza vizsgan. Hallottam mar "Sajnalom kollega, ez a jogszabaly mar nem hatalyos" cimszoval vizsgarol kirugott hallgatorol :) Egyebkent ha nem tanitananak hatalyos jogot, semmi ertelme nem lenne 5 evig oda jarni (szerintem).

--
ahan nem

az valószínűleg valamilyen közgáz szak volt, ahol melléktárgyként tanítanak jogot is.
a barátnőm jogász szakra jár és nem kell neki hatályos jogot tanulnia. első évben külön kiemelték, hogy ezzel nem foglalkoznak. a szakdolgozatát a pornográfia társadalomra gyakorolt hatásáról írta. ez sem hatályos joggal foglalkozó téma.
a témára visszatérve, azért nem érdemes informatika oktatásában mi hol van a menüben típusú problémákkal foglalkozni, mert még windows/office környezetben is gyakran változnak az ilyen apróságok. az office2007 jelentősen átrendezte a menüit a korábbi kiadásokhoz képest.

"minden utcasarkon Windows-al talalkozik az ember ( netklubbok - mondjuk ezek mar nem annyira nepszeruek, aruhazak, iskolak )"

Nem mindegy? Nethez pl. egy webböngésző kell, mindegy, min fut.

""okos vezetok" az ezredfordulo idejen es utanna kitalaltak, hogy az iskolakat megtoltik uj szamitogepekkel (ebben semmi kivetnivalo egyelore), de ezekre mind Windows 2000 illetve XP licensz kerult."

Attól még, hogy van hozzá Windows licenc, lehet rá Linuxot rakni.

"az oktatok egy resze (konkretat nem tudok, csak a tapasztalataimbol kiindulva) meg eleteben nem telepitett otthon a salyat gepere sem linuxot, meg kivancsisagbol sem."

Jó része Windowst sem. Azt használja, amit felraktak neki.

"az elemi es kozepiskolaban nem kovetelmeny, hogy az informatika tanar ismerje a Linux-ot."

Ne az határozza meg, hogy mit tanítanak, hogy mit tud a tanár. Ha a tanár még C64-en tanult, akkor az kell a suliba? (Bár a programozás tekintetében ez megy a Turbo Pascallal sok helyen.)

( bolond | 2008. 08. 29., p – 12:51 )

Gyakorlati oktatáson bootoláskor legyen véletlenszerű, melyik os töltődik be, a tanár meg találjon ki olyan feladatokat, amiket logikájukat tekintve ugyanúgy lehet végrehajtani mindkét rendszeren. Elméleti oktatáson a tanár egyszer a windowsos, egyszer a linuxos oldalt mutassa meg, házi feladatként pedig adja fel a másik oldal működésének átnézését.

Nem tudom, a konkrétumoknak mennyi köze van az informatikához, de azt sem tudom, konkrétumok nélkül hogyan lehetne tanítani...?! :D Egyáltalán, mit kellene informatika órákon tanítani pl. általános iskolában? Szerintem általános iskolában inkább az elméletet kellene tanítani, valamilyen vidám, játékos formában. + jó mélyen a gyerekek agyába vésni, hogy az informatika inkább gondolkodás, mintsem szoftver.

:)

( vladekkk | 2008. 08. 29., p – 13:14 )

mindenki azt tanítja meg amit tud, és a kevésbé képzettek csak windowsot tudják nyomogatni.
pl én egy info szakra járok, elég komoly középsikolában, de szó nem esik a linuxrol, mert a drága tanárnő nem ismeri. Én egyszer kérdeztem tőle hogy mért csak windowson tanít. erre ő: mert a windows felhasználóbarátabb mint a linux és le van tudva neki.

jo, ha a jovo nemzedéke tanulni fog a linuxrol.

( corvusaze | 2008. 08. 29., p – 13:25 )

Először a tanárokat is meg kellene tanítani a linux használatára ....
Gyakorlatilag a középiskolákban már egyes tanulók többet tudnak a linuxról, mint az egész tanári kar ...

( Hiena v | 2008. 08. 29., p – 13:33 )

Eloszor is tanitsanak rendesen elmeletet es alapokat.
A gyerek tanulja meg mikepp mukodik a szamitogp es egy operacios rendszer. Mi az a fajl, konyvtar, link, stb. Tanuljon altalanos informacio biztonsagot.
Hogy milyen OS elott tanulja, az teljesen mindegy.
Az a fontos, ne eszkozhasnalatot tanitsanak, hanem olyan keszsegeket adjanak, aminek a segitsegevel utana elboldogul barmilyen kornyezetben.

--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

( gyorsrizs | 2008. 08. 29., p – 14:27 )

Mac OSX-en. hamár egy unix portálon vagyunk.

nem az volt a kérdés, hogy itt min tanítsanak, hanem az iskolában, könnyű belátni, hosszan lehetne sorolni, hogy az OSX miért lenne drága és rossz választás. Az első két érv valószínűleg az lenne, hogy mind honosításban mind dokumentációban messze elmarad a Linuxtól. Accessibility szempontból sincs sehol például a GNOME letisztult, átlátható felületéhez képest és még hosszan lehetne sorolni.

Szervác Attila - http://321.hu/sas

Az én fiaim speciel OSX-en fogják megtanulni a számítástechnikai alapismereteket (ami szerintem nem a kettes számrendszer és a gépben lévő eszközök elnevezésének ismeretét jelenti). Ha pedig kedvük támad jobban belemélyedni, akkor majd maguk választhatnak, hogy mit szeretnének megismerni. Windows, Linux egyre megy. Majd kapnak valami homokozót és ott azzal szórakoznak, ami engedek. :-D
De az se lesz nagy tragédia, ha egyáltalán nem fognak számítástechnikával foglalkozni.

Ave, Saabi.

( tomsolo | 2008. 08. 29., p – 14:47 )

éne még primon tanultam meg c16-on.

sőt volt még vmi videoton által készített borzalom is.

"A very intelligent turtle, found programming UNIX a hurdle
The system, you see ran as slow as did he,And that’s not saying much for the turtle."

Ezt kéne most is. :)
Nekünk anno általánosban volt számtech szakkör és basic-et tanultunk spectrumon meg C16, C64-en. Azok voltak a szép idők. Aztán jött a csúnya dos meg a win95 és már nem tanultunk semmit.
De gimiben is pascalban tanították a programozási alapokat. Persze ez így túl szép volt, az utánunk következő generációknak már csak word, meg excel kezelést tanítottak. Mondjuk a lányok örültek neki, mert a pascallal sokat szenvedtek. :)
Szerintem az lenne a normális ha lenne egy kis alapozás (hardver alapismeret, filerendszer, stb.) aztán választható lenne hogy ki akar szövegszerkeszteni, ki pascalozni.
Elvileg mind1 lenne milyen platformon, de a gyakorlatban tényleg ennyi pénzük van az adófizetőknek M$ licenszekre?
Elég abszurd hogy az M$ érdekeit szolgálja hogy csak az ő termékét oktatják, ehhez képest még egy rakás pénzbe is kerül az iskoláknak/államnak. Legalább tolnának az iskolákba egy valag pénzt.

De lehet inkább le kéne porolni a régi C= gépeket és azokon oktatni :)

( Previ | 2008. 08. 29., p – 15:54 )

Inkább Windowson.

Szerintem az alapoktatásban meg kell barátkoztatni a gyerekeket a számítógép használatával, ha már nem olyan családi hátterük van, hogy ez lehetséges legyen. Ebben pedig sokat segíthet az egységesség, amit a Windows desktop platformon tud nyújtani.
A Linux széltében-hosszában töredezett mivolta (millió disztrib, egy feladat ezerfajta lehetséges megoldása) szerintem nem igazán segít semmiféle alap-szemlélet kialakításában, bár később valóban érdekes lehet a diákoknak ez a fajta legózás (később pedig menőnek érezhetik magukat amiatt, hogy asztali gépükön olyan problémákat oldanak meg, amikkel nem is szabadna találkozniuk :) ).

van ma már az oktatásban egy Linux 'szabvány', 2 érettségi disztrib támogatott, ezt a vonalat kell értelemszerűen továbbnyomni, nyilván GNOME felületről van szó a szokásos programokkal, ebből a szempontból ezek közt a disztribúciók közt semmi különbség nincs, ja, csak közben meg tudják azt, is, hogy mi a fájl, meg ilyenek, amit Windows alatt csekélyen

Szervác Attila - http://321.hu/sas

( sas | 2008. 08. 29., p – 16:32 )

Egyébként nagyon egyszerű.

Az 1. pont az kéne, hogy legyen, hogy:

Operációs rendszerek.

1: Unix és Unix-szerűek - melyek ezek, mik az előnyeik?
2: Windows - miben más, ez miben előnyös?
3: Egyéb - melyek ezek, mik az előnyeik?

Innentől már durva lenne csak 'Windowst tanítani' számítástecnika helyett.

Szervác Attila - http://321.hu/sas

Én azt vettem észre, hogy nem mindig értenek a számítástechnika tanárok a számítástechnikához. Legalábbis, amikor beszélgettem velük szakmai témákról, gyorsan, udvariasan teljesen más témákra tértek át. A tanároknak nagyon nagy tapasztalatuk van abban, hogy hogyan ne csináljanak hülyét magukból egy rossz hozzászólással (remélem).

Csak annyi hiányzik, hogy egy hétvégét rááldozzanak, hogy mi a fene az a Linux.

Nálunk Linux van otthon, a feleségem meg nem tudott doc-ba konvertálni és az egyetemi tanárnak odf-ben küldte el az anyagot.

A tanárúr meg ahelyett, hogy leordította volna, hogy minden rendes diák doc-ban küld mindent, feltelepítette az OpenOffice-t és megnézte, hogy mit írt a feleségem. Ilyen tanárokból kellene nagyon sok.

Ez így van. Sajnos a számítástechnikát tanító tanárok túlnyomó többségének nincs meg a megfelelő képzettsége a számítástechnikához, különösen azoknak, akik nem a közvetlenül érettségi előtt állókat tanítják.

20-30 éves töredék számítástechnika tapasztalattal nem, csak egy korszerű, folyamatosan megújuló szemléletű módon lehet számítástechnikát tanítani.

Ehhez kellene kimondott számítástechnika tanár szak, és a fenti szemléletű, folyamatos, kötelező szakmai továbbképzés.

Szervác Attila - http://321.hu/sas

( asch v | 2008. 08. 29., p – 16:43 )

Szerintem mindenki tanulja meg általános iskolában vi-jjal hegeszteni az xorg.conf-ot "mélykonzolon", hogy valami legacy videokártya elkezdjen kompizolni. Segítségként mutassa meg a tanár hogy kell lynx-szel howto-kat keresni ismert keresők segítségével.

Amúgy én valóban Linuxra szavaznék. Érveket nem tudok mondani, kérem kapcsolja ki!

Kedves gyerekek, mindenki írjon egy szkriptet, ami megkeresi egy adott könyvtárban az összes zip-fájlt, megnézi, hogy van-e benne readme.txt és kiírja az összes olyan sortát a readme.txt-nek a képernyőre, ami számmal kezdődik és betűre végződik, de úgy hogy közben lecseréli a kutya szót macskára is.

( subchee | 2008. 08. 29., p – 19:31 )

Ha Linux -ot kellene oktatni az iskolában, akkor azon menne a vita, hogy melyik disztrót... aztán jönne az, hogy miért ne inkább freeBSD vagy egyéb *ix...

Ha valaki megtanul használni egy parancssort normálisan (alapdolgokra gondolok: könytárak kilistázása, stb), aztán meg egy GUI -t (pl. elérni egy programot 3 különböző úton), akkor az el fog boldogulni jó eséllyel akkor is, ha másféle GUI -t tesznek elé...

Nem azon kellene lenni a hangsúlynak, hogy Ablax vagy Linux, hanem hogy _informatika_. Totál mindegy lenne, ha most Linux lenne a gépeken és a jelenlegi színvonalon menne tovább az oktatás. Pl. 3 héten keresztül egy szöveges dokumentum formázása a téma és le kell jegyzetelni szó szerint (füzetbe persze), hogy hová kattints... aztán mechanikusan bemagolni. Majd papíron dolgozatot írni belőle, úgy, hogy gépet nem is látsz. Ez így suxxx.

Önállóságra kellene nevelni, arra, hol kell keresni pl. egy problémára megoldást. Meg kellene tanítani azt is, hogy nyugodtan lehet kísérletezni. Nem leb@szni a gyereket, ha másfelé kattintgat, sőt, direkt hagyni kellene őket "csak úgy" kattintgatni. Meg ilyenek... ismerkedjenek csak a rendszerrel.

De az sem lenne egy rossz elképzelés, ha vegyes gépterem lenne. Néhány gépen pl. Ubuntu, néhány gépen Suse, másik néhányon meg Windows. Aztán csoportokba lennének osztva a nebulók és havonta változna, melyik csoport melyik oprendszert használja. Lehet először összezavarodnának egy kicsit, de élmény is lenne a változatosság és fejlődhetne a kreativitás. Ráadásul hátrányba sem kerülnének amiatt, hogy csak egy rendszert ismernek.

( Volvex | 2008. 08. 29., p – 20:02 )

Az a gáz, hogy olyan mélyen és olyan sok összeggel ette be magát a demagóg döntéshozók és hozzá nem értők zsigereibe magát a Vindóz, hogy minden észérv ellenére sem lehet belátható időn belöl változtatást kieszközölni. :(

legalábbis magyarországi döntéshozók esetében.
a felvilágosultabb Japán megpróbálta saját BTron operációs rendszerével felszerelni az iskoláit a 80as évek végén. bár a BTron klasszisokkal jobb OS a windosnál, az amerikai kormány gazdasági szankciókkal fenyegetőzött válaszul. így maradt a windos.

( hnsz2002 v | 2008. 08. 29., p – 20:27 )

Egyiken se. Vagy "teljesen mind1".
Ne egyik vagy másik használatát tanítsák, hanem alapvető számítógépes ismereteket, általánosságba oprendszereket, irodai programcsomagokat, stb. Azért, hogy ne essen kétségbe a kis hógolyó, mikor pl. élete első munkahelyén nem a lankás hátteret látja, és nem bal szélen fentről a negyedik ikon az "internet". Hanem tanult ismeretei és gondolkodás alapján megoldja a problémát.
Ha mindenképp választani kell, akkor inkább linux, mint előttem mondták, az talán gondolkodni tanít.
--
Discover It - Have a lot of fun!

( tamsa | 2008. 08. 29., p – 23:31 )

Én tanítottam ámítástecnikát technika helyett/mellett megosztva úgy 15 éve.
Volt mese DOS-ról/ UX-ról, láttak Xfree-s grafikus felületet, meg 3.1-es Windowst.
Szülői / Iskolaszéki nyomásra kellettem word szövegszerkesztőt tanítani is.
Kinyomtattam 1 lapot, és feladatnak adtam, hogy készítsék el a pontos mását.
Majd megmutattam, hogy először begépeljük, utána formázzuk.
Arra a kérdésre, hogy dolgozaton elfogadom-e ha nem így csinálják-e ahogyan tanítom, azt feleltem, ha hasonlít a mintára akkor igen.

Persze a feladat úgy volt kitalálva, hogy több formázás is volt benne egy szövegnek, így aki szóközökkel, meg tabulátorokal pozicionált az nem készült el.

Szigorú voltam és igazságtalan?

ja fizika szakkör címén Linux ismereteket (nem tudták hogy Linux, csak azt látták, hogy kicsit más mint a DOS, meg a win /slackware 2.x vagy 3.x nem emlékszem) meg pascal programozást segítettem tanulni.

Ha átadod a tudásod neked attól még nem lesz kevesebb belőle..

( pomm v | 2008. 08. 30., szo – 07:18 )

A bajt itt már sokan jól megfogalmazták:
Nem wint, hanem számítástechnikát kellene oktatni!
Érdekes lenne, ha egy nagy számológép gyártó nyomására, kihagynák a tananyagból az összeadás/kivonás/szorzás/osztás tanítását. Minek ott a számológép, ezekre az alapokra nincs szükség...
Az emberek nagyrésze az alapokkal egyáltalán nincs tisztában, sok tanár sem. Nem mondom, hogy informatikust kell képezni minenkiből, de minimális szinten muszáj érteni hozzá. Ahogy nincs szükségem a mindennapokban a másodfokú egyenlet megoldó képletére vagy a víz vegyjelére, azért ezek hozzátartoznak az alapvető tudáshoz/műveltségehez illetve sok minden úgy válik érthetővé, ha rendelkezünk bizonyos alapokkal. Tudom használni a villanykapcsolót akkor is, ha fogalmam sincs az áramerősségről, ellenállásról, feszültségről, fogyasztóról, de azért ezeket mind tanítják. Érdekes lenne ha kivennék ezeket is a tananyagból, mert pl.: egy bölcsészenek minek kellene ezt tudni...
üdv: pomm

( sas | 2008. 08. 30., szo – 10:32 )

Végül is egyetlen egy dolgot kéne a szabályzatnak előírnia, mégpedig azt, hogy:

"A számítástechnika oktatásnak üzleti és technológiai szempontból semlegesnek kell lennie."

Ez automatikusan azt jelentené, hogy meg kell tanítani az alapokat.

Szervác Attila - http://321.hu/sas

( Cseresznye | 2008. 08. 30., szo – 14:18 )

"..meg kell venni a Linuxot"

Kollégámtól hallottam, frissen végzett Műszaki Informatika mérnők-tanár, nő.
Nem csodálkoznék, ha nem kivételes jelenség lenne..

( portage | 2008. 08. 30., szo – 15:37 )

Nem akarom nagyon elvinni ezirányba a témát, de nemsokára az általános és középiskola egyetlen reálisan végrehajtható feladata az írás és olvasás ismeretének átadása, a tendencia ebbe az irányba mutat. Ti pedig azon vitáztok, hogy informatika órán milyen OS-t lásson/tanuljon a gyerek? :) Addig jó, míg egyátalán van informatika óra.

hát Zoli bátyám felénk is dívik ez a dolog elég rendesen. 12 éves srácok cséznek számtech órán. nem egy ilyen esetről tudok.

mi anno c64-en programoztunk a tanórán, aztán szakkörön játszhattunk amennyit akartunk. ezt a felfogást még egészségesnek is tartom mai fejjel, de az előbbi finoman szólva is káros, minden értelemben.

lol tisztán emlékszem, amikor 12 éves koromban minden délután az Enterprise-128 gépem előtt rohadtam, már nem is bicikliztem meg "bandáztam" a többiekkel, minek után apám odajött egyik délután, és azt mondta a maga megnyerő és ellentmondást nem tűrő agesszivitásával, hogy "no fiam akkor most jobb ha felírod valahová: ha holnapra nem írsz egy programot ami kiszámolja az órák vagy percek vagy másodpercek számát abban az évben amit szintén én mondok majd neked, akkor a géptől búcsúzz el szépen, mert eladom". persze finoman sem ilyen higgadtan mondta (de a tartalom kb ez volt), aztán az ágyamra dobott egy ~5 évre előre nyomtatott naptárt. hehe ez már a ló másik oldala (ettől aztán meg lehet utálni az informatikát bőven), de legalább leszedett a Nodes of Yesod és Dizzy játékaimról én meg megtanultam mi az a változó, oszt' megírtam amit kért. aztán rászoktam az R-Type nevű csodára meg a Judo edzésekre :) végül elkezdem apró programokat írni a gépemen önszorgalomból, végére aprócska játékokat írtam magamnak, de nagyon komolyan és hetek alatt kigrafikázva. hahaha mai napig vágom a "set character (ord)" függvény szintaktikát, pedig ezt már nem kényszerítették rám. azért csináltam, mert érdekesnek és kihívónak találtam. szóval a jó oktatás az utóbbi két szóval kezdődik nálam.

--
senki földjén, senki fia

Mit tanítson a tanár, ha nem tud semmit sem tanítani? És ha tudna is valamit tanítani, lehet, hogy nem várja el tőle senki (iskola vezetősége, szülők), hogy tanítson. Nem is értem, miért nem ül be az iskolaigazgató véletlenszerűen egy-egy órára minden tanítási nap, hogy megnézze, mi a helyzet...?! Mert nem érdekli? Vagy csak nem jutott eszébe?

:)

"nem várja el tőle senki"
én inkább ezt sejtem, igazad lehet

"miért nem ül be az iskolaigazgató véletlenszerűen egy-egy órára minden tanítási nap"
logikus amit mondasz, de egyrészt ez eddig nem volt gyakorlat kis hazánkban, másrészt (szarkazmus nélkül és komolyan) lehet hogy nincs is ideje rendszeres vizitre, harmadrészt a gyerekek partnerek az ilyen számtech órákban. az ilyesmi viziteket csak komoly tanulói vagy szülői panaszra szokták megtenni, ahol is az igazgató (vagy akit kijelöl) csak egy vezető revizorként van jelen, egy-két szakmailag nem kifogásolható más tanárt kísérendő.

én inkább azt tenném a vizit helyett, hogy ebben a szent pillanatban leméretném a gyerekek tudását. bár a mai színvonal mellett lehet, hogy gyerekes az ötlet, mivel jóesetben is csak alapszintű szövegszerkesztést tanulnak meg internet használatot. mondjuk még mindig jobb mint sniperrel leölni az ellenfél felcserét egy partiban, a tanóra keretein belül, 12 évesen. és a gyerek még csak nem is tehet róla túlzottan, ha gyökér marad hosszú ideig.

--
senki földjén, senki fia

Ha minden nap beülne az igazgató egy órára, talán jobban összeszednék magukat a tanárok és a diákok is. Ha normális a légkör, senki nem zavartatja magát. Ha nincs mit takargatni, akkor nem kell eljátszani egy színdarabot. Eddigi tapasztalataink alapján általában olyankor szoktak bejönni az igazgatók, ha valami gond van, ezért most erre asszociálunk. Ha szokásukká válna tanórákon üldögélni, talán jobb kapcsolatban lennének a tanárokkal és a diákokkal, és nem ők lennének azok a "hülye igazgatók". Persze az is lehet, hogy az igazgatói poszt olyan embert kíván, aki nem képes ilyesmire, mert más beállítottságú, nem tudom.

:)

de az is egy megoldás lenne, hogy aki tanárnak és orvosnak meg a franc tudja minek tanul, annak legyen egy kis hivatástudata. aztán a tanárképző meg rostáljon egy kicsit, és akkor nem lesz akkora pedagógus-gond. nem sértés volt, akinek inge, csak az vegye magára (de az kicsit gáz volt, hogy amikor bementem egy javarészt 18-23éves fiatalokból álló csoportot tanítani egy hétig, többségében nem hallottak a kettes számrendszerről [pedig az matekból is ismerős lehetne], meg nem nagyon ismerték az operációs rendszer fogalmát. a legszebb volt amikor a tag azt hitte a billentyűzetre, hogy az a számítógép a'la 64. ez volt kb 3 éve. elég lehangoló volt.)

a hivatástudatot én enyhén hiányolom bárhova is vet a sors. de tényleg. tisztelet a kivételnek, de a kivételek jellemzően idősödő emberek. a számtech tanárok meg (teljesen érthetően) nem nagyon nyugdíj közeli emberek :)

--
senki földjén, senki fia

Ha lenne ilyen rostálás, akkor már évek óta nem indulnának tanárképzések a divatszakokat leszámítva, meg amikhez amúgy is adottság kell. Röhejes, de az egyik szakomon 40-en indultunk, 12-en maradtunk, ha jól emlékszem, ebből 5-en tanítunk, és csak ketten azért, mert tanítani akartunk. Van viszont mostmár matekszakos bezinkutas. :) Az igazi probléma az, hogy lassan már az utcasepréshez is diploma kell, ergo minden hülye jelentkezik egyetemre/főiskolára. Ezek az intézmények is normatív támogatást kapnak, tehát igyekeznek minél több embert felvenni. Hogy ezek diplomát is kaphassanak, kitalálnak mindenféle alibi szakot, amik tulajdonképpen semmire nem jók, viszont az egyetem/főiskola igazolni tudja a létüket. Vagy látott már valaki "pedagógus asszisztenst" vagy "hulladékgazdálkodási szakmenedzsert" szakja szerinti munkában dolgozni? Viszont a tanárszakok tipikusan kis felvételi ponthatárúak, ezért szinte mindenki egy ilyet bejelöl. Ha nem változtat időközben szakot, akkor az elvégzése után rájön ezzel csak tanári pályán tud dolgozni. A másik állatfaj pedig tanítani akar, de erre gyakorlatilag képtelen. Ez az a tipikus "jó fej, de semmit nem tanít" fajta.
Szóval legelébb a szakma presztízsét kellene növelni. Utána már lehetne szűrni.
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel

lehet, erre neked nagyobb rálátásod van mint nekem..

a diplomadologról: ha én most lennék iskolás, de valami csoda folytán nagyon felnőtt lennék ezen a téren, én tutira "szakmunkás" lennék. elég látnom anyámat, amikor a gáz vagy vízszerelőnek úgy teszi el a névjegyét, hogy az egy atomtámadást simán átvészelne. a szerelő meg annyit kér amennyit akar: mivel ügyesen és nagyon megbízhatóan dolgozik, anyám vígan penget. emiatt nagyon irigylem őket. főleg úgy, hogy én is tudok precíz lenni, sok esetben már idegesítően is. hmm lehet hogy át kéne képeznem magam - előbb utóbb a magam főnöke lennék, az meg végképp ízlene.

--
senki földjén, senki fia

Én már a szükség miatt szinte magam felépítek egy házat kulcsrakészre. Alig lehet felhajtani mesterembert, aki meg van, az ritka, hogy akkor ér rá, amikor itthon vagyok, és annyit kér, amennyit esélyem sincs kifizetni. (Kivéve, ha tanítom a gyerekét! :) ) Ennek ellenére elég kevesen mennek szakmunkásnak, és még kevesebben vannak, akik dolgoznak is a szakmájukban. A java részük azért van bent, mert kötelező valahova járniuk (A legnagyobb marhaság!) 18 éves korukig. Másrészt meg ezért is kapnak családi szociális cigánykölcsönt. Meg tankönyvtámogatást, amit kápéban követelhetnek. Akármennyit lehet is keresni egy jó szakmával, ha egyszer dolgozni kell hozzá.
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel

Hogy a túróba lehet idekeverni a cigányozást? (Ezt most ne támadásnak vedd, komolyan kérdezem.)

És mi az a szociális cigánykölcsön, amit 18 éves korig adnak, ha tanul a gyerek? Ez is komolyan érdekel. Ha van ilyen, bárki hozzájuthat, mert ugya kulturált országban mindenki olyan nemzetiségű, amilyennek vallja magát.

Mert felénk már egy ideje így hívják, nem véletlenül.
A támogatás lényege: Azok a családok, amelyekben az egy főre jutó havi kereset nem ér el bizonyos összeget, három gyereknél többet tartalmaznak, illetve legalább az egyik szülő taartósan munkanélküli, vagy hátrányos helyzetű, veszélyeztetett illetve tanulási nehézségekkel küzdő gyereket tartalmaz, kap egy igazolást az önkormányzattól, hogy támogatásra szorulnak. Ezzel bemennek az önkormányzat másik irodájába, ahol megállapítják, hogy milyen mérétkű juttatás jár nekik. Ez addig jár, amíg a gyerek félévente leigazolja ezt iskolalátogatási cetlivel. Elvileg bárki hozzájuthat, de gyakorlatban két csoport kapja meg, akik között ritka, hogy rászorul vagy megérdemli.
Ja, és ezeknek jár ingyentankönyv, ingyenebéd, ingyenutazás lakhely és iskola között, miegymás...
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel

"Vagy látott már valaki "pedagógus asszisztenst" vagy "hulladékgazdálkodási szakmenedzsert" szakja szerinti munkában dolgozni?"

Pedagogiai/gyógypedagógiai asszisztensség elég komoly muka lenne, ha ilyen végzettségüeket vennének fel arra a munkakörre... de általában vagy fel sem vesznek embert, vagy nem olyan végzetsségt... bár az okj-s változattal van tapasztalatom. Az lenne a feladata, hogy míg a pedagógus az egész osztályt viszi, addig a megfelelö instrukciók birtokában az asszinsztens foglalkozik egyénileg azokkal akikkel szükséges, hogy ne maradjanak le. Merthogy a pedagógus sem tud egyénileg foglalkozni a gyerekekkel, miközben az egész osztállyal kellene.

Persze ennél változatosabb feladatköre is lehet, a helyi viszonyoktól függ.

hulladékgazdálkodási szakmenedzser? így szokták hívni a kukásokat meg a szemétszedket... ezt egyetemen is oktatják? Bár ha egyetemi szinten ha azt jelenti, hogy megtanulják a szemét kezelésének és feldolgozásának menetét és módját, akkor az sem lehet annyira egyszer (biológia, kémia, fizika... )

Az biztos hogy a geográfusoknál eléggé más a dolgok menete mint az infósoknál... nem véletlen hogxy infón 2es alatti évfolyamátlagokat is produkálunk, míg geográfusoknál 4es körüli... puskázás / lógás terés is teljesen más...

Pedagógus asszisztens munkaköri leírása: Segítséget nyújt a szaktanárnak a tanítási-nevelési tevékenységben, kapcsolatot tart a pedagógus és a tanulók között. Ezt egy szóval hogyan jellemeznéd? A gyógypedagógiai asszisztens egy teljesen más tészta. Azért lett asszisztens, hogy gyógypedagógusokat tudjanak alkalmazni az esetleges tanári létszámstop esetén is, ami mostanság egyre gyakoribb. Némely fenntartó sajnos rájött már, hogy ezt hogyan lehet kikerülni. :(
Bizony, ha nem is egyetemen, de főiskolán. Elvileg nem lenne egyszerű, de le kell süllyedni a jelentkezők szintjére, mert különben senki nem végzi el, és a szak okafogyottá válik. Beszéltem a tanár úrral, mit kellene tanulni, és beszéltem a hallgatókkal (van onnan ismerősöm), mit tanulnak. Szerintük vegyész-szintű, tanár úr szerint gyenge nyolcadik...
Sőt, mondok még durvábbat is: A gimnazista értelmiségi, a szakmunkás-tanuló és a börtönben érettségiző végzettsége papír szerint azonos szintű. Namost én mindhárom helyen tanítok, ó, mely diferansz!
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel

Tanmenet, meg óravázlat, na ja... Láttam, hogy mekkora "szenvedés" elővenni a tavalyit, és az adott évre ráhúzni. Jó, persze, egyszer biztosan meg kell jól csinálni. Vagy akitől "örökli" az új tanerő a tárgyat, attól megkapja...

Egyébként pont nem a tanórai munka adminisztrálásával volt probléma, hanem az azon kívüli időknek az elszámolásával...

Na, az azon kívüli idő adminisztrálása lenne érdekes móka... :)
Az előző évi óravázlatokat is módosítani kell az új helyzet szerint. Egyébként jó esetben négy évente kerül sor ugyanarra az órára, kivéve, ha több osztályt is tanít valaki. (mondjuk ez gyakoribb) Közben bármikor átírhatják a tankönyveket. :( Viszont aki csak úgy, ösztönből tanít, az vagy nagyon tapasztalt, minimum 15-20 év szakmával a háta mögött, vagy nagyon bátor.
Az örökölt óravázlatok meg... Jó, ha kap 1-2 órányit az ember.
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel

> ...miért nem ül be az iskolaigazgató véletlenszerűen egy-egy órára minden tanítási nap, hogy megnézze, mi a helyzet...?

Erre való a szakfelügyelő, nem? Bár azok ritkábban járnak, meg hetekkel előre rákészülnek a látogatásukra, de valami ilyesmi lenne a cél.

--
Debian - The "What?!" starts not!
http://nyizsa.uni.cc

Én annó Commodore 64-en indultam és kb. 6-7 évesen. (kb. ált. isk. első osztály) A számtech tanárunk jófej volt. Ha elakadtál, akkor rávezetett, meg ilyenek. Mondjuk nálunk az osztály 80%-át nem érdekelték a dolgok, de tőlük is számonkérte a dolgokat. Akik meg érdeklődőbbek voltak, azokkal meg pluszba foglalkozott még az órán. (Meg sokszor tanítási órák után, szakkör címszó alatt.) A nevelési módszere érdekes volt, de neki köszönhetően a Commodore 64-es cuccok mélyen rögzültek. Mélyebben, mint bármi más. :-)

Ja egyébként nálunk a suliban elég inhomogén géppark volt a teremben (C64, C16, Cplus4, TVC - vegyesen)

Nálunk sem számítástechnika terem, sem számítógép nem volt kb. 1998-ig. Viszont volt az iskolának egy cd-s magnója (Sony, biz' ám!) és egy tv-je. :) Zongora és csontváz is volt, sőt még írásvetítő is. Írásvetítőből igazából kettő volt, de az egyik konstans rossz volt, a másik viszont néha működött. :D

:)

( john_silver v | 2008. 08. 30., szo – 20:38 )

Nem olvastam végig a teljes szálat, lehet hogy már más is írt hasonlót.
Az első PC-met 19 évesen vettem meg, egy 333 Celeron-os gép volt WIN98-al, előtte általános iskolában Commodore 16-oson játszottam, meg volt otthon egy Plus 4-em amin csak játszottam, mert nem volt senki a környezetemben aki segített volna, hogy mire is lehet még használni.
A PC-t egyedül tanultam meg használni mindenre a saját hibámból jöttem rá.

A hosszú bevezető után amit mondani akarok az az, hogy miután átláttam az alap koncepciót nem okozott gondot a programok kezelése, nem estem pánikba, ha valami máshogy nézett ki mert az is hasonlóan működött. Amikor megismerkedtem a linux-al kicsit más volt többet kellett használni a konzolt, de az alap koncepciója hasonló mint a többi rendszernek.
Mondok egy mai példát is, sokan szidják az office új kezelőfelületét nekem viszont nagyon kézre áll, egyből megtaláltam mindent.
Akiknek szoktam segíteni tanulni, mindig azt mondom, hogy ne azt tanulják meg, hogy felső menüsor harmadik szöveg, lenyitom második szöveg stb. hanem a koncepciót a logikát és akkor nem lesz probléma, ha valami ismeretlennel találkoznak.
Úgy gondolom, ha valami ilyesmi szemlélettel tanítanának akkor nem lenne gond, hogy win vagy egyéb rendszer.

Ez igaz, csakhogy ezzel a módszerrel és a mai fiatalsággal nem igazán lehet hatékonyan tanítani sajnos. Hiszen sok embernek még ez a "menüben a harmadik" módszer is túl sok gondot okoz, (pl ha megváltozik a háttér, akkor is ott van?) Nagyon nehéz lenne nekik a "CD nem csak a sajátgépben lehet, hanem a /media könyvtár alatt is, de mind a két rendszer kernel szinten hasonló képpen az eszközre hivatkozik, és blabla...)" módszer. És most félretéve azt hogy a linux ingyenes, Miért tanítanának az iskolában nyögvenyelősen linux-ot, ha a felhasználók 99%-a windows-t használ?
Mert ha mi linux-ot akarunk tanítani (CSAK), még beleférne, csakhogy ennek nincs értelme (még) ma, ha később úgy is a windows-t kell/fognak használni. Ez lenne az igazi ráerőltetés, nem a windows.
Ha meg mindkettőt, az óraszám a kevés.

Németh Ákos [sokahtemen] http://fedoralinux.hu/ --A magyar Fedora klub

Ez a "menüben a harmadik" módszer tényleg létezik? :D Számomra elég nehéz lenne így megjegyezni a dolgokat. Ahol csak ikonok vannak, szöveg nincs, ráadásul kivehetetlen, mit ábrázolnak az ikonok-, illetve ha orosz, japán vagy más ismeretlen jelekkel van írva valami, akkor ez valamennyire jó módszer. Arra következtetek, hogy az emberek nem tudnak vagy nem akarnak olvasni. Például, ha valaki szövegszerkesztőt használ, maguk a menük és a parancsok tevékenységeket és fogalmakat jelölnek, így ha kb. tudja, mit szeretne csinálni, akkor a menü segít. Vagy nem? Nem értem.

:)

Ha egy menüelem neve megváltozik, attól még továbbra is utal arra, mi történik, ha rákattint. Ha átül egy másik szövegszerkesztő elé, például nyilván nem gondolja, hogy nem lehet beállítani a margókat. ... Nem foglalkozik azzal, hogyan lehetne megoldást találni, mert nem érdekli. Azért, mert megteheti.

:)

Ven nyugdijas fasz volt, meg a BSC elott, PTE-PMMK.

A legszebb az volt (bar mar sztem parszor leirtam), hogy nemely rajzot nem tudtam idore leadni, igy osztalytarstol masoltam (nem szep, de ez van. Hiaba mondta a tanar, hogy nem lehet megcsinalni, nem volt az nehez :). Vegen nezem, nekem is es a sracnak is egy rajz volt hibas, DE nem ugyanaz. (mondom, a rajzok nagy reszet masoltam, ez a ketto is kozte volt)

Na, ezutan nem volt lelkiismeret-furdalasom, hogy masoltam es puskazom.

Ilyen velem is tortent. Volt anno egy tanar, muszaki rajzot tanitott, nala barmit csinaltam, az egyes volt. Hiaba volt hibatlan a rajz, akkor is. Vegen elofordult, hogy egy masik tankortarsam - aki mindig jelesre vizsgazott nala - bejott, es en adtam le a munkajat a sajat nevemben. Ezt igy elotte megbeszeltuk, mivel jo baratok voltunk bevallalta. "Termeszetesen" egyes. A vegen ugy lett meg az a targyam, hogy par ember dolgozatat "rosszul javitotta", es ez kiderult, aprocska botrany kerekedett belole. Nekik szo nelkul kerekitette a jegyuket. Fogtam a rajzom, ovatosan, vigyazva a javitasra, toroltem a sajat abram es egy tisztelet peldany alapjan a javitasok helyere figyelve aznap ejjel ujra rajzoltam otthon. Masnap bevittem azzal a kampoval, h "bocsanat tanar ur, ez a javitas nem jo". Azonnal megkaptam a kettest, az sem zavarta, hogy a derekszogek atlagban 80-85 fok kozott mozogtak. :)

Azutan az eset utan nem volt tobb lelki problemam nekem sem mikor arra a tanszekre kellett jarnom. Kivetelt kepezett ez alol az informatikai diploma munkam, leven a valasztott temam (terfogat modellek terbeli vizualizacioja) csak egy ott dolgozo - szerencsemre rettenetesen rendes es korrekt - tanar ertett.

---
pontscho / fresh!mindworkz

"Ez lenne az igazi ráerőltetés, nem a windows."

Pontosan ugyanannyira lenne. És enyhítené a helyzetet, hogy a Linuxot ingyen telepítheti, aki akarja, szükség esetén Windows mellé, fordítva viszont nem így van.

Ami viszont minimum elvárható (lenne), hogy ha az érdeklődőbb diák, aki otthon máshoz szokott, mint amit tanítanak, attól elfogadják, ha az általa választott szoftvert használja.

"Miért tanítanának az iskolában nyögvenyelősen linux-ot, ha a felhasználók 99%-a windows-t használ?"

Pl. épp azért, hogy ne használjon a felhasználók 99 %-a Windows-t. Mert jelentős részben épp azért használnak Linuxot, mert azt tanulják, és nem hallanak másról, az iskolában pedig lenne alkalmuk megismerni olyan biztonságos környezetben, ahol nem kell egyből adminolniuk. Nagyobb országok (Brazília, Oroszország) meg merik csinálni.

Nem ebből a szempontból néztem. És a magyar oktatás sem ebből a szompotból nézi.
A számítástechnika órát a 6.-os gyerekenél nem a "Microsoft gynegítésére", hanem "számítógép használatra" használják. Amíg a számítógép használat windows-t jelent, addig azt is fognak tanítani. Az iskolák se nem "ms bérencek" se nem "linuxbuzik" hogy valamelyik rendszert kellene támogatni. Ők a gyermeket támogatják. És a mai világban a gyermeket windows tanítással lehet támogatni.

És azt is badarság lenne állítani, hogy azt otthon is megtanulja, mert ne magunkból induljunk ki; sok gyereknek ha nincs info órája, soha nem jön rá hogyan lehet az mp3 lejátszójára zenét rakni.

Németh Ákos [sokahtemen] http://fedoralinux.hu/ --A magyar Fedora klub

végszó: Nem hiszem hogy rajtuk kellene "kísérletezni".
Ami nekünk egyértelműen jobb, meg ingyenes, lehet hogy nekik nem.
Vegyék fel óraszámba pár órán át a linuxot, (de akkor a macos-t is) és mondjuk legyen 1-2óra amikor a tanár egy gépen be is mutatja az operációs rendszert. Azt kész. Jelenleg ennyi bőven elég.
Nem a linux ellen vagyok, csak a gyerekek érdekeit nézem.

Németh Ákos [sokahtemen] http://fedoralinux.hu/ --A magyar Fedora klub

http://itcafe.hu/hir/a_gvh_ujra_allast_foglalt_a_microsoft-ugy_kapcsan…
"Bizonyos részpiacokon – átmenetileg – fel lehet vállalni, hogy verseny esetleg csak márkán belül van. A hivatal álláspontja szerint ez a hozzáállás még mindig tisztességesebb, mint elvileg (és látszólag) versenyt hirdetni, de a gyakorlatban megakadályozni."

Talán az oktatásban is fel kellene vállalni, hogy NEM informatikás és NEM számítógépes ismereteket, hanem MS szoftvereket és MS ismereteket tanítanak. Persze ezt nem mertik, mert milyen diszkrimináció lenne ez... ezért úgy mondják hogy informatika, de gyakorlatilag legtöbb helyen ms. Nameg akkor rögtön szilárd alapot kapna az a kérdés is, hogy miért az állam fizet egy termék reklámozásáért és népszerűsítéséért, máshol komoly pénzeket kérnek a milliós létszámhoz eljutó reklámidőért... sőt, kifejezettek kötelező végighallgatniuk és ki sem kapcsolhatják.

A tanárnak pedig plusz munka lenne készülni órára, ezért nem is próbálják meg a tanítást sok helyen... mivel nem ért hozzá, mert a diplomája óta is legfeljebb netezni használta a gépeket.

( emberk | 2008. 09. 01., h – 10:54 )

Én tanár (is) vagyok, bár én fizika-kémia szakos, de már (anyagi szerencsémre, holott nagyon szerettem tanítani) nem tanárként dolgozom. Szerintem ez tök fölöslege hogy vagy vagy. Tanulja meg mind a kettőt, és objektíven meg kell nekik mutatni az előnyüket és a hátrányukat. Az emberek 90%-a a gépet azért veszi hogy játrszon rajta. Azoknak nem kell mélyebb ismeret az informatika terén mit hogy next, next, run. A gyerekek többségénél ez így is van. Aztán ha netezik is pl, vagy valami vírusos varez játékot szerez, akkor 5-10 alkalommal jól megszívja mert egységes klónokat könnyű ""lenyomni""..... Akkor vagy áttér egy alternatívára vagy nem. Legyen az ő döntése és nem külső befolyás. Tök mindegy. A lényeg hogy objektíven lássa a dolgokat.

De én nem a Magyar oktatásról beszéltem, hanem a Topicot író kérdésére válaszoltam. Miszerint, hogy ő hogyan tanítsa az informatikát..... De ha globálisan meg tudnám változtatni hogy az összes iskolában, összes munkahelyen ....... Akkor azt mondnám egyértelműen hogy linux, de csak azért mert a Microsoft egy pénzéhes monopólium (most jönne a monpóliumos lemezem de ezt mástúl sokszor lejátszottam), de tegyük fel hogy az MS nyakkendős b...-jaira rátörne a jótétlélekség, és becsületesen játszanának, akkor viszont azt mondanám, hogy Eből is egy kicsit és abból is egy kicsit. Ez még úgyis ált suli, és cask szemléletmódot alkít inkább ki és nem igazán mélyen szántó tudást. A legkobb szemléletmód pedig az objektív látásmód, minden téren (szerintem).

Igen, az objektív látásmód, de ehhez az kellene, hogy a három - szerintem - piacvezető OS-t (Windows, Linux, OSX), illetve a fizetős programok alternatíváit (OpenOffice, GIMP, stb.) mutassa be a tanár az óra keretein belül (tuti lenne rá idő). Aztán esetleg a diák nem jön zavarba, ha a leendő melóhelyen nem Windows+MSOffice, hanem Linux+OpenOffice vagy esetleg Windows+OpenOffice van.

Hosszátávon azért is jó lenne a Linux bemutatása (is) a suliban, mert most gyakorlatilag a 22-es csapdájában vagyunk.
1. A munkáltató kénytelen megvenni a Windows+MSOffice-t, mert a diák azt "tanulta".
2. Az iskolának muszáj Windows+MSOffice-t tanítani, mert arra van piaci "igény".
És kész az ördögi kör. Szerencsére néhány munkahely és iskola már próbál kitörni ebből.

Egyébként az meg, hogy otthon miért és mit használ a júzer, nagyon nem érdekel. Viszont most gyakorlatilag az iskolákban fizetett MS hirdetés megy, csak épp nem az MS fizeti, hanem mi.

1. A munkáltató kénytelen megvenni a Windows+MSOffice-t, mert a diák azt "tanulta".

Vagy nem. Dolgoztam már CentOS desktopon is úgy, hogy ez volt, nesze, használd. Mások is képesek voltak használni, pedig nem informatikai munkahely volt.

Meg mostani munkahelyemen is választhattam volna akármit.

A hasonlatod "csak" ott sántít, hogy az oktatás nem választásra kéne sarkalljon hanem megismertetni a lehető legtöbbet... na meg hogy nem két "kapszula" van hanem mondjuk 50 (és mindegyik más célra való)

elgondolkodtató: Vajon 'QNX-desktopot-mindenhova' élharcosok miért nincsenek?

A választás fontos. Például a pályaválasztás is hogy megy? Tanulsz sok "felesleges" tárgyat, de néhány év után rájössz, hogy téged mi érdekel. Vagyis választasz.

Az otthoni Linux vs. Windows használat is ilyen. Az iskola megmutatja a lehetőségeket és TE döntesz, hogy az ismeretek és a tapasztalatok alapján neked melyik felel meg jobban. Most azonban az iskolások nagyrésze nem is hall a Linuxról.

hehe... absz. igaz. Én 17 évesen hallottam róla először. (22 vagyok) És utólag visszagondolva ez szörnyű. Most nem használok windows-t. Nem is tudtam anno hogy létezik más, mint a win. De még mennyire létezik... Én is csak a véletlennek köszönhetem hogy találkoztam a linuxokkal, bátran kijelenthetem hogy vannak olyan velem egyidős emberek akik nem hallottak másról mint a microsoft termékeiről. Az oprendszer választéka náluk kimerül az "XP vagy Vista" kérdésben. Mentségükre (?) legyen mondva, bölcsészek. Mikor felhoztam a linuxot alternatívaként, értetlen tekintettel néztek rám. (Azóta úgy néznek rám mintha legalábbis valami Jehova tanúja lennék...) Nem csak az elemi képzést kellene alakítani hanem a "bölcsészinformatikával" is kezdeni kellene valamit. Ne menjünk bele hogy miket láttam már...
Bölcsész vagyok és linuxom van. Meg OOo-m. A kisebb problémákkal megküzdök, a nagyobbaknál jön a Google, utána a fórum.

Sokszor egyedül is érzem magam. Szívesen beülnék egy Unix/linux kezdő/haladó órára, mert szeretném jobban megismerni a rendszert. Eltés vagyok egyébként, meg is néztem az órafelvétel apropóján hogy nálunk mi a helyzet: három linuxos órát hirdettek meg az egész egyetemen, egy spec. koll. térképészeknek. A másik kettő a linux kezdő és haladó. 90 helyre kb 300-an jelentkeztek. Esélyem sincs. :/
Egyébként szerintem ez a mindössze 3 kurzus elkeserítően kevés.

-------

OpenSUSE 11.0 KDE3 KDE4

Tudod én kb. 7 éve Linuxozom, informatikus is vagyok, de még mindig rengeteg újat tanulok Linux alatt.
Szerintem nincs az az ember, aki átlátja, hogy a többezer csomag mi a fenét csinál fenn a gépen.

Aztán hol ez nem megy, hol az és végül rájössz fokozatosan, hogy mi mire való.

Szemben a Windows-zal Linux alatt tanulni is lehet valamit. Nem az a lényeg, hogy töltsd le a netről valamelyik programot, meg hozzá a cracket, ha meg nem megy, akkor rakd újra a Windows-t. Ez nem tudás, hanem hülyeség, de rengeteg ember sajnos ilyen háttérrel meg van győződve arról, hogy szakértője a számítógépeknek.

Tipikus példa a videóátkódololás:
- tölts le avi tömörítő programot
- tölts le avi lejátszó kodeket
- tölts le avi->DVD konvertáló programot
- tölts le olyan programot, ami a másolásvédett DVD-ket is kezeli
- tölts le DVD->avi konvertáló programot
Aztán miután wmv-ből avi-ba kellene konvertálni megáll az élet és kezdődik a hülyeség: WMV->DVD->AVI.

Linux alatt az mplayer/mencoder parancssorból megcsinál minden effajta konverziót, kevesebb idő alatt, mint a netről letölteni és kipróbálni 23 programot, megkeresni a hozzá tartozó cracket. Persze a parancssor miatt a Linux állítólag kezelhetetlen, pedig csak egyszer kellene elolvasni, hogy mi mire való...

Ezt tudom. Nem erről beszélek, hanem a mentalitásról.

Valahányszor Windows-os fórumon elmondtam, hogy rakd fel a mencoder-t és add ki a következőket parancssorból, újra feltették ugyanazt kérdést, hogy tud-e másvalaki olyan megoldást adni, ami GUI alól használható lenne.

Utána felinstallálgatnak minden szart és csodálkoznak, hogy vírusos a gép, fagy, meg instabil.

Igen nehéz azt mondani, hogy valami Windows-os, vagy Linuxos (DVDShrink nekem wine-n megy Linux alól, a cygwin / KDE / GNOME meg szintén megy Windows alól is), szóval pongyolán fogalmaztam, de van egy mentalitás amit a Microsoft akar belenevelni az emberekbe, hogy gondolkozás helyett klikkeljenek.

Utána bárgyún megjegyzik, hogy nem akarnak érteni a számítógéphez, csak egyszerűen használni akarják.
Én meg az autókhoz nem akarok érteni, csak vezetni akarok.

Ha az internethasználatot is "jogosítványhoz" kötnék, akkor nem lenne ennyi vírusos gép, spam, trójai,...

Tudod én kb. 7 éve Windowsozom, informatikus is vagyok, de még mindig rengeteg újat tanulok Windows alatt.

Szemben a Linux-szal Windows alatt tanulni is lehet valamit. Nem az a lényeg, hogy töltsd le a repóból valamelyik csomagot, és ha meg nem megy, akkor telepíts egy másik Linux disztribúciót. Ez nem tudás, hanem hülyeség, de rengeteg ember sajnos ilyen háttérrel meg van győződve arról, hogy szakértője a számítógépeknek.

Tipikus példa a videóátkódololás:
- töltsd le az avi tömörítő csomagot
- töltsd le az avi lejátszó kodeket
- töltsd le az avi->DVD konvertáló csomagot
- tölts le olyan csomagot, ami a másolásvédett DVD-ket is kezeli
- töltsd le a DVD->avi konvertáló csomagot
Aztán miután wmv-ből avi-ba kellene konvertálni megáll az élet és kezdődik a hülyeség: WMV->DVD->AVI.

Windows alatt az mplayer/mencoder parancssorból megcsinál minden effajta konverziót, kevesebb idő alatt, mint a repóból letölteni és kipróbálni 23 programot, elolvasni _mindegyikhez_ a hozzá tartozó leírást. Persze az egyszerűség miatt a Windows állítólag kezelhetetlen, pedig csak egyszer kellene elolvasni, hogy mi mire való...

---

Szerintem te nem a Linux-ról és a Windows-ról írtál, hanem emberekről akik olyanok, amilyen te nem vagy, és nem szeretnél lenni. :) Nem hiszem, hogy a Linux okosít vagy, hogy a Windows elbutít. A felhasználó szabad akaratából lesz olyan felhasználó, amilyen. Természetesen a környezet is hatással van rá, és nem mindegy, hogy milyen beállítottságú emberek veszik körül.

:)

"Windows alatt az mplayer/mencoder parancssorból megcsinál minden effajta konverziót" - Mert ugye Linux alá nincsen mplayer. :)

"Nem az a lényeg, hogy töltsd le a repóból valamelyik csomagot, és ha meg nem megy, akkor telepíts egy másik Linux disztribúciót." - Letölti a csomagkezelő magától, ha nem megy akkor max másik verziót rakok. Gondolom, a windowsnak önműködő beépített csomagkezelője van debuggerrel, és kijavítja a binárist, ha el akarna szállni, sőt, a felhasználó igénye szerint új featureket kódol bele.

( Barnabas | 2008. 09. 02., k – 07:07 )

A jövőhéten migrálunk kb 30 gépre Ubuntut egy középiskolában.(Persze dual boot csak is)

Ugyanúgy ahogy MS Office-ból se 2007 van nagyon sok helyen (annak ellenére hogy megvették). Az ok valószínű idő/hely/hajlandóság hiány a frissítésre.
Nem tudom hogy az OOo 3.0 felülete milyen lesz, de fogadok a MSOffice 2003/2007 közti szakadék durvább...
Viszont ha úgy tanult a gyerek hogy "harmadik menü ötödik pontját lenyomod" akkor ígyis-úgyis analfabéta.

Jó, ezt nem tudtam.
Viszont a lényeg, hogy amelyik annyira képzetlen/hülye hogy egy program két verziója közti különbséget nem képes kezelni, annak nem szabad még évvégi bizonyítványt sem adni, nemhogy érettségit.
Csak sajnos se az oktatás se annak az értékelése nem így működik...

Megveszi a franc. Küldik, mint "tisztaszoftveres' telepítőmédiát.Nem vicc. Az ideiben volt windowsvista ultimae, meg office 2007. Mert az jó és szükséges. A tanárok sírógörcsöt kapnak, mert nem értenek hozzá, a gépek sírógörcsöt kapnak, mert nem megy el rajtuk.

De ez egy másik téma.

Ha UHU Linux Érettségi 2.0 (elég kiherélt, csak az van benne, ami az érettségire kell, és kb. 2 éves, abban se vagyok biztos, hogy biztonsági frissítések vannak még hozzá) lenne a suliban, az szerintem elég negatívan befolyásolná a diákok Linux-ról alkotott elképzeléseit.

( Dacr (nem ellenőrzött) | 2008. 09. 02., k – 12:35 )

Bátyám esete egy jó példa:
nálam látott Ubunutut (ma meg már Debiant), de alapvetően Windows-t szereti.
ELment melózni a Bookline-hoz, s láss csodát, ott minden gépen Ubuntu van. Jól jött neki, hogy látott már életében olyat.

( g6b0r v | 2008. 09. 03., sze – 09:17 )

egy erdekes tortenet a temahoz kapcsolodva.
a cegnel ahol dolgozom van egy srac vagy fel eve, Veszpremben vegzett, valami info szakon.
es mostanaban nagy hangon tepi a szajat, hogy otthon mostantol csak linuxot fog hasznalni a W$ helyett.
engem azert ejtett gondolkodoba ez a "henceges" mert egy egyetemet vegzett, infostol jott ez a szoveg. egy olyan vilagban ahol mindinkabb teret nyernek Linuxon alapulo "megoldasok", amit a penzugytol kezdve telecomon at kormanyzati hivatalokig mindenhol hasznalnak. sikerrel.

szerintem az iskolanak az lenne a szerepe, hogy minel nagyobb ablakot nyisson a vilagra, es ebbe bele kell fernie a W$ es barmilyen linux distronak ebben a nagy "informatikaban". es ha nem kezdodik meg a "nyitas" mar kisiskolas korban akkor ide jutunk, hogy egy egyetemet vegzett infos emlitesre melto dolognak tartja, hogy neki otthon csak linux van a pc-jen. ami szerintem termeszetes dolog kellene legyen. mondjuk en tiz eve diplomaztam. uff.

azt, hogy ha jobb lenne az oktatasi rendszerunk akkor ilyen eset amit leirtam nem eshetne meg. mert korabban rajott volna a srac, hogy miert jobb linux-ot tartani. es ugyanigy masokra is ervenyes ez a dolog.
ehhez kellene, hogy az iskolaban, minel korabban, megmutassak a nebuloknak a lehetosegeket. mivel az iskola ablak a nagyvilagra...:)

Szerinted mindenkinek egyertelmuen jobb a Linux? Nekem speciel, ha nem jatekrol van szo, akkor igen, de en programozo vagyok. Tudom, hogy a legtobb distro mostmar felhasznalobarat, de ez igy, onmagaban (jobb a linux) akkor is egy eros kijelentes. Nem hiszem, hogy tenyleg _mindenkinek_ jobb, bar ez nagyreszt inkabb hozzaallas kerdese.

"If you must mount the gallows, give a jest to the crowd, a coin to the hangman, and make the drop with a smile on your lips" The Wheel of Time series

Ha jobb lenne az oktatási rendszerünk, talán senki sem merné mindenek felett kijelenteni, hogy ez jobb, vagy az jobb. Sőt, talán ki sem jelentené, hanem állást foglalna, amikor kérdezik, egyébként meg foglalkozna a saját dolgával és azzal, amit szeret. Nem csinálna Blikket a HUP-ból és nem írkálna hülyeségeket, mert dühös, vagy csak azért, mert hülye (ebben nem vagyok biztos:). Továbbá, amikor megkérdezik, boldog-e, azt mondaná, igen, boldog vagyok. És nem fuldokolna hitelekben, és ritkán lenne beteg, és nem csak az anyukája szeretné feltétel nélkül. :) Hát nem jobb így, ahogy most van?! :)

:)

( dcsaba v | 2008. 09. 06., szo – 01:02 )

Linuxon mert ingyen van. Ha a számtech tanár nem tudja feltelepíteni az iskolai gépparkra ki kell rugni mert nem ért ahoz amit oktatni próbál. Ennyi.

Gondolom nem árt ha tudod, hogy
- Az OS telepítés NEM a sztech tanár feladata (sajnos sokszor mégis rá hárul)
- Az informatika NEM kizárólag linuxból áll

Én speciel jobban örültem volna, ha a kedves infótanárom nem szakbarbárkodik Linuxszal, helyette tudott volna programozni, esetleg taníthatta is volna...

( Tomcsi1987 | 2008. 09. 06., szo – 16:05 )

Infó vizsgán kikellett ejtenem ritka vacak dolgokat számból:

Pl tanár miért jobb egy Ms office mint az Openoffice, mondtam az Openoffice is tudja ugyanazt de ha átakarok menni, az Ms office elterjedtebb, több IT reklám stb miatt... :)))

És majd okádtam mikor elkellett mondanom ilyen mondatokat MS termékekről..
Tancsi meg ez egy jó érv szerintem...
De eléggé nem szeretem, pl nem tudja mi az hogy echo, linux, stb pedig önmagát full profinak tartja.
Tipikus win nyúzer.

-Ja meg amikor felhoztam hogy van pár nyelv ahol echo kiííratás , Bash, Php stb, akkor azt mondta nem értesz te az egészhez, inkább menj másmilyen szakra:(

+ " Hőhő mi az az echo sohasem halottam róla, szerintem nem is létezik ilyen meg semmi badarság amiről néha beszélsz wháháhá"

"nem tudsz te az egész számtechről semmit sem, nemhogy átmennél egy sima gimibe inkább"

De még pár hónap és végre elkerülök onnan jeee!

ilyenekkel nem foglalkoznak, a legalapvetőbb alkotmányos jogokat se mindig tartják be (pl. csoportos büntetés egy ember miatt, vagy akár úgy, hogy nincs tettes, vagy a kettős büntetés tiltása, pl. ha valakinek rendorsegi ugye van, megbüntetik (vagy nem) akkor még az iskolaba is megbuntetik általában)
________________________
Blog | Hogyan?

Nem biztos, ugyanis a tanári kar szorosan összezár a kollégák mögött, sokszor még akkor is, ha nyilvánvalóan bűnös. Előbbi jó, mert az embernek önbizalmat és biztonságérzetet ad. Utóbbi rossz, mert nem engedi a káros elemeket kigyomlálódni. Ezek ugyanolyan rossz beidegződések, amiket a rendőrök, orvosok, stb. között tapasztalhatunk.
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel

Ezt nem biztos, hogy értem. Segítséget kérek! :)

Azt szerettem volna mondani, hogy mindig van más lehetőség: jobb, rosszabb vagy mindkettő. És még azt is szerettem volna mondani, hogy a jelenlegi rossz helyzetből még bármi lehet, és talán felesleges bosszankodni rajta. :)

:)

( karika200 v | 2008. 09. 07., v – 21:27 )

Igazság szerint szerintem marhára nem azt kellene tanítani, hogy vindózban hogy boldogulj, meg hogy linuxban hogy boldogulj etc.. Gondolkodni kellene megtanítani az embereket, és arra h ha egy vad idegen rendszer előtt ül, amit soha életében nem látott, ottis legyen lövése a dolgokhoz legalább olyan szinten hogy tudja nagyjából merre induljon.. De sokak szerint gondolkodni rettentő nehéz, ezér is erőltetik inkább a történelmet, magyart etc-t is a középiskolában a matek, fizika és társai helyet..

Nem egyenlő, de több értelme van egy nehéz feladaton órákon át gondolkozni (bár ezt már nem kérik számon, de a lehetőség még megvan rá) és utána az eredményt is vizsgálni, mint egy adathalmazt benyalni. Látszólag a történelmet is meg kell érteni, valójában sose adnak annyi infot a kezedbe, hogy erre esélyed legyen. Főleg azért, mert mindenki úgy hazudja el, ahogy neki tetszik. Érzelmek egyik tárgyban sem kapnak szerepet, irodalom pl. abból áll, hogy megmondják, mire _kell_ gondolnod, mit _kell_ érezned, mire hogyan _kell_ reagálni. A természettudományos tárgyakban nem ennyire nyílt a csicskáztatás, de azok is ebbe az irányba haladnak (pl. verseny-/érettségi feladatokhoz előregyártott megoldókulcs, - akár hibás akár nem - más megoldás természetesen sosem létezhet). Naiv illúzió, hogy bármelyik tárgynak értelme van (ezalatt elsősorban azt értem, hogy a fejlődésben lévő személyiségnek lehetőségeket, irányokat mutat).

Ha egyik tárgynak sincs értelme, akkor miért kéne csak reál tárgyakat tanítani? Szerintem egyaránt fontos, hogy a test, a szellem és a lélek hármas minden tagjának adjon valamit az iskola. Az már változó, ki, miből és mennyit vállal. Talán az oktatási módszerek nem a legjobbak, de nem árt, ha van egy alap, ami mindenki számára biztosított.

:)

Sajnos az emberi agy alapból power saving üzemmódban üzemel. Tehát, az emberi agy lusta, nem szeret gondolkodni, ott spórol, ahol lehet. Ezért vannak pl. sztereotípiák is. Egyszerűbb az élet sztereotípiákkal, mint mindent az önnön valóságában felfogni.
Az más kérdés, hogy a mai pénzhatalmi kapitalista világban az agyatlan fogyasztók különösen alkalmasak a saját kizsákmányolásukra, tökéletes pénztermelő droid-ok.
Napjainkban, a fejlettnek mondott nyugati társadalmakban a gondolkozás minőségére a vagyoni helyzet talán a legmeghatározóbb. Minél gazdagabb valaki, annál okosabb. Tudom, hogy ez vérlázítóan hangzik, de van benne igazság... Ma a pénz a minden: hatalom, biztonság, jövő, szabadság, amit akartok. Ja, hogy nincs itt sehol az etika és az erkölcs? Miért lenne? A mai világ nem erről szól.
Ki nem akar gazdag lenni? Őszíntén! Van, akinek sikerül, mert okos. És van akinek nem, mert nem annyira okos. Aki alul marad, az meg féltékeny a fentebb lévőkre, mert ő is ott szeretne lenni, de nem lehet. Szükség van butákra, szegényekre is. Csak így létezhet gazdag is és okos is.

"Napjainkban, a fejlettnek mondott nyugati társadalmakban a gondolkozás minőségére a vagyoni helyzet talán a legmeghatározóbb. Minél gazdagabb valaki, annál okosabb."

Úgy érted, bizonyos csoportok körében?

...mert az állítás igaz lehet egészen addig, amíg valaki saját tudásából érte el azt az anyagi helyzetet, amiben van.
Véleményem szerint pont ez, ami a mai világban körülményes dolog.

...persze ha tudás alatt azt értjük, hogy tudd, hogy lehet az adott dolgot minél egyszerűbben és olcsóbban, kis ráfordítással megcsinálni vagy, hogy tudd, hogyan kell hírnevet faragni, kitűnni a többiek közül, felhasználni adottságaid vagy éppen azt, hogy nincs, akkor is igazad lehet...
...de ezt már általában nem lehet hagyományos értelemben vett tudásnak nevezni.

Aztán, ha megnézzük a leszármazottakat... felnőnek egy olyan környezetben, ahol sok esetben sokkal kevesebb törődést kapnak, viszont szabadjára vannak engedve... nemhogy a tudásuk nem lesz több, különféle galibákba kerülnek, kábítószereznek, stb.

Szerintem nem lehet valaki tudását a pénzmennyiséggel felmérni. Lehet köze hozzá, de nem feltétlenül meghatározó.

Ugyanakkor többen rendelkeznek adott tudásmennyiséggel, de kizsákmányolják őket vagy nem érnek el csillagászati fizetést és nagyúri életkörülményeket... nevezhetjük őket "looser-nek" azért, mert nem álltak be az "erkölcstelenek" sorába, de butának nem mindenféleképpen...

Ha abból indulunk ki, hogy valahol mindenki a biztonságra törekszik, amit még mindig sajnos a pénz megléte és mennyisége garantál, akkor igenis azok az okosak, akik ezt el tudják érni. Evolúciós szempontból nézve, ők a rátermettek, az életre valók. Ebben a megvilágításban sajnos a looser zsenik nem érnek semmit a fene nagy okosságukkal, maximum az önbizalmukat növelhetik vele, amiből nem lehet megélni.
Természetesen az "okosságnak" ez a fajta megközelítése feltételezi azokat a normátalan állapotokat, amik jól megfigyelhetők jelen életünk minden szegmensében. Nem azt mondom, hogy ez így van jól. Én azt állítom, hogy szerintem ez így van, jelen körülményeket figyelembe véve. Az, hogy sok jólétben élő ember nem tud mit kezdeni értelmesen a lehetőségeivel, az már más tészta.
A legszomorúbb az, hogy sok valóban értelmes ember él a földön, és semmi nyoma, nézzünk körül. Én csak rosszat látok mindenfelé, az összhatás tekintetében. ( éhezés, háború, stb... stb... )

"A legszomorúbb az, hogy sok valóban értelmes ember él a földön, és semmi nyoma, nézzünk körül. Én csak rosszat látok mindenfelé, az összhatás tekintetében. ( éhezés, háború, stb... stb... )"
+1

Egyébként nézhetjük más oldalról is a dolgot.

Adott két, jó tudású szakember. Egyikük szakadt ruhákban nőtt fel, nehéz körülmények között, de ért a munkájához.
Másikuk jó körülmények között nevelkedett és mindene megvolt, valamint szintén jó tudásra tett szert.

Mindegyikük megdolgozott valamiért és nagy dolgokat ért el.
Most a szegény körülmények között felnőtt ember tud jó körülményeket biztosítani gyermekének és magának is, a jó körülmények között nevelkedett ember pedig még magasabbra szárnyalt.

Megállapítható vajon a pénzmennyiség alapján, hogy kettőjük közül ki ért jobban a munkájához?

( Muri | 2009. 05. 08., p – 15:32 )

Nálunk már eldőlt. A jövő évi 9-esek "Windows Vista és Office 2007 felhasználóknak" című könyvet kapnak (vesznek).
Nincs Vista sehol az iskolában. Office 2007 van, állítólag ingyen kapta a suli.

Nekem is ez volt az első gondolatom.
Eddig only-MS oktatás volt, úgy tűnik az is marad. De legalább van Linux minden gépen!
Jó lenne, ha több rendszeren is oktatnának.

OFF: Mért nem működik a sulinet.hu keresője? Kb. 3 éve néztem, akkor se működött. Gondolom ez is az adófizetők pénzéből készült.
Sulinet
Google

( blasius1 | 2009. 05. 08., p – 18:46 )

Talán érdemes megosztani ezen a helyen hasonló tapasztalataimat. Pár hónapja folyamatos emberkísérleteket végzek szegény kollégáimon, igyekszem rávenni őket az Ubuntu használatára, illetve figyelem mit nem képesek megoldani benne. Érdekes a kép.
Ez egy eü. kutatóintézet, koldusszegény, ezért is érdekelt, miképp állnának hozzá egy oprendszercseréhez.
A fiatalok nagyon jól vették az akadályt, kevés anyázás után jól használták a rendszert, sőt, akad aki már engem tanít, nem én őt!
Az idősebbeknél érdekes a helyzet. Aki amúgy sík hülye volt a Winhez, annak érdekes módon jól ment a Gnome, sőt, van aki csak azt használja.
Akinek Mac-je van otthon, az kiröhögte, hogy az mennyivel jobb. Mondom jóvanmá', ez Ubu, PC, ennyit tud, bocs. (Nem értem pontosan, mi is volt a baja...)
Aki viszont jól rá volt állva a Winre, azt nem tudtam átszoktatni, akárhogy is erőlködtem.
Sajnos nagyon sok Access-es adatbázisunk van, ezt nem tudom megkerülni egyenlőre, igyekszem áttenni minden hasonlót valami emberi webes felületre (pl. Dadabik) de egyedül bazi soká tart...

Apámat aki <60 napok alatt átszoktattam, mást ma már nem is akar használni, csak Ubuntut, azon netezik, levelezik, sőt csetel!!!!
Büszke is vagyok az öregre, pedig annak idején de szapult, hogy minek nekem ez a hülye informatika, nem ér az semmit se... :D

( gaby | 2009. 05. 09., szo – 07:32 )

Az addig részletkérdés (,hogy egyik/másik) amíg a csemetém tanítja (nem dicsekvés ... szomorú) a számtektanárát. Azért általános suliban szerintem felettébb kellemetlen.... az órák abból állnak, hogy játszanak .... tanárbácsi meg árulja a letöltött szutykait.

Amúgy Windowson "tanítják" őket.

( pezo v | 2009. 05. 10., v – 01:49 )

Nos, en tudo(gato)k. Megis tanarkodom. Ennek oka, hogy igy szabadon valasztom meg a nem alvassal toltheto idom kb. 1/4-erol - 1/3-arol, hogy mivel toltsem. Meg a nyari idoszakban egyben kapom meg az eves szabadsagom (bar az utobbi evekben annyi adminisztracio harul az iskolara, hogy az infotanarok digitalis adminisztralasi kepessegeit is igenybe veszi a vezetoseg). Meg a miatt is tanarkodom, hogy igy van esely olyan modszerrel tagitani a fejeket, hogy ralatast kapjanak az elerheto lehetosegekre - ne szemellenzosen noljenek. Az is ottart (melozni), hogy nehezen viselnem mas jellegu munkahelyen a monotonitast. Meg az is, hogy ha mindenki (tanarok) kihatralnanak a munka mogul, akkor ki tolna az orszag(ban elok) szekeret? A munka adott, es valakinek el _kell_ vegeznie. Igyekszem _A_ jo pelda lenni. Marpedig az oktatas egy nagyon fontos resze a kozos jovonknek (es sajnos manapsag egyre siralmasabb resze). Na Uff.

Sajnos a tanárvilág felemás. Kétféle embert láttam már:
- aki szereti amit csinál, ért hozzá, azért tanítja
- meg aki semmihez nem ért, de valamiből élni kell és ezért tanít

Nagyon sok nyitott tanár van (a piarista tanárok életrajzában olvastam egy fickóról aki informatikát tanított, amíg 91 évesen meg nem halt. 60 éves korában lehetett 'junior' a témában, később újságoknak cikkeket írt és komoly informatikai karriert futott be...).

Van persze a másik oldal is, aki azt gondolja magáról, hogy mennyire okos, közben az IQ-ja 0-hoz tendál, hülyeségeket beszél, hatalmas mellénye van, pszichopata (az orosz tanárom volt ilyen), idegbajos,...

Sajnos az állami szektorban ez a két típus simán megfér egymás mellett probléma nélkül. Semmi sem motiválja jelenleg az iskolákat, hogy az okos tanárokat alkalmazzák a félkegyelmű haverok/ismerősök/... helyett.

( sany | 2009. 05. 27., sze – 18:45 )

Amit a (neo)"liberális"-ok terveznek oktatásügyileg,
végül teljesen mindegy milyen os-t oktatnak,
mert nem lesz oktatás sem!

Ezek a "felső"(dilettáns) politikai körök valahogy
el akarják hülyíteni a tehetséges fiatalokat is.
Azzal, hogy alapismereteket átadó/követelő oktatásban sem részesülnek!
Nem lesznek alapismereteik sem, amire épteni lehet/kell
a későbbi szakosodott tudományokat.
Pl. egy villamos mérnök nem ismeri, hogy mi az az
ohm-törvény. :)

Ez ellen nem kéne tenni valamit?