újra: te mennyit kérnél ezért? - ügyfélkezelő

Offtopic

Hali!

Közkívánatra, ismét egy "ti mennyit kérnétek" thread:

Adott egy hamarosan alakuló, kicsi, helyi telco cég.
Várható ügyfélszám: 100 és 200 között
Alkalmazottak: egy titkárnő, egy technikai support, nagy bajok esetére egy rendszermérnök
Szolgáltatások: kábel TV, internet, telefon, e-mail, webhosting

A rendszer működéséhez lenne szükség egy ügyfélkezelő szoftverre:
- asztali GUI
- vannak felhasználók, de nincsenek jogosultsági körök
- szerződések, ügyféladatok, szolgáltatás-csomagok, szolgáltatói eszközök rögzítése, azok egymáshoz rendelése
- aktiválás, deaktiválás, szüneteltetés, módosítás
- számlázni nem kell tudnia, de XML-ben kell tudnia az ehhez szükséges adatokat egy adott formában, egy adott számlázó-rendszer részére exportálnia

Qt vagy Java-ban íródna, MySQL adatbázist használna, GPL licenc alatt adnám át.

Előre is köszi az ötletekért!

  • 2562 megtekintés

( _ventura_ v | 2008. 05. 28., sze – 23:00 )

egyik ismerősöm netet szolgáltat olyan 3-400 közötti ügyfélköre van most készül a rendszere ami mindent lekezel, bele értve az eszközöket is amivel szolgáltatja a netet szal komplett kis rendszer + számlázás asszem olyan 400e környékén állapodott meg a programozóval errefelé vadkeleten

Core2Duo T7100, 2.5G, Ubuntu 8.04, 2.6.24

Úgy érted, hogy ez a 400e-s program, egyben a szolgáltatásért (a szolgáltató eszközök közvetlen konfigurálásáért) is felel?
Mert itt az külön van, nekem majd csak az ahhoz szükséges nézeteket kell biztosítanom az adatbázisban.

--
The Net is indeed vast and infinite...
http://gablog.eu

nem közvetlen az eszközt programozza :>
Szóval az eszköz kap konfigot, a rendszer meg tulajdonképpen a radius szervert konfiguralja es az alapján lehet ahsználni az eszközt is, így "konfigurálja" az eszközt.

ui: jahh az nem java-s cucc hanem webes, php és társai lesz.

Core2Duo T7100, 2.5G, Ubuntu 8.04, 2.6.24

( kikke | 2008. 05. 28., sze – 23:16 )

"vannak felhasználók, de nincsenek jogosultsági körök"
nem lesz ebből gond?
--
the tide is turning

Ez így ebben az esetben rendben van. Felhasználók azért vannak, hogy ne tudjon bárki hozzáférni.
Azon kívül nem sok visszaélésre van lehetőség, galiba esetén meg vissza lehet nézni a papírokat (a szerződések írott formában köttetnek).

--
The Net is indeed vast and infinite...
http://gablog.eu

DE. Szerepköröket mindenképp ki kell (majd) alakítani, a mindenki mindent láthat elvbe simán bele lehet kötni (pl. a supportosnak látnia kell az üf.-hez tartozó műszaki adatokat, információkat, de semmi köze a számlázási infókhoz (mit, mikor fizetett/nem fizetett, kiket hívott, stb.)).

Hááát, azért ezt kicsit túlzásnak érzem. A programnak max 2-3 felhasználója lesz, nincs webes felület, nincsenek jogosultságok, nincsenek logok, se nem számláz, se nem ad statisztikákat...
Az ee is csak az adatbázis rész miatt kell, azon kívül csak egy felület az adatbázishoz, néhány korláttal/időzített programfuttatással (hogy az mé' nincs MySQL-ben...).

--
The Net is indeed vast and infinite...
http://gablog.eu

( kmARC v | 2008. 05. 29., cs – 00:08 )

Bocs a nem túl érdemi posztért, de:

> Qt vagy Java-ban íródna
Van lehetőség Qt ÉS Java összetételre is.

Ja, és a qtjambis hittérítésért is bocsi :)

( dii | 2008. 05. 29., cs – 02:05 )

Hmmm...
"aktiválás, deaktiválás, szüneteltetés, módosítás"
Tehát itt csak státusz változás van, aztán a technikusok majd átvágják/bekötik a kábelt, vagy távvezérelsz valamit? Gondolom inkább az első.
Ez nem olyan bonyolult program, ha vezérlés nincs benne, akkor szerintem olyan 500e nettó a végleges verzióra. Baráti árba lehet még lemenni, de az összes felmerülő/várható kínnal, szerintem ez az alsó határ. Már ha tényleg értesz hozzá. Ha nem annyira, akkor több, mert többet kell dolgoznod :D

Ez a program csak az adatbázisba dolgozik. A szolgáltatást végző eszközök onnan veszik/onnan programozódnak fel, de azt nem ez a program végzi.
Bár az ehhez szükséges nézeteket nekem kell kialakítanom.

A programban kell ilyen funkciókat biztosítani, hogy pl. nem fizetett az ügyfél, akkor egy gombnyomásra (nem automatizáltan) lehessen szüneteltetni, de azt a törvény szerint csak x napig lehet, utána vagy fizet, vagy fel kell bontani a szerződést. Vagy külföldre utazik egy évre az előfizető, és szeretné addig suspendelni az előfizetését.
(Azért nem a technikusok vágják át a kábelt, csak éppen emiatt nem fog konfigot kapni pl. a kábel modem.)

--
The Net is indeed vast and infinite...
http://gablog.eu

( 2Geza | 2008. 05. 29., cs – 07:52 )

Netto egy milla alatt semmikeppen sem vallalnam el.

( agoston | 2008. 05. 29., cs – 08:32 )

Hát ez a szoftver a 10milliós kategória. Remélem sok időre betervezted előre ezt a project-et. Egyedül kb (talán) 4-5 év alatt fogsz mindezzel végezni. Szerintem vegyenek inkább SAP-t. Az se jó, de legalább készen van.

Az aki 400k-ért elvállaltva szerintem olyan fél év múlva fogja az egészet sutba dobni.

Volt szerencsém messziről ilyet látni nagyobb cégnél, kb ugyanezzel a speckóval, ők 3 évnél és 40 milliónál tartanak...

Nem az ügyfelek száma itt a mérvadó. Az, hogy 200 vagy 200 000 ügyfeled van a mai gépekkel/adatbáziskezelőkkel nem különbség. Max az emberi munkában jelenik meg a különbség, de itt nem arról beszélünk.
A kutya a specifikációban van elásva. Meg persze a 200 ügyfeles cégnek nincs annyi pénze rá.

jó persze tudom, ezek ilyen neverending projektek :> de a kis cég nem fog főállású programozót alkalmazni, szal 1x kifizeti a programot és kész használja amíg tudja ezért a pénzért azt kapja amit akkor kér és kész. Ha meg, változó program kell neki, mert más törvények, más csomagok stb arra már úgyis külön ember kell és kész, az hogy távmunka vagy nem a munkáltató dönti el.

Core2Duo T7100, 2.5G, Ubuntu 8.04, 2.6.24

Akkor talán nem sikerült elég jól megfogalmaznom a követelményeket. A SAP ágyúval verébre lenne... (Nem ma kezdtem az ipart, csak szeretném frissíteni az árszínvonal-ismereteimet.)
A progi nem számláz, nincs accounting, nincs felhasználói hierarchia, nincs OLAP, nincs adattárház, nincs (webes) felület az ügyfelek felé, semmi olyan, ami egy-két hónap alatt ne lenne teljesen kész.
Csak ügyfeleket és fix szolgáltatásokra való előfizetéseket kell tudnia rögzíteni az adatbázisba. A szolgáltatások abból futnak, az nem ez a projekt, hogy hogyan.
És a szolgáltatások is jól specifikáltak. (Nincs olyan akció, hogy ha a telihold utáni második pénteken fizetsz elő közepes internetcsomagra, akkor minden szökőévben kapsz egy ingyen e-mail accountot.)

--
The Net is indeed vast and infinite...
http://gablog.eu

Hát amit leírtál, abból én a következőket látom:

- Komplett Workflow kezelés
- Szerinted soha semmikor nem fognak új szolgáltatást bevezetni? Gondolj csak arra, hogy milyen gyakran változnak az ADSL és egyéb net elérési technikák. Ha nem akarjék a szoftveredet mondjuk 2 év múlva kidobni, akkor ugye erre gondolni kéne...
- Az hogy összerakod az XML adatokat, az kb egyenlő a számlázással, magyarul az ehhez szükséges összes számviteli törvényt fel kell dolgoznod, ami ráadásul folyamatosan változik...
- Nem tudom hogy követelés kezelési rész felmerült-e, de szerintem egy ilyen rendszernek az a lényege, mert hiába szép meg csicsás, de ha nem fizetnek, akkor megszívtad... Most még egyszer végigolvasva, nincs accounting= nincs ilyen...

Szóval szerintem ebbe ne menj bele csak sokért, mert lehet ezt megcsinálod, de utána lesz vele gond bőven...

Nincsenek új szolgáltatások: a rendszer egy konkrét fizikai hálózathoz/szolgáltatáskörhöz készül (5-6 évig az fog tudni skálázódni). Ha mégis változna egyszer, akkor majd akkor, bővíteni kell ezt a programot is.

Semmit sem kell ismernem az ÁFA törvényből, ha a szolgáltatások (nettó) árát és az ügyfél adatait XML-ben exportálom. Pont ezért van a számlázóprogram, hogy azzal az foglalkozzon ezután.

Sajnos tényleg oda kell figyelni idehaza, hogy fizessenek...

--
The Net is indeed vast and infinite...
http://gablog.eu

Ha tényleg kész vagy vele, egy személyben, 1-2 hónap alatt, és úgy tudsz programozni, ahogy kell, akkor nettó 3-4 millió Ft-ot javaslok.

Indoklás:
- úgyis el fog húzódni, 3-4 hónapra 3-4 millió az valahol 250-350 ezer Ft fizetésnek felel meg. A megrendelő rendkívül jól jár, hogy ilyen rövid időre ennyiért kap egy megfelelő programozót.
- for the greater good. Ha úgy döntök, hogy sportolás helyett tetőszerkezetek építését vállalom, kalapálás, fűrészelés, ilyesmi, nem lehet nagy dolog, és elvállalom áron alul, hiszen szórakozásból csinálom, és sokan ugyanígy fognak tenni, akkor mi lesz a vége? Lesz egy rakás félkész, meg beomló tető, az ácsok meg éhen döglenek. Nem azért, mert nem lesz igény a szakszerű munkájukra, csak miután átb**** a megrendelőt néhány ilyen hétvégi szaki, a büdös életben szóba nem fognak áccsal állni. Inkább csinálnak lapostetőt. Valahogy így áll az informatikai szolgáltatási piac Magyarországon.
- az előző még nem is volt teljesen jó példa, mert egy programozó, ha kell, meg tud tanulni csempét rakni, de a hidegburkoló szakmunkás, ha belerohad se lesz Java programozó. (kivéve rejtett tehetségeket) Ehhez is viszonyítsuk a munkánk értékét.
- a megrendelő sosem fog sokallni 1-2 millió forintot egy 1 hetes fürdőszoba felújításra.
- akkor sem fog habozni, amikor a cég számlának kifizetései helyett új középkategóriás autóba ülne inkább.

Üdv

Aham és a megrendelő több szakembertől is kér árajánlatot. Nem ám úgy van az, hogy persze gyere csak, itt az 1 milla a hétre és csináld.
3-4 millió? Úristen, mennyire lehet egy ilyen rendszer bonyolult?

"3-4 hónapra 3-4 millió az valahol 250-350 ezer Ft fizetésnek felel meg"
Hetente?

3-4 hónapra 3-4 millió az milyen bérkalkulátorral lesz neked havi 250-350? Elég kellemetlen lenne, ha havi 1 millió 350e bevételként jelentkezne. Azért ott van egy 65%-os elvonás, ami elég durva valljuk be.
Amúgy szolgáltatásként eladva összeg + áfa, vagy nagyon nem így megy? Mindegy, a vállalkozók kijavítanak, úgyis szeretném megtudni, hogy ez pontosan hogyan működik. :)

Ami a cégnek 1 003 200 Ft -ba kerül, abból te 371 790 Ft -ot kapsz meg. Ne felejtsük el, hogy a bruttón FELÜL még vannak járulékok.

Tehát 1M -ból marad 370 úgy, hogy semmilyen egyéb költséggel nem számoltunk (remek üzlet). Tehát a 250-350 az teljesen reális.

Az áfát meg a cég tovább fizeti az apeh-nek.

Szerk.: http://www.hrportal.hu/index.phtml?page=berkalkulator
Igen, durva, de ez van.

Amikor te neked 100 Ft a bruttó béred, akkor az a cégnek nem 100 Ft -ba kerül, hanem mondjuk 130-ba, mert a bruttó béredre rárakódnak különböző befizetendő adók (van amit járuléknak hívnak, de a végeredmény ugyanaz -> államnak befizeted).

Ezért van az a fogalom, hogy bruttó - bruttó bér ami a "munkáltató összes költsége". Na ez az, amivel számolnod kell, amikor egy szolgáltatás árához viszonyítod a fizetést. Természetesen a nettó árhoz, hiszen az ÁFÁt szintén fizeted be...

Persze a számítást még lehet bonyolítani a 20+ nap fizetett szabadság, meg a 2 hét betegszabadság 3-4 hónapra arányosított részével...

Nem értelek teljesen tisztán, de az én készülékemben van a hiba. Azért kérjen valaki 3-4 milliót nettó, mert ha alkalmazottként kérne ugyanennyit, akkor sokkal többe lenne? Vagy most mi van?
Nem úgy megy már errefelé, hogy azért kérek annyit, mert annyit _ér_ az elvégzett munka?

A munkáltató összes havi költségét ne keverd a bruttó bér fogalmával. A bruttó bért te kapod, a cégnek ennél többe kerülsz, az a munkáltató havi (esetedben "összes") költsége.

> Nem értelek teljesen tisztán, de az én készülékemben van a hiba. Azért kérjen valaki 3-4 milliót nettó, mert ha alkalmazottként kérne > ugyanennyit, akkor sokkal többe lenne? Vagy most mi van?
> Nem úgy megy már errefelé, hogy azért kérek annyit, mert annyit _ér_ az elvégzett munka?
Tökmindegy, hogy alkalmazott vagy, vagy vállalkozó. Ha abból a pénzből akarsz megélni, amit ezzel a munkával keresel, akkor ugyanannyit le kell adóznod, csak saját magadat foglalkoztatod. Illetve ha saját vállalkozásod van, akkor nyilván az összes (több) pénzt magadnak fizethetsz ki, így jöhet ki a fenti összeg. Esetleg EVÁzva jobb lehet a helyzet, azt nem ismerem.

Kivéve ha adót csalsz, meg feketén dolgozol, de arról ugye szó sincs.

> A munkáltató összes havi költségét ne keverd a bruttó bér fogalmával. A bruttó bért te kapod, a cégnek ennél többe kerülsz, az a munkáltató havi (esetedben "összes") költsége.
Ez egy hibás megközelítés. Amikor a munkáltató veled alkuszik, akkor őt nem érdekli a te bruttó béred. Az érdekli, hogy neki mennyibe kerülsz. Tehát amikor alkudozol/számolsz, akkor neked is ezt a számot kell fejben tartanod a nettó béred mellett.

Itt szépen meg lehet nézni grafikusan, hogy a munkáltató számára az összes költség jóval meredekebben emelkedik:
http://www.nexonber.hu/hu/berkalkulator2006.php

A Mico által beírt számítási mód arra vonatkozott, hogy vállalkozóként, 100%-ban ebből a munkából akar valaki megélni a következő 3 - 4 hónapban, akkor az mennyiből jön ki. Mint már írtam, még bele se lett számítva az erre az időszakra eső fizetett szabadság + betegszabadság. És a vállalkozásod nyereségéről még ne is beszéljünk.

Nem hinném, hogy a munkavállalót érdekli a munkáltató bérügyi gondja. Én biztosan nem tartom fejben, hogy a bruttó bérem mennyire fogja megterhelni szegényt. Megmondom mennyi nettó, fejtse vissza. Aztán vagy kell neki, vagy nem kell. Mi ez a hülye felfogás errefelé, hogy a munkáltató fejével is gondolkodjam és csak úgy alkudozzam, hogy neki is jó legyen?

Nem hinném, hogy vállalkozóként is jár neked fizetett szabadság és betegszabadság, főleg ha projekten dolgozol alvállalkozóként. Magadnak adhatsz ilyet, de azt te fizeted. Imho így lenne logikus.

Uraim, hölgyeim, evázók, vállalkozól, bárki, aki nem alkalmazott. :) 1 millió + ÁFA összegről kiállított számla esetén hogy alakul a kézben maradó összeg a levonások után?

Nem arról van szó, hogy ki kell számolnod a munkáltató fejével az összeget, és azalapján alkudozni, hanem inkább arról, hogy ha kiszámolod, legalább annyit kell hoznod (de inkább 2-3x annyit) a munkáltatónak, hogy megérje alkalmaznia. Ha nem térülsz meg akkor, vagy kirúg, vagy szarrá hajt. Ezt pedig nem árt előre tudni :)

Na itt a másik gyakori hülyeség. Az engem miért kellene, hogy érdekeljen, hogy megérem-e? Ezt majd ő kiszámolja, ez a dolga, ezért akar felvenni valakit. Ha nem érem meg, akkor leépít (vagy fel sem vesz). Ha szarrá akar hajtani, akkor meg kiléphetek nyugodtan. Ezt a sületlen hülyeséget, hogy a munkáltató fejével kell gondolkozni. Van annak saját feje.

Fentebb leírtam: "Ami a cégnek 1 003 200 Ft -ba kerül, abból te 371 790 Ft -ot kapsz meg."

Ott volt a kalkulátor. Ha esetleg arra gondolsz, hogy a vállalkozó nem csak bérjövedelemként, hanem osztalékként is kiveheti a pénzt, akkor felhívnám a figyelmed, hogy abban az esetben (azt az egyszerű esetet tekintve, hogy nincs költség) még 22% társasági adó, ipa, stb terheli a teljes összeget, valamint tb-t, ilyesmit akkor is fizetni kell, tehát kb ugyanott vagy. Szívesen elmagyarázom privátban, ha valami nem világos, de itt ez már lassan offtopic.

Üdv
(a vállalkozó)

Hatodjára is beírtam a kis dobozba, hogy 1000000, amire azt mondta, hogy és most idézem: "Nettó havi munkabér: 479.290 Ft". Te honnan szedted ezt a 371 790 összeget? Rossz oldalt olvasok? Vagy a nettó összeget te még további elvonásokkal terhelted?
Tényleg nem foglak, mert ha beírom, hogy 1003200, akkor azt mondja, hogy 480.666 a nettó. De ez is egy százassal odébb, mint a te kalkulációd.

Na kék szöveg az nincs. Egy hatalmas nagy "Bruttó havi munkabér (Ft)" felirat van feketével. Színezzem át a kedvedért?
Még egyszer, a link: http://www.hrportal.hu/index.phtml?page=berkalkulator

szerk: ja hogy közben új linkekkel is spammelt. bocs, nem láttam, megnézem.

szerk2: hát ez is ugyanazt mondja nettó munkabérre. ami valljuk be nem meglepő. De engem továbbra sem a munkáltató összes költsége érdekel, hanem a bruttó bér. Fel tudjuk ezt fogni uraim? Azt pedig a kis zöld dobozba kell írni.
Amúgy pont ezt mondtam, hogy keveri a két értéket. Munkavállalóként nem érdekel a munkáltató összes költsége. Munkavállalóként a nettó bér érdekel, annak alapja pedig a bruttó bér.

......

azt felejted el, hogy a bruttó az nem az a bruttó. pont az ilyen magadfajták miatt nem, verhetik az asztalt hogy mennyi a bruttójuk, közben meg kurvára nem annyi. Munkaadói járulék fogalma mond valamit? Az is közvetlenül a béredtől függ, de nincs benne a "bruttóban".

Utoljára:

1. Az eredeti kérdés arra vonatkozott, hogy mennyiért vállalja el a munkát. Ebből azt feltételeztük, hogy vállalkozóként (számlára, ez esetben persze még + ÁFA) vagy megbízási szerződéssel fogja csinálni.

2. A fentiből következik, hogy a szerződésen szereplő összegből ő befizet egy nagy csomó adót + járulékot. (Ugyebár "Fair Play az adózásban is")
Az, hogy ennek egy részét a másik fél fizeti be (megbízásnál, munkaviszonynál) vagy ő maga (vállalkozásnál), a végeredmény szempontjából lényegtelen.

3. Mico adott egy alap számítást, hogy ha 250 - 350 ezer forintot szeretne havonta a zsebében látni (adófizetés után), akkor mennyit kell kérnie. Igen, a 60% feletti adó a mai magyar valóság.

4. Azokat, akik segíteni próbálnak neked, talán nem kéne spammelőnek titulálni, még viccből / kúúlságból sem.

Üdv,
Gergely

Utoljára:

1. Igen, én is arra gondoltam, hogy vállalkozóként, összeg + ÁFA alapon. A kérdés: 1 millió + ÁFA kiállított számla esetén EVAzva egészen pontosan forintra mennyi marad az ember zsebében?

2. Egy nagy csomó adó + jutalék nem mérvadó. Mennyi az konkrétan? Tudom, nézzek utána, ha ennyire érdekel. De ha te ennyire tudod, hogy nagy csomó, akkor biztos tudhatsz valami konkrétat is.

3. Nem lehet 60% feletti, ha egyszer a számítás konkértan megmutatta, hogy 1.000.000 bruttó fizetésből alkalmazottként 479.290 Ft marad nálad. Ez testvérek közt is 52% körüli elvonás. Kizárólag munkavállalói szemszögből figyelve, és munkavállalóként azt hiszem, hogy csak ez érdekel. Ennek ellenére nem zárom ki az elnagyoltnak tűnő 60%-od, de kíváncsi lennék, hogy mely adózás esetén terhelnek meg 60%-kkal. Ez lenne az EVA? De tovább megyek, Mico állítása még ennél is jóval erősebb, ő azt sugallja, hogy 1 milliós nettó igény (+ÁFA) esetén 65%-75% lehet az elvont adó (ugye 1 millióból neked 250-350e esik le). Hol? Mivel? Hogy? Ezekre látnék szívesen választ.

4. Az első link segítség, a második - ami tökéletesen _ugyanazt_ számolja ki - már spam. Dícséretes, de már megkaptam a segítséget, a tied semmivel nem nyújtott többet. Hacsak azt nem vesszük, hogy meg kellett néznem, hogy teljesen ugyanaz a kettő.

Te kérdezted azt, hogy 1 000 000 Ft-ból, ha mindent kiveszel, mennyi pénzed maradhat, én ezt határoztam meg neked néhány száz Ft-on belül. Ne állítsd azt ilyen stílusban, hogy hazudunk. Te kértél segítséget a vállalkozóktól, megkaptad, max. nem értesz hozzá.

Tehát még egyszer és utoljára:

Nyisd meg ezt az oldalt:
http://www.nexonber.hu/hu/berkalkulator2006.php

A KÉK mezőbe írd be a következő összeget: 1 000 000 Ft
(ennyi pénzt számláztál az ügyfélnek, az áfa ugye egyben megy az apeh felé.)

Egy részletes kimutatást fogsz kapni arról, hogy mik azok a közvetlenül és kizárólag a bérhez kapcsolódó fizetnivalók, és mennyi nettó marad a végén. Nincs benne se társasági adó, se IPA, se semmi, csak az, ami a kifizetéshez kötődik és mástól nem függ.

Akkor állításod szerint kiállítom a számlát az 1 millió + ÁFA-ról, majd az 1 millióból kifizetem a saját magam járulékait, mint munkavállaló (376 844 Ft), illetve kifizetem a saját magam munkaadói járulékát is, mint munkaadó (252 397 Ft)?
Ha erre igenlő választ kapok, akkor felfogtam és szemét dolog.

Pontosan így van. Az, hogy "munkaadói járulék", ne tévesszen meg, semmi mással nem függ össze csak a te nettó kifizetéseddel.

Igaz, ebben az esetben - ha ez az 1M Ft a cég egész bevétele és nincs semmi költség - a társasági adód 0 Ft, mivel minden bevételt kifizettél munkabérre. (IPA-ba meg egyéb dolgokba most ne menjünk bele.)

És még annyi, hogy ez nem EVA, EVA-t csak most említettél a legutóbbi postodban (vagy elnézést, ha korábban nem vettem észre). Az EVA járulékok alacsonyabbak, de fogadj el annyit, hogy egy normálisan csinált vállalkozásban mégis többet fizetsz EVA esetén. És minél normálisabban megy a cég, annál többet. Ezt az eddigiek alapján nem várom el, hogy megértsd, csak fogadd el, hogy így van.

Akkor csinálja meg 400 ezerért, itt a remek lehetőség.

Arról meg szó nem volt hogy adófizetés nélkül, zsebbe megy, ne komolytalankodjunk. És a munkavégzéshez kapcsolódó egyéb költségeket még nem is vettük figyelembe.

De ha szerinted ezek elrugaszkodott árak, akkor máris lehet jönni hozzánk programozni nem elrugaszkodott áron :) Csak aztán ne legyen az, hogy eltűnik a kedves ember, mert "ki van használva". Lol.

Hát ha a tieid nem elrugaszkodott árak, akkor nagyon szívesen megyek hozzátok havi 1 millióért kódolni (ugye 3-4 hónapra 3-4 millió). De szerintem még nagyon sokan lennének így vele. Van üresedés? Amúgy ti arrafelé tényleg ilyen jól fizettek? Mert akkor már veszem is a kis csomagom.

Hoppá, csak nem megint egy havi 1 milliós ajánlat? Atyaég, most akkor mindenki milliós állásajánlatokat posztol?
Bocs, de a marék gyöngy már nem motivációs tényező. És miből szűrted le, hogy a te állásajánlatod épp érdekelni fog engem? Szóval vegyünk vissza a hülyeségből, inkább.

3-4m forint ezert? ne vicceljunk mar ... alomvilagban elsz szerintem (de kb ugyanez megy minden ilyen jellegu kerdesnel itt a hupon). Az egesz cucc amit csinalni kell semmi mas csak adatbazis tabla adatok manipulacioja es meg abbol se tul sok. Kisebb tulzassal azt is mondhatnam majdnemhogy egy phpmyadminnal meg lehet csinalni mindent ami resze ennek a projektnek (jo, az nem asztali gui)... De nyilvan ez nem tul kenyelmes ezert az ember csinalhat ahhoz az igen keves szamu tablahoz es igen keves szamu adathoz ami van valami celorientaltabb feluletet. Es most kb errol van szo.
Ha te ehhez hasonlo dolgokert fizetsz otthon 3-4m forintot kb 1 havi munkaert, inkabb hazakoltozok ...

Atyaég, atomot dobsz egy verébre. Ez inkább egy egyszerű nyilvántartó rendszernek tűnik. Nincs benne semmi extrém kérés, adatokat kell tárolni, ezeket össze kell kapcsolni. Kellenek még színes kis gombok, hogy lehessen szüneteltetni, újraindítani, leállítani, elindítani. És kell egy funkció, ahol egy elvárt szerkezetben (ez specifikált! mert ugye másik szoftver eszi meg), hogy mit kell kirakni xml-be. Nem kell tudnod, hogy mit miért, csak hogy úgy oda.

Tényleg, miért nem oracle adatbázist teszel alá, meg weblogic alkalmazásszervert? Akkor költhetnél rá újabb súlyos pénzeket. Eszem megáll, hogy egyszerű problémákra is atomot dobunk. Beb*szna ha egy ilyen szoftver 4-5 évig tartana és 10 millióba kerülne. Meg kell rendesen állapodni, hogy mit fog tartalmazni a szoftver és milyen szinten, majd arra adni egy árkalkulációt. Ki kell kötni, hogy az attól való eltérés módosítja a kalkulált árat. Így talán kevésbé fognak ugrálni, hogy nekik ez meg az mégsem úgy kell, hanem amúgy, mert ők mégsem úgy gondolták, ahogy mondták.

Szerződj a későbbi módosításokra (már ha lesznek, nem hibajavításra gondolok), úgy mindenkinek jó lesz (te ismered a kódot, ők bíznak benned), te pedig még le tudsz fejteni egy kis pénzt support címszóval.

( tomsolo | 2008. 05. 29., cs – 09:06 )

ööö...

mondjuk éne nem vagyok programozó, de nem úgy van hogy MYSQL-t csak teheted bele az alkalmazás mellé ha annak valamennyi eleme GPL alá esik?

"Normális belső használatra a MySQL teljesen ingyenes. Nem kell
fizetnie semmit, ha nem akar.

Licenszre a következő esetekben van szükség:

- Ha olyan programot kapcsolnak össze a GPL jogok alá eső MySQL
szerverrel vagy klienssel, amely nem szabad szoftver. Ez történik pl.
akkor, amikor a MySQL-t beépített (embedded) szerverként használják
egy alkalmazásban, vagy nem szabad kiegészítőket adnak a MySQL
szerverhez. A GPL licensz tulajdonsága miatt (a GPL "ragadós"), a
kapcsolt alkalmazás/kód már szintén a GPL alá esne. Ez a probléma
elkerülhető a MySQL szerver üzleti licenszelésével a MySQL AB-tól."

( turul16 v | 2008. 05. 30., p – 12:56 )

A cimszavak valami nagyon egyszerut is takarhatnak meg valami nagyon bonyolultat, de az elhangzottak alapjan inkabb az egyszerubb kategoria.
500k netto alatt nem kene vallalni. Hogy a carter se szaljon rad inkabb kerjel tobbet, a programozok piaci ara most igen magas.

( igiboy | 2008. 05. 29., cs – 13:34 )

Nagy rendszerek fejlesztésénél sokszor elfelejtik, hogy kell valaki aki vezényli a fejlesztést, felügyeli, körmére néz a programozónak. Enélkül könnyen megeshet hogy egyszer csak megáll a projekt és se előre se hátra. Vagy esetleg egymás ellen dolgozik két ember, nem pedig egymást támogatva, ami csúnyán visszaveti az elkészülés idejét, és a rendszer tulajdonságait, stabilitását.

Szerintem érdemes kisebb területekre bontani és úgy megirtni akár külön emberekkel. Ilyenkor viszont kell egy első nagy tervezés, hogy később nem legyen lezárva a fejlesztés utja.
Valószínü igy olcsóbban is kijössz, és gyorsabb is lesz, mintha egy ember heggeszti. (feltéve ha az idő pénz)
Esetleg abbahagyhatod a fejlesztést akármelyik ponton pénz hiány, vagy a szükségessége megszünése miatt.

( bacsi2 | 2008. 05. 29., cs – 17:16 )

Egy eléggé hasonló CRM programot írtam az elmúlt 1,5 hónapban (firebird(sql)+ gui(windows-ra), ügyfelek/eszközök nyilvántartása(ki/mikor/mennyit/hogyan fizetett), igények felvétele, hibabejelentések(+nyomonkövetésük), statisztika, admin beállítások + számlázást is megírtam volna).

Egy kis (~500 júzer) mikronet-szolgáltatónál voltam rendszergazda munkakörben. A linuksz szervereket kellett felügyelnem/karbantartanom/fejlesztenem, + mindenféle más (supportáltam ügyfélnek, stb.). Kaptam havi 80k-t, + az ügyfélkezelőért semmit. Tegnap mondtam fel, mert nem akartak kifizetni...

Szóval ezzel csak annyit akartam mondani, hogy tessék odafigyelni, mert előszeretettel kiszívják az ember vérét(/bérét).

(Az ügyfélkezelőt végülis nem adtam nekik oda, így a topikot olvasva örülök is neki. Legalább ha keresnek rá külön embert, rájönnek, hogy nagyon el vannak varázsolva.)

( dii | 2008. 05. 30., p – 16:23 )

Ha kell segítség a projektben (márha Qt-lesz), akkor csak szólj, elég sok ilyen adatbázis bizbaszolót (szakkifejezés) csináltam mostanában.