Csak olvasható adathordozó létezik még?

CD-R, CD-RW, DVD, és más optikai tárolók

Egy másik topikban vetette fel Raynes kolléga a régi adathordozókat, és ennek kapcsán elgondolkodtam. Régen volt EPROM égető meg egyszer írható CD/DVD, manapság milyen ilyen technológia van?

Szóval a kérdés, van-e olyan modern, széles körben elérhető adathordozó, ami általánosan csak olvasható, és csak egyszer (vagy speciális eszközzel) írható? Akárhogy töröm a fejem, nekem csak RW jut eszembe, még a mai BIOS ROM-ok is igazából flash chipesek, programból frissíthetők. (Pontosítás: ki-be kapcsolható írásvédelem nem ér, olyanról van szó, amit az átlag felhasználó speciális eszköz híjján nem képes módosítani vagy újraírni.)

  • 768 megtekintés

( Lacu | 2025. 08. 08., p – 11:03 )

Nem tudom pontosan mit értesz modern alatt, de Blu-ray?

( zrubi v | 2025. 08. 08., p – 11:04 )

Szerkesztve: 2025. 08. 08., p – 11:04

úgy érted a CD/DVD/Blu-ray -on kívül? :)

Mert tény, hogy az általános használata erősen megcsappant, de ettől még létezik, kapható (lemez is meg író/olvasó is), tehát jelenleg is használható - ha valakinek kifejezetten ez kell.

zrubi.hu

( bzt | 2025. 08. 08., p – 12:53 )

Szerkesztve: 2025. 08. 08., p – 12:55

Pontosítás: "széles körben elérhető adathordozó"

Ez alatt azt értem, hogy egy átlagos mezei felhasználó, átlagos mezei PC-jében vagy laptopjában használható, csak olvasható adathordozó.
Régen általánosan elterjedt volt a CD/DVD-olvasó, úgyhogy régen ez teljesítette ezt. Ezzel szemben a mai asztali gépek és laptopok döntő többségében egyáltalán nincs BluRay meghajtó, úgyhogy az nem felel meg ennek az elvárásnak.

Mint mondjuk egy csak olvasható USB pendrájv (tudtommal nincs ilyen, csak példa olyan adathordozóra, amit tud kezelni egy átlagos mezei PC)

És az mióta fizikai adathordozó?

Teszem azt, Live imagehez. Régen lehetett olyant, hogy CD-ről bebootoltál egy rendszert, de mivel csak olvasható volt, elrontani nem tudtad. Milyen modern megfelelője lehet ennek például? Felhőből nem tud egy átlagos mezei PC bootolni.

Létezik-e olyan modern fizikai adathordozó... (plusz eszköz nélkül)

szerintem nem.

 

Sőt, amikor még népszerűbb volt a CD/DVD akkor is kizárólag 'plusz eszközzel' volt használható  - ponstosan ahogy most is ;)

(a különbség annyi, hogy több igény volt arra a bizonyos plusz eszközre, így ~minden PC-be belerakták)

 

Hozzátéve, hogy mostanában már az 'okostelefon' az ami mindenkinél van... egy PC/Laptop is plusz eszköznek számít manapság ;)

zrubi.hu

( persicsb | 2025. 08. 08., p – 13:21 )

Jó páran gyártanak WORM USB Mass Storage eszközt.

nem volt még a kezemben ilyen, de elképzelem:

beteszed, majd a windows 'megkérdezi' ráderölteni, hogy ugye akarod formázni, mielőtt használhatod... upsz.

És máris lett egy 'üres' csak olvasható pendrive-od :D

 

szerk:

Na, mivel érdekelt, jól el is olvastam a FAQ-ját, amiben tisztázzák, hogy:

- ezen egy hákolt FAT32 fájlrendszer van, és ebben van implementálva a WORM 'feature'.

Ami egy elég specifikus limitáció, de ha csak sima fájlokat akarsz rátenni, akkor akár működhet is. A hákolás persze 'proprietary' de hát miért ne bíznánk meg bennük, ugye? :)

- saját titkosítást használnak (mi baj lehet?), ami miatt (elvileg) men lehet megkerülni ezt a beépített filrendszert

 

az mondjuk gyanús, hogy csak egyettlen gyártó gondolta úgy hogy ez olyan termék, amit majd megvesznek/használnak... de persze lehet hogy ők tudják jobban :)

zrubi.hu

Jó lenne tudni, hogy pontosan mi a cél, mi ellen akar védeni a RO tétellel.

- fájlrendszer sérülés

- véletlen felülírás

- szándékos károkozás

- adathordozó hiba (?)... az ellen nem véd

Én azt gondolom, hogy USB port mindenhol van, nem tart semeddig összeütni egy mass storage device-t, amit egy fizikai kapcsolóval RO-vá lehet tenni.

Nyilván a kontroller kezében lesz, hogy ténylegesen RO-ként kezelje, de ha a PC felől a firmware nem frissíthető, ez szerintem kielégíti az igényeket.

( asci v | 2025. 08. 08., p – 13:30 )

SD kártyákon van "LOCK" read-only pöcök, de a kártyaolvasótól függ hogy tiszteletbe tartja.

Viszont prancssorból read-only-vá lehet tenni minőségi SD kártyákat visszavonhatatlanul:

https://onlinedocs.microchip.com/oxy/GUID-CBD9956C-D3D9-444B-A2AE-BA004…

https://mmc-utils.readthedocs.io/en/latest/HOWTO.html

-p Protect partition permanently instead. NOTE! -p is a one-time programmable (unreversible) change.

és az SD kárty olvasó vajon megfelel-e a 'plusz eszköz nélkül' kritériumnak? :D

költői kérdés, mert hát ugye nem...

Hiszen, csak kell egy kártyaolvasó... ami ugye legtöbbször USB-s.... igaz van pendrive 'formátumú' is, de ettől még az csak egy plusz eszköz marad.  pont mint egy külső CD/DVD ;) na jó, kisebb :D

zrubi.hu

( nevergone v | 2025. 08. 08., p – 15:10 )

Szerintem még egy kőtáblára is lehet utólag vésni pár sort.

A magyar ember jelképe a hátrafelé nyilazás. Vakon rohanunk a semmibe, miközben a múltunkat támadjuk.

( bzt | 2025. 08. 08., p – 15:17 )

Szerkesztve: 2025. 08. 08., p – 15:19

Sőt, amikor még népszerűbb volt a CD/DVD akkor is kizárólag 'plusz eszközzel' volt használható - ponstosan ahogy most is ;)
(a különbség annyi, hogy több igény volt arra a bizonyos plusz eszközre, így ~minden PC-be belerakták)

Ha minden PC-be eleve belerakták, akkor nem kell pluszba megvenni hozzá, tehát az nem plusz eszköz.

Jó páran gyártanak WORM USB Mass Storage eszközt.

Link, márka, típus, bármi?

ezen egy hákolt FAT32 fájlrendszer van, és ebben van implementálva a WORM 'feature'

Akkor nem játszik, mert nem igaz rá, hogy speciális eszközt igényel a módosítása, hiszen egy dd-vel is felülcsapható. Tehát nem felel meg a kritériumnak.

SD kártyákon van "LOCK" read-only pöcök, de a kártyaolvasótól függ hogy tiszteletbe tartja.

Egyrészt, másrészről meg írtam is, hogy "ki-be kapcsolható írásvédelem nem ér". Csak külön eszközzel lehessen módosítani.

A lényeg az lenne, hogy sima gépben csak olvasható, ami nem kerülhető meg, az íráshoz plusz eszköz szükséges, ami viszont hiányzik a mezei gépekből. Mint régen a CD-k, csak olvasó volt minden gépben, a lemezkészítéshez speciális író meghajtóra volt szükség. És még az úgy írt CD sem volt módosítható (amíg meg nem jelentek az újraírók, de az is plusz spéci eszköz). Vagy mint az EPROM, az is olvasható volt bármelyik gépben, de a módosításhoz speciális hardverre, EPROM égetőre volt szükség.

ps: én sem tudok olyan modern adathordozóról, ami tudná ezt, azért kérdeztem.

Egyébként mi az igény, ami alapján felmerült ez a kérdés?

Nincs igény, mint írtam, elméleti kérdés.

Régen általános volt, hogy egy adathordozót a gyárban írtak, és a végfelhasználó meg csak olvasni tudta. Azon filóztam, hogy van-e ilyen modern adathordozó, mert nem jut eszembe ilyen. Pedig régen ez mennyire bevett szokás volt! Cartridge-ek, telepítő CD-k, live CD-k, rendszer ROM-ok, PXE boot ROM-ok, stb. Még floppyból is láttam olyant, ami speciális anyagból készült, így a hagyományos író mágnesessége kevés volt, hogy módosítsa (szóval nem a pöckön múlt, az anyaga volt más, de fogalmam sincs, mi lehetett).

-p Protect partition permanently instead. NOTE! -p is a one-time programmable (unreversible) change.

Kérdés, ez miként van implementálva, de talán még ez áll a legközelebb a megoldáshoz.

Régen általános volt, hogy egy adathordozót a gyárban írtak, és a végfelhasználó meg csak olvasni tudta

Erre írtam, hogy ez nem előny volt elsősorban, hanem adottság vagy akár hátrány, sokszor örültünk volna, ha 1-1 cd-t felül lehetett volna írni, másra használni.

Ha nincs ilyen igény, akkor nem értem, miért kellene általánosan elérhetőnek lenni (céleszköz nélkül), ez így meglehetősen erőltetett.

Például a zenei lemezkiadók vitatkoznának veled.

Vagy a DVD-s videótékák.

Vagy ha a rendszer ROM-ban van, akkor eléggé macerás vírussal megfertőzni.

Az sem feltétlenül baj, ha a telepítő lemezre nem tud malware kerülni.

Stb. Egyébként nem az írható CD volt drága, hanem a tömegesen előállított csak olvasható volt sokkal olcsóbb (mert azt nem "írták" egy üres lemezre, hanem mesterpéldány alapján "fröccsöntötték", alacson költségen). Szóval az nem úgy volt, hogy a gyárban volt egy író meghajtó, hanem eleve tartalommal együtt hozták létre a CD-ket a gyárban.

Lemezkiadók: ma mennyivel lenne előbbre egy lemezkiadó egy CD-vel, ha az olvasó elterjedt lenne? Semmivel. Vagy mennyivel lettek volna hátrébb, ha a drágán megvásárolt zenei CD-re a vicc.txt-met másolom fel?

Rendszer ROM: szerintem ez egyrészt nem a mindenki által könnyen hozzáférhető adathordozó kategória (amiért elméletben kardoskodtál), másrészt 2025-ben már nagyon itt van a frissíts-frissíts-frissíts korszak

Telepítőre malware: itt sem igazán értem a logikát. Jó, az újsághoz adott lemezre nem kerül rá más, mint amivel elküldték, de ezzel most miért is lennél előrébb 2025-ben? 1-2 hónap alatt elavul kvázi minden szoftver, mert addigra frissíteni kell.

CD létrehozás: én ezt értem, de ettől még drágább volt az újraírható CD.

Egyrészt nem tudom, van-e még DVD-s videótéka, másrészt nem tudom, mi a különbség aközött, hogy nem viszem vissza a DVD-t vagy megrongálom, minthogy letörlöm a rajta levő tartalmat.

Szerk: videó kazetta kölcsönzők is működtek a könnyen felülírható VHS szalagokkal.

Azt kérdezted, milyen igény lehet rá, arra válaszoltam.

Lemezkiadók: ma mennyivel lenne előbbre

Kit érdekel? Az volt a kérdés, régen miért volt rá igény. Erre jó példa.

Rendszer ROM: szerintem ez egyrészt nem a mindenki által könnyen hozzáférhető adathordozó kategória

Dehogynem. Biztos fiatal vagy még, de a 8-bites architektúrákon de még a PC-s hálókártyákon is simán cserélhető volt.

Telepítőre malware: itt sem igazán értem a logikát.

Persze, hogy nem érted, mert a felhővel akarod hasonlítani, de nem is az volt a kérdés.

CD létrehozás: én ezt értem, de ettől még drágább volt az újraírható CD.

Írható CD != újraírható CD.

Egyrészt nem tudom, van-e még DVD-s videótéka

Kit érdekel? Az volt a kérdés, régen miért volt rá igény. Erre jó példa.

Egy jó példát sem láttam az általad felsoroltak között, egyik esetben sem azért volt RO CD, hogy RO legyen kikerülhetetlenül (lásd videó kölcsönző, VHS-en baromi könnyen kiküszöbölhető volt a írásvédelem, senki nem vacakolt azzal, hogy biztosabb technológia legyen), hanem azért, mert úgy volt olcsóbb. Ha az újraírható CD olcsóbb lett volna, akkor azon történt volna a terjesztés. A lemezkiadókat nem a törlés/módosítás zavarta volna, hanem az illegális másolás/terjesztés, a szoftveres CD-knél is inkább a másolás volt a gond, mintsem a rajta levő adat védelme.

Szóval régen sem volt rá (tömeges) igény, most sincs, valószínűleg pont emiatt nincs rá elterjedt technológia.

Pedig régen ez mennyire bevett szokás volt! Cartridge-ek, telepítő CD-k, live CD-k, rendszer ROM-ok, PXE boot ROM-ok, stb. 

Azért volt bevett szokás, mert nem volt mindennapos az otthoni szélessávú internet-elérés. Sokkal olcsóbb a letöltőközpont üzemeltetése, mint gyártani a sok telepítőt.

Kényszerből csinálták a cégek, nem azért, mert ez olyan baromi jó megoldás lett volna. Egész egyszerűen nem volt más mód a terítésre,csak a fizikai adathordozó. Elmúltak ezek az idők, és nem is baj ez egyáltalán. 

Volt azért igény rá, nem véletlenül léteztek a WORM eszközök. De ha ezen a vonalon megyünk tovább: az ilyen eszközök el (nem) terjedtsége pont az igény mértékét jelzi (kevés, erősen speciális esetek). Én összesen egyszer találkoztam ilyennel, akkor se használtuk.

Költség oldalban igazad van, nem kényszernek mondanám, gazdasági megfontolásnak. Bár pl. - ha már felmerült - a hanglemezek idején nem volt technológia a házi írásra, szóval ott adott volt a read-only hordozó. Aztán megjelentek a kazettán terjesztett zenék, mondjuk a minősége nem kicsit szarabb, mint a hanglemezeké, de legalább hordozható eszközön is lehetett hallgatni - és ez már technológiai értelemben felülírható volt. Ahogy a videokazetták is.

( Raynes v | 2025. 08. 08., p – 16:51 )

Csak a CD/DVD/BD jut eszembe. Esetleg pendrive-on, SSD-n átmókolod a firmware-t, hogy csak olvasható legyen, de ez már hack, nem rendeltetésszerű használat. Kiment a divatból a read only. Régen sem volt szükséges, sokszor csak a spórolás szülte kényszermegoldás volt. Modern rendszereken inkább jogosultságokkal, kernelmóddal oldják meg, hogy a fogalmatlan felhasználó ne fosson be oda, ahová nem kéne.

Plusz ugye azt neked, veteránnak, mondanom sem kell, hogy unixlike rendszerek alatt bármit fel tudsz csatolni read only-ként, igaz ez megint nem az átlag felhasználó terepe, de egy lehetőség.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

Windows alatt is fel tudsz csatolni bármit csak olvasható módban. Sőt, azt is meg tudod mondani rendszerházirend szinten, hogy minden mount alapértelmezetten csak olvasható módban legyen. Meg persze ez domain szinten is beállítható csoportházirenddel.

Local Computer Policy → Computer Configuration → Administrative Templates → System → Removable Storage Access → set "Removable Disks: Deny write access"

Régen sem volt szükséges, sokszor csak a spórolás szülte kényszermegoldás volt.

Tény, de azért sokszor hasznos is volt. Fentebb soroltam párat.

Én például szívesen látnék megint rendszer ROM-okat, ahol a teljes rendszer pillanatok alatt bootol és nincs kitéve malware fertőzés veszélyének sem. A nem superivisor szinten futó alkalmazások azok meg maradjanak csak a lemezen, hogy bármikor bővíthetőek és frissíthetőek maradjanak. Roppant célszerű lenne, de sajnos nem errefelé ment el az ipar.

( joco01 v | 2025. 08. 08., p – 16:56 )

Kicsit tágabb értelemben véve:

- blockchain

- toll+ceruza

- git vagy más elosztott verziókezelő

Ezeken egyszer írható az adat, és az utána már nem vagy csak nehezen módosítható vagy törölhető, inkább csak megsemmisíthető, illetve hozzá lehet írni a végére mást, és szerintem a CD-kre ugyanezek igazak.

( Bdede | 2025. 08. 08., p – 19:35 )

Szerkesztve: 2025. 08. 08., p – 19:53

A modernt, mint igényt nem értem. CD lemez most is használják, lehet kapni. (mondjuk én még találtam a fiókban celofános bontatlant, vagy 5 darabot) Ha akarod, a röntgenedet, MR-edet arra írathatod ki. 

Miért kell újra feltalálni a spanyolviaszt. Az ortopéd dokitól direkt kérdeztem, miért? A válasz.: a röntgenorvos (aki kiírja) és az én gépem is fél nap alatt lenne használhatatlanul vírusos, ha pendrájvra írnák.

( locsemege v | 2025. 08. 09., szo – 01:17 )

Olvadóbiztosító. Egy bitet tárol. :)

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE