Linux megvédése

Flame

Sziasztok!
Egy nyolc fős cégnél dolgozom -egyszer lehet, hogy sokkal-sokkal nagyobb lesz a cég-, ahol a rendszergazdi fölöttébb elkötelezet windowzós, ésúgy tűnik hiáb próbálom a dolgokat szabad szoftver irányba terelni, hogy legalább free programokat használjunk win-en.

Nos. Éppen most telepített az új szervert, és szeretné egységesíteni a levelezési rendszert, ami, mivel én thunderbirdet használok, és azt is szoktam meg, meg teljesen elégedett is voltam eddig vele, ne tesz engem túl boldoggá, írtam vala ezt a levelet:

Teljesen fölöslegesnek tartom a levelezési rendszer egységesítését, lévén, hogy eddig semmi gond nem volt amiatt, mert én és Margit mást használunk, sőt... Továbbá lényegesnek tartom, hogy a cégünk ne költsön új pénzes szoftverekre, akkor, amikor nincs rá szüksége, illetve a felhasználókat (azaz minket) :) ne szoktassuk rá hosszú távon drága dolgokra. A levelezéssel eddig sem volt semmi baj, ami a mi gépeinkből származott volna.
Va
Ui. csaka szokás kedvéért :) : ösztönzöm, hogy a szerver gépen hosszabb távon linux operációs rendszer fusson, mint az a legnagyobb egyetemeken szokás. A mostai telepítésnél csak kb fél millát sórolt volna a cég, amikből kiváló rekreációs táborokat szervezhettünk volna magunknak külföldön, pl. Brünn villamosai között szlalomozva, akár rendszergazdai részvétellel kiegészítve. :D

Lehet, hogy írtam benne hülyeséget, de nem vagyok nagy spíler a dologban, ráadásul a válaszlevelet nem nagyon tudom megválaszolni. Kérlek tekintsetek rá. Hátha lenne válasz ötletetek. [A jelenléti nyilvántartás valóban nem a legrosszabb dolog, biztos van free is valami ilyen.]
Előre is nagyon köszönöm, ha adtok ötleteket!
Va

Ja: amit válaszolt:

a levelezés egységesítése semmilyen plusz anyagi költséggel nem jár! Nem az a cél hogy olyanra legyenek a felhasználók rászoktatva amelyek drága dolgok, hanem hogy kihasználhassák azokat a lehetőségeket amelyek adottak de eddig nem lettek kihasználva. Pl. naptár funkciók, vagy elektronikus jelenléti ív, amelyből egy kattintással letudja generálni mindenki munkaidejét és nem papírról kell számolgatnia.
Valamint úgy gondolom inkább két ember igazodjon másik 7-hez mint a hét a 2-höz, de erről a főnököd dönt én csak javaslatot tettem. És még egy dolog, ha fél év után a kedves fejlesztő azt mondja, hogy megunta csinálni ezt a programot és tovább már nem foglalkozik vele (rengeteg ilyen példa van) - akkor majd képtellené válik a más rendszerekből érkező levél elolvasása.
A szerver gépen nem fog linux operációs rendszer futni, ahogyan az a legnagyobb egyetemeken sem úgy van. Volt szerencsém belelátni ez ELTE informatikai rendszerébe és nem a linux a szervereken futó operációs rendszer.
Egyébként ha már megtakarításról beszélünk akkor elmondom neked:

-amit mi vásároltunk: 1db Windovs Small Business Server 2003 HUN PREMIUM OEM 171.000Ft+FA/db (ez örökké tartó licensz, egyszer megveszed és annyi)
-amit te javasolsz: http://www.novell.com/products/server/pricing_euro.html
SUSE® Linux Enterprise Server 10 - 3.113 EURO = 809.000 Ft és csak 3 évre !!!

-amit az egyetemeken használnak: https://www.redhat.com/apps/store/server/
Red Hat Enterprise Linux for Server - 3.700 $ = 703.000 - 3 évre !!!

Elmondok még egy dolgot hogy teljesen tisztába légy a "szabad" szoftver fogalmában. Ezek a programok teljesen ingyenesek OTTHONI felhasználásra, DE NEM üzleti felhasználásra. Mert ugye az üzlet az pénzről szól és senki nem fog hobbyból olyan szoftvert csinálni amely képes kezelni egy nagyvállalati környezetet, olyat igen amellyel otthon lehet bohóckodni. Arról nem is beszéltünk még az ár kapcsán, hogy kötelezően meg kell vásárolni egy telefonos segítségnyújtás csomagot...

És akkor utólag csak annyi hogy abból a pénzből ami a különbség a 250.000 E Ft (amit mi vettünk) és a 700.000 E Ft ("az INGYEN" javasolt program) nyugodtan ellehet menni kirándulni bárhová.

Remélem sikerült tisztáznom végre az "INGYEN" szoftver fogalmát. Ez üzleti környezet, ezért fizetni kell, az üzleti világban nincs semmi ingyen.

További szép napot,

  • 4554 megtekintés

( sleepy v | 2008. 05. 06., k – 11:38 )

Én mondjuk rögtön felvilágosítanám a szabad szoftverről, mert azt hiszem nem tudja mi az: http://old.fsf.hu/whatis_fs.html
Valamint felhívnám a szegény szűk látókörű "barátodnak" a figyelmét, hogy nem muszáj kereskedelmi disztribúciókat használni, lásd: Debian, Fedora, stb. és még lehetne sorolni. :)

Ubuntu Linux 8.04
Blog: http://chasersworld.try.hu

( zwei | 2008. 05. 06., k – 11:40 )

Nem akarlak elkeseríteni, de részben igaza van. Amit a szabad szoftverről ír, az úgy nem teljesen igaz, sőt jórészt baromság.
Amit az egységesítésről, és egyéb kényelmi funkciókról ír, az viszont szakmailag megállhatja a helyét. (Nem ismerem nálatok a viszonyokat, de akár indokolt is lehet.)

Suse és Redhat helyett lényegesen olcsóbb bármi más szerver szoftver, de:
A rendszergazdátok windowshoz ért. A fentebb említett kényelmi és egyéb funkciókat a normál munkaidejében, viszonylag rövid idő alatt be tudja vezetni a cégben.

Ha pl. debiant raksz le szervernek, azon ki csinálja meg ezeket a dolgokat?
Te, vagy valami külsős cég, akinek fizettek? Nem tudom, mi a munkaköröd, és mennyire értesz ilyen dolgokhoz, de gyanítom neked igencsak meggyűlne a bajod a feladattal.
A külsős cég meg kér olyan pénzt a munkáért, amihez képest az SBS tényleg olcsóbb.

Arról ne beszéljünk, hogy nem sok olyan ingyenes linuxos megoldás van, ami közelébe tud menni egy SBS-nek.

Akkor mely cégnél érdemes linuxot használni?
Valóban nem értek hozzá annyira, azért is írtam Nektek! :)
Ühüm, értem.
És a régi szöveg, hogy zárt kód, nem tudjuk milyen adatok mennek ki, meg ilyesmik? Az kevéssé szempont?
Van olyan fizetős linux megoldás, ami felveszi a versenytz SBS-sel?
Én csak szeretném elkerülni, hogy egy pénzes program csávába kerüljünk, hogy megszoktunk egy programot, oszt azért nem változtatunk rajta.
Kicsit nyavajgós vagyok? :) Azt hiszem inkább, hogy nem értem a dolgokat.
Valek

Ezzel a rendszergazdával nem érdemes linuxot használni, mert nem akarja. És akkor be fogja bizonyítani, hogy nem is lehet... Egyet tehetsz: a főnökének bebizonyítod, hogy valóban sokat spórolhat, de ahhoz ezt a pasit ki kell rúgja, és kell helyette alkalmazni egy olyat, aki vagy ért a linuxhoz is, vagy legalább hajlandó tanulni.
Egyébként hülyeségeket ír, a GPL alatti szoftverek valóban ingyenesek, mindenkinek, minden célra. Fizetni a supportért kell (mint ahogy a rencergizda is azért kapja a fizetését, amit most csinál, nem azért, amit húsz éve egyszer megtett), és azért érdemes is (nekem a RedHattel van tapasztalatom, fényévekkel jobb a support, mint MáS rendszereknél).

"Akkor mely cégnél érdemes linuxot használni?"

Bárhol, ahol van értelme.

Mondok egy megtörtént esetet:

Emberke szervert vett, és internetes portált akart microsoft alapon.
Megnéztem, és az MSsql szerver meg a többi cucc licensze összesen 1.3M forintba krelt volna.
Ekkor javasoltam, hogy mondjuk linux alapon ugyanez kb tizedébe kerülne (az install díja).
Itt volt értelme a linuxnak, mert jóval olcsóbb volt.

"És a régi szöveg, hogy zárt kód, nem tudjuk milyen adatok mennek ki, meg ilyesmik?"
Miért, Te tudod hogy linux alapon milyen adat megy ki? Ja igen. Mások megmondják.

"Van olyan fizetős linux megoldás, ami felveszi a versenytz SBS-sel?"
Pl. Zimbra nagyon jó. Viszont eszementen drága. Van ingyenes verziója, csak az meg 0 (nulla) dokumentáltságú.

Egy projektnél azt kell megnézni, hogy az elvárt funkcionalitást melyik megoldás adja a legolcsóbban. A költségbe bele kell számolni a licenszköltséget, a szoftver telepítési és üzemeltetési költségét.

( unstar | 2008. 05. 06., k – 11:41 )

igazi happy tree friends :D (ne kérdezzétek miért, ez jutott eszembe)

( trey | 2008. 05. 06., k – 12:17 )

Azért a rendszergazdának emítsd meg, hogy az SBS szerver is igényel CAL-okat 5 user felett, nehogy véletlenül beleszaladjon valamibe ;) Felhasználónként kb. nettó 10 rugó.

--
trey @ gépház

Örök licensz... hehehe... Aztán mikor a Microsoft úgy gondolja, hogy a w2k_sok_ nem fogy rendesen, akkor lapátra teszi az SBS régi verziójának a supportját, és bár használhatjátok, de se támogatás, se javítás, se semmi.

Ami viszont a csoportmunka részét illeti, nos, abban van mit fejlődni még (Igen, tudom, van Sunbird, vagy hogy a pékbe hívják naptár, de... khm. kissé több ergonómia és szépség szorulhatott volna beléje...) Esetleg webes csoportmunka-alkalmazás (Horde Groupware pl.) felé tendálva lehetne valamit alkotni, mielőtt nagyon elszalad ama bizonyos lovacska...

A thunerbird lighting kiterjesztésében négyféle hálózatos naptár van. iCalendar (ICS), CalDAV, Sun Java System Calendar Server (WCAP), Google Calendar. Ezek közül valamelyik működik úgy, hogy nem kell harmadik félre bízni az adatokat? A gugliról tudom, hogy nem megfelelő. A többiről sajnos azt sem tudom, hogy eszik-e vagy isszák.
Va

Nem. Azt tudom, hogy anno probaltam az ics-t exportalni/importalni, vmi nem volt rendben.
De nezd meg ezeket:
https://addons.mozilla.org/en-US/sunbird/addon/4721
http://www.mozilla.org/projects/calendar/faq.html#outlook
https://gforge.bamafolks.com/projects/outlook2vcal

Szoval ugy tunik, rosszul emlekeztem :(
Nem, megis megvan, bar nem tudom, mukodik-e:

http://remotecalendars.sourceforge.net/index.html

( kupcsik v | 2008. 05. 06., k – 12:30 )

Ellenérvek:
Amit a szabad szoftverről írt, az úgy hülyeség, ahogy van, már fentebb írták.

Ő hardvereket hasonlít össze, de megegyeznek-e a képességeik (bocs, de nincs időm utánanézni). RH vagy Novell ad-e támogatást is mellé, vagy ez csak a hardver?

Örök életű OEM licenc - értsd: ameddig a gép tart és el tudja látni a feladatát.

Viszont:
Ő a rendszergazda, és ő a Windowshoz ért. Ne számíts arra, hogy jótékonyságból neki fog állni szabad szoftvereket tanulni, mert nem fog. Foggal-körömmel védeni fogja az állását, és hogy neki minél kevesebb plusz munkája legyen. Tehát gyakorlatilag semmi esélye, hogy "megtérítsd". Az más kérdés, h hosszú távon neki érdeke lenne megtanulni több rendszert is, mert valszeg nem akarja egész életében ezt csinálni. Illetve sokoldalúság előnyt jelent.

Ötlet:
Evolution és MS Exchange (vagymi) valamennyire kompatibilisek (ha jól tudom). Ha inkább a nyílt sztenderdek (groupware, dokumentum, stb) használatát javasolnád, az talán célravezetőbb lenne. Leglalábbis mindenki használhatná a saját kis progiját, és mégis tudnátok kommunikálni. Hiszen abban igaza van, hogy nem téríthetsz át mindenkit linuxra...

Szerintem Win alatt nem megy, de tud kliensként működni Exchange 2000/2003 és GroupWise szerverrel. Tehát tudnád használni (legalább részben). Persze nem tudom, hogy amit fent írtál az Exchange 2000/2003-at jelent-e. (http://www.gnome.org/projects/evolution/features.shtml)

Na, csak nem álltam meg, hogy utánanézzek.

jav: na most látom, hogy windowsosok a gépeitek. Akkor most miről beszélünk :) Miért kell a Linuxot védeni?

( blajo | 2008. 05. 06., k – 12:46 )

Elottem is leirtak: olvastasd el a GPL licenszt, hatha tanul belole.
Es a munkaido nyilvantartas-dolgot megkerdojeleznem, ugyanis mi is eleg nagy ceg vagyunk, Outlook+Exchange standard-el (sajnos...) es egy teljesen kulon progi oldja meg a munkaido nyilvantartast.
Viszont a kozpontositas, egysegesites mindenhol elonyos.

( ivanov | 2008. 05. 06., k – 13:03 )

Nem tudom az egyetemeknek mi köze ehhez, de itt az SZTE-n a linux dívik. :)
Dolgoztam a mafihe-nek egy ELTE-s szerveren, az linux volt. :)
___________________________
http://lorem.hu
Az emberi tudás mindenkié!

( ivanov | 2008. 05. 06., k – 13:06 )

"de erről a főnököd dönt én csak javaslatot tettem"

Én azért elmennék a főnökkel is beszélgetni erről. :)
___________________________
http://lorem.hu
Az emberi tudás mindenkié!

( Oscon | 2008. 05. 06., k – 13:07 )

Szerintem ne szólj bele a munkájába. szarja' bele...hacsak nem hajtasz a posztjára.

Gondolom nincs részesedésed a 8alkalmazottas vállalkozásban.

Úgyhogy nem éri meg a fölösleges munkahelyi cirkusz szerintem. Főleg ha a rendszer MS alapokon működik is.

-----

Nem a zsömle kicsi, a pofátok nagy...

( golgota | 2008. 05. 06., k – 13:16 )

Egy: A rendszergazdának igaza van, MERT ő CSAK a win-hez ért. Tehát mivel nem Te fogod karbantartani a szervereket a cégnél, nincs sok közöd hozzá, hogy mi lesz.

Kettő: Teljesen hülye és fogalma sincs a szabad szoftverekről. Baromságokat ír nagy meggyőződéssel, de ezt megteheti, hiszen Te sem jó indokkal álltál elő. Szóval 1:1.

Három: Egycégen belüli fejlesztést nem a rendszergazdának kell eldöntenie, hanem a cég pénzügyeiért felelős vezetőnek, hívják ezt a pozíciót akárminek. Tehát esélyed még van a változtatásra.

Konklúzió: Neked egy olyan kész megoldás kell, mit rögtön elé tudsz tenni a pénzügyi döntnök orra alá, mondván hogy ezekre a funkciókra van szüksége a cégnek, ilyen lehetőségek vannak a megvalósításra költség, üzemeltetés, és egyébb szempontokat figyelembe véve. De egy ilyen terv után még mindíg nagy a súlya annak, hogy a rendszergazda csak windows-hoz ért. Ha minden szempontot 1-5-ig osztályozol, akkor az Üzemeltetés biztonságára a windows esetében 5 pont, a linux esetében 0, ami akár el is döntheti az ügyet.

P.S: rendszergazdával nem szórakoznék, pláne, ha ennyirenagyonhülye, mint az a fenti szösszenetéből kitűnt. Mivel úgy gondolja mindenhez ért, azt is fogja érezni, hogy joga van téged ellehetetleníteni (vazz mire ezt leírtam).

Nem igazán értem min mosolyogsz. Adj a fenti windows-os rendszergazda kezébe egy openXchange-t az ldap/postfix/postgresql kombóval. Szerinted jobban tudja biztosítani ennek a rendszernek az üzemeltetését, mint a windows-osét?
Én valószínüleg jobban tudnám, mint ő, viszont a windows esetében nálam 0 lenne a rendelkezésreállás, a linux-os 5-el szemben.
Had mosolyogjam meg azt az igyekezetet, amivel félre kívántad értelmezni a mondandómat.
:)

Gratula. Nem tudom melyik fan vagy, mert ez a mosolyból nem derült ki, de valószínűleg hogy valamelyik rendszerben meggyőződéssel HISZEL.

( lorinczi v | 2008. 05. 06., k – 13:26 )

Az SBS licence tényleg örök, viszont a 3-4 év múlva "elavultatja magát" a M$ jóvoltából, nem lesz olyan vas amin elmegy.(Így járt az SBS 4.5)
A másik a biztonság: ha az SBS SQL serverén meg mondjuk könyvelést/számvitelt akar futtatni, külön (linuxos) tűzfal nélkül, akkor ő egy nagyon bátor ember, sőt vakmerő.
---------------------------------------------------------------------------
Környezetvédelmi nyilatkozat: Ez a hozzászólás kizárólag reciklált elektronok felhasználásával íródott.

( Mico v | 2008. 05. 06., k – 13:37 )

Az ember egy gyökér, ha szabad szoftverekről van szó, vagy csak úgy az informatikai világról általában. Inkább ne hozzon döntést ilyen stratégiai dolgokban.

Ez nem jelenti azt, hogy ebben az esetben nem az ő megoldása a legjobb.

Ha egyszer közös naptár kell, stb., nem tudom, mit szeretnél? Különösen, ha magyar nyelvű felületre van szükség. Tartok tőle, hogy egy Zimbra, vagy hasonló szoftver jóval többe kerülne, mint a SBS.

Az a Domino Express, és amit nem említettél, hogy a szervert is 1db licencként meg tudod venni.
Másrészt nem $40, hanem $148 az első évben, majd az _éves_ követés kerülnek $40-ba.

A topiknyitó "örökgaranciához" itt sem kell követést venni, a megvásárlás(licence) 365. napján aktuális szoftver verziót élete végéig használhatja.

Viszont célszerű használni a követést, mert az a $40/user nem egy akkora összeg (le lehet bontani havi vagy napi költségre :DD ), másrészt folyamatosan a legfrissebb szoftververziót használhatja.
És a 8-as verzióban már benne van az IBM OpenOffice.org derivációja (Symphony) is.
Más kérdés, hogy sok r=1 user :D prüszköl töle, mint macska a hidegvíztől.

Ja, és a Notes/Domino messze több, mint egy Exchange/Outlook. (Bár az tény, hogy az Outlook csili-vilibb.)

Ami még lényeges, hogy a Domino és a 8-as Notes is fut Linuxon, ami hivatalosan RHEL és SLES-t jelent. CentOS-en is jópárat üzemeltetünk. :))))

A Notes-nak már az említésétől is kiráz a hideg. Csak hogy a másik oldal se hallgasson :) Nekem azt kell használnom :( Biztosan nagyon sok mindent tud, de azt állati jól el tudják rejteni. Ha pl levelezésben az aláírást meg akarom változtatni, akkor előbb végigmegyek a menükön, mert az nem lehet, hogy nem találom meg. De aztán kiderül, hogy mégiscsak lehet. Akkor fordulok a fantasztikus help-hez, amiben másodikra-harmadikra megtalálom a leírást, és ennek segítségével sikerül megváltoztatnom. Mindezt már vagy 5× eljátszottam. Most ez tudom, hogy úgy hangzik, mintha r=1 lennék, pedig biztosan állíthatom, hogy nem vagyok az. A Notes kifejlesztésénél mindennek óriási figyelmet szenteltek, kivéve a használhatóságnak. Ez egy vélemény, de nem vagyok vele egyedül.

( gd | 2008. 05. 06., k – 13:43 )

"úgy gondolom inkább két ember igazodjon másik 7-hez mint a hét a 2-höz"

Hülyeség, a javaslatod szerint senkinek senkihez nem kell alkalmazkodnia.

"ha fél év után a kedves fejlesztő azt mondja, hogy megunta csinálni ezt a programot és tovább már nem foglalkozik vele"

Ez bármilyen programmal megeshet.

"akkor majd képtellené válik a más rendszerekből érkező levél elolvasása"

Wtf?

"ha már megtakarításról beszélünk akkor elmondom neked ..."

Ha valóban nincs olcsóbb, támogatott server Linux, az szívás. Ha találsz, írd meg.

"Ezek a programok teljesen ingyenesek OTTHONI felhasználásra, DE NEM üzleti felhasználásra"

http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.html

"senki nem fog hobbyból olyan szoftvert csinálni amely képes kezelni egy nagyvállalati környezetet"

Nem tudom, hobbyból fog-e, de nézze meg, kik fejlesztik nagyrészt ezeket a szoftvereket. IBM, Intel, Red Hat, Novell, HP, ... Hobbyból, ugye?

( mazursky | 2008. 05. 06., k – 13:51 )

Nem tudom, hogy mennyire vagy képben linux témakörben, főképp a szerverszolgáltatások témakörében, de ha hiányosságokat érzel, akkor érdemes elmenni egy tanfolyamra, ahol adnak rálátást, és önszorgalommal meg is tanulhatod.

Kipróbálhatsz egy rakat disztrót az Ubuntutól a Mandriván/PCLinuxOS-en és Debian-on vagy Fedora-n keresztül a Slackware-ig, így átfogóbb képed lesz a dolgok mikéntjétől. Hidd el, lesz olyan probléma, ami Slacky-vel egy pillanat alatt megoldódik, de Ubuntuval/Fedoraval csak vackolsz. Olyan is lesz, hogy épp fordítva.

Aztán kipróbálhatod a *BSD-t is, mert az is egy ingyenes alternatíva.

Ha viszont kezded érezni a Feeling-jét a dolognak, és otthon egy teszgépen összeütsz ezt azt, akkor ideje dobbantani egy linuxos környezetbe adminnak.

Ha majd kedved lesz, az illető privát mail-jára írhatsz egy rövid összefoglalót a sikertörténetedről, meghogy *-szor többet keresel nála, és az idei licencdíjak összege zéró. BCC másolat a főnökének is, azzal a kiegészítéssel, hogy a munkaidőd nem fedi le a teljes napot és ráérsz maszekolni, akár másodállásban is...

/mazursky

( dikki | 2008. 05. 06., k – 14:30 )

miért a mezítlábas sbs-t veti össze a priority sles10-el? :)

az (enterprise-like, de ingyenes) centos 0 ft-ját is meg tudja magyarázni vajon?

( emberk | 2008. 05. 06., k – 15:20 )

Miért nem rúgjátok ki a pi.... ? Ez az a fajta embertípus aki mindenkire tesz, és cask az ő megoldása a jó..... Hosszútávon csak ártani fog. Az tetszik a levelében, hogy mi van ha abbahagyják ennek annak a fejelsztésést. Mennyire abbahagyták a linuxét? Annyiar abbamaradt, hogy már rendesen versenytárs az operndszerek között (jó 1-2 distro kihalt, de ez várható is volt). Amit te használsz thunderbird, az mióta """"haldoklik""""? Egyébként el kell hogy keserítselek az életben nem fog megváltozni (ha abból indulok ki amit tapasztaltam), na meg amilyen én vagyok, mert nekem pl. nincs az az isten ki bebizonyítja azt hogy a windows bármire használható biztonsággal játékon kívül.

( hokuszpk | 2008. 05. 06., k – 16:04 )

a szerveren ugyis mindig az lesz, amit a rendszergazda akar, amihez ert. ha o a windowshoz ert, es nincs kedve beletanulni, akkor nem lesz linux. viszont majd emlitsd meg neki, hogy az egyetemeken hasznalt 'Redhat Enterprise Linux for Server' a neveben hordozza, hogy o bizony Linux. Es ha eccer megveszed, akkor 3 evre vettel supportot, viszont hasznalod ameddig akarod. Akar orokkon-orokke.
Ha jol tudom, a supportert a windows eseteben is fizetni kell, nemiskeveset. Az mas kerdes, hogy egy nyolcfos siman elketyeg egy szerverrel, azaz nem az a meret, hogy nagyon ra legyetek szorulva az MS supportra, majd ha jo nagyok lesztek es lesz nehanyszor 10 szerveretek, akkor majd lehet kemeny penzeket atutalni a szolgaltatasert.

( mofli | 2008. 05. 06., k – 17:23 )

Mutasd meg neki az itteni válaszokat ;)

A víruskeresőket beleszámolta a költségekbe? M$ Office árát?

( szdl | 2008. 05. 06., k – 19:28 )

Hehe. Biztos hülye az a sok külföldi hivatal, iroda, állam stb., amelyik nem hogy a szervereken, hanem asztali gépeken is linux-ra váltott.. Ó szegények, hogyan képesek dolgozni..?
És biztos hülye az a rengeteg szerverüzemeltető a világon, aki Window$ helyett Linux-ot vagy más nyílt rendszert használ..

Egyébként pedig ismerem a fent említett embertípust. Tipikusan reménytelen. Más srófra jár az agya. De azért hátha.

(Ugye nem csak RH meg Suse van, ezt valahogy képtelenek felfogni egyesek odaát, a Debian az elterjedtsége miatt gyakorlatilag "szupportált", de van CentOS is, ami 99% RH, meg aztán ne felejtkezzünk el az Ubuntu-ról sem (Canonical support?), de mint fentebb írták az RH és Suse is elkegyeg, ha lejárt a támogatás, tehát mindenképpen olcsóbb.
Csoportmunkára meg van egy pár webes megoldás, ha nem tévedek..)

És kiegészítem rögtön a linuxos részleget:
Mandriva, PCLinuxOS, SLackware, Sabayon, Gentoo, NetSecL

Aztán még: NetBSD, FreeBSD, OpenBSD, *BSD
aztán még OpenSolaris (épp a napokban jött ki!)

Mondom Néked, felnyitván a Te lelki szemeid, hogy mikoron ő még a Windózerrel vicsorog, Te már bőven linuxozni/bsd-zni/solaris-ozni fogsz. Rövid azon idő, amíg a sátán martalékává vált redmondi disztrón júzer mivoltadat éled. És az ilyen vallási fanatikus rendszergazdákra az örök kárhozat vár, midőn a Vista vagy utódja a Seven jobban elterjednek.

Bár valahogy a seven-ről a Jeremy Clarkson féle Seven Sinners jut eszembe....

/mazursky

( sany | 2008. 05. 06., k – 19:37 )

Nem értelek!
Ha a cégednek van + pénze, azt úgysem rád költi!
Költekezzen, a úgy tartja kedve a Ct-nek. :)

( Volvex | 2008. 05. 06., k – 20:16 )

Nem kell hinni, hogy értelmezni tudja a válaszlevelet.
Keresd fel személyesen és alkalmazd az örök kombót: 2combos + 2horog + 2felütés, majd helyezd agonizáló testére a Deb installCD-t.
Szerintem ebből már sejteni fogja, hogy mizu...
:D

( Vladi | 2008. 05. 06., k – 20:36 )

"Ezek a programok teljesen ingyenesek OTTHONI felhasználásra, DE NEM üzleti felhasználásra."

Az illető fogalmilag megzavarodott. Ez itt fent a free for non commercional use. Van még free for commercional use, freeware, és free software. :)

( hunludvig v | 2008. 05. 06., k – 20:40 )

En ugy vettem eszre, hogy amit o Win sbs ar alatt irt, csak a software, support nincs benne:
http://support.microsoft.com/oas/default.aspx?ln=hu&x=9&y=18&c1=508&pri…
Elérhetőség: 24 óra
Díj:
Munkaidőben: 36 995,00 HUF + 7 768,95 HUF (21% áfa) = 44 763,95 HUF Ismertebb bankkártyákat elfogadunk.
Munkaidő után: 73 990 Ft + 21% ÁFA kérelmenként Ismertebb bankkártyákat elfogadunk.
Vállalási idő: Súlyosság szerint változó (a kritikus problémák* kivételével).

Ha jol ertem, akkor ez alkalmankent megy, szoval problemak szamatol fuggoen olcsobb vagy dragabb, mint a lin. supp.

_Allitolag_ itt a BME-n volt olyan eset, hogy vhogy nagyon nem akart osszeallni a rendszer, kihivtak az MS specialistat, aki pillanatok alatt felmerte a helyzetet, majd kozolte, hogy tudnak a problemarol, w2k alatt nem is fog menni egy ideig.

( mash | 2008. 05. 06., k – 21:09 )

Szerintem meg ne védd meg a Linuxot. Aki ennyire korlátolt, mint a Ti rendszergazdátok, pont az ellenkezőjét fogod elérni az igyekezeteddel.

( bounty v | 2008. 05. 06., k – 21:42 )

"Ezek a programok teljesen ingyenesek OTTHONI felhasználásra, DE NEM üzleti felhasználásra."

De ez mekkora eszetlen idiótaság már? Látszik, hogy fingja sincs a szabad szoftverekről.

Én egy ~100 fős cégnél dolgozom, nagyon fontos feladatokat linux-os (debian) szerverekkel végzünk, pl. tűzfal, frontend levelezőszerver spam+vírusszűrővel, sql szerver, webszerver, melyek beszerzése pontosan 0ft-ba került. Tény, a rendszergazda ért hozzá és supportnak bőven elegendő a google-vel elérhető információhalmaz :) Persze ezek mind "hobby" környezetben mennek... Szánalmas ez az ürge, szerintem teljesen esélytelen, hogy meggyőzd a tudatlanságáról.

( skylooker | 2008. 05. 06., k – 21:53 )

Szerintem se kell a linuxot megvédeni, pláne olyannal szemben, aki még a licence elolvasásán sincs túl. Neked ez legyen egy apró kellemetlenség, a gobd a cégé, ha 2-3 év múlva rájönnek, lemaradtak és beleöltek egy kalap pénzt a szupermegoldásokba, potyára.

Ami a szoftverek élettartamát illeti, enterprise környezetben ugye eleve nem olyan projectek jönnek szóba, amit mezítlábas hippik "gondoznak".
Másrészt kíváncsi lennék rá, hogy a mostani xp mikor rúgja az utolsót, merthogy ugye
1., már nem lesz támogatott.
2., mégis támogatott lesz, közkívánatra.
3., lesz sp3
4., késik az sp3
5., a vista a kutyának se kell, de az ms azt nyomná
6., mivel a vista a kutyának se kell, meg aztán tényleg nem nagy durranás, meg eleve új koncepció kell, reszelik már a windows7-et.
7., kérdés, hogy az ms-nek elkötelezett rendszergizda 2 év múlva mit fog javasolni a menedzsmentnek szakmailag...

( turul16 v | 2008. 05. 06., k – 22:32 )

Ha jol latom mozilla cuccai tamogatjak a CalDAV/WebDAV-ot.
articles ,

A szabad szoftverek teljesen ingyenesek valalati felhasznalsra , csak Vago Pityu majd kozli veled, hogy telefonos segiseg nincs.

Kerdezzel par peldat, mely szabad szoftver fejleszteset hagytak abba utod nelkul, amit tobb szazezer felhasznalo hasznal.

Igen, ez van. A wishlist meg todo listan az elsok kozott szerepel a TB fejlesztoknel (legalabbis fel eve neztem, akkor ott volt). Csak talan kisse kevesen vannak, hogy nekiugorjanak. Pedig sztem hatalmas lokest adna a progginak.

Ja, azt nem mondtam, a Sunbird-nek van egy (asszem Lightning nevu) valtozata, az nem kulon alkalmazas, hanem TB add-on. A Sunbird-et speciel a cegnel hasznaljuk kozos naptar feladatokra. Nem tul gyors, nem a legjobb/legszebb, de ingyen van es megteszi (ha van hozza egy webdav apache).

( nc | 2008. 05. 06., k – 22:23 )

Jelenleg az van, hogy soxor bizony Win szervert javaslunk, minden elkötelezettségünk ellenére is. Bár ha lehet, fogcsikorgatva, éjjel-nappal dolgozva megpróbáljuk megoldani linuxon, de van, amit egyszerűen MÉG nem lehet.

( gUHU | 2008. 05. 07., sze – 09:40 )

Szerintem hagyd a francba. Ez a gizda sosem fogja megtanulni és/vagy elfogadni a Linuxot jónak vagy akár használhatónak. kicsiny világa tök jól el van legendákkal...
A főnök meg nem fog melléd állni mivel - gondolom, te nem vagy rendszergazdi, hanem valami mást csinálsz. a rendszernek meg mennie kell, hogy pénzt tudjatok termelni.

Úgy gondolom, hogy fölösleges küzdelem.

A srácba meg lehet energiát fektetni, hogy ellátod információkkal a Linuxról,de a főnök elé vinni és kenyértörést kikényszeríteni értelmetlen. Akár az állásodba kerülhet.

-- "Bízzál Istenben és tartsd szárazon a puskaport!" - Cromwell --
-- Sayusi Ando - http://sayusi.hu --

( willy v | 2008. 05. 07., sze – 11:45 )

Nem bantas keppen mondom. Az altalad leirtak, illetve a rendszergazdad altal leirtak alapjan, ezzel a faszival ervelesben mindig alul fogsz maradni. Nem tudom milyen rendszergazda, de jol valaszolt a leveledre. A ceged szempontjabol is a win server megoldas a jo, mivel nincs aki mashogy megcsinalja.
Rendszertechnikai elemzes mindenkeppen szukseges lenne, de a fent emlitett feladatokra igazan jo szabad szoftveres megoldast ajanlani nem tudnek. Vannak igeretes jelentkezok (evolution stb) de nem tudnam osszehasonlitani a rendszert egy mar kiforrott technologiaval.
Javaslom valaszolj neki, ugy hogy a fonokod is megkapja, amiben elfogadod az erveit (mert nem tudsz jobbat). Viszont hogy lathato legyen mennyire manipulativ ember (sajat erdekeit mindenkepp megvedi) le kellene irni, hogy
1, Igenis az egyetemeken is ahol lehet szabad forraskodu termekeket hasznalnak allitasaval ellentetben
2, Nem csak az altala penzert vasarolhato rendszerek leteznek, ha informatikailag ennyire visszamaradott, hogy tanacsadast nem tud ellatni, akkor ne tervezzen rendszert mert baj lesz.
3, Nincs igaza a szabad szoftverekkel kapcsolatban. Nagyon keves olyan licenc van amely maganszemely szamara ingyenes, de gazdasagi tarsasag reszere penzert volna. A liszenszek ismeretenek hianya kiterjed a windows -ra is mivel az sbs liszenszelese 5 felhasznaloig kerul ennyibe.

Egyetértek. Van amire nincs opensource alternatíva. Ilyenkor nem szégyen használni a már bevált és kiforott dolgokat. Lehet kisérletezni, de nem a cég rovására.
A többi stimt. Nem kicsit korlátolt a rendszergazda, de a topiknyitónak is toleránsabbnak kell lennie.

--
A nyúl egy igazi jellem. Ott ül a fűben, de akkor sem szívja!

( skynetpro | 2008. 05. 08., cs – 20:17 )

szerintem nem éri meg a rendszergazdával szívózni. lásd: a pokoli operátor naplója

( pepo v | 2008. 05. 08., cs – 23:42 )

Valaki taglalja már nekem a párbeszédet, mert nem értem, hogy az írás szerzője, most mit akar és azt sem, hogy a főnök mit akar.
Ekkora zagyva dumát...